2018-02-07 The Guardian: Ensimmäiset modernit britit olivat tummaihoisia

[Golimar]

The first modern Britons, who lived about 10,000 years ago, had "dark to black" skin, a groundbreaking DNA analysis of Britain's oldest complete skeleton has revealed.

The fossil, known as Cheddar Man, was unearthed more than a century ago in Gough's Cave in Somerset. Intense speculation has built up around Cheddar Man's origins and appearance because he lived shortly after the first settlers crossed from continental Europe to Britain at the end of the last ice age. People of white British ancestry alive today are descendants of this population.

It was initially assumed that Cheddar Man had pale skin and fair hair, but his DNA paints a different picture, strongly suggesting he had blue eyes, a very dark brown to black complexion and dark curly hair.

The discovery shows that the genes for lighter skin became widespread in European populations far later than originally thought – and that skin colour was not always a proxy for geographic origin in the way it is often seen to be today...............................

https://www.theguardian.com/science/2018/feb/07/first-modern-britons-dark-black-skin-cheddar-man-dna-analysis-reveals

[Mehud]

Kyllä ensimmäiset modernit Suomalaisetkin olivat tummaihoisia. Heti kun he saivat kansalaisuuden, niin saimme ensimmäiset modernit Suomalaiset. Eikä siitä ole montaa vuosikymmentä. Valitettavaa kuitenkin on että suurin osa kansasta on vielä epämoderneja ihmisiä.

[Dick Ursby]

Mikä oli britti-aatamin älykkyysosamäärä? Geeneistähän voi lukea mitä vain!

Ihonvärifetisismi on sairautta. Jos ihminen vaeltaessaan Afrikasta pohjoiseen (tai toisen teorian mukaan, TAKAISIN pohjoiseen) oli tumma niin mitä sitten? Saako nykyiset maitonaamabritit nyt sitten korvata pakeilla ja afroilla?

Kiinnostavaa että tiede etenee, tieto on tärkeää. Mustasta tultiin, mustaan palataan, valkoisuus ja sen sivistys on vain välähdys. Kun me ja perimämme ovat poissa, barbaarit saavat pitää maailman.

[Lalli IsoTalo]

"It really shows up that these imaginary racial categories that we have are really very modern constructions, or very recent constructions, that really are not applicable to the past at all."

Rotuja ei ole. Se on kirjoituksen viesti.

[Dangr]

Tähänasti on kerrottu että ihonväriä ei näy geenitesteissä.

[Konservatiivinen]

Se on idiootti kuka tämän valheen uskoo. Yksi tiedemmies väittää näin jotenkin todistaneensa, (niin ja sitten historia jotenkin tapahtui ja Britit valkeni, ei siitä sen kummempaa) eikä löytöä ole joukkoarvioitu. Epäilemättä tämä valhe menee silti oppikirjoihin jossa sitä opetetaan faktana.

[foobar]

Tähänasti on kerrottu että ihonväriä ei näy geenitesteissä.

Kyllä siitä aika vahvan arvauksen ainakin modernien populaatioiden osalta pystyy tekemään.

"Rotuja ei ole, antakaamme siis tummaihoisille erioikeuksia ja valkoihoisille rajoitteita" -logiikka näiden uutisten taustalla on silti jotenkin tragikoominen. Ei tuota olisi edes uutisoitu Guardianissa ellei sillä pyrittäisi tekemään politiikkaa.

[Hamsteri]

Tämän takia olen rasisti. Evoluutiolla menee 10 000 vuotta ennen kuin neekereistä tulee valkoisia normaali ihmisiä.

[kriittinen_ajattelija]

Tämän takia olen rasisti. Evoluutiolla menee 10 000 vuotta ennen kuin neekereistä tulee valkoisia normaali ihmisiä.

?
N""""""N ja valkoihoisten välillä saattaa olla puoli miljoonaa vuotta evoluutiota eri suuntiin vähintäänkin.

Ja ensimmäisillä briteillä saattoi olla tumma iho, mutta mitään n""""""ä he eivät olleet, lähelläkään sitä .. kuten jutun kuvista näkee.

