Italian parlamenttivaalit 4.3.2018 - uutiset, keskustelu ja seuranta

[internetsi]

Ilmeisesti Italian vaalit menivät hyvin koska Iltalehdessä ei ollut tuloksista sanaakaan vaikka scrollasin sivua aika alas ja Hesari taas uutisoi, että 'Italia ajautumassa umpisolmuun'.

Näin se on nähtävä. Siellä varmaan ollaan oltu niin Oscar-huumassa. Ehkä joku penaali kohta herää keskikaljapöhnässä ja kirjoittaa jutun, jossa kertoo Putlerin junailleen fasisteille vaalivoiton.

Joku kirjoitti twiitterissä, että jollakin vaalihastagilla oli vain 400 tägäystä, joka on sinänsä vähän. Ei taida nämä vaalit siis kiinnostaa ollenkaan.



Edit: Oho, yllättävää. Reporadio julkaisi uutisen, joka on hyvin totuudenmukainen ja hyvinkin neutraali. Jutussa ei käytetä sanaa rasifismi, ei mainita fasifismia, ei muukalais-johdannanaisia. Mutta koska Reporadiolla varmaan tuli huono omatunto asiallisen uutisen tekemisestä, on nyt juttuun lisätty Marine Le Penin kommentti ja Le Peniä tietenkin pitää solvata ääri-ihmiseksi.

Lainaan jutun kokonaan, koska kyseessä on minun rahoittama valeuutismedia:

Keskustaoikeistolaiset Puolueet Voittamassa Italian Parlamenttivaalit – Tahtovat Kiristää Maahanmuuttopolitiikkaa | Yle Uutiset

Hallitseva keskustavasemmistolainen Demokraattinen puolue on myöntänyt tappionsa Italian parlamenttivaaleissa. Hallitusneuvotteluista odotetaan pitkiä.


Forza Italia -oikeistopuolueen Renato Brunetta puhui tiedotustilaisuudessa Roomassa sunnuntai-iltana ensimmäisten äänestystulosten julkistamisen jälkeen.Riccardo Antimiani / EPA
Italian johtava keskustavasemmistolainen Demokraattinen puolue myönsi aamulla tappion Italian parlamenttivaaleissa. Mikään ryhmittymä ei ole saamassa ehdotonta enemmistöä parlamenttiin.

– Tappio on meille hyvin selvä. Vaalitulos on alle odotusten. Tämä on meille kielteinen tulos, sanoi eronpyyntönsä jättävän hallituksen maatalousministeri Maurizio Martina.

Parlamenttiin eniten paikkoja on saamassa keskustaoikeistolainen koalitio. Se on ennusteen mukaan saamassa 225-265 paikkaa. Toiseksi eniten paikkoja on ennusteen mukaan saamassa populistinen Viiden tähden liike, joka saisi 195-235 paikkaa. Keskustavasemmistolainen koalitio olisi saamassa 115-155 paikkaa ja vasemmistoryhmä LEU 12-20 paikkaa.

Berlusconi palaamassa jälleen

Keskustaoikeistolaiseen koalitioon kuuluu ex-pääministeri Silvio Berlusconin Forza Italia -puolue ja sen oikeistolaisia liittolaisia. Keskustaoikeistolaiseen koalitioon kuuluvien ryhmien johtohahmot haluavat kiristää maahanmuuttopolitiikkaa ja osa suhtautuu nihkeästi Euroopan unioniin.

Enemmistön saavuttamiseksi parlamentissa tarvittaisiin 316 paikkaa. Viiden tähden liikkeen varapuheenjohtaja Alessandro Di Battista onkin jo kutsunut vaalien tulosta ryhmänsä voitoksi ja arvioinut kaikkien puolueiden lähestyvän heitä hallituksen muodostamiseksi.

On mahdollista, että Italia joutuu olemaan vaalien jälkeen pitkään ilman hallitusta Saksan tapaan. Asiantuntija-arvioiden mukaan voi käydä myös niin, että kasaan saadaan vain väliaikainen hallitus ja edessä ovat uudet vaalit. Epävarmuutta tuloksesta lisää ensimmäistä kertaa käytössä oleva uusi vaalitapa, joka on sekoitus suhteellista ja enemmistövaalia.

– Nämä vaalit ovat lottoa. Näin on ollut ennenkin, mutta ei koskaan samalla tavalla kuin tänään, sanoo politiikan tutkija Roberto D'Alimonte roomalaisesta Luiss-yliopistosta.

Euroopan oikeistopopulistit onnittelevat

Lopullista vaalitulosta ei ole vielä julistettu, mutta muualta Euroopasta on alkanut tulla onnitteluja vaaleissa menestyneille ryhmille. Brittiläisen Ukip-puolueen entinen johtaja Nigel Farage onnitteli tviitissään kollegoitaan Euroopan parlamentissa.

Ranskan äärioikeistolaisen FN-puolueen johtaja Marine le Pen ennusti Italian vaalituloksen tietävän huonoa yötä EU:lle.

Lisätty klo 0647 onnittelukommentteja ja maatalousministerin Maurizio Martinan kommentit.

