2018-03-04 Muhis Azizi: Halal-lihasta ja poikien ympärileikkauksista bisnestä

[Maija Poppanen]

Juttu ei kerro, että mitä Muhis aikoo tehdä sille pöydällä olevalle kissalle.

Autch! 

[no future]

Juttu ei kerro, että mitä Muhis aikoo tehdä sille pöydällä olevalle kissalle.

Autch! 

Aasian turistimarkkinoita ajatellen ainakin koiria kannattaisi päästää keittiöön asti. Kissa lienee turhan sitkeää syötäväksi?

[Nuiva kansalainen]

Muhis nosti todellakin kissan pöydälle, mutta nyt kävi niin, että se kissa myös paskansi pöydälle. Vai että oikein kannattavaa liiketoimintaa. Minusta se on huonoa liiketoimintaa, jos veronmaksajat sekä pyörittävät bisnestä että maksavat siitä.

[internetsi]

– Muslimit tarvitsevat Turussakin lihaa. Meidän pitää keskustella, miten sitä saadaan. Me voimme tehdä halal-lihan tuotannosta bisnestä, hän esittää.

Tämä on ihan samanlaista huutoa kuin Ville Niinistö huutaa "cleantech" juttujen tekemisistä.

Oikeastihan ei ole mitään estettä sille, että he laittavat firman pystyyn. Niinistö voi perustaa pajan, joka innovoi autosta joka kulkee vegaanin tofupierulla. Samoin Iziz voi perustaa ihan hyvin teurastamon, jossa toimitaan lakien mukaisesti ja jossa musulmaani teurastaa elukan samalla tavalla mutta katsoo kompassista vihapesäkkeen suunnan ja lausuu loitsun. Kukaan ei vapaassa maassa ole estämässä tällaista toimintaa, kunhan toimii samoin säännöin kuin muutkin. Oikeasti Kallion nyhtökauraa syövät ovat 14 vuoden "opiskelun" jälkeen valmistuneet kehitysmaatutkimuksen ja naistutkimuksen kandeiksi, eikä heillä ole hajuakaan moottorin toiminnasta tai yrittämisen paperitöistä. Samoin musut, jotka ei osaa edes suomea, ei saisi koskaan teurastamoa pystyyn koska eivät saisi edes Eviran lappuja luettua.

Jos nuo ongelmat kuitenkin jotenkin ratkaistaisiin, niin seuraava kynnys olisi raha. Pankissa naurettaisiin vegaanin tofupierulla käyvän moottoripajan suunnitelmalle. Samoin pankissa naurettaisiin sille, jos joku hakisi lainaa (ilman takauksia) kielitaidottomalle teurastuspajalle, koska tuotantokustannukset olisi kymmenkertaiset myytävän lihan tuottoon verrattuna.

Eli näissä pitää tehdä aina joku kaarnalaivakusetus. Veronmaksajien rahoja on pakko koplata valmiisiin konkurssipuljuihin, muuten ne ei pääse edes alkuunsa. Tästä on varmasti nytkin kyse. Oikea bisnesmies pitäisi mölyt mahassansa, laittaisi firman pystyyn ja alkaisi takoa voittoa. Mutta koska touhu ei kannata, niin on pakko heitellä tällaisia ympäripyöreitä heittoja, joissa salaa toivotaan veronmaksajilta taas lisää hilloa.

[Outo olio]

Tästä nyt sitten vaan Persut kiinni eduskunnan kyselytunnilla ja helvetillinen moukarointi Kokoomuksen arvo pohjan suuntaan. Ajaako Kokoomus myös valinnanvapaudella tämänkaltaisia vapauksia.

#sote esinahka

Ehdottomasti pitää olla oikeus valita että hankitaanko lapsen ympärileikkaus julkiselta vai yksityiseltä. Mehiläiseen voidaan palkata joku kokenut ekspertti muslimimaasta, niin saadaan lehteen kuva että "tohtori Muhammad tuli Suomeen korkeapalkkaiseen asiantuntijatyöhön koska täältä ei löytynyt työntekijöitä" ja vingutaan miten lastenlääkäritkin tarvitaan ulkomailta asti.

[Shemeikka]

OT: mitenkäs toistasataa vuotta Suomessa olleet tataarit ovat halal- lihansa saaneet?