The new Middle Eastern discovery, detailed today in Science, complements the Moroccan find by showing that Homo sapiens were also taking initial steps into Eurasia much earlier—around 180,000 years ago

This fossil jawbone found in Israel represents the oldest known human outside of Africa, dated to about 180,000 years ago.

https://news.nationalgeographic.com/2018/01/oldest-human-outside-africa-discovered-fossil-jaw-israel-science/?beta=true

[Dangr]

Koska muinaisilla briteillä oli musta ihonväri, niin siitä seuraa loogisesti, että Suomeen pitää saada lisää ählyjä ja muumeja loisimaan KELA-kortille.

[Impi Syvärivi]

Täältä löytyy Natural History Museumin oma tiedote aiheesta:

http://www.nhm.ac.uk/discover/cheddar-man-mesolithic-britain-blue-eyed-boy.html

However, Cheddar Man has the genetic markers of skin pigmentation usually associated with sub-Saharan Africa.

This discovery is consistent with a number of other Mesolithic human remains discovered throughout Europe.
'He is just one person, but also indicative of the population of Europe at the time,' says Tom. 'They had dark skin and most of them had pale colored eyes, either blue or green, and dark brown hair.'

'Cheddar Man subverts people's expectations of what kinds of genetic traits go together,' he adds.

'It seems that pale eyes entered Europe long before pale skin or blond hair, which didn't come along until after the arrival of farming.'

[IDA]

Sitähän nykyisetkin britit ovat, joten mikä tässä oli uutinen?

[Vaniljaihminen]

Tämän takia olen rasisti. Evoluutiolla menee 10 000 vuotta ennen kuin neekereistä tulee valkoisia normaali ihmisiä.

Ehkä siihen riittää toisinaan ainoastaan 20 vuotta.

https://www.is.fi/viihde/art-2000005555837.html

Laulaja Melanie Brownin bikinikuvista leimahti kohu: Rajusti muuttunut ihonväri ällistyttää seuraajia – "Miksi hän on noin vaalea?"

Melanie Brownin hämmästyttävän vaalea ihonväri ihmetyttää Instagramissa.

--
Mel B:n nuorekkuusintoilu juontaa juurensa Spice girls -tyttöbändin paluuseen. Mel B nousi tunnetuksi neljän muun nuoren laulajan tavoin Spice girls -yhtyeen menestyksen siivittämänä ollessaan vasta parikymppinen nuori nainen. Kuvassa hän poseeraa Spice girls -vaatteiden, kuten leopardikuvioisten takkien ja platform-kenkien keskellä.

Fanit kiinnittivät bikinikuvissa kuitenkin huomiota aivan muuhun. Mirror-lehti kertoo, että monet Mel B:n seuraajat hätkähtivät sitä, miten tämän ihonväri näyttää vaalentuneen huomattavasti. Kyse voi olla vain valaistuksesta, mutta fanit epäilivät oitis, että tähti olisi vaalentanut ihonsa.
--

Upee nainenhan tuo.

[John Doe]

Ympäri mennään ja yhteen tullaan.

[JJohannes]

"It really shows up that these imaginary racial categories that we have are really very modern constructions, or very recent constructions, that really are not applicable to the past at all."

Rotuja ei ole. Se on kirjoituksen viesti.

Niin, ja heräähän tässä kysymys että jos ihonväri voi muuttua vain 10 000 vuodessa mustasta valkoiseksi niin mikä kaikki muu ehtii siinä ajassa muuttua?

[guest8096]

Sitähän nykyisetkin britit ovat, joten mikä tässä oli uutinen?

Että nyt ollaan vähitellen palaamassa 10 000 vuoden takaiselle tasolle.

[Sator Arepo]

On itse asiassa aika vanha uutinen, että Euroopassa eli muinoin iholtaan ruskeahkoja ja sinisilmäisiä metsästäjäkeräilijöitä. Eivät ne minusta erityisen afroilta näytä ihonvärinsä tai muutenkaan ulkomuotonsa puolesta, mutta jos Briteissä sattui elämään joku tummaihoisempi heimo, niin sittenhän eli. Ihonväri on näissä geenijutuissa se kaikkein vähiten kiinnostava juttu, ja itse nyt muutenkin keskityn enemmän kulttuuriin. Afrikkalaisen massamuuton puolustelu jollain saarilla muinoin eläneillä tummaihoisilla on niin tyylipuhdas non sequitur kuin mahdollista on.