Italiassa #metoo-kampanja kääntyi uhrien syyttelyksi – Feministien kauhu Silvio Berlusconi tekee tänään paluuta politiikan huipulle

Lähteet: BBC, Afp, Guardian, STT

[Aksiooma]

Joku kirjoitti twiitterissä, että jollakin vaalihastagilla oli vain 400 tägäystä, joka on sinänsä vähän. Ei taida nämä vaalit siis kiinnostaa ollenkaan.

Vaalit ovat tosiaan onnistuneet, ei täydellisesti, mutta riittävän hyvin, koska Twitter on täynnä viestejä, joissa liberaalit italialaiset ilmoittavat muuttavansa pois Italiasta. Sama ilmiö tapahtui Yhdysvalloissa Trumpin valinnan yhteydessä.

Poismuuttoa Italiasta lupailevat löytyvät Twitteristä hashtagilla #Italyisoverparty

[guest14935]

Ilmeisesti Italian vaalit menivät hyvin koska Iltalehdessä ei ollut tuloksista sanaakaan vaikka scrollasin sivua aika alas ja Hesari taas uutisoi, että 'Italia ajautumassa umpisolmuun'.

Enemmistö äänestäjistä äänesti unioniin kriittisesti suhtautuvia. Eihän se tarkoita mitään koska politiikka mutta äänesti kuitenkin.
Ei parane myöskään kansalle kertoa että kolmasosa äänesti demokratiaa kannattavaa puoluetta, sellaista kun ei suomen eduskunnasta löydy niin ei sovi muista malleista paljastella mitään.

Nämä lienee odottelevat vaikeissa asioissa mitä sopii milloinkin kertoa, monasti sitten stt:n uutisen jälkeen sitä myötäilevät omilla uutisillaan.

[Hornsmith]

Odottelemme kylmää hikeä valuen sitä, että missä vaiheessa EU:n mokukoneisto Suomi mukaanlukien alkaa evakoimaan italiasta vaalituloksen takia kauheuteen ja epävarmuuden syöveriin joutuneita matuja. Meritaksiliikennekin vaikeutuu, jos italiaa ei voida enää jatkossa käyttää matuimurin suulakkeena.   

[P]

Joku kirjoitti twiitterissä, että jollakin vaalihastagilla oli vain 400 tägäystä, joka on sinänsä vähän. Ei taida nämä vaalit siis kiinnostaa ollenkaan.

Vaalit ovat tosiaan onnistuneet, ei täydellisesti, mutta riittävän hyvin, koska Twitter on täynnä viestejä, joissa liberaalit italialaiset ilmoittavat muuttavansa pois Italiasta. Sama ilmiö tapahtui Yhdysvalloissa Trumpin valinnan yhteydessä.

Poismuuttoa Italiasta lupailevat löytyvät Twitteristä hashtagilla #Italyisoverparty

Ja Suomessa persujen jytkyjen jälkeen..

[Lumiukko Jeti]

Taitaa syntyä 5 Tähden Liiga-hallitus, jota pienemmät nationalistipuolueet tukevat oppositiossa. Berlusconin ja demarien kanssa 5 tähteä ei varmaan edes yritä hallitusta muodostaa. Tosin Italian politiikka on kyllä sellaista sirkusta että kai siellä mikä vaan on loppujen lopuksi mahdollista.

Edit: Kansainvälisessä mediassa on spekuloitu että Italiaan muodostettaisiin Saksan mallinen "Suurikoalitio" joka koostuisi vasemmistoblokista ja Silvion puolueesta. Ainakin aamun lukujen valossa ei ole mahdollista, sillä tuolla kokoonpanolla ei saa edes 40% äänistä.

[Konservatiivinen]

Taitaa syntyä 5 Tähden Liiga-hallitus, jota pienemmät nationalistipuolueet tukevat oppositiossa. Berlusconin ja demarien kanssa 5 tähteä ei varmaan edes yritä hallitusta muodostaa. Tosin Italian politiikka on kyllä sellaista sirkusta että kai siellä mikä vaan on loppujen lopuksi mahdollista.

Edit: Kansainvälisessä mediassa on spekuloitu että Italiaan muodostettaisiin Saksan mallinen "Suurikoalitio" joka koostuisi vasemmistoblokista ja Silvion puolueesta. Ainakin aamun lukujen valossa ei ole mahdollista, sillä tuolla kokoonpanolla ei saa edes 40% äänistä.

Ei tule olemaan 5 Tähden Liiga + Demarien hallitus, sillä suurin osa M5S:n äänistä tuli nimenomaan koska olivat vaihtoehto Demareille. Olisi täydellinen poliittinen itsemurha nyt sanoakkin että "hei, olemme sittenkin sama puolue!" Eikä todellakaan tule olemaan mikään Suurkoalitio jo koska äänet eivät riitä, mutta myös koska puolueiden politiikka on ajautunut päinvastaiseksi.

Kuulemma M5S on sanonut ettei tee yhteistyötä Liigan kanssa, joten mitä tässä nyt tapahtuu on ihan hyvä kysymys. Mutta helppo sanoa mitä ei tapahdu.

[guest1783]

Oikeistokoalition sisällä Matteo Salvinin johtama Lega on saamassa tällä hetkellä nelisen prosenttia suuremman ääniosuuden (18 % vs. 14 %) kuin Berlusconin Forza. Jos lopullinen tulos on samansuuntainen, niin luulisi, että Berlusconilla ole enää edellytyksiä toimia koalition edustajana, mutta mistäs minä tiedän. Ja miten neuvotteluja käydään vaalien jälkeen - käydäänkö ne koalitioiden välillä vai puolueiden kesken? Sanooko muuttunut vaalilainsäädäntö tähän jotakin?