[Outo olio]

OT: mitenkäs toistasataa vuotta Suomessa olleet tataarit ovat halal- lihansa saaneet?

Laillisesti, uskoisin. Ainakaan eivät ole vinkuneet julkisuudessa rahaa omiin juttuihinsa.

[internetsi]

OT: mitenkäs toistasataa vuotta Suomessa olleet tataarit ovat halal- lihansa saaneet?

Tataarit on normaaleita ihmisiä, joten ostavat normaalia lihaa normaalista kaupasta.

Juutalaisilla on myös tämä kidutusliha. He tosin ovat tiivis porukka, joten ostavat lihansa varmaan siltä kauppiaalta, joka käy samassa synagogassa ja tuo kidutuslihaa jostakin päin Eurooppaa. Juutalaiset eivät elä sosiaaliavustuksien varassa, niin heillä on varaa maksaa kidutuslihasta vaikka triplahinta. Musut taas haluaa varmaan tuottaa ja vielä maksattaa omat kidutuslihansa veronmaksajilla.

Ehdottaisin sellaista kompromissiä Iziz'ille, että musut alkavat syödä kosher-lihaa. Sehän on myös kidutusteurastettu, joten varmaan kelpaa. Vai ovatko musut muka niin rasisteja, etteivät ostaisi juutalaiselta? Ei voi pitää paikkaansa.

[Ernst]

Muhis palasi miehekkäästi kehään. Toivottavasti päästään keskustelemaan.

[no future]

^ Tuossahan mainittiin että 4 teurastamoa Suomessa tuottaa Halalia.

Sinällään kiva, että normaali liha ja normaalit ihmiset taas määritelty. Jopa normaalut kaupat.

[Outo olio]

"Kissa on nostettava pöydälle" – Turkulainen valtuutettu toivoo keskustelua halal-lihasta ja poikien ympärileikkauksesta

Tuo tyhmä ei ymmärrä että keskustelu voi ihan hyvin lähteä lapasesta ja kääntyä vääriin suuntiin. Todellakin pitäisi keskustella halal-lihasta ja ympärileikkauksesta, mutta vähän eri näkökulmasta kuin mitä Muhis Azizilla oli mielessä. Varmaan jo huomenna toivoo että olisi pitänyt suunsa kiinni.

[Aukusti Jylhä]

Juttu ei kerro, että mitä Muhis aikoo tehdä sille pöydällä olevalle kissalle.

Autch! 

Aasian turistimarkkinoita ajatellen ainakin koiria kannattaisi päästää keittiöön asti. Kissa lienee turhan sitkeää syötäväksi?

Et selvästikään ole perillä muslimien mielenliikkeistä.

Ehkä ihan hyvä niin. On edes muutama suvaitsevainenkin täällä Hommalla keskustelemassa.

[duc]

Suomen eläinsuojelulaki vaatii teurastettavan tainnuttamista, ennen tai samanaikaisesti, kun kurkku leikataan auki. Helsingin juutalaisen seurakunnan johtajan mukaan:

Vaikka eläimen surmaaminen ilman tainnutusta on Suomessa kielletty, on kuitenkin sallittua tainnuttaa ja viiltää samanaikaisesti. Mutta koska on vaikea todeta, kumpi toiminnoista todella tapahtui ensin, ei Suomessa olla tuotettu kosher-ruokaa kymmeneen vuoteen.

Haastattelu on vuodelta 2011.

Mahtaako muslimeille olla yhtä tarkkaa, vai eivätkö vain välitetä vääräuskoisten säätämästä laista. Jos Evira tai poliisi välittää ja tahtoo valvoa, että eläinsuojelulakia noudatetaan, pitäisi valvovan silmän olla 24/7 muslimien teurastamossa, jossa tainnutuspistooli saattaa kyllä seinällä roikkua, mutta sinne se jäänee, kun karitsalta kurkku avataan. Pressanvaalin aikaa kirjoitin Huhtasaaren nostaessa rituaaliteurastuksen kieltämisen esiin:

