2018-06-28 Trump ja Putin tapaavat Helsingissä heinäkuussa

[Risto A.]

Koska keskeinen premissi tässä kaikessa mekkaloinnissa on Venäjän sotilaallinen uhka, tämä kuvassa oleva kommentti valaisee asiaa mielestäni täysin realistisesti.
Lyhyesti:
- Venäjällä ei ole kykyä miehittää mitään (ei Ukrainaa, eikä mitään muutakaan valtiota)
- Venäjä kykenee iskemään tehokkaasti etäältä strategisiin kohteisiin, mutta siihen se jää.
- Venäjän puolustusdoktriini perustuu eskalaation purkamiseen eskaloimalla, eli tarvittaessa käyttämällä taktisia ydinaseita, jotka pakottavat neuvottelupöytään MAD-uhan takia.
- Venäjä on itse paranoidi lännen hyökkäykselle, samalla tavalla kuin länsi on paranoidi venäjän hyökkäykselle

Ei mulla muuta.

[newspeak]

Soluttautumisen lyhyt historia USA:ssa:

[tweet]1019347192312713216[/tweet]

[Dangr]

En ole kokouksen puolesta tai vastaan, vaan enemmänkin päinvastoin.

Sitä vaan mietin, että kuinka paljon kokousjärjestelyt maksoivat ja kuka lystin maksaa?

Mahtavaa mainosta kyllä Suomelle. Vaikka täällä on epäkohtia ja kaikkee passaa, niin on tämä kyllä hyvä maa. Paras maa suomalaisille.

Mitätön summa verrattuna matusirkuksen kokonaiskuluihin per vuosi.

Todennäköisesti lasketaan kokouksen menot ja tulot viikossa, mutta maahanmuutto on niiiin monimutkainen, että laskenta vie
yli vuosikymmenen tai on peräti mahdotonta.

[kgb]

Siirtäkääpäs tuo juupas-eipäs-inttäminen tuonne pääketjuun niin joudutte hieman miettimään sanomisianne ettei tule kymmentä viestiä joista ei yksikään vie asiaa eteenpäin.
Muutenkin tämä ketju tuntuu jo aikansa eläneeltä kun tapaamisesta ja sen käsittelystä on jo päästy takaisin vaaleihin ja niissä mahdollisesti tapahtuneisiin tai tapahtumatta jääneisiin asioihin.
Seurataan ja lukitaan jos itse asiasta ei enää riitä keskusteltavaa.

[Demlan it-tuki]

Mä fanitan Trumppia kybällä!

tässähän tämä keskusteluketju tiivistettynä

mustavalkoisuus hieman hirvittää, mutta eipä siinä. Täyttä höyryä eteenpäin vaan.

[nutsy]

HS;

Mielenosoittajat tehneet kanteluita poliisin tekemistä kiinniotoista huippukokouksen yhteydessä Helsingissä – kolmisenkymmentä otettiin kiinni Kiasman edustalla

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005761043.html

(...)
Poliisi tiedotti tuolloin muun muassa Twitterissä, että mielenosoittajat jättivät noudattamatta poliisin käskyjä ja suunnittelivat kadunvaltausta. Poliisi otti tilanteessa kolmisenkymmentä ihmistä kiinni.
(...)
Poliisihallituksen kirjaamon mukaan tähän mennessä kanteluita on jätetty ainakin kaksi. HS:n tietojen mukaan kantelun on tehnyt ainakin kaksi kiinniotettua ja yksi silminnäkijä.
(...)

Anarkistinkyynel 

[krauta]

Nokkelat suvakit kuulostaa usein täysin idiooteilta, Jone Nikula pitää valheellisen puheen Trumpin sanomisista, ja alkaa haukkua sitten Trumppia väärin menneestä sanasta, mutta samalla useaan kertaan jutun yhteydessä, itse sekottaa Trumpin ja Putinin.

[JNappula]

"Yritti vaikuttaa". Näin YLEn uutisissa.

