Italian parlamenttivaalit 4.3.2018 - uutiset, keskustelu ja seuranta

[MW]

- -
***
Tuo siirtolais- tai muukalaismassa ei poikkeuksia lukuunottamatta tahdo omaksua vastaanottajamaan tapakulttuuria, koska sen edellyttäminen on epäonnistunut kotoutukseksi kutsutussa pelleilyssä.

Sivusta katsoen päämäärä "kotoutuksella" näyttää olevan, että eivät edes opi kieltä.

Siis nämä kunniakkaat, joille se olisikin häväistys.

Normijärkiselle maahanmuuttajalle se lie jonkinlainen itsestäänselvä väistämättömyys.

E: Tarkemmin ajatellen, "kotoutuksen" päämäärä on työllistää ja hillotolpittaa "kotouttajia".

[simppali]

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005699110.html

Laitan muutaman kohdan;

"Uusia ja potentiaalisesti räjähdysherkkiä riskin lähteitä on tällä haavaa ainakin kolme – vaikka mukaan ei edes laskettaisi Kreikan valtion yhä ratkaisematonta ylivelkaisuuden ikuisuusongelmaa.

Nuo äkisti kärjistyneet ja koko euroalueenkin mitassa vaaralliset kolme riskiä ovat Italia, Espanja ja Turkki.

Italia ja Espanja ovat talouden luvuin mitaten euroalueen kolmanneksi ja neljänneksi suurimmat euromaat. Kummankin sisäpolitiikka on kriisissä ja talous vasta alkanut hiljaa toipua edellisen kriisin jäljiltä. Kumpikin on yhä liian heikko selvitäkseen esimerkiksi uudesta pankkikriisistä.

Turkki puolestaan on vakavan talous- ja valuuttakriisin kourissa. Se ei ole euro- eikä EU-maa, mutta se on useiden euromaiden ja erityisesti eteläisten euromaiden tärkeä kauppa- ja talouskumppani.

Turkin talous- ja valuuttakriisin heijastushaitoille erityisen alttiita euromaita ovat pankkiensa suurten Turkki-riskien takia Italia ja Espanja sekä turismin rahavirroista Turkin kanssa kilpailevat Kreikka ja Kypros.

"Espanjan sisäpoliittinen kriisi on Italiaa varhaisemmassa keskivaikeassa oireiluvaiheessa, mutta jo tämän viikon perjantaina pääministeri Mariano Rajoyn vähemmistöhallitus on vaarassa kaatua luottamuksen puutteeseen.

Sen jälkeen todennäköisesti myös Espanja menee ennenaikaisiin parlamenttivaaleihin.

Niiden ennalta arvaamattomiin kysymyksiin kuuluu, miten vaalien tulos heijastelee esimerkiksi Katalonian itsenäisyyshaluista ja niiden tukahduttamisyrityksistä kohonneita kansan tuntemuksia. Ja miten Rajoyn oman Kansanpuolueen korruptioskandaalit vaikuttavat kansansuosioon".

Toivottavasti euro/eu hajoaa omaan mahdottomuuteensa, vaikka Junckerin  kahvinkeittäjäksi mainittu Katainen on rientänyt tyynnyttelemään Suomalaista tuulipukukansaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10229956?origin=rss

"Komission varapuheenjohtaja Katainen ei halua kommentoida tarkemmin Italian vaaleja ja hallitusneuvotteluita "tilanteen herkkyyden vuoksi".

– Tässä vaiheessa on vaikea edesauttaa positiivista kehitystä kommentoimalla. Riskit ovat pikemminkin toisensuuntaiset, Katainen muotoilee.

Vaikeneminen Italian vaaleista on viisasta, sillä komissiosta aiemmin tulleet kommentit eivät ole ainakaan helpottaneet jännitteitä Italian EU-kriittisten puolueiden ja Brysselin välillä.

Saksalainen budjettikomissaari Günther Oettinger antoi eilen haastattelun uutiskanava Deutsche Wellessä, jossa hän toivoi markkinareaktioiden osoittavan äänestäjille, ettei heidän kannata valita populisteja hallitusvastuuseen.

Kommentit tulkittiin italialaisäänestäjien ylimielisenä läksyttämisenä ja Italian populistipuolue Lega vaati Oettingeria eroamaan. Myöhemmin tiistaina Oettinger pahoitteli kommenttiaan".

Tällä varmaan tienataan, pääministeri Katainen istui jakkaralla eteisessä silloin kun Kreikan tukilainoista päätettiin.

[ÄmTeeAa]

Täytyy sanoa, että hetken aikaa ihmettelin MS5:n ja Legan päätöstä mennä uusiin vaaleihin. Se oli minusta aika rohkeaa uusilta puolueilta.