Suunta näyttäisi tällä hetkellä olevan ääntenlaskennassa se, että Viiden tähden liike kasvattaa edelleen ääniosuuttaan muiden osuuden hieman pienentyessä.

Tuloksia esim. http://www.corriere.it/elezioni-2018/risultati-politiche/camera.shtml#

[Skeptikko]

Italian election 2018: EU immigration and unemployment FAILURE blamed for 5 Star Movement
https://www.express.co.uk/news/world/927191/italian-election-2018-eu-immigration-unemployment-5-star-movement

Meanwhile, the Northern League and Lega have also experienced better than expected results.

Speaking to Express.co.uk, the former Chief Economist to the Italian Economics Ministry said: "The Northern League, in particular, says that it wants to go to Brussels and say 'we want reforms and we want to change this and that' in regards to fiscal plans and with immigration policy.

"These are the two key policies in this election."

Since the ruling centre-left government took charge in 2013, there has been wide-spread anger at the coalition's failure to tackle high unemployment and surging migration.

Unemployment is currently stuck at about 11 per cent with the Italian economy still struggling to recover from the crash of the Euro in 2008.

In a bid to capitalise on these concerns, the 5 Star Movement made the introduction of a "universal wage" one of its flagship policies.

They proposed introducing a minimum monthly income of up to 780 euros ($963) for the poor.

Think tank CISE, Headed by the political scientist Roberto D'Alimonte, said: "The growth of the 5 Star Movement appears to be closely associated with the Italian provinces with a higher unemployment rate.

"It is an effect that also supports taking into account various socio-economic indicators (variables related to economic prosperity and immigration) as well as the geographical area."

Immigration has been at the forefront of the Rome election after the shooting of Africans by a far-right activist in Macerata.

The incident gave prominence to immigration in the election debate, particularly drawing attention to a large number of refugees arriving in the country following humanitarian efforts to save Syrians crossing the Mediterranean Sea to in hope of escaping war.
...
The Northern League made tackling immigration one of their key issues in the election and have seen their share of the vote surge from just four per cent in 2013 to a predicted 17 per cent this time round.

Analysis from CISE highlighted: "The vote in the League is higher in the provinces where the rate of foreigners has increased.
...
Prior to the 2008 financial crash, Italy was one of the largest advocates for further integration in Europe and a strong supporter of the Euro.

However, a Eurobarometer survey conducted by the EU itself at the end of last year, highlighted a dramatic shift in the views of Italians.

Under 60 per cent supported the retention of the status quo, making Italy one of the most Eurosceptic countries in the trade bloc.

[Nikolas]

Ei parane myöskään kansalle kertoa että kolmasosa äänesti demokratiaa kannattavaa puoluetta, sellaista kun ei suomen eduskunnasta löydy niin ei sovi muista malleista paljastella mitään.

Hyvä huomio! Viiden tähden liike on todellakin demokratialiike. Ehkäpä Italian pohjoisen naapurimaan antama esimerkki vaikuttaa. Tällaisilla asioillahan Suomessa ei tietenkään revitellä tiedotusvälineissä, koska mädäntyneistö hiljaa pelkää että suomalaisetkin innostuisivat vaatimaan demokratiaa*, mikä tietenkin pitemmän päälle voisi kaventaa eliitin valtaa.

Mutta tiedotusvälineitä on monenlaisia. On taantuvia ja nousevia, vai mitä @Matias Turkkila ?



* Meillä Suomessa ei sovelleta demokratiaa vaan edustuksellista järjestelmää, joka ajoittain mutta epävarmasti saattaa jopa toteuttaa myös kansan haluamaa politiikkaa.

[Skeptikko]

Pahoin pelkään, että EU-johto ei suostu heräämään edelleenkään hankkeistaan kehitysmaalaistaa koko EU ja muista hulluuksistaan (kuten entistä enemmän demokratiavajeista EU:ta korvaamaan kansallista demokratiaa), vaan vaatii vain entistä enemmän samaa kaistapäisyyttä, mikä on tähänkin tilanteeseen ja Brexitiin johtanut:

Analyysi: Italian protestivaalit olivat herätys myös EU:lle – Eurooppalainen populismi sai toistaiseksi suurimman voittonsa
https://yle.fi/uutiset/3-10102093

Viiden tähden liike on paljon maltillisempi. Se on peruutellut vaatimuksiaan siitä, että Italian pitäisi erota eurosta. Viiden tähden liikkeen kritiikki kohdistuu koko italialaiseen poliittiseen järjestelmään. Siksi se on ollut tähän asti haluton tekemään yhteistyötä muiden puolueiden kanssa.

Yli 50 prosentin protestiääni on kuin huutomerkki Euroopan kartalla. Toisaalta on epäselvää, miten protesti näkyy Italian politiikassa.

EU:n kauhuskenaario on Viiden tähden liikkeen ja La Legan muodostama populistihallitus. Vaalitulos näyttää siltä, että kokoonpano voisi saavuttaa enemmistön parlamentissa. Euroalueen kolmanneksi suurimman maan johtoon nousisi 31-vuotias Luigi di Maio ja kakkosmieheksi La Legan johtaja Matteo Salvini.