"I accept our intelligence community's conclusion that Russia's meddling in the 2016 election took place."
https://www.youtube.com/watch?v=SsjrEu4Vrw0 (4:35 eteenpäin)

Meddling != Vaikuttaa

Meddling tarkoittaa sekaantumista, yritystä vaikuttaa. Myös monet Euroopan valtioiden päämiehistä liputtivat avoimesti Hillary Clintonia ennen vaaleja, sekaantumista sekin.

Vaikuttamisesta on kyse vasta sitten kun sekaantumisella on saatu oikeasti jotain vaikutusta aikaan.

[IDA]

Trump vaan on erinomainen pressavalinta - kuvitelkaas Hillary + avoimet rajat Mehikoon ja tuki Merkelille...ja heikon NATOn heikennys edelleen ja säästöt USAn ja Saksan ja Ranskan...armeijoihin. Sodat P-Korean kanssa ja lähi-idässä ja Afrikassa että saataisiin pakolaisia liikkeelle.

Samaa mieltä. Lisäksi olen sen verran vanha, että muistan vielä Reaganin ajan. Silloinkin koko Suomi oli täysin väärässä. Ja Suomessa oli vain pieni joukko ihmisiä, joita kiinnosti Viron, Latvian, Liettuan, Puolan, Unkarin jne... vapaus. Yleinen eetos oli vain ja ainoastaan Reaganin vastainen. Vasta kun sivistyneistömme henkisen kotomaan ulkopolitiikka alkoi johtaa Berliinin muurin murtumiseen täällä herättiin. Silloinkaan ei huomattu sitä, että sivistyneistömme edelleen itäeuroopan maina pitämisen maiden kansat olivat itse lunastaneet vapautensa, vaan sitä pidettiin ainoastaan USA:n ulkopolitiikan seurauksena. Hantien, mansien, marien ja muiden suomalaisten sukukansojen kohtalosta ei oltu kiinnostuttu lainkaan. Eli tilanne silloin oli aika lailla sama kuin nyt. Trumpia en pidä Reaganin tasoisena, mutta toisaalta hänen sisäpoliittiset vastavoimansa ( sivistyneistömme mukaan lukien ) ovat vielä monta astetta typerämpiä kuin Reaganin silloiset vastavoimat.

[Skeptikko]

Tästä Helsinki Calling -hörhöjen kokoontumisajoista pitäisi kyllä tehdä kooste siitä, että mitä kaikkea siellä oli. Ilmeisesti islamistien (tappo)uhkailuja, irstailua yms. Mahtoikohan nuo Tiina Wiikin kertomat vasemmistolaisten tekemät pahoinpitelytkin tapahtua tässä hörhötapahtumassa?:

Lisää aiheesta:

(2) Anter Yaşa
https://www.facebook.com/anter.yasa?hc_ref=ARRN7MtfNkcq2HEXZreXKtVxY1L09TnZU1ewT5iG07p2E9OaxP5KSjGxKcqGyfkPSds&fref=nf

XXX aka. Lelusalakuljettaja on pahoinpidellyt viime viikonlopun marssissa osallistujan - Amerikkalainen toimittaja Sam Husseini kertoo. FSA jihadistiryhmittymän lippua Helsingissä kantanut XXX on yrittänyt repiä syyrialaiselta turvapaikanhakijalta Syyrian lipun niskasta.

XXX pahoinpitelyn kohteeksi viime viikonlopun Helsingin anti-Trump ja anti-Putin mielenosoituksissa joutunut turvapaikanhakija on ollut minuun yhteydessä. Niskassa on kuristamisen jälki. Kyseinen henkilö on myös aikaisemmin joutunut XXX pahoinpitelemäksi.

Tästäkään valitettavasti ei valtamedia tule mainitsemaan, samalla kun YLE:n Jessika Aro puolustelee turvapaikanhakijoita piekseviä islamisteja videolla.

