Yrittäjän mitta tuli täyteen: Suomi pumpataan tyhjäksi, eikä mitään voi tehdä

[Kari Kinnunen]

Mitään massiivista talousrommausta ei ole tulossa.

En minäkään usko. Pikkuhiljaa vain kurjistutaan. Sillai, ettei oikein hoksaakaan. Talous hakeutuu tasapainoon pitkällä aikavälillä.

[Ari-Lee]

On tämä vain kreisikomediaa kun keskustelijat ovat toistensa tukassa kiinni. Alkuperäinen syy kurjistumiseen on sitten jätetty kokonaan huomiotta.

Teollisuus vietiin pois koska se voitiin viedä ja koska kiky. Työpaikkoja on syntynyt enimmäkseen julkiselle sektorille. Palkat ovat nousseet koko ajan julkisella sektorilla. Työttömiä on tullut politiikan seurauksena lisää. Työttömiä haalataan pää märkänä EU:n ulkopuolelta lisää. Loputkin työpaikat ovat vaarassa kadota. Paitsi julkiselle sektorille pitää aina vain lisätä. Kaikki on mahdollistanut €U-jäsenyys. Velkaporsastelu on uusi normaali ja luottoluokitusta ei lasketa alaspäin. Porsastelu jatkukoon. Raha ei ole harvinaista vieläkään. Yksityisen sektorin tyypilliset, normaalit, työpaikat ovat harvinaisia. Ei ole työvoimapulaa eikä tule. Tulee vain hallituksen aiheuttama ankeutus. Sen tien päässä on vain reaalisosialismi. Kiitokset kuuluvat hallitukselle.

http://velkakello.fi

Ja välillä olisi hyvä käydä lukemassa jäsen Pectus3:n ketjua kuinka hallitus haaskaa rahaa kaikkeen idiotismiin. Ei sitä huutonauramatta kyllä pysty lukemaan. En epäilisi jos muutama sata miljoonaa euroa vuodessa olisi mennyt intialaiseen pelleleluvieteritehtaan naruhankkeeseen.

[supreme god]

Työttömyyspäivärahoista palautuu jo se 50% suoraan takaisin valtion kassalle pelkästään tuloveron kautta ja alvin kautta.

Alin tuloveroprosentti on muistaakseni 8.3, ja ylin ALV 24%, ja esim. ruoasta vähemmän. Tällä yhdistelmällä ei päästä kovinkaan lähelle viittä kymmentä prosenttia. Kaikista turhimpia ovat työttömien valitukset siitä että he joutuvat maksamaan tuistaan veroa. Itse kiljuisin onnesta jos veroprosentti olisi tuollainen, eikä 40, marginaaliveroprosentin ollessa yli 50. Todennäköisesti en myöskään valittaisi paljoa jos minulle maksettaisiin rahaa siitä etten tee mitään. Tai siis, saattaisin valittaa siitä että eihän siinä ole mitään järkeä.

Työttömyysetuus on veronalaista tuloa, josta tehdään 20 %:n ennakonpidätys. Eli 20%, siihen päälle 24% alvi, niin päästään 44%. Ja siihen sitten epäsuorasti palkkojen kautta ja pääomatulon kautta. +lisää suomen houkuttelevuutta investoinneille.

Joopa joo. Vähän veikkaan, että ilman suomen tukia, ei olisi tuotakaan yritystä pystyssä. Itseasiassa ei suomen yritysverot edes ole korkeat.

Sitäpaitsi yritykset jo saa massiivisia tukia.

Avaatko tätä lisää, saavat massiivisia tukia verrattuna mihin??

Itse olen yrittäjä yrittäjäperheestä ties monessako polvessa. Suurin osa ystävistäni on yrittäjiä. Kaikilta em. on jäänyt ne massiiviset tuet kuittaamatta.

Yritysverotus on Suomessa kevyttä, mutta miksi yritysten ylipäätään tulisi maksaa veroja.

Miljardi tukia vetävät kuin viimeistä päivää ja siihen päälle startti raha.
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonantajalle/yrittajalle/aloittavan_yrittajan_palvelut/starttiraha/index.html

Yrityksille jaettavan tuen kokonaismäärä riippuu laskutavasta[4]. Työ- ja elinkeinoministeriö arvioi tukien määräksi noin 4 miljardia euroa vuonna 2017 – mutta tähän summaan ei lasketa mukaan maa-, metsä- ja kalatalouteen maksettavia noin miljardin euron tukia, joiden jakamisesta vastaa maa- ja metsätalousministeriö[4]. Kokonaissummaan voitaisiin lukea myös mm. kolmen miljardin euron arvonlisäverohuojennukset[4]. Siten laajasti katsoen erilaisten tukien kokonaissumma voi yltää jopa 8 miljardiin euroon[4].