Tämä ei ole näillä näkymin kovin todennäköinen vaihtoehto, vaikka se heijastelisikin kansan vaaleissa ilmaisemaa tahtoa. Luultavampaa on, että seuraavat kuukaudet selvitellään, voisiko vaalituloksen pohjalta saada aikaan muunlaista hallitusratkaisua.

Lopputulos voi olla perinteinen italialainen kompromissi. Mutta italialaiset ovat viestinsä lähettäneet. Eurooppalaisen populismin kohtalo ei ratkennutkaan Hollannissa, Ranskassa tai Saksassa. Se sai toistaiseksi suurimman voittonsa Italiassa.

[Kni]

– Voisin kuvitella, että kovin vahvalta pohjalta ei ponnista unionin tiivistämisyritykset, jos eri puolilla Eurooppaa, myös isoissa jäsenmaissa, on ongelmia hallituksen muodostamisessa ja mielipiteet menevät sinne tänne, Aaltola sanoi Ylen Radio 1:n Ykkösaamussa.

Hänen mukaansa tilanne kertoo demokraattisen hallinnon ongelmista.

– Isojen reformien edessä ollaan ja toisaalta kansa äänestää puolueita, jotka vastustavat niitä.
https://yle.fi/uutiset/3-10102054

Uutisessa mainittu "iso reformi" on unionin tiivistäminen. Kansa vastustaa "isoa reformia" eli unionin tiivistämistä. Miksi tämä nähdään ongelmana? Koska unionia tiivistetään kansan tahdon vastaisesti.

Tässä kiteytyy hyvin kuinka epädemokraattisesti EU:ssa toimitaan.

[Puuha-Pepe]

– Voisin kuvitella, että kovin vahvalta pohjalta ei ponnista unionin tiivistämisyritykset, jos eri puolilla Eurooppaa, myös isoissa jäsenmaissa, on ongelmia hallituksen muodostamisessa ja mielipiteet menevät sinne tänne, Aaltola sanoi Ylen Radio 1:n Ykkösaamussa.

Hänen mukaansa tilanne kertoo demokraattisen hallinnon ongelmista.

– Isojen reformien edessä ollaan ja toisaalta kansa äänestää puolueita, jotka vastustavat niitä.
https://yle.fi/uutiset/3-10102054

Uutisessa mainittu "iso reformi" on unionin tiivistäminen. Kansa vastustaa "isoa reformia" eli unionin tiivistämistä. Miksi tämä nähdään ongelmana? Koska unionia tiivistetään kansan tahdon vastaisesti.

Tässä kiteytyy hyvin kuinka epädemokraattisesti EU:ssa toimitaan.

Ei ole, vaan Italian oman pesän siivoaminen. Makaronien rahankäyttö ei paljoa Kreikasta eroa.

[Kni]

Ei ole, vaan Italian oman pesän siivoaminen. Makaronien rahankäyttö ei paljoa Kreikasta eroa.

Tuosta olen samaa mieltä, vaikka sitä ei YLE:n uutisessa mainittukaan.

Italiassa kansa kuitenkin vastustaa EU:n syventämistä ja matuja kuten Suomessakin. Erona näyttäisi olevan se, että Italiassa kansa uskaltaa äänestää oikeita puolueita. Suomessakin vastustetaan mutta vaalikopissa sitten jostakin ihme syystä äänestetään mokuttajafederalisteja.

[akez]

Reaaliaikaisia väliaikatuloksia (klo 11.50 Suomen aikaa) italialaislehdestä Italian senaatin ja kamarin uudesta paikkajaosta. Samalta sivulta löytyvät myös puolueiden saamat ääniosuudet.

Senaatti, paikat:

- Oikeistokeskusta 59
- Viiden tähden liike 43
- Vasemmistokeskusta 13
- Muut 0
- Liberi e uguali 0

Kamari, paikat:

- Oikeistokeskusta 110
- Viiden tähden liike 92
- Vasemmistokeskusta 29
- Muut 0
- Liberi e uguali 0

http://www.ilgiornale.it/?refresh_cens#/camera/tempo-reale/1

Taisi vasemmisto saada kunnolla kuonoonsa? No, mitäs ajavat huonoa politiikkaa.

EDIT täsmennys

[ismolento]

Huomenta! Yhden italiaanojulkaisun etusivulla on sellainen tieto, että realistiblokki olisi saamassa 37%, Viiden tähden liike 31% ja punamokuttajat 24%. En kyllä tiedä mitä nuo luvut on, kun tuo vaalitapa ei ole minulle selvillä ja koulussa jäi italia lukematta kun luin ruåtsia.

Hölmölän mediassa on juttua vaan Oscar-gaalasta. Ehkä siitä on mukavampi uutisoida kuin realististen voimien hyvästä vaalituloksesta.

Pari vuotta sitten Oscar-gaala ei kiinnostanut Yleä yhtään, yleensä siitä jokseenkin vaiettiin. Nyt sitä oikein hypetetään, varsinkin jos sillä voidaan peitellä Ylen kannalta kiusallisia uutisia.

[Aksiooma]

Reaaliaikaisia väliaikatuloksia (klo 11.50 Suomen aikaa) italialaislehdestä Italian senaatin ja kamarin uudesta paikkajaosta.