[tweet]1018453017509662720[/tweet]

[jka]

Ilmeisesti kaikkki ei ihan kuitenkaan mennyt putkeen kun Salenkin piti vetää iskiaat trumputinin jälkeen.

https://www.seiska.fi/Uutiset/Ohhoh-Sauli-Niinisto-suuntasi-heti-kaljalle-Trumpin-ja-Putinin-poistuttua-Suomesta

Presidentti näytti maansa myyneeltä ja todella pettyneeltä

[Pkymppi]

Ilmeisesti kaikkki ei ihan kuitenkaan mennyt putkeen kun Salenkin piti vetää iskiaat trumputinin jälkeen.

https://www.seiska.fi/Uutiset/Ohhoh-Sauli-Niinisto-suuntasi-heti-kaljalle-Trumpin-ja-Putinin-poistuttua-Suomesta

Presidentti näytti maansa myyneeltä ja todella pettyneeltä

Ehkä kokous meni aivan putkeen, mutta tiedoitusvälineet ei kertonut kokouksen kulusta ollenkaan. Tiedoitusvälineet juuttui epäoleellisuuksiin, tiedoitusvälineet mollasi koko tapahtuman.

Lisäys:  Eli jos kysyttäisiin mitä presidentti teki juuri ennen kaljalle lähtöä, hän todennäköisesti kertoisi lukeneensa päivän sanoma lehtiä.
 

[newspeak]

Ilmeisesti kaikkki ei ihan kuitenkaan mennyt putkeen kun Salenkin piti vetää iskiaat trumputinin jälkeen.

https://www.seiska.fi/Uutiset/Ohhoh-Sauli-Niinisto-suuntasi-heti-kaljalle-Trumpin-ja-Putinin-poistuttua-Suomesta

Presidentti näytti maansa myyneeltä ja todella pettyneeltä

Kai sitä nyt aikuinen mies saa oluella käydä rankan työpäivän jälkeen. Kuumakin varmasti oli niin ilmankos janotti...

[Emo]

Ilmeisesti kaikkki ei ihan kuitenkaan mennyt putkeen kun Salenkin piti vetää iskiaat trumputinin jälkeen.

https://www.seiska.fi/Uutiset/Ohhoh-Sauli-Niinisto-suuntasi-heti-kaljalle-Trumpin-ja-Putinin-poistuttua-Suomesta

Presidentti näytti maansa myyneeltä ja todella pettyneeltä

Sauli Niinistö on myynyt maansa, mutta ilmeisesti jotain on vielä myymättä eikä tällä kertaa napannut, koska näytti pettyneeltä.

[guest14935]

Anarkistinkyynel 

Josko olivat niin aineissaan etteivät muista kävelleensä autotiellä.

[Mika]

Huhtasaari puolustelee Trumpia vaikka jokainen tervejärkinen näki, että hän mokasi aivan käsittämättömällä tavalla maanantaisessa tapaamisessa.  Trumpin älykkyysosamäärä vaikuttaa tosiaan olevan päästäisen tasolla.  Ennen en sitä uskonut, mutta nyt on pakko uskoa.  Ikävä kyllä Huhtasaari saattaa olla jopa Trumpia yksinkertaisempi.

[törö]

Ilmeisesti kaikkki ei ihan kuitenkaan mennyt putkeen kun Salenkin piti vetää iskiaat trumputinin jälkeen.

https://www.seiska.fi/Uutiset/Ohhoh-Sauli-Niinisto-suuntasi-heti-kaljalle-Trumpin-ja-Putinin-poistuttua-Suomesta

Presidentti näytti maansa myyneeltä ja todella pettyneeltä

Mä luulisin, että se tapaaminen sujui täydellisesti, koska Trumpia vihataan nyt enemmän kuin Putinia. Trumpia vihattiin jo ennestään, niin että sille tästä ei ole haittaa, mutta USA:n ja Venäjän suhteet muuttuivat kuin taikaiskusta eikä vihailijakunta mahda sille yhtään mitään.

[guest14935]

Huhtasaari puolustelee Trumpia vaikka jokainen tervejärkinen näki, että hän mokasi aivan käsittämättömällä tavalla maanantaisessa tapaamisessa.  Trumpin älykkyysosamäärä vaikuttaa tosiaan olevan päästäisen tasolla.  Ennen en sitä uskonut, mutta nyt on pakko uskoa.  Ikävä kyllä Huhtasaari saattaa olla jopa Trumpia yksinkertaisempi.