EU:n suunnan paniikkireaktioista päätellen pelkoni ovat turhia, kyllä nämä italiaanot tietävät mitä tekevät. Ei voi muuta sanoa, kuin että hyvä Salvini, hyvä Di Maio! Onneksi MS5 ja Lega onnistuivat lyömään hynttyyt yhteen. Jos euro tästä romahtaa, niin en kanna omasta puolestani Italialle kaunaa. Valuvirheet oli kaikkien tiedossa, mutta eipä vaan EKP:tä kiinnostanut korjata niitä. Ne olivat tiedossa jo itseasiassa silloin, kun euroa alettiin luomaan. Niistä on myös ajasta aikaan muistutettu näiden kriisien keskellä, mutta eipä sekään kiinnostanut.

EU:n politiikoille taitaa alkaa valjeta EU:n suunnalla työreissanneille itsestäänselvä asia: italiaanoilla on kansallisylpeys! Ja jos sitä menee loukkaamaan, niin voivat olla muuten harvinaisen pitkämuistista sakkia. Ja oasaavat muuten svidduilla takaisinkin ihan samalla mitalla. EU:n yritykset vaikuttaa maan kurssiin ovat käytännössä toimineet päinvastoin, nyt lienee entistä suuremmalle osalle selvä, että tämä touhu ei ole hyväksi. Presidentti ei pystyne estämään seuraavaa hallitusta, se näyttäytyisi jo niin naurettavana, että huutia tulisi. Ja mitä enemmän EU yrittää pyrkiä ohjailemaan, sitä armottomampi lienee äänestäjien kosto.

Selvähän se, maan talous on romahtamassa, mutta hämmästyttävää kyllä, se ei kuitenkaan ole edes suurin ongelma. Suurin ongelma on sosiaaliturvapaikanhakijoiden aiheuttamat järjestyshäiriöt, laittomuudet ja väkivaltaisuudet, jotka ratkaisemattomina hajottavat kansallisvaltion kokonaan.

Keski-Euroopan porukat, etenkin saksalaiset, eivät jostain syystä oikein ymmärrä sellaista psykologista efektiä, että missä maata ulkopuolelta painostettaessa kansalaiset jumittuvat puolustusasemiinsa entistä tiukemmin. Näin käynee muunmuassa Unkarissa, Puolassa, Tsekissä, Slovakiassa, Romaniassa, Suomessa, Norjassa, Italiassa, Espanjassa ja myös Kreikassa. Onpas jo legendaariseksi muodostunut käsite Arvo Pohja ikävää.

[sivullinen.]

Tilanne Italiassa pysyy edelleen erittäin kiinnostavana ja merkittävänä. Olen itse seuraillut enimmäkseen Viiden Tähden Liikkeen liikeitä. Siellä tuntuu olevan monenlaista menossa. Tärkein on lauantaiksi suunniteltu suurmielenosoitus Roomaan. Silloin on Tasavallan päivä. Kaikkia on kehotettu ottamaan mukaan Italian lippu ja koristamaan ikkunaansa Italian lipulla. Eräänlainen 612-kulkue siten tiedossa, mutta fasistisempi.

Mussolini nousi aikoinaan valtaan myös hyvin samankaltaisessa tilanteessa. Hänen puolueensa voitti vaalit, mutta presidentti nimitti vanhaa hallintoa jatkavan vähemmistöhallituksen. Tämän jälkeen mustapaidat marssivat Roomaan; vähemmistöpääministeri pyysi kuninkaalta oikeudet käyttää sotavoimia marssijoiden taltuttamiseksi; kuningas totesi kaupungissa olevan liian vähän sotavoimia siihen -- ja pelkäsi muutenkin tilanteen ajautuvan sisällissodaksi --; Mussolini marssi joukkoineen kuninkaan luokse ja ehdotti itseään pääministeriksi; ja loppu on historiaa. Italiassa tykätään yhä Mussolinista. Siellä on hyvä henki muutenkin. Lauantaina kannattaa täälläkin pukeutua mustaan paitaan ja kuunnella musiikkia tai musiikkia ja nauttia Eurostoliiton hajoamisesta.

Tunnelmoinnista takaisin asiaan. Viiden Tähden Liikkeessä ollaan selvästi myös huomattu Legan kova nousu. Nythän Viiden Tähden Liike on ylivoimaisesti suurin puolue ja sillä on siksi erityisasema ja vaalisääntöjen johdosta se sai parlamentin alahuoneeseen suoraan enemmistön. Uudet vaalit voisivat helposti vaihtaa Legan ja Viiden Tähden Liikkeen paikat. Tämän vuoksi Viiden Tähden Liike ei halua uusia vaaleja. Se on ehdottamassa uudenlaista hallitusta, jossa Savona olisi ministeri, mutta ei rahaministeri. Monia uusia hallintouudistuksia on myös suunnitteilla; en tiedä, voiko parlamentin enemmistö niitä säädellä vaikka presidentin nimittämä vähemmistöhallitus vastustaisikin.