Tässä myös hyvä linkki samaan reaaliaikaseurantaan http://elezioni.ngn.ilgiornale.it/

[sivullinen.]

[tweet]970581764128329728[/tweet]

Vihaajat vihaa. Näin se näyttää olevan. Eurostovastainen liittouma näyttäisi olevan ainoa mahdollinen hallitusvaihtoehto. Jos se ei synny, Eurostoliitto on vielä suuremmissa ongelmissa, sillä Italia on silloin täysin toimintakyvytön.

Ennen vaaleja puhuttiin presidentin muodostamasta vähemmistöhallituksesta väliaikaisena ratkaisuna. Se voi tulla, mutta ei voi päättää mitään. Aikoinaan vastaavassa tilanteessa muodostettiin Factan johtama presidentillinen -- tai kuninkaallinen -- väliaikaishallitus. Se yritti päättää jotain. Vihtapojat alkoivat marssia Roomaa kohti pitäen toimintaa hyvin epädemokraattisena. Facta pyysi sotilaita estämään marssijoiden tuloa. Siihen ei suostuttu, koska sotilaita oli liian vähän ja hekään eivät tarpeeksi uskollisia. Pian sitten todettiin Mussolinin olevan oikein kelvollinen pääministeriksi. Tämä historian painolasti tekee Italian presidentillisistä hallituksista pelokkaita ja heikkoja.

Uusilla vaaleilla valtaeliitti voisi yrittää ostaa aikaa, mutta muussatapauksessa Eurostoliitto on tuhoontuomittu.

[Sator Arepo]

Ei tule olemaan 5 Tähden Liiga + Demarien hallitus, sillä suurin osa M5S:n äänistä tuli nimenomaan koska olivat vaihtoehto Demareille. Olisi täydellinen poliittinen itsemurha nyt sanoakkin että "hei, olemme sittenkin sama puolue!" Eikä todellakaan tule olemaan mikään Suurkoalitio jo koska äänet eivät riitä, mutta myös koska puolueiden politiikka on ajautunut päinvastaiseksi.

Kuulemma M5S on sanonut ettei tee yhteistyötä Liigan kanssa, joten mitä tässä nyt tapahtuu on ihan hyvä kysymys. Mutta helppo sanoa mitä ei tapahdu.

Joo, melkoinen sotku kyllä, ja tästä saattaa tulla uudet vaalit. M5S on kyllä mielenkiintoinen pulju, ja noiden Montin juttujen perusteella siellä on ainakin joitain maahanmuuttoskeptisiä. Kuinka suuri vähemmistö he sitten ovat, sitä en tiedä. On yksi juttu, jos realistit ovat hävinneet puolueen sisäisiä äänestyksiä 58-42 kaltaisin luvuin, ja kokonaan toinen jos ne ovat 80-20. Edellisessä tapauksessa pitäisin teoriassa mahdollisena, että M5S ja Lega onnistuvat tekemään jonkun kompromissin maahanmuuttolinjasta ihan siitä ilosta, että pääsevät näyttämään Unionille yhdessä keskisormea.

Tosin lienee liian iloinen asia toteutuakseen.

[Kni]

Löytyyköhän Italian vaalivoittajista sellaista arvopohjaa jonka kanssa Suomen hallitus voi asioida, vai katkaiseeko Suomi diplomaattisuhteet Italian kanssa?

[Eino P. Keravalta]

Jokaisessa länsimaassa tuntuu olevan näitä oman maansa vihaajia.

Miksi heille ei voitaisi kansainvälisin sopimuksin luovuttaa omaa maa-aluetta vaikkapa jostain harvaanasutulta arolta, jossa kuitenkin riittää vettä ja kohtuullista lämpöä?

Alueen luovuttavalle tai luovuttaville maille maksettaisiin kansainvälisesti vaikkapa muutaman sadan miljardin euron korvaus. Alueen ei tarvitsisi olla edes kovin iso, esimerkiksi Hong Kongin pinta-ala on vain 1 104 neliökilometriä ja sen asukasluku kuitenkin 7,167403 miljoonaa asukasta.

Kulttuurimarksilaisille voitaisiin antaa vaikka paljon suurempikin alue, esimerkiksi 300 kilometriä kanttiinsa oleva alue käsittäen 90 000 neliökilometriä. Tuolle alueelle ystävillämme suvakeilla olisi mahdollisuus asuttaa helposti esimerkiksi 500 miljoonaa ihmistä.

Omaan Suvakistaniinsa he voisivat kutsua paitsi kaikki länsimaita vihaavat, myös omat ystävänsä kehitysmaista. Länsi voisi lopettaa kehitysavun maksamisen ja suunnata varat Suvakistanin Kansandemokratian alkuun saattamiseen. Voisimme avustaa sitä ensimmäisen sukupolven, 25 vuoden ajan ja sen jälkeen Suvakistan olisi omillaan, minkä jälkeen se varmasti menestyisi, koska sen asukkaat koostuisivat nuorista, fiksuista, ennakkoluulottomista, koulutetuista ja kansainvälisistä ihmisistä, jotka osaavat hyödyntää kehitysmaalaisten osaajien monikulttuurisia taitoja yhteiskuntansa kehittämiseksi.