[törö]

Tämän takia olen rasisti. Evoluutiolla menee 10 000 vuotta ennen kuin neekereistä tulee valkoisia normaali ihmisiä.

?
N""""""N ja valkoihoisten välillä saattaa olla puoli miljoonaa vuotta evoluutiota eri suuntiin vähintäänkin.

Ja ensimmäisillä briteillä saattoi olla tumma iho, mutta mitään n""""""ä he eivät olleet, lähelläkään sitä .. kuten jutun kuvista näkee.

Tää voi vaikuttaa suvakkinäkökulman takia vähän oudolta, mutta 10 000 vuotta sitten ei ollut neekereitäkään, koska Afrikka ei ole pysähtynyt manner, jossa ei tapahdu kehitystä mihinkään suuntaan.

[Supernuiva]

Tummaihoisuus voi kertoa myös siitä, että uv-säteily on ollut tuolloin nykyisen Iso-Britannian alueella nykyistä voimakkaampaa, tai että tulijat ovat tulleet asuttamaan aluetta etelämmästä suuremman uv-säteilyn alueelta.

Jollain tasolla olen kateellinen mustille siitä, että heidän ei tarvitse suojata ihoaan kesäauringossa eikä aurinko polta heidän ihoaan. Hyvin monet valkoihoiset ihmiset matkustavat mielellään etelään, vaikka heidän ei pitäisi ihonsa tarjoamien uv-suojakertoimien mukaan olla siellä ulkosalla "sekuntiakaan". Ulkomuistini mukaan aurinkorasvat eivät suodata kovinkaan hyvin uv-b:tä, joten tulevaisuudessa ennusteen mukaan aurinkolomilla paljon olleet suuret ikäluokat tulevat näkymään ihosyöpätilastoissa, vaikka aurinkosuojaa olisi käytetty riittävästi - mitä monet eivät tee.

Minulle itselleni ihonväri on ainoastaan uv-kysymys, mutta ihonvärin taustalla on myös ihmisten kulttuuri, eli heidän arvonsa, uskonto, asenteet ja opitut asiat.

Lapsena äiti sanoi, että neekerienkin iho vaalenee, kun he asuvat pitempään Suomessa. Saa nähdä onko näin myös jatkossa, vai onko uv-säteilyn määrä lisääntynyt otsonikerroksen ohentumisen vuoksi? Napa-alueiden otsonikerros on palautunut, mutta muilla alueilla se on usein edelleen vaarallisen ohut.

(Eikä otsonikerros ohentunut kuluttajille myytyjen ponnekaasupullojen vuoksi. Merkittävimmät päästöt tulivat heikon ulkomuistin perusteella sotateollisuudesta, jossa jokin teknologia tuotti äärimmäisen runsaasti otsonia tuhonneita yhdisteitä. Enkä hämmästyisi, vaikka sotateollisuus tuottaisi edelleen otsonikerrosta tuhoavia aineita ja päästäsi niitä ilmakehään.)

[Frantisek]

DNA:lla pystytään nykyään jo selvittämään ihonväri. Tässä suhteessa tämä uusin tutkimus on samassa linjassa kuin oli Espanjassa noin 7 000 vuotta sitten eläneet metsästäjäkeräilijämiehet La Brana-1 ja La Brana-2. La Brana-1:llä todettiin tumman ihon  (selvästi nykyespanjalaisia tummempi) lisäksi siniset silmät. Koska Cheddarin miehellä Etelä-Englannissa oli siniset silmät ja hän oli elänyt 3 000 vuotta aiemmin siirtyy myös tuon sinisilmäisyyden ilmaantuminen jälleen kauemmaksi.

Tällä La Brana-1:llä on vielä yhtämäkohtia Suomeen ja Ruotsiin, sekä Siperiaan.

"When compared to today's Europeans, La Brana-1 was found to be most closely genetically related to modern-day people in Sweden and Finland.