Asiasta vielä lopuksi takaisin tunnelmointiin. Näin minä näen Italian kehityksen kulkevan tämän kesän aikana -- tai ainakin se on yksi vaihtoehto ja kaikkein mullistavin sellainen --: Rooman marssin jälkeen Lega ja M5S julistavat uuden hallituksen, jossa Conte on pääministeri ja Savona eurooppaministeri. Italiassa on sen jälkeen kaksi kilpailevaa hallitusta: toinen Conten enemmistöhallitus ja toinen Cottarellin vähemmistöhallitus. Conten hallitus alkaa heti ajaa hallitusohjelmaan kirjattuja uudistuksia lähinnä hallintojärjestelmän osalta. Saksasta kuuluu kovaa valitusta -- mutta Saksa on kyvytön tekemään mitään --. Halllinnollisten uudistusten jälkeen Conte alkaa toteuttaa taloudellisia uudistuksia. Tässä vaiheessa Saksa päättää lopettaa rahaliikenteen Italiaan ja kutsuu Cottarellin kotiin. Syntyy kaksi eri euroa: Italian euro ja Saksan euro. Italian euron arvo "devalvoituu" heti 20%. Tällöin Ranska kutsuu koolle eurostomaiden hätäkokouksen, euron käyttöä rajoitetaan ja koko eurostososialismi sovitaan lakkautettavaksi 11.11. kello 11.11. Hyvä on jälleen voittanut pahan.

[Leostoa]

Luigin tähtipuolueen marssi Roomaan... Ei ihan sattumaa tuo Mussoliniin rinnastuminen. Uusfasisti-isän ja opettajaäidin poika tietää miten sytyttää liekki rahvaan sydämiin. Gallupeissa maanläheinen ja sympaattinen Salvini Liigoineen näyttäisi olevan saavuttamassa Viittä tähteä, mutta marssi Roomaan voi kallistaa vaakakuppia taas Luigin suuntaan. Näytti viimeksi katsomassa gallupissa ääniä selvästi menettäneen ainakin Berlusconin Forza Italia. Ei kai se auta muu kuin lauantaina pistää "Faccetta Nera" soimaan.

En ole kuitenkaan optimisti, ja odotan Brysselin kätyrien Contarellin ja Mattarellan jarruttavan kehitystä väliaikaishallituksineen niin kauan kuin mahdollista.

[simppali]

"Eräänlainen 612-kulkue siten tiedossa, mutta fasistisempi"...lainaus jäsen sivulliselta

Onko tuossa viittaus il duceen?, jos italialaiset menevät kävelemään kaduille, niin ei se tarkoita fasismin uudelleen nousua vaan keskisormea koko euroopan kattavalle keskushallinnolle, jota johdetaan Brysselistä.

Kävelin 6.12.2017 612 kulkueessa melkein hännänhuippuna koiran kanssa,erilaisista syistä johtuen en lähettänyt suoraa kuvaa, enkä halunnut tulla tunnistetuksi, mutta viittaus 612-kulkueeseen on ,,no on.

Eli Suomessa ollut 612 kulkue oli vain fasistinen, mutta Italiassa ollaan tosi fasistisia,muuten hyvää pohdintaa sinulta sivullinen, mutta alku pilasi tunnelman.

[Lumiukko Jeti]

Italian poliittinen sirkus se vaan jatkaa pyörimistään. Roomassa taas neuvotellaan josko sittenkin liiga ja 5* saisivat hallituksen kasaan. Salvini se tässä näyttää nyt kuninkaantekijä (tai kaataja) olevan. Sinänsä kun katsoo noita liigan gallup lukuja niin aika ymmärrettävää.

(ANSA) - Bareggio, May 31 - League leader Matteo Salvini skipped the first of a series of rallies he was scheduled to attend in Lombardy on Thursday to take part in government-formation talks in Rome, MP Fabrizio Cecchetti said.
    "(Salvini) will not take part in this initiative this morning," said Cecchetti. "He apologises but he has been called to Rome". The prospect of the League forming a government with the anti-establishment 5-Star Movement (M5S) looked to have evaporated when President Sergio Mattarella refused on Sunday to approve the parties' economy minister pick, Euroskeptic economist Paolo Savona.
    But M5S leader Luigi Di Maio sought to revive negotiations after the political uncertainty sent shock waves through the financial markets and on Wednesday he proposed giving Savona a different government position.

http://www.ansa.it/english/news/2018/05/31/salvini-skips-rally-to-go-to-rome-for-govt-talks-2_9a513e5c-3d08-4f1b-8140-0ba4528a60e5.html

[Kulttuurirealisti]

Jos EU-päättäjät olisivat oikeasti hajulla siitä, missä kohtaa ojaa saatetaan suistua allikkoon, Italian presidentti Sergio Matterella ei olisi painanut hätäjarrua ja torjunut italialaisten enemmistön tukemaa hallitusta.