Suvakistanin luomisen jälkeen Länteen ei otettaisi ainuttakaan kehitysmaalaista ja jokainen Länteen pettynyt eurooppalainen voitaisiin lähettää Suvakistanin asukkaaksi.

Suvakistanista tulisi varmaan menestystarina ja hyvä niin. He saisivat, mitä haluaisivat ja me eurooppalaista sivistystä arvostavat saisimme niinikään haluamamme.

Anyone?

[Kova luu]

Sinänsä nämä "tissiprotestit" on mielenkiintoisia, toki tissit on kivoja muutenkin. Berlusconia kritisoidaan koska hän on irstas setä, niin paras tapa protestoida vastaan on tietysti näytellä irstaalle sedälle tissejä. Vähän sama asia, jos Jammu Siltavuorta vastaan protestoitaisiin heiluttelemalla alastomia lapsia hänen edessään.

Ehkä siinä on logiikkansa: Näytän mutta et saa mitä näytän, vähän niinkuin sosialististen yhteiskuntajärjestelmien yltäkylläisyyttä esittelevässä propagandassa aikanaan.

Tuskin Silviota jonkun naikkosen tissit kiinnostaa, kun hänen nykyinen tyttöystävänsä on tämän näköinen:
https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_814,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-10101337.jpg 

[Nikolas]

Reaaliaikaisia väliaikatuloksia (klo 11.50 Suomen aikaa) italialaislehdestä Italian senaatin ja kamarin uudesta paikkajaosta. Samalta sivulta löytyvät myös puolueiden saamat ääniosuudet.

Vielä enemmän kuin valtasuhteet vasemmisto/oikeisto -jaolla, kiinnostavat seuraavat:

• EU-kriittiset vs. muut
• Maahanmuuttomaltilliset vs. muut
• Demokratian kannattajat vs. muut

[Alaric]

No nythän nuo tulokset alkavat näyttää varsin hyviltä. Erityisesti tuo Legan hyvin todennäköinen voitto Forza Italiasta (yli 3 %-yks. ero sekä ala- että ylähuoneen tuloksissa) sekä demarien totaalinen rämpiminen lämmittävät Lähes puolet demariministereistä on menettämässä paikkansa parlamentissa.

Politicon seurannasta muutama poiminta:

https://www.politico.eu/article/live-blog-italian-government-election/#liveblog-entry-1163998

SALVINI RULES OUT 'WEIRD ALLIANCES': "This was an extraordinary victory, which fills us with proud, joy and responsibility," Northern League leader Matteo Salvini said at a press conference at party headquarters in Milan, hailing his party's electoral performance.

"Millions of Italians have asked us to join hands with this country and free it from uncertainty."

Salvini said he ruled out "weird alliances" with other political forces. "The center-right is the coalition that won and that can govern."

https://www.politico.eu/article/live-blog-italian-government-election/#liveblog-entry-1163959

PD MINISTERS LOSE SEATS: Almost half of the Democratic Party's ministers lost their seats as a result of Sunday's election, where support for the party dropped to below 20 percent, according to ANSA.

Now out of the picture: Interior Minister Marco Minniti; Defense Minister Roberta Pinotti; Culture Minister Dario Franceschini, and Mezzogiorno Minister Claudio De Vincenti.

Sticking around: Premier Paolo Gentiloni; Economy Minister Pier Carlo Padoan; Cabinet Secretary Maria Elena Boschi; Sports Minister Luca Lotti, and Civil Service Minister Marianna Madia.

https://www.politico.eu/article/live-blog-italian-government-election/#liveblog-entry-1163953

BIGGEST LOSERS: PD leader Matteo Renzi and Forza Italia head Silvio Berlusconi are the election's two biggest losers, according to Francesco Galietti, founder of political risk firm Policy Sonar. "Renzi has been obliterated in what is perhaps the shortest boom-to-bust cycle of Italy's political history," he wrote in a note after the election. "It won't be long before the non-Renzian forces of the left all go for his jugular to put an end to his tenure as party leader."

"Berlusconi, too, has woken up to a rather cold shower. At age 81, his unique selling point was his stated ability to rein in Lega and fend off M5S — he did not deliver on either count," Galietti added.

https://www.politico.eu/article/live-blog-italian-government-election/#liveblog-entry-1163892

COULD 5STARS FORM COALITION WITH THE LEAGUE?

While the pundits and projections all assume a Forza Italia-League tie-up, don't discount an unexpected coalition. POLITICO's Jacopo Barigazzi wrote back in January that the 5Stars, who had previously pledged not to form a coalition with any party, were warming to ruling with the League. Such an alliance would put two of the country's most Euroskeptic political forces at the helm of the EU's third-largest economy.

The leader of the 5Stars, Luigi Di Maio, said that if the party fell short of the 40 percent of votes it would need to secure a majority in parliament, he would put forward his program and see what other parties would be willing to back it. Di Maio said he would prefer to join forces with the Free and Equal Party, a leftist breakaway from former Prime Minister Matteo Renzi's Democratic Party, "But have you seen the polls?"

[Pekka Kemppainen]

Nääkin sai jotain:

Fasistit tekevät paluuta Italiassa – ääniä tulee EU:hun ja pakolaisiin kyllästyneiltä nuorilta miehiltä

Italian kaaoksesta kertoo paljon se, että fasistipuolue Casa Pound saattaa nousta parlamenttiin. Keskustaoikeisto voi liehitellä Mussolinin perillisiä jopa hallitukseen.