Eli yritykset saa 8 miljardia vuodessa. Se on huikea summa ottaen huomioon, että mitenkä vähän yrityksiä suomessa on.

Yritysten pitää maksaa veroja koska ilman yhteiskuntaa ei olisi yrityksiä. Tiet ja muut logistiset väylät on julkisesti rahoitettuja jne. Ilman poliiseja, palokuntaa ei olisi yrityksiä. Ilman armeijaa yritykset ois putinin hallinnassa. Joten siinä muutama esimerkki, siitä että miksi yritystenkin pitää maksaa veroja.

[Kari Kinnunen]

Nämä kaikesta kaiken tietävät pikku kommunistijumalat voivatkin sitten ihan itse perustaa kioskin ja tulla sitten kertomaan kuinka paljon niitä tukia kapitalistikeiju takapihalle kippasikaan.¨

Teollisuus on EU:n myötä tosiaan siirtynyt halvempiin maihin. Ja siitä seuraa se, että suomalaisen duunarityö tulee halpenemaan myös. Tai sitten se duunaaminen loppuu.

Itsekin odottelen mielenkiinnolla milloin tulee ilmoitus, että firma liputetaan viroon ja palkkataso viron palkkatason mukaan.

Tämä koskee vain kouluttamattomia duunareita. On varmasti ihmisiä joiden osaaminen on sitä luokkaa, että he saavat myytyä osaamisensa ihan hyvään hintaa.

Työttömyys ja muistakin julkisen maksamista palkoista ja etuuksista veronpidättäminen työllistää tietysti laumaa jakkupukukalkkunoita. Muuta järkeähän siinä ei ole.

[Kattomies]

Yrityksille jaettavan tuen kokonaismäärä riippuu laskutavasta[4]. Työ- ja elinkeinoministeriö arvioi tukien määräksi noin 4 miljardia euroa vuonna 2017 – mutta tähän summaan ei lasketa mukaan maa-, metsä- ja kalatalouteen maksettavia noin miljardin euron tukia, joiden jakamisesta vastaa maa- ja metsätalousministeriö[4]. Kokonaissummaan voitaisiin lukea myös mm. kolmen miljardin euron arvonlisäverohuojennukset[4]. Siten laajasti katsoen erilaisten tukien kokonaissumma voi yltää jopa 8 miljardiin euroon[4].

Eli yritykset saa 8 miljardia vuodessa. Se on huikea summa ottaen huomioon, että mitenkä vähän yrityksiä suomessa on.

Jos sen noin esittää, saa siitä raflaavan summan, joka ei oikein kerro mistään mitään. Vertailuna voidaan heittää lukuna, että maahanmuutto sekä kehitysyhteistyö on kustannuksiltaan n. 3 miljardia. En kannata mitään noista, mutta toki ymmärrän, että esim. maatalous tukensa tarvitsee.

Yritysten pitää maksaa veroja koska ilman yhteiskuntaa ei olisi yrityksiä. Tiet ja muut logistiset väylät on julkisesti rahoitettuja jne. Ilman poliiseja, palokuntaa ei olisi yrityksiä. Ilman armeijaa yritykset ois putinin hallinnassa. Joten siinä muutama esimerkki, siitä että miksi yritystenkin pitää maksaa veroja.

Edelleen, miten niin pitää maksaa (tulo)veroa. Yritykset luovat taloudellista toimeliaisuutta, maksavat arvonlisäveroa, työllistävät ja huolehtivat työntekijöiden verojen ja muiden maksujen perinnästä sekä tilittämisestä eteenpäin, eikö tuo jo riitä. Suomen yrityksistä > 90 %:a on pieniä alle 10 henkeä työllistäviä, ei niihin tukieuroja valu, niiden varassa Suomi elää pitkälti. Tai sitten isot tuotantolaitokset, jossa kilpailu on globaalia. Eikö esim. riitä, että tehdas takaa suoraan ja epäsuorasti satoja (tuhansia) työpaikkoja (tehdaspaikkakunnan olemassaolon), jos vaihtoehtona on muutto kokonaisuutena edullisempaan maahan.

Ja kyllä, pidän Suomea yrittäjälle hyvänä maana toimia, ei valittamista kokonaisuutena ole ollut, ainoastaan huippuvuosien tuloverotus, jopa yli 50 %:a, on ollut kohtuutonta.

[Alarik]

Eli yritykset saa 8 miljardia vuodessa. Se on huikea summa ottaen huomioon, että mitenkä vähän yrityksiä suomessa on.

Jos sen noin esittää, saa siitä raflaavan summan, joka ei oikein kerro mistään mitään. Vertailuna voidaan heittää lukuna, että maahanmuutto sekä kehitysyhteistyö on kustannuksiltaan n. 3 miljardia. En kannata mitään noista, mutta toki ymmärrän, että esim. maatalous tukensa tarvitsee.