Hän olisi junaillut maltillisen pääministeriehdokas Giuseppe Conten kanssa kompromissin.
...
Italiassa järjestetään pikimmiten uudet vaalit, joissa populistit ja äärioikeisto jyräävät entistä vakuuttavammin. Lopputulos on helppo ennustaa, koska missään EU-maassa ei ole koskaan aikaisemmin käyty yhtä avointa taistelua "kansaa" pahalta EU:lta puolustavien populistien ja kansan äänestä viis veisaavien EU-päättäjien välillä.

Rohkenen ennustaa, että tämä asetelma leviää kuin kulovalkea myös muille eurooppalaisille vaalikentille. Se ei tiedä hyvää EU:lle eikä euroalueelle. Sekään ei.

Tulee mieleen, että jos (ja kun) Italian taloudessa rytisee, kenenköhän niskoille valtamediat alkavat sitä lykkäämään? "Populistit" ja "äärioikeisto" on varmaan ihan hyvä veikkaus.

Italian vaikeudet ovat pitkän kehityksen tulos. Euro on monelle maalla erittäin hankala silloin kun taloudessa tarvittaisiin joustoa ja omaan tilanteeseen räätälöitävää rahapolitiikkaa. Italian taloutta ovat rokottaneet velkaa jättimäärät vuosikymmeniä ottaneet poliitikot, ja verotuksen ulkopuolella toimivat ndranghetat ja muut venkulat. Euroopan suurpankit ja eurokraatit ovat hoitaneet oman osuutensa Italian velkaannuttamisessa. Mutta mahdetaanko näitä muistella enää sitten kun mediassa etsitään syntipukkeja?

[Pullervo]

Perussuomalaiset on puolueena, mukaan lukien sen eduskuntaryhmä ja europarlamenttiedustajat, antanut lehdistötiedotteen Italian vaalien jälkeisestä tilanteesta ja hallituskriisistä, allekirjoittajina puheenjohtaja Halla-aho ja 1. vpj Huhtasaari.

[tweet]1002139279928233984[/tweet]

[Alaric]

Elikkäs hieman ullatuskäänteitä.

M5S ja Lega kertovat päässeensä sopuun ministerikokoonpanosta, joka olisi myös presidentin hyväksyttävissä. Euroskeptikko Paolo Savonaa ehdotetaan valtiovarainministerin sijaan nyt Eurooppa-ministeriksi. Vvm:ksi tulisi uudessa ehdotuksessa Rooman yliopiston taloustieteen professori Giovanni Tria.

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/250213-yllatyskaanne-italiassa-uusi-ministerilista-mukana-professori-joka-kelvannee (31.5.2018)

Yllätyskäänne Italiassa: Uusi ministerilista – mukana professori, joka kelvannee presidentillekin

Italiassa hallituspuolueet ovat päässeet sopuun ministerilistasta, jonka pitäisi kelvata myös euroa puolustavalle presidentille.

Hallitusneuvottelut saivat torstai-iltana äkkikäänteen, kun maaliskuun vaaleissa voittaneet populistinen Viiden tähden liike M5S ja kansallismielinen Lega-puolue esittivät presidentti Sergio Mattarellalle uuden ministerilistan, jossa valtiovarainministerinä ei enää olekaan eurovastaiseksi epäilty professori Paolo Savona.

Hänen tilalleen M5S:n hallitusneuvottelija Luigi di Maio ja Legan johtaja Matteo Salvini esittivät Rooman yliopiston taloustieteen professoria Giovanni Triaa, 69. Savonakin olisi mukana uudessa hallituksessa, mutta ei enää valtiovarainministerin vaan Eurooppa-ministerin roolissa.

Italian verkkolehdet kertoivat torstai-iltana Trian noususta hallitukseen, ja myös uutistoimisto Bloomberg vahvisti hallituspuolueiden päässeen sopimukseen uudesta ministerilistasta. Lakimiestaustaisen ekonomistin ansioluettelosta ei ainakaan löydy mitään eurovastaisuuteen viittaavaa. Italian valtionlainojen korot kääntyivät varovaiseen laskuun uutisen myötä.

Ministerilistan kohtalo on nyt presidentti Mattarellan käsissä. Hänellä oli vielä torstai-iltana tapaaminen kolme päivää pääministeriehdokkaana olleen Carlo Cottarellin kanssa, ja tapaamisen tarkoitus oli ilmeisesti sanoa kiitos ja näkemiin.

Pääministeriksi on todennäköisesti nousemassa sittenkin toinen yliopistomies, Firenzen yliopiston yksityisoikeuden professori Giuseppe Conte, jonka ensimmäinen yritys hallituksen muodostamiseksi lässähti viime sunnuntaina Mattarellan torjuttua Savonan valinnan vaikutusvaltaiseksi talous- ja valtiovarainministeriksi.