Tietty linkki oisi hyvä tuohon puolusteluun.

Trump vaikutti vähäsen väsyneelle, josko useampi kokous eri maissa peräkkäin aiheutti. Tahtoi olla ystävällinen varmaankin Putinille, ikäänkuin unohtaen että media tarttuu joka asiaan.

[IDA]

Huhtasaari puolustelee Trumpia vaikka jokainen tervejärkinen näki, että hän mokasi aivan käsittämättömällä tavalla maanantaisessa tapaamisessa.

Ei nähnyt. Sen on nähnyt vain ne, jotka yleensäkin lankeavat mukaan median massahurmokseen. Voi heitäkin täysijrärkisinä pitää, mutta joukko ei kata läheskään jokaista täysijärkistä. Tiedotustilaisuus itsessään tietysti oli ihan sama vaikka Trump ja Putin olisivat laulaneet paikalliset kansanlaulut ja kiittäneet mediaa mielenkiinnosta. Asioista ei kuitenkaan keskustella median välityksellä mikä on erittäin hyvä asia.

[JNappula]

First Win for Trump-Putin Summit: Agreement to Restrain Iran in Syria

https://www.breitbart.com/big-government/2018/07/18/first-win-for-trump-putin-summit-agreement-to-restrain-iran-in-syria/

President Donald Trump has been criticized by the media and by Beltway politicians of both parties for his meeting with Russian president Vladimir Putin in Helsinki on Monday. But the summit has already produced a very significant win: namely, agreement to avoid a war in the Middle East by restraining Iran in Syria.

[Ajattelija2008]

Betting odds on paras objektiivinen tapa arvioida Trumpin "onnistumista" tapaamisessa.

http://odds.watch/trump-2020
Tuolta näkyy, että odds on pysynyt melkein ennallaan viimeiset 30 päivää. Toisin sanoen Suomen valemedian siteeraamat "asiantuntijat" puhuvat joutavia.

Minä olen useaan kertaan sanonut, että kokous on platform, jolta Trump ja Putin antavat tiedotuksia äänestäjille. Näköjään tiedotuksilla ei ollut vaikutusta suuntaan tai toiseen.

[Mika]

Huhtasaari puolustelee Trumpia vaikka jokainen tervejärkinen näki, että hän mokasi aivan käsittämättömällä tavalla maanantaisessa tapaamisessa.

Ei nähnyt.

Trump piti Putinin ehdotusta yhteisestä tutkinnasta erinomaisena. Tuo kuulostaa lähinnä kieli poskessa tehdyltä ehdotukselta.  Trump oli kuitenkin riittävän tyhmä mennäkseen vipuun. 

[Nyymi]

Meddling != Vaikuttaa

Meddling tarkoittaa sekaantumista, yritystä vaikuttaa. Myös monet Euroopan valtioiden päämiehistä liputtivat avoimesti Hillary Clintonia ennen vaaleja, sekaantumista sekin.

Vaikuttamisesta on kyse vasta sitten kun sekaantumisella on saatu oikeasti jotain vaikutusta aikaan.

Olet aivan väärässä. Sanomalehti Kalevan toimittaja Tiia Haapakangas tietää 18.7.2018 jutussaan, että kyseessä oli vaalivilppi:

Trump ei möläyttänyt Krimistä, mutta suututti amerikkalaiset kommenteillaan USA:n vaalivilppitutkinnasta.

Muutenkin kyseisen lehden numero pursuaa pettymystä siihen, että Trump ei lopultakaan tunnustanut Krimiä osaksi Venäjää, vaikka sitä niin toivottiin. Vai pitäisikö puhua saarikoskimaisesti "raivon purkamisesta"...

[Hakkapeliitta]

Betting odds on paras objektiivinen tapa arvioida Trumpin "onnistumista" tapaamisessa.

http://odds.watch/trump-2020
Tuolta näkyy, että odds on pysynyt melkein ennallaan viimeiset 30 päivää. Toisin sanoen Suomen valemedian siteeraamat "asiantuntijat" puhuvat joutavia.