Edelleen, miten niin pitää maksaa (tulo)veroa. Yritykset luovat taloudellista toimeliaisuutta, maksavat arvonlisäveroa, työllistävät...

Samoin raflaava on alkuperäinen yrittäjän juttu (aloitusviestissä). Tuskin yrittäjä tarkoitti, että eläkeläisiltä tulisi leikata eläkkeet pienemmiksi kun ovat saamapuolella tai että eläkeläiset saa rahaa ansiotta - vaikka niinkin hän kirjoittaa.

Eikä sanaakaan kritiikkiä Kokoomuksen lempilapsesta eli löysästä mamupolitiikasta, joka tähän asti juurikin on kasvattanut tukiensaajapuolta.

Yrityksiltä voisi minimoida verotusta kun voitot menee kotimaan investointeihin ja palkkoihin, mutta ei tuossa oikeasti yritysasiat ole kyseessä vaan "kärjistäminen". Siinä ajokoirat ajaa kokkarilampaita takaisin laumaan äänestämään puolueenpaimenta. Yrittäjälampaat ei vaan huomaa tai ymmärrä, että kokkaripaimen on saattamassa niitä teurastamolle kun ovat ensin lypsäneet ne tyhjiin ja kerineet karvatkin päältä. Kokkarit haluaa pienyrittäjälammaspaistia hillotolpalla pääsiäispöytäänsä, namnam.

[Impi Waara]

Löysin vekkulin kuvan, joka kertoo aika karusti asioiden tilan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Löysin vekkulin kuvan, joka kertoo aika karusti asioiden tilan.

Kuva esittää Suomen tuhoa.

Aikasmoista hevonpaskaa tuollainen väite, ja pohtikaapa miksi näin.
Eräs eritttäin tärkeä käyrä kuvasta puuttuu tai pitäisi olla ihan omat käyränsä.

[Nuivake]

Aikasmoista hevonpaskaa tuollainen väite, ja pohtikaapa miksi näin.
Eräs eritttäin tärkeä käyrä kuvasta puuttuu tai pitäisi olla ihan omat käyränsä.

Vitutuskäyrä siitä puuttuu ainakin?

[MiljonääriPlayboy]

Löysin vekkulin kuvan, joka kertoo aika karusti asioiden tilan.

Kuva esittää Suomen tuhoa.

Aikasmoista hevonpaskaa tuollainen väite, ja pohtikaapa miksi näin.
Eräs eritttäin tärkeä käyrä kuvasta puuttuu tai pitäisi olla ihan omat käyränsä.

No kerro nyt ihmeessä mikä käyrä siitä puuttuu? Ilman mitään lisäkäyriäkin tuosta jo näkee, miten koko ajan hupeneva joukko nettomaksajia elättää alati kasvavaa joukkoa nettosaajia -joka on lisäksi todella outoa siinäkin mielessä, kun ajattelee mitä normaali veronmaksaja enää nykypäivänä saa vastineeksi tuolta "julkiset palvelut"-käyrän joukkiolta. Infrastruktuuri rapistuu, terveydenhuoltoa pitää hakea yksityiseltä puolelta, turvallisuus ja järjestyksenvalvonta on täysin yksityisten palveluntarjoajien ja mm. yritysten oman toiminnan varassa. Ainoastaan POLPOn nettikyttäys, hiekkaihmisten laukkupiccolo-toiminta ja jihadistien majoitus- ja leikittämistoiminta tuntuu pyörivän saumattomasti julkisrahoituksen turvin ja osin julkistahojen toimesta.

1985 vuodesta Suomen väkiluku on vielä kasvanut 4,9 -> 5,3, joten siinäkin mielessä käyrät näyttävät karmeilta: yksityisen puolen työntekijöiden suhteellinen osuus on laskenut reilusti kokonaisväkiluvun kasvaessa. Väkiluvun kasvussa on vielä mukana huomattava joukko erinäisiä aavikkokansalaisia, jotka eivät ikinä tule työllistymään muihin töihin kuin ehkä julkisen puolen monikulttuurisuustulkeiksi, jos edes niiksikään.

Kaikki vaan julkiselle töihin, niinkö? Sitä hei kokeiltiin jo muutamassa sosialistisessa paratiisissa aikoinaan, eivätkä tulokset olleet kovin hyviä.

e:sanajärjestys
e2:lisäys

[Nikolas]

Ilman mitään lisäkäyriäkin tuosta jo näkee, miten koko ajan hupeneva joukko nettomaksajia elättää alati kasvavaa joukkoa nettosaajia

Ainakin kun tarkastellaan käyriä melkein 40 vuoden ajalta, ei voi välttyä ajatukselta, että ylläpitäjien suhteellinen osuus on pienentynyt ja ylläpidettävien kasvanut. Siitä ei pitemmän päälle seuraa hyvää.