(...)

[akez]

valtiovarainministerinä ei enää olekaan eurovastaiseksi epäilty professori Paolo Savona.

On se jännää ... pelkkä epäilys neuvostovastaisuudesta riittää kaatamaan EU-Euroopassa vaalit voittaneiden puolueiden esittämän ministerin. En olisi uskonut näkeväni tällaista enää NL:n romahduksen jälkeen.

[Lalli IsoTalo]

... lehdistötiedotteen ...

Joku voisi kuvitella, että lehdistötiedote leviäsi tehokkaimmin tekstimuodossa. Ilmeisesti tämä best practise vuodelta 1984 ei ole vielä saavuttanut puoluetoimistoa.

[sivullinen.]

Legan kannatuksen nousu on muuten aivan hirvittävän huimaa. Korostan sitä vielä, vaikka jäsen Alaric on sitä jo useaan kertaan korostanut. Maaliskuun alun gallupeissa ja ennusteissa kannatus oli 12,3 - 14,3 %. Huhtikuun vaaleissa tuli 17,35% tulos. Nyt kannatus on gallupien ja ennusteiden mukaan 25%. Alle kolmessa kuukaudessa on kannatus suunnilleen kaksinkertaistunut eli kasvanut 13 prosenttiyksiköllä. Jos uudet vaalit järjestettäisiin syksyllä ja kannatus jatkaisi kasvuaan samaa vauhtia, olisi se silloin jo 38% -- ja vuoden 2020 alussa jo 103% --. Vielä vuoden vaihteessa Salvini oli Suomessa lähes tuntematon hahmo ja pienpuolueen johtaja; Suomen sosialistisen lehdistön tarinoissa valtaa pitäneiden äärisosialistien ainoa uhka oli vanha setä Berlusconi. Nyt tilanne on muuttunut ihan kokonaan. Italia on käymässä läpi suurinta muutostaan sitten Garibaldin.

[simppali]

https://yle.fi/uutiset/3-10233425?origin=rss

Italiassa presidentti Sergio Mattarella on antanut toisen kerran mandaatin Giuseppe Contelle hallituksen muodostamiseen. Conte oli pääministeriehdokas jo aikaisemmassa vaiheessa.

Mattarellan torstai-iltana tavannut Conte esitteli ministerilistan ja hallituksen on määrä vannoa virkavalansa perjantaina.

Aikaisemmin vaalit voittaneet populistipuolueet Viiden tähden liike ja Pohjoisen liitto kertoivat, että poliittisen hallituksen muodostaminen Italiaan näyttää sittenkin onnistuvan.

Presidentti Sergio Mattarella hylkäsi jo kertaalleen puolueiden ministerilistan. Ongelmaksi muodostui valtiovarainministeriksi esitetty Paolo Savona, jonka mielestä Italian tulisi erota euroalueesta.

Puolueet luopuivat Savonasta ja asettivat uudeksi valtiovarainministeriehdokkaaksi taloustieteen professorin Giovanni Trian.

Savona nousee Eurooppa-ministeriksi.

Viiden tähden liikkeen johtajasta Luigi Di Maiosta on tulossa talouskehitysministeri ja Pohjoisen liiton johtajasta Matteo Salvinista sisäministeri.

Ensimmäisen yrityksen epäonnistuttua Mattarella nimitti maanantaina Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ekonomistin Carlo Cottarellin muodostamaan virkamieshallitusta. Sovun löydyttyä Cottarelli on astunut syrjään.

Hivelee silmiä,,Salvini sisäministeriksi, voi olla, että Italiaan pesiytyneet n. 500.000 "ulkomailta" tullutta saa lähdön,,Italia kiinnostaa koska vaimon siskon puoliso on italiasta kotoisin, tosin ovat asuneet Suomessa yli 20 vuotta.

[justustr]

YLE:n politiikkaradiossa erinomaista (ihan aidosti neutraalia) pohdiskelua Italian poliittisesta tilanteesta ja mm. Legan ja M5S:n nousun taustoista:
https://areena.yle.fi/1-4435776

Asiantuntijoina Antti Ronkainen ja Anton Monti jotka molemmat suhtautuu tilanteeseen kylmän asiallisesti. Montia voisi kutsua jopa Lega-myönteiseksi.

Outoa!

YLE on yllättänyt positiivisesti viime aikoina jo useammankin kerran.

[Leostoa]

Hallitus näköjään saadaan aikaiseksi ja sisäministeriksi saadaan siis Salvini. Demokratia näyttää voittaneen.     

Tämä tarkoittanee että 2.6 marssi Roomaan on peruttu, mutta 500 000:n matun marssi palautuskeskusten kautta kotimaihinsa voi alkaa.