Rituaaliteurastuksen kieltäminen onnistuu käytännössä vain, jos valvonta on aukotonta tai sitä harjoittavat suostuvat lakia noudattamaan. Tainnutuspistooli kyllä teurastamosta löytynee, mutta on toinen asia, käytetäänkö sitä. Toisin sanoen, lakiaan noudattavat juutalaiset ja muslimit kieltäytyvät syömästä väärin teurastettua lihaa, eli eläimen pitää olla vahingoittumaton ennen veren laskemista. Meikäläinen pitää tapaa eläinrääkkäyksenä, heikäläinen pakollisena. Tämä on yksi uskonnollisen lain noudattamisen ongelmista suomalaisessa yhteiskunnassa. - -

Muslimien ja juutalaisten vaatimus rituaaliteurastetun lihan syönnistä on omien uskonnollisten lakiensa näkökulmasta johdonmukainen, eikä Azizi ainakaan tajua näköjään, että kantikset tykkäävät kyttyrää heidän uskonnollisen lain vaatimuksilleen. Muslimi vaatii kantiksia sopeutumaan omaan lakiinsa. Juutalainen ajattelee pikemmin, että hänet pakotetaan muuttamaan pois Suomesta, kun hän ei saa teurastaa Suomessa, niin kuin toora edellyttää. Jatkolainaus em. seurakunnan johtajalta:

Koska juutalaisille tämän kosher-ruoan saaminen on ensiarvoisen tärkeää, niin sen kieltäminen oikeastaan olisi osoitus siitä, että ei haluta, että juutalaiset asuvat Suomessa, koska he eivät silloin voi elää uskontonsa vaatimusten mukaisesti, [Yaron] Nadbornik sanoo.

Juutalaiset tuovat ulkomailta kaiken käyttämänsä kosher-lihan, koska eivät suostu syömään kuin tainnuttamatta kurkku auki viilletyn eläimen lihaa.

Azizi tosiaan ei näytä tajuavan, miten irvokkailta nämä bisnesideat monen kantiksen korvaan kuulostavat: sukuelinten silpominen ja karitsojen kaulojen katkominen rituaalimenoin pitää saada tuottamaan tuloja. Olisikohan vastavuoroisesti siirryttävä Hommalla perimmäisten kysymysten ääreen ja todettava, että nuo tavat ovat suomalaisen tapakulttuurin vastaisia, eikä niitä tämän maan enemmistö tahdo tässä maassa toteutettavan. Jos ei kelpaa, niin voi suksia muualle.

Islannin hallitus muuten pyrkii kieltämään myös poikien ympärileikkauksen. Islannin juutalaiset luultavasti vetävät tästä suurimman herneen nenään, koska he sentään yleisesti ottaen pyrkivät noudattamaan myös maallista lakia. Muslimit ... nojoo:

Lähi-Idässä on lain suhteen sanonta, että se on vain mustetta paperilla.

[Eisernes Kreuz]

Minä suvaitsemattomana fasistina kieltäisin niin halal-teurastukset kuin lasten silpomiset, sillä minun mielestäni moinen toiminta ei vain kuulu 2000-luvun länsimaiseen yhteiskuntaan.

Monikultturisteille suurempi paha on kuitenkin aina se, että jonkin vähemmistön edustaja saattaa pahoittaa mielensä rajoituksista, ja siksi he ovatkin valmita sallimaan meille vieraiden sääntöjen varassa toimivien rinnakkaisyhteiskuntien kehittymisen.

Millaisia vaatimuksia esitetäänkään siinä vaiheessa, kun maassamme elää nykyhetkeen verrattuna moninkertainen määrä muslimeja? Näitä asioita kannattaisi ns. suvaitsevaistenkin miettiä ihan vakavasti.

[no future]

Uskonnollisista syistä noudatettava erityinen teurastustapa on sallittua vain teurastamossa Eviran tarkastuseläinlääkärin läsnä ollessa. Monet islamilaiset yhteisöt hyväksyvät kuitenkin myös eläinten tainnuttamisen ennen verenlaskua, ja käytännössä Suomessa tuotetaankin halal-lihaa ainoastaan siten, että eläin tainnutetaan ensin ennen verenlaskua. Suomessa halal-teurastus ei eläinten kohtelun ja hyvinvoinnin osalta siten poikkea mitenkään tavanomaisesta teurastuksesta. Halal-teurastusta tehdään Suomessa tällä hetkellä neljässä teurastamossa, joskin halal-teurastettujen eläinten lukumäärä on pieni.