Joseph Tainter selitti asian sillä tavoin, että monimutkaistuva yhteiskunta synnyttää itselleen uusia pieniä ja isoja pulmia, joita hoitelemaan tarvitaan lisää ihmisiä, ja he hoitelevat sitten niitä pulmia ja ovat poissa tuottavasta työstä.

• Tainter, Joseph: The Collapse of Complex Societies. Cambridge University Press, 1988. ISBN 0-521-38673-X.

[Kattomies]

Joseph Tainter selitti asian sillä tavoin, että monimutkaistuva yhteiskunta synnyttää itselleen uusia pieniä ja isoja pulmia, joita hoitelemaan tarvitaan lisää ihmisiä, ja he hoitelevat sitten niitä pulmia ja ovat poissa tuottavasta työstä.

Monikullttuuriongelma on synnytetty ihan itse. Tyhmimmät (kunnallis)politiikot ja kuntapäättäjät kilvan riemuitsivat, että tyhjät kiinteistöt saadaan "hyötykäyttöön" ja ihmisille töitä ja ettei se keltään (kuntalaiselta) pois ole - aika lähellä ikiliikkujan keksimistä tuokin.

[Alarik]

Mitä veronmaksaja saa?
"Kokeileppa panna töpseli seinään tai valuta vettä.  Katso mittaria kuinka se pyörii? Avaa TV ja katso alueuutiset. Vedä WC pönttö. Lajittele jätteesi. Hae kenttiä sivukylillä. Odota postin saapumista. Mene kentälle ja nouse koneeseen. Lähde satamasta laivaan. Aja tietä ja seuraa liikennemerkkejä. Hanki sakot. Nouse junaan. Pyöräile tai kävele lumisohjossa. Palele bussipysäkillä. Hae kaverisi putkasta. Perää oikeutta käräjäsalista. Tee asento armeijassa. Katkaise ryyppyputki. Mene työkkäriin työnhakuun. Hikeenny Kelassa ja hermostu Soskussa. Käy terkkarissa, ja ota piikki takamukseen. Silitä pullukan vatsaa neuvolassa. Vie muksut hoitoon ja lapset kouluun. Kysy illalla mitä ne oppivat ja söivät? Nosta hiki pintaan pururadalla tai hiihtoladulla. Pulahda uimahallin porealtaaseen. Kuuntele hiljaisuutta luontopolulla. Keitä nokipannukahvit laavulla. Kysy, lue ja lainaa kirjastosta. Kieltäydy oopperasta ja näyttelystä, mutta piipahda porukalla teatterissa. Nikkaroi ja aikuisopiskele kansalaisopistossa. Palkkaa koulunsa käynyt ammattimies. Selvitä, saako naapurin tontille rakentaa? Vieraile vanhainkodissa.
Kuvittele sitten, että näitä ei olisikaan..."

Itselleni on hiukan yllättävää, kun Lepomäen/Vapaavuoren Sote-kritiikki on saanut täällä jonkinverran kannatusta, että tässä ketjussa taas löytyy lähes täydellinen kannatus hallituksen Sote-uudistukselle. Ristiriita on minusta olemassa halussa ja toiveissa.

- Miksikö näin?
Koska yhteiskunnat on ajallaan rakennettu eri tavoin. Useissa maissa vaikka terveydenhoito tai eläkemenot kulkee yksityisen sektorin kautta. Ei Suomessa, joten julkinen näyttää sen käyrässään. Eiks se ole ihan ok?

Jos kuitenkin koet sen ongelmaksi niin huoli pois - Sote-uudistus on juuri sinulle huolestuneelle suunniteltu. Se on ensimmäinen askel, jossa julkiselta puolelta kipataan porukkaa yksityiselle. Ehkäpä mikään muu ei muutu, kuin tuo ylläolevan kuvan käppyräjoukko josta "julkiset palvelut" kääntyy reippaaseen laskuun ja siirtyy yrityspuolen käppyrään.
- voidaan toki keskustella halutaanko nyt sitten juuri sitä, vaiko eikö haluta. Halutaanko julkinen käppyrä alas vaiko eikö. Muuttuuko mikään ainakaan parempaan jos julkista käppyrää siirretään yrityskäppyräksi.

[Goman]

Hieman lisää käyriä verotuksesta.
Ketkä tätä systeemiä pyörittää, selviää seuraavista käppyröistä.