Minä olen useaan kertaan sanonut, että kokous on platform, jolta Trump ja Putin antavat tiedotuksia äänestäjille. Näköjään tiedotuksilla ei ollut vaikutusta suuntaan tai toiseen.

Juu. Suomessa tietysti uutisoitiin tästä kohusta todella paljon, koska tapaaminen oli Suomessa. On kuitenkin syytä muistaa, että tätä samaa härdelliä se on ollut jenkkimedioissa siitä lähtien kun Trump asettui ehdolle. Yhtä höykytystä höykytyksen perään. Sitten aina välillä omatkin vähän ärähtävät. Onhan se hyvä republikaaneillekin olla vähän Trump kielteisiä näkemyksiä, jospa sillä saataisiin hajaääniä kerättyä. Sitten taas homma jatkuu normaalisti. Eikä Trumpin suosio heilahda suuntaan eikä toiseen.

[DuPont]

Minkälainen olisi ollut YLE/HS-akselin mielestä onnistunut huippukokous Trumpin ja Putinin välillä? Mitä siellä olisi sovittu ja julkilausuttu? Minkälainen kokous olisi saanut Saska Saarikosken kirjoittamaan Hesariin neutraalin tai ehkä jopa positiivisen jutun ja twiitin?

Uutiset ennen kokousta olivat senkaltaisia, että moni toimittaja luultavasti kirjoitti "tulkintansa" kokouksesta jo ennen sen päättymistä. "Trump on Putinin trolli" tms. tyyliin. En ole salkkari, mutta olihan valtamedian (USA ja Suomi) asenne selvillä jo etukäteen.

[KTM]

Minkälainen olisi ollut YLE/HS-akselin mielestä onnistunut huippukokous Trumpin ja Putinin välillä? Mitä siellä olisi sovittu ja julkilausuttu? Minkälainen kokous olisi saanut Saska Saarikosken kirjoittamaan Hesariin neutraalin tai ehkä jopa positiivisen jutun ja twiitin?

Varmaankin sellainen, jossa sekä Trump että Putin olisivat kumpikin luvanneet ottaa miljoona matua maahansa afrikasta ja lähi-idästä.

[mannym]

Breitbartin Noltella hyvä artikkeli aiheesta. https://www.breitbart.com/big-government/2018/07/17/nolte-helsinki-is-one-of-trumps-finest-moments/

Once again, and this time with the help of that dirty cop, Special Counsel Robert Mueller, the establishment media and the Deep State believed they had rigged events to a point where Trump was cornered, where he would have no choice but to publicly berate Putin on the national stage for the sin of "interfering in our elections."

What the media wanted was to emotionally blackmail Trump into creating an international scene, a YouTube moment with Putin, where the president would violate every diplomatic norm to publicly shame and berate the Russian president.

Why do you think Dirty Cop Mueller dropped his kangaroo indictment (more on this below) just a few days before the Putin summit? It was all coordinated and staged, it was the behavior of spoiled children desperate to get their way.

Wisely, for the good of his country and out respect for the truth, Trump refused to jump in the trap. And now the spoiled children who once again did not get what they want, are having a national tantrum. And moral cowards, like House Speaker Paul Ryan  (God bless Rand Paul), are terrified of these spoiled media babies and are seeking only to appease them.

Trump's actions speak for themselves. His actions, not his words when engaged in direct diplomacy, which of course require a certain amount of finesse and BS, are what matter.
It is simply a fact that Trump has been tougher on Russia than both his predecessors combined. He has increased Russian sanctions, directed many of those sanctions directly at Putin's inner circle, has drawn a real red line in Putin's client state of Syria, twice bombed Putin's client Assad, is openly admonishing Germany for being Putin's energy client, overturned Obama's appeasement of Putin by giving Poland anti-missile defense, ordered Russian diplomatic properties closed in D.C., Manhattan, Seattle, and San Francisco; Trump has armed Ukraine and is aggressively pushing our NATO partners to invest even more into an organization built specifically to defy Russia.