Marssin sijaan taitaa olla triumfin paikka. https://www.youtube.com/watch?v=4zGxi-7xDDw

[justustr]

Nordean ekonomisti arveli politiikkaradion uusimmassa lähetyksessä että tiedossa voi olla Italian uuden hallituksen ja Brysselin väliset lehmänkaupat. Jos Italia taipuu EKP:n tiukkaan budjettikuriin (=turvaa euron tulevaisuuden) niin vastalahjaksi se saa toteuttaa halumaansa maahanmuuttopolitiikkaa. Toisin sanoen jos Salvini kääntää takkinsa talouteen liittyvissä vaalilupauksissa(ei tasaveroa, ei kansalaispalkkaa eikä mitään muutakaan julkisen sektorin kuluja kasvattavaa), on hänen saatava vastalahjaksi merkittäviä ja näkyviä voittoja maahanmuuttorintamalla.

[Tavan]

^Perusteltiinko ohjelmassa miksi Italian suvereenin hallituksen pitäisi sortua lehmänkauppaan tai pyytää EU:lta lupaa haluamalleen talouspolitiikalle?

[Shemeikka]

Toivottavasti lehmänkaupat eivät johda sopimukseen, jolla Italiaan tulevat matut kuskataan muualle Unioniin, vaikkapa Suomeen.

En usko Unionin herrojen kansanvaihtosuunnitelmasta lipeävän edes euron takia. Sellainen sopimus, jolla matut rahdattaisiin Italiasta takaisin Äiti Afrikkaan, ei mielestäni tule kysymykseenkään.

[justustr]

^Perusteltiinko ohjelmassa miksi Italian suvereenin hallituksen pitäisi sortua lehmänkauppaan tai pyytää EU:lta lupaa haluamalleen talouspolitiikalle?

Italian euroero ja rinnakkaisvaluutan käyttöönotto aiheuttaisi maassa hyperinflaation ja talousromahdus olisi todennäköinen seuraus. Salvini haluaa välttää tämän skenaarion.

[sivullinen.]

YLE:n politiikkaradiossa erinomaista (ihan aidosti neutraalia) pohdiskelua Italian poliittisesta tilanteesta ja mm. Legan ja M5S:n nousun taustoista:
https://areena.yle.fi/1-4435776

Minusta taas ei ollut. Oli erittäin eurostomielistä vedätystä ja rauhoittelua. Ymmärrän kuitenkin toisen näkemyksen tilanteeseen. Vielä muutama vuosi sitten olisin myös tulkinnut kyseisen politiikkaradion ohjelman ihan aidosti neutraaliksi. Siinä ei nimittäin huudettu äärioikeistoa, natsia ja sosialistien uho ollut aivan hirvittävää. Se ollut solvaamista; se oli ainoastaan täysin valheellista. Keskustelun tila on kuitenkin parissa vuodessa muuttunut hyvinkin paljon: Se, mikä oli pari vuotta sitten vielä neutraalia, on nyt sosialismin ylistystä, koska eurostososialismin tilanne on huonontunut huomattavasti. Tämän vuoksi ei enää pitäisi tyytyä pelkkää haukkumasanojen puuttumiseen, vaan voisi myös vaatia totuudenmukaisuutta, jota tässä ohjelmassa ei ollut yhtään.

Olen huomannut Hommaforumin tässä suhteessa jääneen keskustelun johdosta huomattavasti jälkeen -- ja olen tästä jo moneen kertaan sanonut --. Tällä hetkellä sosialismin vastaiset tahot kaikkialla hyökkäävät, mutta Hommaforumissa yhä yritetään käydä puolustustaistelua. Tämä johtuu osin myös Perussuomalaisten puolueesta, siinä tapahtuneista muutoksista ja pienpuoluehankkeiden -- siis Perussuomalaisiin liittyvien pienpuoluehankkeiden -- loppumisesta. Tällä hetkellä niin Perussuomalaiset kuin Hommaforumkin edustavat jo äärimaltillista suhtautumista lähes kaikkeen. Hommaforum ei enää siirrä overtonin ikkunaa vaan on sen keskellä; Homma on pahasti laskussa. En tiedä, mitä asialle voisi tehdä, mutta tällä menolla kunnian Eurostoliiton kaatamisesta saa joku muu kuin Hommaforum -- esimerkiksi Donald Trump --.