"Kun työtulovähennys ja muut viran puolesta myönnettävät vähennykset huomioidaan, valtionveroa maksetaan vuonna 2018 käytännössä vasta noin 35 680 euron palkkatuloista."

https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/Veroprosentit/veroprosentit-2018/

Myöskään pienistä eläkkeistä ei makseta veroa valtiolle ollenkaan, suurista sitäkin enemmän. Alle 11000€ vuodessa eläkettä nauttivat maksavat veroa valtiolle 0 €.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Elakkeensaajan-veroprosentit/

Mitä taas tulee kunnallisveroon, niin pienituloiset eivät juuri kunnallisveroa maksa, sillä:

"Vuonna 2018 keskimääräisellä 19,86 kunnallisveroprosentilla kunnallisveroa aletaan maksaa noin 14 700 euron vuosipalkasta. "
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Kunnat/Kunnallisvero/

Eli valtion ja kuntien menot maksavat pääasiassa keski-, ja suuripalkkaiset työssäkäyvät henkilöt. Sekä myyntivoittoa ja/tai osinkotuloja saavat.

Pienituloiset maksavat vain alv:n sekä bensa, tupakka, energia ja alkoholiveroa. Käytön mukaan.
En ota kantaa siihen mikä on oikein ja mikä väärin, mutta sen noista käyristä voi päätellä että ns. kannustinloukkujen poistaminen ei ole ihan helppo nakki. Sillä heti kun alat jotain tienaamaan , niin verotus iskee heti ja reippaasti.

[Alarik]

...Pienituloiset maksavat vain alv:n sekä bensa, tupakka, energia ja alkoholiveroa. Käytön mukaan...

Kehutaan nyt ettei vähäteltäisi, että pienituloiset toki maksaa myös omat kiinteistöverot ellei ole asunnoton ja vuokralla ei kauaa ole ellei maksa + lisäksi ainakin jokainen maksaa kunnallis-vesi-veroa hanaa kääntämällä. Valtio taas edellyttää puhelinliittymää työttömiltäkin kun tarkistetaan aktiivimalleja ja seurataan, josta kautta saa sitten verotuloja ja osinkoja. Onhan noita käsiä ojossa jokaisen taskulla "kannustamassa ja aktivoimassa".

[Kattomies]

Hieman lisää käyriä verotuksesta.
Ketkä tätä systeemiä pyörittää, selviää seuraavista käppyröistä.

"Kun työtulovähennys ja muut viran puolesta myönnettävät vähennykset huomioidaan, valtionveroa maksetaan vuonna 2018 käytännössä vasta noin 35 680 euron palkkatuloista."

https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/Veroprosentit/veroprosentit-2018/

Myöskään pienistä eläkkeistä ei makseta veroa valtiolle ollenkaan, suurista sitäkin enemmän. Alle 11000€ vuodessa eläkettä nauttivat maksavat veroa valtiolle 0 €.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Elakkeensaajan-veroprosentit/

Mitä taas tulee kunnallisveroon, niin pienituloiset eivät juuri kunnallisveroa maksa, sillä:

"Vuonna 2018 keskimääräisellä 19,86 kunnallisveroprosentilla kunnallisveroa aletaan maksaa noin 14 700 euron vuosipalkasta. "
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Kunnat/Kunnallisvero/

Eli valtion ja kuntien menot maksavat pääasiassa keski-, ja suuripalkkaiset työssäkäyvät henkilöt. Sekä myyntivoittoa ja/tai osinkotuloja saavat.

Pienituloiset maksavat vain alv:n sekä bensa, tupakka, energia ja alkoholiveroa. Käytön mukaan.
En ota kantaa siihen mikä on oikein ja mikä väärin, mutta sen noista käyristä voi päätellä että ns. kannustinloukkujen poistaminen ei ole ihan helppo nakki. Sillä heti kun alat jotain tienaamaan , niin verotus iskee heti ja reippaasti.

Tuon takia tuloverotusta tulisi keventää ja osin poistaa kokonaan. Tuloluokissa alle 25-30 kiloa/vuosi verojen periminen ja hallinnointi maksaa lähes saman/enemmän kuin saatavat verotulot. Toki tuossakin olisi ongelmansa, kun se kasvattaisi entisestään kannustinloukkuja, jos kai nytkin työ on lähinnä virike tai mahdollisuus paeta kotioloja < 30 kilon/v. hankkeilla.

Olisi myös melkoinen lisäpiristys kotimarkkinoille, jos pienimpien tulojen verotusta kevennettäisiin tai tuloverot poistettaisiin, tuo raha palaisi heti lyhentämättömänä kiertoon. Hölmöä on myös ihmisiä verottaa ja samaan aikaan tukea, byrokratian lisäksi aikuiset ihmiset olisi hyvä vieroittaa lutkuttamasta tuttipulloa.

[Pöllämystynyt]

Itä-Euroopan maltillisemmat talousluvut riittänevät hyvin.

Niin, aivan. Tarkoittaa kuitenkin ns. hyvinvointivaltion lakkauttamista.