The findings also show that the man had a common ancestor with the settlers of the Upper Paleolithic site of Mal'ta, located near Lake Baikal in Siberia, Russia."

http://www.sci-news.com/genetics/science-european-hunter-gatherers-01722.html

Tämän tummaihoisen sinisilmäisen miehen lähimmät geneettiset sukulaiset löytyvät tänään kantasuomalaisista ja kantaruotsalaisista. Koska suomalaisugrilaiset kansat viimeisenä Euroopassa omaksuivat maanviljelykulttuurin on syytä otaksua että suomalaiset tuskin ovat olleet jo aiemmin vaaleaihoisempia kuin muut eurooppalaiset. Pikemminkin voi olla niin että muinaisten suomalaisten vaaleihoisuus tuli vielä myöhemmin kuin keski- ja eteläeurooppalaisten. Näet Cheddarin miehen tapaus vain vahvistaa että vasta maanviljelykulttuuri ja viljapitoinen ravinto muutti lopullisesti  eurooppalaiset vaaleaihoisiksi. Lisäksi tuon muutoksen myötä ihmisistä tuli pienikokoisempia ja heiveröisempiä.

[Frantisek]

On itse asiassa aika vanha uutinen, että Euroopassa eli muinoin iholtaan ruskeahkoja ja sinisilmäisiä metsästäjäkeräilijöitä. Eivät ne minusta erityisen afroilta näytä ihonvärinsä tai muutenkaan ulkomuotonsa puolesta, mutta jos Briteissä sattui elämään joku tummaihoisempi heimo, niin sittenhän eli. Ihonväri on näissä geenijutuissa se kaikkein vähiten kiinnostava juttu, ja itse nyt muutenkin keskityn enemmän kulttuuriin. Afrikkalaisen massamuuton puolustelu jollain saarilla muinoin eläneillä tummaihoisilla on niin tyylipuhdas non sequitur kuin mahdollista on.

Mitä todennäköisemmin kyse ei ole ollut mistään paikallisesta ilmiöstä vaan tuon tyyppinen ihminen heti jääkauden jälkeen oli pigmentiltään hyvin yleinen näky Euroopassa. Näet jääkauden aikana mestästäjäkeräiljät joutuivat vetäytymään rajusti etelään päin sekä Euroopassa että Aasiassa. Näin ollen he siirtyivät voimakkaamman ultraviolettisäteilyn leveyspiireille pakopaikkoihion joista tärkeimmät olivat Espanjassa, Italiassa sekä kaikkein suurin Mustanmeren alueella Etelä-Ukrainassa ja Bulgarian alueella. Ihon tummuuden on vielä varmistanut se että kaikki olivat metsästäjäkeräilijöitä.

Mitä maanviljelyskulttuuriin tulee niin se ei levinnyt suinkaan salamannopeasti Eurooppaan Lähi-Idästä vaan jopa Lähi-Idässä mestästäjäkeräilykulttuuri pysyi sen rinnalla vahvana usean tuhannen vuoden aikana. Lopullisesti ehkä vasta 5 000 vuotta sitten metsästäjäkeräilykulttuuri oli päättynyt Euroopassa (tai sen osuus oli hyvin vähäinen). Sen sijaan Suomen suunnalla se oli vielä täysin hallitseva elinkeinomuoto. Ja niinpä ihmiset vähäisemmästä auringonvalosta huolimatta ovat olleet nykyistä selvästi tummaihoisempia.

[Acres]

Toinen analyysi:

"How did BLACK Britons become WHITE?"
https://www.youtube.com/watch?v=sdnRmtOz97o

[kummastelija]

...ja ajan kuluessa britti sivistyi ja muuttui valkoihoiseksi.

Kysymys kuuluu: jos britit ovat geeniperimältään tummaihoisia, niin miksi eivät ole enää? Sivuseikka, kun tarina on niin hieno.

[Melbac]

...ja ajan kuluessa britti sivistyi ja muuttui valkoihoiseksi.

Kysymys kuuluu: jos britit ovat geeniperimältään tummaihoisia, niin miksi eivät ole enää? Sivuseikka, kun tarina on niin hieno.

Valkoihoiset on kansanmurhanneet mustat britit menneisyydessä?.

[kilohauli]

...ja ajan kuluessa britti sivistyi ja muuttui valkoihoiseksi.