Yritän vielä selkeyttää näkemystäni kyseisen politiikkaradion avulla. Jutussa esitettiin Italiaan tulevan pian uudet vaalit ja puhuttiin Cottarellin hallituksesta. Nämä molemmat taas ovat uusimpien käänteiden jälkeen kyseenalaisia, mutta ne eivät myöskään olleet totuutta lähetyksen aikana; sosialistit halusivat esittää ne totuudeksi, koska ne olivat sosialistien mielestä hyviä asioita. Savonasta sanottiin hänen vanhojen eurovastaisten kirjoitusten olleen ongelma. Ne eivät olleet sitä, vaan se totuus, että hän on yhä niiden kirjoitusten takana. Sosialistit selittivät, etteivät 5* ja Lega suostuneet esittämään muita nimiä; tätä ei heiltä siinä vaiheessa ollut pyydetty, ja nyt he ovat niitä pyydettäessä esittäneet. Väitetään hallitusohjelmassa olleen "idea neuvotella uudistuksia Eurostoliiton budjettisääntöihin"; aika voimakasta tulkintaa tehty siinäkin oletuksista, ettei budjetti ole Eurostoliiton budjettivaatimusten mukainen. Väitettiin erlusconin puolueen kuihtuneen vaalien jälkeen olemattomiin ja sosialistipuolueen säilyttäneen kannatuksensa, vaikka todellisuudessa molempien kannatus on laskenut gallupien mukaan suunnilleen saman verran eli 2 prosenttiyksikköä.

Valheita, valheita ja vedätystä. Sitä oli koko sosialistien radio-ohjelma. Ei tosiaan enää uskallettu käyttää Legasta Ylen aiemmin käyttämää nimitystä äärioikeisto, ja sen käyttöä suorastaan kiellettiin, koska Italiassa kuulemma on ihan aitoakin äärioikeistoa. Vähäteltiin myös sitä, ettei Italiassa ole kolmeen kuukauteen ollut hallitusta, koska ei siellä aina ole ennenkään ja monessa muussa maassa on oltu vuosia ilman hallitusta; tässä tosin sosialistitoimittajan vähättelyihin uskalsivat asiantuntijoiksi valitut vastata, ettei muissa maissa ole hallituksen muodostaminen jäänyt siitä kiinni, ettei presidentti anna sille lupaa, jos parlamentin enemmistö on hallituksen takana. Lopuksi tietenkin todettiin vanhaan tapaan, ettei koske Suomea, koska etelässä nyt ollaan aina eri tavalla.

Näin juttu oli pääosin rauhoitteluun pyrkivää sosialistipropagandaa. Totuuspohjaa siinä ei ollut kuin nimeksi ja todellista kuvaa tilanteesta se ei antanut. Eurostoliiton ongelmien vähättely on Suomen sosialistisen lehdistön päätehtävä, ja jälleen se oli koko jutun juoni. Kerran Monti meinasi vahingossa sanoa Eurostoliiton olevan ongelmissa matujen kanssa, mutta pyysi heti anteeksi ja korjasi tarkoittaneensa tiettyjen eurostomaiden olevan ongelmissa. Lega ei kuulemma myöskään pysty missään nimessä karkoittamaan lupaamiaan 600 000 matua, koska ei vaan pysty, koska ei pysty; Eurostoliiton pyhää hanketta ei saa kyseenalaistaa. Väitöskirjatutkija Antti Ronkainen sentään yritti aina välillä hillitä kovinta valehtelua, ja kun sosialistitoimittelija kertoi Eurostoliiton tiivistymisestä, Ronkainen huomautti, ettei edes pankkiunionia tällä hetkellä ajeta enää eteenpäin, koska on ongelmia ja ne eivät tule lähitulevaisuudessa ratkeamaan. Italiasta hän ei oikein uskaltanut sanoa yhtään mitään.

[Elemosina]

Joku, kenties Mattarellan vetosta johtuen (oma arvelu), on yrittänyt lähettää kirjekuoressa luodin presidentille.
Skarpit postin toimihenkilöt Calasca Castiglione-nimisessä paikassa (pohjois-Italia, Milanon ja Torinon välillä lähellä Sveitsiä) löysivät pienen kylän asukkaiden(627 asukasta) postin joukosta luodin sisältävän kirjekuoren ja carabinieerit paikalle. Kirjeessä oli luodin lisäksi uhkaava viesti.
Kirje oli osoitettu Mattarellalle.
[tweet]1002248784867483648[/tweet]

[Roope]

Toisin sanoen jos Salvini kääntää takkinsa talouteen liittyvissä vaalilupauksissa(ei tasaveroa, ei kansalaispalkkaa eikä mitään muutakaan julkisen sektorin kuluja kasvattavaa), on hänen saatava vastalahjaksi merkittäviä ja näkyviä voittoja maahanmuuttorintamalla.

Valitettavasti sikäläinen voitto maahanmuuttorintamalla on esimerkiksi saada työnnettyä laittomat siirtolaiset syvemmälle Eurooppaan, kun EU pyrkii estämään palautukset Afrikkaan.

[Lumiukko Jeti]

Valitettavasti sikäläinen voitto maahanmuuttorintamalla on esimerkiksi saada työnnettyä laittomat siirtolaiset syvemmälle Eurooppaan, kun EU pyrkii estämään palautukset Afrikkaan.