Hyvinvointivaltion lakkauttaa myös väestönvaihto. Väestönvaihto tuhoaa hyvinvointivaltiota rakentavan ja pystyssä pitävän luottamuksen ja yhteishengen. Eli toisin sanoen, hyvinvointivaltio on kestävällä pohjalla vain, jos mokutus torjutaan. Mokutuksen torjuminen taas edellyttää poliittista valveutuneisuutta. Valveutunut, kansan tietoisesti ja demokraattisesti hallitsema yhteiskunta toki saa rikastua. Sairauden parannuttua ei tarvita lääkettä. Talousmaltti on lääke, ei päämäärä.

Sama koskee tavallaan ympäristöongelmiakin. Jos yhteiskunta pystyisi huolehtimaan ympäristöstään rikkaana, sortumatta kerskakulutukseen ja vakavaan saastuttamiseen, niin toki yhteiskunta voisi olla rikas.

[Rasvari]

Joopa joo. Vähän veikkaan, että ilman suomen tukia, ei olisi tuotakaan yritystä pystyssä. Itseasiassa ei suomen yritysverot edes ole korkeat.

Sitäpaitsi yritykset jo saa massiivisia tukia.

Voisitko kertoa mistä ja miten saan haettua massiivisia tukia? Lupaan tulouttaa sinulle 30% saatujen massiivisten tukien arvosta konsultipalkkioina.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Joopa joo. Vähän veikkaan, että ilman suomen tukia, ei olisi tuotakaan yritystä pystyssä. Itseasiassa ei suomen yritysverot edes ole korkeat.

Sitäpaitsi yritykset jo saa massiivisia tukia.

Voisitko kertoa mistä ja miten saan haettua massiivisia tukia? Lupaan tulouttaa sinulle 30% saatujen massiivisten tukien arvosta konsultipalkkioina.

Massiivisia tukia saa lähinnä jotkin toimialat esimerkiksi tuulivoima ja merenkulku. Osa teollisuudesta saa energiatukia eli lähinnä veronalennusta. Tekes rahaa saa myös moni teknologiafirma. Jos bisnes on liian pientä ja väärällä alalla niin ei niitä tukia tipu.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jokainen työntuottavutta kuvaava käyrä sojottaa jyrkästi ylös
http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg

Jos teollisuudessa olisi yhtä paljon työvoimaa tämänpäivän tuotantoluvuilla   nyt kuin 80- luvulla niin se teollisuustuotannon määrä ei uppoisi minnekkään. Sama pätee ihan kaikkeen tuotantoon noi käyrät että pieni osa elättää ison osan on hevonpaskaa. Koneethanb ne työt tekee.

[Tabula Rasa]

Jokainen työntuottavutta kuvaava käyrä sojottaa jyrkäshttps://hommaforum.org/index.php?action=markasread;sa=all;caccd2a293bc=26b1e7fbb94760d8c79ba61d7a322ceati ylös
http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg

Elä jaksa jauhaa paskaa. Bkt kasvaa ikkunoita rikkomalla ja vokkiloihin velkarahaa työntämällä. Sillä ei ole tuottavuuden kanssa mitään tekemistä. Jos on niin voit työntää mun tilille pari miljardia ja katsoa bktn kasvavan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jokainen työntuottavutta kuvaava käyrä sojottaa jyrkäshttps://hommaforum.org/index.php?action=markasread;sa=all;caccd2a293bc=26b1e7fbb94760d8c79ba61d7a322ceati ylös
http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg

Elä jaksa jauhaa paskaa. Bkt kasvaa ikkunoita rikkomalla ja vokkiloihin velkarahaa työntämällä. Sillä ei ole tuottavuuden kanssa mitään tekemistä. Jos on niin voit työntää mun tilille pari miljardia ja katsoa bktn kasvavan.

Vokkeja perustamalla ei kasvateta BKT lukuja. Siinä on kyse mihin ne rahat laitetaan. Jos jollakin olisi sulle pistää pari miljardia niin ei se kasvata BKT:ta se on jostakin muualta pois.

[Nikolas]

Tuottavuus on kasvanut ja kasvaa koneistamalla, automatisoimalla, robotisoimalla, tietokoneistamalla, tekoälyistämällä, jne. Työn tuottavuuden lisääminen on sitä, että siirretään etupäässä tylsiä ja raskaita toistotöitä koneille, jotka ne hommat voivat hoitaa. Ihmiset katsovat päältä näiden konerenkien toimintaa ja saavat kuulla tuottavuutensa kasvaneen.

[Ari-Lee]

Vokkeja perustamalla ei kasvateta BKT lukuja. Siinä on kyse mihin ne rahat laitetaan. Jos jollakin olisi sulle pistää pari miljardia niin ei se kasvata BKT:ta se on jostakin muualta pois.