Which means that what Putin saw in Helsinki is a firm American president who cannot be bullied, berated, blackmailed, or cajoled, even with the threat of a week-long tantrum performed by spoiled babies back in his own country.

This is a good thing.

Kun jo ennen vaaleja molempien puolueiden eliitti, hallinnollinen eliitti ja media olivat Trumppia vastaan, niin nyt Trump tekee kuten itse parhaaksi näkee, eli kuten Sivonen ilmaisi, on oman tiensä kulkija ja itsenäinen ajattelija. Kun media ei ole ystäväsi, eikä eliitti ole ystäväsi, näiden kertoessa sinulle mitä sinun pitäisi tehdä, on oikein pyyhkiä heidän neuvoillaan ja vaatimuksillaan se auringon saavuttamaton paikka.

[Mika]

Minkälainen olisi ollut YLE/HS-akselin mielestä onnistunut huippukokous Trumpin ja Putinin välillä? Mitä siellä olisi sovittu ja julkilausuttu? Minkälainen kokous olisi saanut Saska Saarikosken kirjoittamaan Hesariin neutraalin tai ehkä jopa positiivisen jutun ja twiitin?

Varmaankin sellainen, jossa sekä Trump että Putin olisivat kumpikin luvanneet ottaa miljoona matua maahansa afrikasta ja lähi-idästä.

Seuraavan kysymyksen olisi kuitenkin pitänyt olla: koska seuraava miljoona voi tulla?  On käsittämätöntä, ettei mokuttajien järki riitä ymmärtämään, että jos Afrikan väestöräjähdys yritetään ratkaista tuomalle liikaväestö kehittyneisiin maihin, nekin tuhoavat ennätyksellisen nopeasti omat kulttuurinsa ja hyvinvointinsa edellytykset.     

[Alarik]

Minkälainen olisi ollut YLE/HS-akselin mielestä onnistunut huippukokous Trumpin ja Putinin välillä?...

Varmaankin sellainen, jossa sekä Trump että Putin olisivat kumpikin luvanneet ottaa miljoona matua maahansa afrikasta ja lähi-idästä.

Se, jos olisivat tiedottaneet sopimuksesta jossa Syyria naapurimaineen liittyy EUhun jos Trump luopuu pressanvirasta että heidän Hillarynsä pääsee valtaan...ja Trump olisi suostunut.

Silloin Hesari olisi uutisoinut: "demokratia voitti - Putin onkin enkeli jonka ohjeita Hillaryn USAn ja EUn kannattaa noudattaa kirjaimellisesti" ja YLE parantaisi uutisella: "Analyysi: Krimillä tarvittiin Venäjän rauhanturvaamisoperaatio".

[Risto A.]

Summataas tätä nyt edes vähäsen sinnepäin.

- Trump on käytännössä katsoen stabiloinut USA:n ulkomaansuhteet. Konkreettisemmin USA:n suorat sotilaalliset uhat, kuten Pohjois Korea ja nyt Venäjä. EU ja NATO on pistetty ojennukseen. Vikistä voi, mutta totella pitää.
- Seuraavaksi sisäinen järjestys kuntoon. Jos Trump olisi aloittanut sisäisistä suhteista, Pohjois Korea ja Venäjä olisi saattanut siinä sivussa ja vahingossa eskaloitua ja sitten olisi ollut kaikki ihan sekaisin.
- Nyt Trump voi siis keskittyä täydellä tarmolla sisäisen järjestyksen palauttamiseen. Jokaiselle vähänkin kartalla olevalla tuumailijalle se on täysin selvää, että se järjestyksen palauttaminen ei voi olla helläkätistä. Kohta alkaa päitä putoilemaan. Asioita alkaa paljastumaan ja se zunami yltää taatusti myös Suomeen. Etenkin median osalta (sen verran on synkronoitua uutisointi, että ohjeet tulee varmasti samasta pesäkkeestä kaikkiin etäpesäkkäisiin). 

Erittäin mielenkiintoisia aikoja.