6. Onko kosher-teurastus sallittu? Miten sitä valvotaan?

Lainsäädännön osalta kosher-teurastus vertautuu halal-teurastukseen. Suomessa myytävä kosher-liha on tuontilihaa.

Eläinsuojelullisesta, taloudellisesta ja elintarviketurvallisuuden näkökulmasta olisi todennäköisesti parempi, jos kulutettu halal- ja kosher-liha olisi kotimaista tuotantoa. Pelkästään eu:n alueella lainsäädännöt teurastamoita koskien ovat hyvin vaihtelevia.

[ikuturso]

Samoin Iziz voi perustaa ihan hyvin teurastamon, jossa toimitaan lakien mukaisesti ja jossa musulmaani teurastaa elukan samalla tavalla mutta katsoo kompassista vihapesäkkeen suunnan ja lausuu loitsun. Kukaan ei vapaassa maassa ole estämässä tällaista toimintaa, kunhan toimii samoin säännöin kuin muutkin.

Ongelma tulee siinä jos Iziz palkkaa teurastajaa ja vaatimuksena ammattiin on tietyn uskontokunnan tunnustaminen.
Jos taitava ja ammattitaitoinen Pena Vaajakoskelta ei kelpaa, mutta Ahmetti Vuosaaresta kelpaa, koska hänellä on oikeanmuotoinen parta - vaikka näkisi teurastusveitsen ekaa kertaa elämässään - niin silloin tässä on lain mukaan ongelma. Nykyisten pellelaintulkitsijoiden mukaan siinä ei olisi kuitenkaan mitään ongelmaa koska posetiivien syrjintä ja allahinvapaus.

Otin tähän aikanaan McDonaldsin halal-kanacasessa kantaa. Jos Danpo palkkaa teurastamotyöntekijän, jonka vaatimuksena on tietyn uskontosuunnan tunnustaminen, maassa jossa on uskonnonvapaus tämän tulisi olla ongelma - etenkin jos suurin osa asiakaskunnasta ei edellytä oikeauskoista teurastuslinjan käynnistäjää.

-i-

[Pakkanen]

Ennen Euroopan islamisaatiota keskusteltiin pyrkimykistä lihansyönnin vähentämiseksi. Ja muutenkin eettisestä lihan kuluttamisesta.

Euroopan islamisoitumisen myötä palattiin tässäkin asialla kivikaudelle. Nyt veret pitäisi valuttaa elävästä eläimestä .

Viis lasten, naisten ja eläinten oikeuksista, kun meillä on Islam.


Liitteenä video vaimoaan kunnioittavasta lyövästä miehestä.
https://www.youtube.com/watch?v=GuizzCJ7Z0o

[N. A. Saramo]

Suomen Sisun Varsinais-Suomen piiri
Kannanotto 5.3.2018

Suomen Sisun Varsinais-Suomen piiri: Islamistikissa jääköön pöydän alle

Turussa vaikuttava kokoomusvaltuutettu Muhis Azizi esitti Turkulaisen web-julkaisussa 4.3.2018 näkemyksensä siitä miten "kissa on nostettava pöydälle" liittyen siihen miten tärkeää rituaaliteurastettu Halal-liha sekä poikien ympärileikkaus on Turun kasvavalle muslimiväestölle, ja miten sillä voitaisiin tehdä bisnestä. Suomen Sisun Varsinais-Suomen piiri pitää tätä avausta surkuhupaisana.

Piiriyhdistys näkee, että rituaaliteurastus ja lasten sukuelinten leikkaaminen ei-lääketieteellisessä tarkoituksessa ovat vanhoillisen ja vieraan uskonnollisuuden ilmentymiä jotka eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin. Se, että Suomen lainsäädännön pitäisi väistyä vanhoillisten muslimien vaatimusten edessä tuskin myöskään edesauttaa muslimimaahanmuuttajien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan, vaan päinvastoin tullee lisäämään heidän eristäytymistään omaan arvokuplaansa.

"Mikäli valtuutettu Azizin kaltaiset näkemykset tulisivat suomalaisen kristityn suusta, hänet naurettaisiin ja paheksuttaisiin maanrakoon keskiaikavertausten sadellessa. Suomalainen yhteiskunta ei saa antaa enää tilaa Lähi-idästä kumpuavalle uskonnolliselle kiihkoilulle" toteaa Suomen Sisun Varsinais-Suomen piirin päällikkö Henri Hautamäki.