Kysymys kuuluu: jos britit ovat geeniperimältään tummaihoisia, niin miksi eivät ole enää? Sivuseikka, kun tarina on niin hieno.

Pitääkö tästä Guardianin väitteestä vetää se johtopäätös, että menestystä kohti kulkeva yhteiskunta vaalentaa ihon? Brittiläinen imperiumi oli aikansa ykkönen ja kansa vitivaaleaa. Nyt taas selvästi nähdään, että Iso-Britanniasta on tulossa kakkareikä, samalla kun ihmiset siellä ovat kovasti tummenemaan päin.

[Fiftari]

Tämän takia olen rasisti. Evoluutiolla menee 10 000 vuotta ennen kuin neekereistä tulee valkoisia normaali ihmisiä.

Ehkä siihen riittää toisinaan ainoastaan 20 vuotta.

https://www.is.fi/viihde/art-2000005555837.html

Laulaja Melanie Brownin bikinikuvista leimahti kohu: Rajusti muuttunut ihonväri ällistyttää seuraajia – "Miksi hän on noin vaalea?"

Melanie Brownin hämmästyttävän vaalea ihonväri ihmetyttää Instagramissa.

--
Mel B:n nuorekkuusintoilu juontaa juurensa Spice girls -tyttöbändin paluuseen. Mel B nousi tunnetuksi neljän muun nuoren laulajan tavoin Spice girls -yhtyeen menestyksen siivittämänä ollessaan vasta parikymppinen nuori nainen. Kuvassa hän poseeraa Spice girls -vaatteiden, kuten leopardikuvioisten takkien ja platform-kenkien keskellä.

Fanit kiinnittivät bikinikuvissa kuitenkin huomiota aivan muuhun. Mirror-lehti kertoo, että monet Mel B:n seuraajat hätkähtivät sitä, miten tämän ihonväri näyttää vaalentuneen huomattavasti. Kyse voi olla vain valaistuksesta, mutta fanit epäilivät oitis, että tähti olisi vaalentanut ihonsa.
--

Upee nainenhan tuo.

Eikö ihminen saakkaan olla sellainen kuin haluaa? Jos henkilö "vaihtaa" sukupuoltaan tai toisessa ääritapauksessa tummentaa ihonsa ja ottaa silarit niin ei seuraa kait mitään. Mutta jos iho vaalenee niin alkaa hirveä päivittely.

[kilohauli]

Eikö ihminen saakkaan olla sellainen kuin haluaa? Jos henkilö "vaihtaa" sukupuoltaan tai toisessa ääritapauksessa tummentaa ihonsa ja ottaa silarit niin ei seuraa kait mitään. Mutta jos iho vaalenee niin alkaa hirveä päivittely.

Uusi ihonväri on valittavissa minkä tahansa värisenä kunhan se vain on musta.

[Veikko]

On jokseenkin ällöttävää nykyisen vasemmiston, jota The Guardian edustaa, kiihkoilu ihonvärillä - siis pelkällä ihonvärillä liittämättä siihen muita inhimillisiä ja rodullisia ominaisuuksia laajassa mielessä.

Se muistuttaa enemmän kuin vähän muinaisten natsien intoilua "arjajaisuudella" ja vaalealla ihonvärillä, ja sen mukana kuljetetaan ihan samankaltaisia piilomerkityksiä ja aggressiivisen maahantunkeutumisen "luonnollisuuden" puolustelua kuin mitä natsellakin oli.

[guest8096]

Se on nykyään aika lailla niin päin, että maahanmuuttokriittiset eivät välitä ihonväristä, mutta suvakeille se on merkittävä asia.

[ikuturso]

Se on nykyään aika lailla niin päin, että maahanmuuttokriittiset eivät välitä ihonväristä, mutta suvakeille se on merkittävä asia.

Sinä sen sanoit. Maahanmuuttokriittinen katsoo rikostilastoa ja kustannusta jota yksilö aiheuttaa yhteiskunnalle. Suvakki vetää kehiin aina sen rodullistetun ja väritetyn ja rassimin. Joku Shkupolli oli aika perusvaaleahipiäinen eurooppalainen ja sitä dissattiin ihan jostain muusta syystä kuin ihonvärin vuoksi.

-i-