Tämä on ikävä mahdollisuus. Etenkin 5* porukka on nimenomaan kritisoinut EU:ta siitä että Italia jätettiin yksin kantamaan taakkaa, eli olisivat halunneet Dublin 2.0, pakollisen mutta vapaaehtoisen jakoavaimellisen taakanjaon per heti.

[Friedrich I]

Junckerhan on heittäytynyt vallan nationalistiseksi viime aikoina. Liekö viinillä ollut osuutta näihin lausuntoihin? https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806012200984816_ul.shtml

"Juncker käskikin italialaisia katsomaan peiliin ja sanoi kansakunnan tulevan ykkösenä, Euroopan kakkosena."
Hyvä JC, siitä se eheytyminen alkaa!

[Dangr]

Valheita, valheita ja vedätystä. Sitä oli koko sosialistien radio-ohjelma. Ei tosiaan enää uskallettu käyttää Legasta Ylen aiemmin käyttämää nimitystä äärioikeisto, ja sen käyttöä suorastaan kiellettiin, ...

Todennäköisesti Italiaan tulee tämä hallitus. Se olisi ikävää ylelle ja suvaitsevaisille, jos se olisi leimattu äärioikeistolaiseksi, mutta uuninluukut jäisivät kiinni ja muutkin kauheudet tekemättä. Millä kansaa sitten peloteltaisiin?

[Pullervo]

... lehdistötiedotteen ...

Joku voisi kuvitella, että lehdistötiedote leviäsi tehokkaimmin tekstimuodossa. Ilmeisesti tämä best practise vuodelta 1984 ei ole vielä saavuttanut puoluetoimistoa.

@Lalli IsoTalo Twitter nyt on tuollainen somealusta, ettei sinne merkkejä montaa mahdu, mutta kuvassa olisi varmaankin voinut olla muutama pikseli enemmänkin. Tässä puolet tuosta lehdistötiedotteesta, se suomenkielinen osuus, vähän luettavammassa formaatissa.

Viva l'Italia! Viva il partito "Veri Finlandesi"!

Perussuomalaiset kunnioittavat kansanvaltaa ja osoittavat tukensa Italian vaalivoittajille (1.6.2018)

Perussuomalainen puolue, perussuomalaiset edustajat Suomen eduskunnassa ja Euroopan parlamentissa ovat seuranneet huolestuneena Italian hallituskriisin etenemistä.

Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että EU-myönteinen valtaeliitti on käytännössä kaapannut vallan eurokriittisiltä vaalivoittajilta maan presidentin kieltäydyttyä hallitusneuvottelijoiden esityksestä uudeksi talousministeriksi.

Tilanne hallituksen muodostamisen suhteen Italiassa on se, että maan presidentti Sergio Mattarella on estänyt eurokriittisen Paolo Savonan nimityksen talousministeriksi. Presidentti ei suostu nimittämään Savonaa ministeriksi, koska hänen mielipiteensä eurosta sotivat EU-federalistien mielipiteitä vastaan.

Tämä menettely ei mielestämme edusta demokratiaa, vaan näyttää vahvasti kansanvallan halventamiselta. EU-myönteinen eliitti sallii kansanvallan toteutumisen vain tilanteessa, jossa kansanvalta suosii EU-eliitin omia tarkoitusperiä. Tällaisista kansanvallan kannalta kyseenalaisista menettelytavoista löytyy lukuisia esimerkkejä EU:n historiasta.

Perussuomalainen puolue, perussuomalaiset edustajat Suomen eduskunnassa ja Euroopan parlamentissa kunnioittavat kansanvaltaa ja osoittavat tukensa Italian vaalivoittajille.


https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-kunnioittavat-kansanvaltaa-osoittavat-tukensa-italian-vaalivoittajille/

[Pullervo]

Italian tuleva hallitus ministereineen?

[tweet]1002512757797916673[/tweet]

[duc]

Kiinnostavaa on nähdä, mitä Salvini saa sisäministerinä aikaan. Kun persut Soinin johdolla menivät kolme vuotta sitten hallitukseen, kokkarit lienevät estäneen sisäministerin salkun päätymisen persuille, kuten Halla-aholle, koska pelkäsivät sen aiheuttavan kriisin, kun ilmeisesti tiesivät (tai aavistivat) turvisten massavaelluksesta tulevana syksynä. Onko Italiaan nyt luvassa konkreettisia toimia Välimeren ihmissalakuljetuksen estämiseksi vai ei?

[Lumiukko Jeti]

Olen tarvittaessa käytettävissä 'risotto, pasta ja epäselvänrahankäytön'-ministeriksi Italian uuteen hallitukseen. Kaikista löytyy kokemusta.

Odotukset Italian uuden hallituksen suhteen 0.

Lähde: Italian poliittinen suhmurointi ja kulttuuri.