Piirimme toteaa, että Azizin yrityksessä levittää uskonnollista dogmaa kaikista oudointa on kuitenkin sen esittäminen hyvänä ja kannattavana liiketoimintana. Suomen Sisun Varsinais-Suomen piirin mielestä Turun imagolle tuskin tekee erityisen hyvää, mikäli se saa maineen kaupunkina jonka hohtavimpia bisnesideoita ovat uskonnolliseen fundamentalismiin perustuvat rituaalit.

- Suomen Sisun Varsinais-Suomen piirin esikunta

[Kni]

Suomalaiselle poliitikolle tällainen ehdotus olisi poliittinen itsemurha. Pelkään, että Turussa on jo niin paljon muslimeja, että tällaisista ulostuloista huolimatta Muhis valitaan kyllä jatkoon seuraavissa vaaleissa. Jos hän julkisesti esittää tällaista, mitä hän puhuu kannattajilleen ei-julkisesti? Tämä kertoo paljon siitä, kuinka maltillisia Suomessa asuvat muslimit pohjimmiltaan ovat.

[Eino P. Keravalta]

Islam pitäisi kieltää Suomessa ja koko Euroopassa, näytöt puhuvat vahvasti kiellon puolesta.

Olen jo pitkään ihmetellyt, miksei islamia ole kriminalisoitu Suomessa ja muualla Euroopassa: kyseessä on eurooppalaisten arvojen ja osin lakienkin vastainen fasistinen, uskonnoksi naamioitunut totalitaristinen poliittinen sortoliike, joka vastustaa tasa-arvoa, demokratiaa, sananvapautta, ihmisoikeuksia, eläinten oikeuksia, seksuaalivähemmistöjen oikeuksia, naisten oikeuksia, taiteen vapautta ja tieteen vapautta ja jonka valta ja menestys perustuu alistamiseen, kontrolliin, uhkailuun, aggressioihin ja toisinaan jopa suoranaiseen väkivaltaan.

Kyseessä on irvokas, humanismille vihamielinen rappioliike, joka vallan saadessaan syöksee Suomenkin kohti keskiaikaa ja kurjuutta.

Jos joku epäilee asiaa, voi perehtyä imaameiden opetuksiin, lukea terroriteoista tai vain katsoa, millaisia helvetinkoloja muslimien lähtömaat ovat.

Jos islam keksittäisiin tänään, se kiellettäisiin samana päivänä raakalaismaisena ihmisvihana.

Moisen fasistisen liikkeen kriminalisaatiosta pitäisi saada kansalaisaloite.

( Huomattakoon, että en vihaa muslimeja, he ovat ihmisiä ja veljellisen rakkauteni kohteita, mutta tuomitsen islamin poliittisyhteiskunnallisena liikkeenä, koska se on humanismin vastainen periaatteiltaan )

[Niobium]

Pohjimmiltaan tässäkin ehdotuksessa on kyse siitä, kuinka valmiita tänne tunkeutuneet nuoret miehet ovat mukautumaan ympäröivään kulttuuriin. Ei lupaavalta vaikuta.

Samaa paskakulttuuria ollaan viljelemässä, mitä kotimaastaan ovat lähteneet "pakoon". Vähemmästäkin ihminen kyynistyy ja nuivistuu.

Tänään vaaditaan sitä ja tätä, ensi vuonna kaivetaan mukulakivikatuja auki, että saadaan materiaalia julkisiin kivityksiin.

[ArtturiE]

Suomen Sisuun voisi liittyä jo pelkästään tuon ylläolevan perusteella.
Muhisten toiveet saattavat murskautua kun tuuli Euroopassa kääntyy.
Siitä sitten vaan lisäämään väestöä sinne lähtömaihin. Siellä voivat halailla ihan niinkuin haluavat.
Mitä ympärileikkauksiin tulee niin aikuisena saa joka ukko tehdä värkilleen mitä haluaa. Jättäkää lapset (tytöt ja pojat) rauhaan.

