Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?

[dothefake]

Muttei vastaa Histon. Ehkä hän jo huomasikin olevansa liian vanha?

[koli]

Muttei vastaa Histon. Ehkä hän jo huomasikin olevansa liian vanha?

Mielenkiintoinen tapaus tuo Histon. On osoittelemassa sormella, että minut pitää bännätä kirjoitusteni tähden, mutta onkin itse tuollainen työttömien uunittaja.

[guest14935]

Muttei vastaa Histon. Ehkä hän jo huomasikin olevansa liian vanha?

Voihan se olla, ei jaksa kirjoitellakaan ihan joka päivä.

Viestejä:
    1 094 (0,342 viestiä per päivä)
Viimeksi paikalla:
    03.01.2018, 13:05:58

[Ari-Lee]

Jos itse saisin päättää, lakkauttaisin nykymuotoisen, pitkäkestoisen työttömyysturvan kokonaan ja palauttaisin hätäaputyöt. Perustaisin lisäksi uuden hautausmaan joukkohautoineen mahdollisten nälkäkuolemien varalle. (En allekirjoitanut aloitetta.)

Jos saisin päättää lakkauttaisin eduskunnan, kaikki eläkkeellä olevien kansanedustajien eläkkeet, virkaporsaiden suojatyöpaikat, puoluetuet, puoluelehdistötuet ja puolueet. He kaikki voivat halutessaan elättää itsensä työllä. Jos työhaluja ei ole kuolkoon pois pilaamasta Suomea. Kansalla ei ole mitään velvollisuuksia elättää tuollaisia, ketkä eivät edes yritä ajatella suomalaisten etuja, vaikka heidät on valittu edistämään äänestäjiensä etuja. He ovat kansaa varten, ei kansa ole heitä varten. Kansanvaihtotyö on kriminalisoitava, koska se on petosta ja siitä joutuu Danten alimpaan kerrokseen.

Tilalle kansan suorat sähköiset äänestykset. Alkaisimme äänestämään asioista emmekä valehtelevista pettureista, idiologioista, emmekä virkaporsaiden syöttämisestä. Niitähän nyt tulee aina vain lisää ja se pitäisi saada muuttumaan.

Nämähän ovat vain mielipiteitä ilman realiteetteja. Lehmät eivät lennä jne.

[Ari-Lee]

Seuraava aloite voisi olla: Kiihotuspuheet omaa kansaa vastaan kriminalisoitava. Onhan jo nettipoliisejakin yhden komppanian verran valmiina kyttäämässä.

[guest14935]

Nämähän ovat vain mielipiteitä ilman realiteetteja. Lehmät eivät lennä jne.

Kalifaattihan se tulossa on, auktoriteettiusko on vahva kansallakin jo ja aina vain sitä lisäävät jutuillaan herrat.

[guest14935]

Seuraava aloite voisi olla: Kiihotuspuheet omaa kansaa vastaan kriminalisoitava. Onhan jo nettipoliisejakin yhden komppanian verran valmiina kyttäämässä.

Eikun tekemään, pyydät jonkun toisen nimellisen täältä jollei tuttavapiiristä livenä löydy. Lupaan allekirjoittaa.
Mainitte samalla kuitenkin kansan alistaminen, haittakulttuurien tuominen kuten ruotsista pakkoruotsilla jne.

[foobar]

Joten olisi kaikin puolin selkeämpää maksaa nettona ne mitä tukina saa ja palkansaajalle näyttää tilinauhassa kuinka paljon mitäkin menee eri suuntiin.

Ajatuskokeena (joka olisi toki vaikea toteuttaa käytännössä) olen usein ajatellut että äänimäärä pitäisi jotenkin painottaa nettoveronmaksun perusteella. Voisi ehkä nettosaajien enemmistöllekin muodostua halu karsia yhteiskunnasta löysiä tukia niiden haalimisen sijaan.

Toinen ajatuskoe olisi muuttaa yhteiskunta eräänlaiseksi kansalaisten omistamaksi osakeyhtiöksi jossa merkittävä osa yksilöille maksettavasta rahasta kiertäisi takaisin omistajille omistussuhteiden mukaisesti. Maksimiosakemäärää olisi rajattu, mutta myös osingonmaksua yhtiön vakavaraisuuden perusteella. Osakkeilla voisi sitten käydä kauppaa ja hinta määräytyisi sen perusteella miten paljon uskoa pitää omaa pottia kiinni Suomen Valtio Oy:ssä kullakin olisi. Myös esim. kansalaisten osallistumisesta valtion lainoittamiseen voisi saada äänioikeuksia.