Anteeksi kuinka? Yhtiö-Vokit kuten Baronan Luona oy tahkoaa jättimäistä tulosta verokertymistä ja nostaa BKT:a. Vapaaehtoiset eivät nosta mitään.

[Tabula Rasa]

Jokainen työntuottavutta kuvaava käyrä sojottaa jyrkäshttps://hommaforum.org/index.php?action=markasread;sa=all;caccd2a293bc=26b1e7fbb94760d8c79ba61d7a322ceati ylös
http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg

Elä jaksa jauhaa paskaa. Bkt kasvaa ikkunoita rikkomalla ja vokkiloihin velkarahaa työntämällä. Sillä ei ole tuottavuuden kanssa mitään tekemistä. Jos on niin voit työntää mun tilille pari miljardia ja katsoa bktn kasvavan.

Vokkeja perustamalla ei kasvateta BKT lukuja. Siinä on kyse mihin ne rahat laitetaan. Jos jollakin olisi sulle pistää pari miljardia niin ei se kasvata BKT:ta se on jostakin muualta pois.

Kun minä ostan poppareita ja kaljaa lähikaupasta miljoonalla, on se miljoona bkthen lisää tai jopa enemmän. Kuitenkaan kulutus joka ei tuota mitään hyvinvointia on yhtä hyödyllistä kuin bktn kasvatus ikkunoita rikkomalla.

[Alarik]

Tuo bkt on vain sivuseikka tai seuraus, ellei jumitu siihen vaan katsoo kehitystä taustalla, niin on totta että "kun koneet paranee niin väki vähenee".
Ennen maataloudessa pantiin käsin heinät seipäille ja kaivoksissa lapioitiin kivet kottikärryihin, tehtaassa kasattiin tavara käsin ja laivat lastattiin säkkejä ruumaan kantamalla. Nyt samat työt tekee pari tyyppiä.

Ja jo on Kiinassa esitelty ensimmäiset tehtaat ilman yhtäkään työntekijää hihnalla, eli tähän asti se työllisti 650 duunaria mutta nyt robotisoivat kaiken ja siksi tarvii vain 20 tyyppiä valvomoon. Tuotanto on sama tai enemmän. Ja kaikki se näkyy myös bkt:ssa ja työllisten käppyröissä, sivuseurauksena - että jos aiemmin tai nyt teollisuus työllisti vaikka 650 000 niin kohta se työllistää 20 000 ja on sama tuotanto. Eli kohta käytännössä kaikki on joko työttömiä tai julkisella töissä...kumpaa saisi olla?

[MiljonääriPlayboy]

Vokkeja perustamalla ei kasvateta BKT lukuja.

Sigumateriaalia.

Vokkeja perustamalla (ja pyörittämällä) nimenomaan kasvatetaan BKT-lukuja:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Bruttokansantuote

BKT=YKSITYINEN KULUTUS+JULKINEN KULUTUS+INVESTOINNIT+VIENTI–TUONTI

VOKkien perustaminen ja pyörittäminen on osa julkista kulutusta. Niiden VOKkien prosessoitavaksi tuotava/tuotettava/saapuva tuontibiomassa on valitettavasti tuontihetkellä(kin) täysin arvotonta tai jopa arvoltaan negatiivista, joten sen tuonnin arvo ei osaltaan vähennä BKT:ta.

Siinä on kyse mihin ne rahat laitetaan.

Ja jos rahat laitetaan VOKkien perustamiseen, niin sekin kasvattaa BKT:tta, koska:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Bruttokansantuote

BKT ei erottele hyödyllistä ja haitallista tuotantoa

Jos jollakin olisi sulle pistää pari miljardia niin ei se kasvata BKT:ta se on jostakin muualta pois.

Pelkkä rahan lainaaminen tai lahjoittaminen ei lisää BKT:ta, mutta ei suinkaan sen takia, että se olisi jostain muualta pois, vaan sen takia, että BKT kasvaa vasta siinä vaiheessa kun ne rahat käytetään kulutukseen. Eli jos sen pari miljardia kuluttaa esim. maksullisiin (+ALV) naisiin (tai miehiin), niin se kyllä kasvattaa BKT:ta:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Bruttokansantuote

BKT=YKSITYINEN KULUTUS+JULKINEN KULUTUS+INVESTOINNIT+VIENTI–TUONTI

Huomaa, kulutukseen käytettävän rahan lähteistä ei mainita halaistua sanaa koko kaavassa. On se sitten velkarahaa tai patjan alta kaivettua, sillä ei ole mitään merkitystä BKT:n kannalta. Kansantalouden kannalta sillä kyllä on merkitystä, mutta BKT laskennan kannalta ei. Eli riippumatta siitä onko se esimerkin pari miljardia mistä lähteestä peräisin, tai jostain muusta kulutuksesta pois, se näkyy kyllä BKT:ssä siinä vaiheessa, kun se kulutetaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Rikotun_ikkunan_ongelma