[Uuno Nuivanen]

Poiminta utsjokelaisesta kauppiaasta kertovasta jutusta:

K-Market Härkösen lihatiski on kauppiaan ylpeys. Jokainen tiskiin päätyvä lihaerä kulkee kauppiaan tarkan seulan läpi, sillä myynnissä ei saa olla mitään sellaista, mitä kauppias ei itse ruokapöytäänsä kelpuuttaisi.

- Laatu on fantastinen. Vastaavaa lihatiskiä ei löydy kovin monesta paikkaa Suomesta. Lisäksi Pohjois-Norjassa on runsaasti islamilaisia, jotka asioivat meillä. Hankimme heille erikoisruokia kuten halal-lihaa, ja islaminuskoisilla perheillä keskiostos on 500 euroa.

Muhamettilaiset painavat varmaan Norjassakin töitä vuorotta, kun on ostovoimaa tuohon malliin.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201803052200790049_u0.shtml

[ArtturiE]

K-market Härkönen? Niitä samoja härkösiä.....? Mutta jo on ostovoimaa kun kerralla haetaan 500€ arvosta lihaa? Keskiverto suomalaisperhe elää tuolla summalla pari viikkoa ainakin ja siinä summassa on mukana muutakin kuin lihaa. Hyvät on kotouttamistuet tai sitten jotakin muuta bisnestä, jota tässä ei uutisen uskottavuuden kärsimättä voi mainita.

Kauppias ei siis myy mitään sellaista mitä ei laittaisi omaan ruokapöytäänsä?
K-kauppias Härkönen on siis eläinten oikeuksien polkemisen puolella?  Eläintensuojelijat ovat korrektisti hiljaa ja maalaavat vain pottunokkien kettuja. 

[Laskentanuiva]

Miten muuten Halal- liha (islam) ja Kosher- liha (juutalaisuus) eroavat toisistaan teurastushetkellä?

V: eivät juuri mitenkään. Myös Kos(h)er lihassa eläimen on oltava tainnuksissa ja kurkku poikki.

Itselleni oli uutta tietoa kun googlailin näiden kahden kulttuurin välisiä eroavaisuuksia teurastuksen suhteen.


Sopiiko kumpikaan teurasliha sitten suomalaiseen kulttuuriin onkin toinen juttu.

(Käsittääkseni kaikki lampaanliha joka tuodaan Australiasta/ Uudesta- seelannista on teurastettu Halal- ja Kosher menetelmällä, koska markkinat ovat isot. Ihan vaan tiedoksi kun pääsiäislammasta ostelette)

[Niobium]

(Käsittääkseni kaikki lampaanliha joka tuodaan Australiasta/ Uudesta- seelannista on teurastettu Halal- ja Kosher menetelmällä, koska markkinat ovat isot. Ihan vaan tiedoksi kun pääsiäislammasta ostelette)

Mulle tuli mieleen se Simpsoneiden jakso, jossa samasta isosta sammiosta valutettiin putkia pitkin Duff, Duff Light sekä Duff Dry eri  tölkityslinjoille. https://www.youtube.com/watch?v=RqfLOJGS_7o

Onkohan siellä eri linjat muslimeille ja juutalaisille? Rabbi ja Imaami-linjat.

[no future]

(Käsittääkseni kaikki lampaanliha joka tuodaan Australiasta/ Uudesta- seelannista on teurastettu Halal- ja Kosher menetelmällä, koska markkinat ovat isot. Ihan vaan tiedoksi kun pääsiäislammasta ostelette)

Mulle tuli mieleen se Simpsoneiden jakso, jossa samasta isosta sammiosta valutettiin putkia pitkin Duff, Duff Light sekä Duff Dry eri  tölkityslinjoille. https://www.youtube.com/watch?v=RqfLOJGS_7o

Onkohan siellä eri linjat muslimeille ja juutalaisille? Rabbi ja Imaami-linjat.

Jo aiemmin laitoin Eviran lausunnon, että sama pätee myös Suomessa tuotettuun halaliin: Samat menetelmät ja käytännöt teurastuksessa kuin muutenkin,  sen lisäksi joku ukko sitten rukoilee tai ei lihan puhtaaksi.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Ympärileikkauksen terveyshyödyistä on paljon näyttöä. Kuka kiistää tieteen? Ei kukaan.