Ensimmäisenä huomio kiinnittyy nuoriin miehiin. Nimenomaan heitä on paljon Pantheonin edessä Rooman Piazza della Rotondalla, kun fasistipuolue Casa Pound valmistelee yhtä viimeisistä vaalitilaisuuksistaan.

Kyllä, armon vuonna 2018 Hitlerin liittolaisen Benito Mussolinin aatteelliset perilliset pitävät vaalitilaisuutta ikuisen kaupungin ehkä hienoimmalla paikalla. Kaikessa rauhassa.

Eivätkä nuoret miehet mitenkään kiistä kytkentää, vaikka Mussolini linjattiin Italiassa pitkän akateemisen kiistelyn jälkeen 2000-luvulla virallisesti väkivaltaiseksi diktaattoriksi, joka oli natsien liittolaisena toteuttamassa myös juutalaisten kansanmurhaa.

Kaikki eivät olleet linjauksesta samaa mieltä. Mussolinin rikoksia on Italiassa yritetty sodan jälkeen suhteellistaa välillä hyvinkin aktiivisesti.

"Menneisyydestä hyviä ratkaisuja"

"Kyllä me kuulumme aatteellisesti fasistien perisilliin. Siitä on nyt kulunut aikaa. Nyt meidän pitää katsoa menneisyyteen ja etsiä sieltä ratkaisuja tähän päivään", Casa Poundin kärkiehdokas ja puheenjohtaja Simone di Stefano sanoo MTV Uutisille Pantheonin edustalla Roomassa.

...

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/fasistit-tekev%C3%A4t-paluuta-italiassa-%E2%80%93-%C3%A4%C3%A4ni%C3%A4-tulee-euhun-ja-pakolaisiin-kyll%C3%A4styneilt%C3%A4-nuorilta-miehilt%C3%A4/ar-BBJPnIK

[Alaric]

Nääkin sai jotain:

Fasistit tekevät paluuta Italiassa – ääniä tulee EU:hun ja pakolaisiin kyllästyneiltä nuorilta miehiltä

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/fasistit-tekev%C3%A4t-paluuta-italiassa-%E2%80%93-%C3%A4%C3%A4ni%C3%A4-tulee-euhun-ja-pakolaisiin-kyll%C3%A4styneilt%C3%A4-nuorilta-miehilt%C3%A4/ar-BBJPnIK

Sellaista alle 1 % luokkaa näyttäisi olevan tällä hetkellä äänisaalis eli eipä ollut fasisteille juuri kysyntää. Äänikynnys puolueille, jotka eivät ole koalitioissa, on 3 %.

[akez]

Reaaliaikaisia väliaikatuloksia (klo 11.50 Suomen aikaa) italialaislehdestä Italian senaatin ja kamarin uudesta paikkajaosta. Samalta sivulta löytyvät myös puolueiden saamat ääniosuudet.

Vielä enemmän kuin valtasuhteet vasemmisto/oikeisto -jaolla, kiinnostavat seuraavat:

• EU-kriittiset vs. muut
• Maahanmuuttomaltilliset vs. muut
• Demokratian kannattajat vs. muut

BBC:n jutussa (5.3.2018) esitetään näiden puolueiden ja ryhmittymien kantoja seuraavan liitekuvan mukaisesti.

Jos keskustaoikeisto esittäisi 5 tähden liikkeelle, että EU-maihin jakamisen sijaan matut jaetaankin takaisin lähtömantereilleen, joko kotimaihinsa tai naapurimaihin rahallisten avustusten kera (huom. paikallisten yrittäjien hyödyntäminen), niin eiköhän näiden kesken sopu syntyisi. Silloin sosiaalidemokraatit jäisivät ainoina - juuri vaaleissa kuonoonsa saaneina - vaatimaan lisää EU-integraatiota ja matuja.

[Skeptikko]

Uutisessa mainittu "iso reformi" on unionin tiivistäminen. Kansa vastustaa "isoa reformia" eli unionin tiivistämistä. Miksi tämä nähdään ongelmana? Koska unionia tiivistetään kansan tahdon vastaisesti.

Osa EU-eliitistäkin vastustaa tätä suurelta osin:

EU shock: Dutch PM Mark Rutte blasts ever closer union clause as horrible and wrong
https://www.express.co.uk/news/world/926708/EU-Dutch-PM-Mark-Rutte-closer-union-super-state-federal-European-Union

THE Dutch Prime Minister has revealed his loathing of the enshrined aim of the European Union to pursue an "ever closer union" - which he attacked as a colossal mistake behind much of the political headache currently on display in Europe.
...
Mark Rutte, the Dutch Prime Minister, shocked the elite in Brussels  after he admitted he finds the building block of the European Union, aiming at an "ever closer union," as wrong.

Speaking yesterday afternoon in Berlin, Mr Rutte sought to lay out his own vision of the future for the European Union following Brexit, rejecting what he called "the romance of an ever closer European Union".
...
The fact that the leader of the EU's fifth largest economy branded the Brussels interpretaton of the EU's founding documents as a mistake will send shockwaves.

He said: "There has been this narrative that there is this inevitability of closer cooperation in a European federal state.