BKT on monellakin tapaa erittäin huono mittari, mutta väite, ettei BKT muka kasva esim. VOKkeja perustamalla ja pyörittämällä, on vaan yksiselitteisesti täysin väärin.

e:lisäys

[Tabula Rasa]

Tuo bkt on vain sivuseikka tai seuraus, ellei jumitu siihen vaan katsoo kehitystä taustalla, niin on totta että "kun koneet paranee niin väki vähenee".
Ennen maataloudessa pantiin käsin heinät seipäille ja kaivoksissa lapioitiin kivet kottikärryihin, tehtaassa kasattiin tavara käsin ja laivat lastattiin säkkejä ruumaan kantamalla. Nyt samat työt tekee pari tyyppiä.

Ja jo on Kiinassa esitelty ensimmäiset tehtaat ilman yhtäkään työntekijää hihnalla, eli tähän asti se työllisti 650 duunaria mutta nyt robotisoivat kaiken ja siksi tarvii vain 20 tyyppiä valvomoon. Tuotanto on sama tai enemmän. Ja kaikki se näkyy myös bkt:ssa ja työllisten käppyröissä, sivuseurauksena - että jos aiemmin tai nyt teollisuus työllisti vaikka 650 000 niin kohta se työllistää 20 000 ja on sama tuotanto. Eli kohta käytännössä kaikki on joko työttömiä tai julkisella töissä...kumpaa saisi olla?

Tai sitten automaattitehtaiden määrä nostaa tuottavuuden moninkertaiseksi samaan tapaan kuin teollistuminen aikoinaan. Eli sen yhden tehtaan sijaan voisi olla 30 tehdasta ja 30-kertainen tuotanto. Kysymys on lähinnä siitä miten ostovoima kiertää takaisin tekijöille. Tuotanto ilman ostajia kun on melko hyödytöntä jollei pyri pro bisneksen tyyliseen leivästä miljoonia-rosvoukseen.

[MiljonääriPlayboy]

Jokainen työntuottavutta kuvaava käyrä sojottaa jyrkästi ylös
http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg

Jos teollisuudessa olisi yhtä paljon työvoimaa tämänpäivän tuotantoluvuilla   nyt kuin 80- luvulla niin se teollisuustuotannon määrä ei uppoisi minnekkään. Sama pätee ihan kaikkeen tuotantoon noi käyrät että pieni osa elättää ison osan on hevonpaskaa. Koneethanb ne työt tekee.

Ja millä tavalla automaation lisääminen/lisääntyminen ja/tai työn tuottavuuden kasvu (teollisuudessa/yksityisellä sektorilla) tekee ylimääräisten kattoon räkijöiden palkkaamisen julkiselle sektorille järkeväksi tai tuottavaksi touhuksi? Työttömän kustannukset yhteiskunnalle ovat paljon pienemmät kuin jonkun julkiselle palkatun suojatyöläisen palkkaamisen kustannukset, eikä työtön pääasiassa ole haittaamassa yritystoimintaa keksimällä uusia sääntely- ja valvontamuotoja yritysten kiusaksi, kuten monet julkisen sektorin "martelaan piereskelijät" ovat.

Huomauttaisin lisäksi, että siinä missä esim. robotin tekemän tuotannon lisäarvo on helppo siirtää mm. konsernilainakikkailuilla Suomen verottajan ulottumattomiin, niin työntekijän on käytännössä mahdotonta kiertää palkastaan pidätettävää veroa. Työntekijä lisäksi pistää nettopalkkansa takaisin kiertoon -mitenkäs se robotti?

Automaation lisääminen/lisääntyminen on hyvin moniulotteinen ja kompleksi asia. Korkeiden henkilökustannusten maassa kuten Suomi, automaation lisääminen on valitettavasti ainoa tapa selvitä, vaikka siitä kansantaloudelle väistämättä tuleekin lisää haasteita. Mutta oikeastaan juuri siksi kaikenlainen muu veroilla kustannettava lisäkuorma, kuten julkisen sektorin mappitoukkien aiheuttamat kustannukset, olisi ehdottomasti pidettävä minimissään. Muuten se tuotannon tehostamisella saavutettava etu sulaa verotuksen (sekä yritysten verotuksen, että henkilöverotuksen kautta syntyvien palkankorotuspaineiden) kautta.

e:typo

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

No eihän kukaan ole väittänytkään että työttömien palkkaaminen huhaa hommiin olisi järkevää. Itseasiassa meidän talous olisi hyvässä tasapainossa jos nämä huhhaa hommat lakkautettaisiin.