Halal-lihassa on sellainen problematiikka, että suurin osa halal-lihasta ei ole oikeasti halal, koska eläintä ei ole kohdeltu oikein. Nautaa on voitu kiduttaa pitämällä sitä parressa, viemällä pois sen vasikka ja kanaa on voitu pahoinpidellä polttamalla sen nokka, pitämällä sitä nälässä ja estämästä sitä liikkumasta. Sikojen kohtelu tehomaatalaoudessa on ihan oma lukunsa.

Eläin pitää teurastaa viiltämällä sen kaulavaltimot ja henki- ja ruokatorvi katki terävällä veitsellä ja yllättäen. Eläin menee välittömästi shokkiin eikä tunne kipua. Suomessa eläimet pahoinpidellään kuoliaiksi sähköllä, pulttipistoolilla ja tukehduttamalla. Ne eivät aina edes tapa eläintä, vaan eläin kituu minuutteja ja se voidaan jopa kaltata kun se on vielä elossa.

Turkiseläinten kohtelu on suoranaista eläinrääkkäystä.

[Faidros.]

Ympärileikkauksen terveyshyödyistä on paljon näyttöä. Kuka kiistää tieteen? Ei kukaan.

Allah oli siis epätäydellinen maailmanluoja, koska ei osannut luoda Aatamia valmiiksi ilman esinahkaa ja Eevaa ilman klitorista. Kuka kiistää Islamin? Ei muslimi ainakaan.
Miljoonat ovat kuolleet ympärileikkausten aiheuttamiin komplikaatioihin, leikkaamattomuuteen ei kukaan, paitsi muslimin murhaamana.

[Ernst]

Ympärileikkauksen terveyshyödyistä on paljon näyttöä. Kuka kiistää tieteen? Ei kukaan.

Minä kiistän tältä istumalta tuon alkeellisen propagandasi. En tiedettä.

Perustelen kiistämisesi. Sinä et perustellut posketonta ja koko tieteen nimissä esittämääsi oksennusta.

Ympärileikkauskäytäntöä on aikoinaan perusteltu kulttuurisilla näkemyksillä, kosmeettisilla syillä ja masturbaation kitkemisellä. Rutiininomaista ympärileikkausta on puolusteltu myös sillä, että se suojaa penissyövältä, virtsatieinfektioilta ja sukupuolitautitartunnoilta. Tutkimustulokset ovat kuitenkin ristiriitaisia ja monissa tutkimuksissa on metodisia heikkouksia. Peniskarsinooman synnyssä muillakin tekijöillä on merkitystä, esimerkiksi pienen ympärileikkaustaajuuden maista Tanskassa ja Japanissa sitä esiintyy vähän (Frisch ym. 1995). Viime aikoina on käyty keskustelua siitä, suojaako ympärileikkaus HIV-infektiolta (Mattson ym. 2008). Missään tapauksessa ympärileikkausta ei voida pitää riittävänä tartuntatautien torjuntakeinona. Kaiken kaikkiaan ei ole selkeää näyttöä siitä, että terveen esinahan poistosta olisi merkittävää terveyshyötyä ainakaan länsimaissa.

Uskonnollisista syistä tehtävästä ympärileikkauksesta on keskusteltu vilkkaasti Suomessakin viime aikoina (Länsimies 2003, Pakaslahti 2005, Hurme ja Reunanen 2008). Seuraavassa keskitytään lääketieteellisillä perusteilla tehtävään esinahkakirurgiaan.

Lääketieteellisesti koulutetut erottavat, mikäli voit ymmärtää, uskomukset eli rutiininomaiset leikkaukset todellisessa tarpeessa tehdyistä operaatiosta. Kirurgia on nykylääketieteessä riskiensä takia yleensä se vaihtoehto joka jää jäljelle, kun muut hoitokeinot on kokeiltu tai arvioitu ei-toimiviksi. Arviota ei tee vanhempi eikä uskonoppinut, eikä arvioksi oikein voi sanoa, että kaikki leikellään ja vielä loputkin.

Teille musuille voisin neuvoa, että sen pilin voi vallan mainiosti pestä infektioiden välttämiseksi. Tiukkaa esinahkaa voi varovaisesti myös venyttää. Konstit ovat monet muutkin.


Uskomattoman paksua tuubaa tuo tieteeseen vetoaminen uskomukseen perustuvan käytännön puolusteluksi. Hyi häpeä!