"This horrible language about 'ever closer Union' I don't like.

"In the past 20 or 30 years this has moved from ever closer union of the peoples of the EU working together on collective issues where member states weren't able to deal with it themselves, to become an inevitable goal in itself.

"We can never forget that these are sovereign nations. This is not a movement in itself, just when needed in special occasions.

"It has moved from a collective effort of nations to a goal in itself. It's totally wrong!"

[Alaric]

Hetki sitten julkaistuja juttuja.

https://yle.fi/uutiset/3-10102409 (5.3.2018)

Italiassa laitaoikeiston Matteo Salvini tavoittelee pääministerin paikkaa

Italian eilisten parlamenttivaalien ääntenlasku on vielä kesken, mutta vaalien menestyjiä ovat keskustaoikeistolaiset puolueet.

Aiemmin Pohjoisen liitto-puolueena tunnetun La Legan puheenjohtaja Matteo Salvini piti ensimmäisenä vaaleissa menestyneistä puolueista lehdistötilaisuutta. La Lega sai maakunnallisten tulosten laskennassa 18,2 prosentin ääniosuuden.

Hän kiitteli vuolaasti äänestäjiä ja rauhoitteli markkinoita. Italian pörssi avautui aamulla laskusuunnassa.

Salvinin La Lega kuuluu vaaleissa menestyneisiin oikeistopopulistisiin ja maahanmuuttokriittisiin puolueisiin.

– Meillä on oikeus ja velvollisuus hallita Italiaa, sanoi Salvini tervehdyspuheessaan. Puolue keräsi ääniä erityisesti Italian pohjoisosista.

Salvinin mukaan La Lega-puolue asettuu keskustaoikeistolaisen koalition johtoon. Salvinin johtama puolue oli vaaleissa entisen pääministerin Silvio Berlusconin liittolainen. Hänen Forza Italia-puolueensa sai 13,8 prosenttia äänistä.

https://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/ulkomaat/analyysi-populismi-kavi-kaupaksi-italiassa-hallituksen-muodostamisesta-tulee-tuskien-taival/ (5.3.2018)

Analyysi: Populismi kävi kaupaksi Italiassa – hallituksen muodostamisesta tulee tuskien taival

Italian politiikan suursiivousta luvannut Viiden tähden liike sai lähes joka kolmannen äänen. Oikeistopopulistinen Lega nousi Berlusconin puolueen ohi.

Italian sunnuntaisista parlamenttivaaleista ei edes odotettu tulosta, joka olisi yksiselitteisesti kertonut, mihin suuntaan maa lähtee taivaltamaan.

Poliittinen kaaos vaalituloksen tiimoilta on tästä huolimatta vielä suurempi kuin mitä asiantuntijat olivat ennustaneet.

Lopullinen vaalitulos ei ole tätä kirjoitettaessa selvillä, mutta vahvasti näyttää siltä, että parlamentin kokoonpano tekee hallituksen muodostamisen äärimmäisen vaikeaksi.

Äänestäjien selkein viesti oli, että suurisuisilla lupauksilla on kaikupohjaa. Kaksi populistipuoluetta – eliitin vastainen Viiden tähden liike ja reviiriään laajentanut Lega – saivat yhdessä noin 50 prosenttia äänistä.

Rukkaset vanhoille puolueille

Viiden tähden liike sai yli 30 prosenttia äänistä, ja se on nyt parlamentin selvästi suurin puolue.

Viiden tähden liike on kummajainen, jota on hankala sijoittaa poliittiselle kartalle. Se on vaatinut Italian politiikkaan täysremonttia, eikä se sen vuoksi ole aikaisemmin suostunut harkitsemaan yhteistyötä vanhan vallan puolueiden kanssa.

Muutos voi olla tulossa.

Viiden tähden liikkeen perustaja, boheemi koomikko Beppe Grillo pani matalaksi kaikki perinteiset puolueet, mutta puolueen nykyinen keulakuva, 31-vuotias Luigi Di Maio, availi jo ennen vaaleja varovasti ovia muiden puolueiden suuntaan.

Uusi nimi toi lisää ääniä

Lega oli entiseltä nimeltään Lega Nord (Pohjoinen liitto). Aivan vaalien alla se pudotti nimestään pois Nord-sanan, jotta se voisi kerätä ääniä muualtakin kuin Pohjois-Italiasta.

Tässä se myös onnistui, sillä Legasta tuli keskustaoikeiston neljän puolueen vaaliliiton suurin puolue.

Lega on aikaisemmin vaatinut Italian eroa EU:sta. Näissä vaaleissa sen keppihevonen oli maahanmuutto.

Italiaan on tullut Välimeren kolmessa vuodessa yli 600 000 afrikkalaista pakolaista. Lega vaatii pakolaisten savustamista maasta.

Legan puheenjohtajasta Matteo Salvinista voi tulla uusi pääministeri. Salvinin esikuva on Unkarin pääministeri Viktor Orbán, joka on pysäyttänyt maahanmuuton. Salvini on puhunut myös "islamin vaaroista".

(...)

[-PPT-]

Eiköhän tässä käy niinkuin Saksassa eli kuukausikaupalla neuvotellaan mutta uusia vaaleja ei suin surminkaan haluta ja lopulta saadaan jokin epäpyhä allianssi pystyyn.