Mikäli työttömien kyykytysasiassa pidetään työttömien oikeuksia hyvinvointiin tärkeinä, hyvin helposti ollaan talouden realiteettien puitteissa rankaisemassa niitä jotka estävät koko yliraskaan julkisen talouden laivan lopullisen uppoamisen ja palkitaan niitä jotka aiheuttavat sille eniten haittaa. Tämä ei olisi ongelma mikäli nettoveronmaksajat muodostaisivat suuren enemmistön, mutta se  on aikana kaukana takana. Ei ole tervettä ajatella että nettoveronsaajien enemmistö on ainakaan moraalisesti oikeutettu päättämään siitä, mitä nettoveronmaksajien vähemmistön maksettavaksi seuraavaksi laitetaan. Ei ainakaan minusta.

[Hamsteri]

Kuuluuko tuon aloitteen pygääjän olla edes maassa? Uutisten mukaan sillä on ranskalainen nimi ja elää kelan tuella Krunikassa.

Edit:  https://www.verkkouutiset.fi/il-aktiivimallialoitteen-tekija-asuu-helsingin-okyalueella-puuhaa-uutta-aloitetta-asumistuesta/

Käytännössä se on suhmuroinut itsensä Canadasta tänne ja saatuaan passin, elellyt Krunikassa verorahoilla. En tiedä onko tämä nyt yhtään somalia parempi tapaus. Nähtävästi ollut kuitenkin töissä ennen passia vuosia sitten.

[Ari-Lee]

Kuuluuko tuon aloitteen pygääjän olla edes maassa? Uutisten mukaan sillä on ranskalainen nimi ja elää kelan tuella Krunikassa.

Ilman maahanmuuttoa emme edes tietäisi miltä hyvät kansalaisaloitteet näyttävät.

[guest14935]

Ajatuskokeena (joka olisi toki vaikea toteuttaa käytännössä) olen usein ajatellut että äänimäärä pitäisi jotenkin painottaa nettoveronmaksun perusteella. Voisi ehkä nettosaajien enemmistöllekin muodostua halu karsia yhteiskunnasta löysiä tukia niiden haalimisen sijaan.
Mikäli työttömien kyykytysasiassa pidetään työttömien oikeuksia hyvinvointiin tärkeinä,

Minullakin ajatuskokeena on tietty mielipide lahtareista, en vain sitä kerro tässä koska moderaatio.
Samaiset lahtarit jotka milloin mistäkin asiasta uhoaa heikoiksi huomatuille, hyvin harvoin ovat yhteisön hyväksi paljoa tehneet.
Tässä mitään erikseen mainitsematta.
Valtiolla en sentäs koskaan ole töissä ollut, vaikka lahtareista puhunkin. Jokin raja joka asiassa on.

[guest14935]

Kuuluuko tuon aloitteen pygääjän olla edes maassa? Uutisten mukaan sillä on ranskalainen nimi ja elää kelan tuella Krunikassa.

Edit:  https://www.verkkouutiset.fi/il-aktiivimallialoitteen-tekija-asuu-helsingin-okyalueella-puuhaa-uutta-aloitetta-asumistuesta/

Käytännössä se on suhmuroinut itsensä Canadasta tänne ja saatuaan passin, elellyt Krunikassa verorahoilla. En tiedä onko tämä nyt yhtään somalia parempi tapaus. Nähtävästi ollut kuitenkin töissä ennen passia vuosia sitten.

Ei ole itse aloitteen kannalta kovinkaan oleellista henkilö. Aloite on hyvä. Riippumatta siitä kuka sen on tehnyt.

Kanadan elintaso on hyvin paljon suomea korkeampi, en tässä kuitenkaan pohdi miksi täällä haluaa olla. Kansalaisuus kun on (a-studiossa hyvin puhui kieltä, aksentti melkoinen mutta ymmärrettävä koska täällä pidetään ulkomaisia parempina niin ei tarvista eikä kannata puhua suomalaisittain) niin hankalaa olisi pohtiakaan.

Kanadasta kyllä ovat suomalaisia jotka töitä tehneet laittaneet pihalle, ei näitä viherhörhömaita paljoa ole joissa kaikki muualta tulevat ovat parempia, mutta aloitteellaan mielestäni tämä henkilö on ansainnut kunnioituksen. Ulkomailta tuleva useasti ei tahdo kertoa miten asiat pitäisi tehdä (vaikka suomessa se olisikin sallittua, omissa maissaan ei niin olettavat jotta täällä ei sopisi), olisiko ranskalaisuutta se kun tahtoi kertoa parempiakin vaihtoehtoja olevan olemassa, vaiko mitä.

[rooster]

Jopa Pravdassa sokea kana löytää toisinaan jyvän, tänään oli se päivä.
https://www.hs.fi/junkkari/art-2000005513153.html

Aktiivimallin perumista ajava kansalaisaloite on ongelmallinen, koska se sotii kansalaisaloitteelle kaavailtuja perusperiaatteita vastaan. Kansalaisaloitteiden tarkoitus olisi tuoda "uusia aiheita" poliittiseen keskusteluun – ei perua juuri tehtyjä poliittisia päätöksiä.

Näin linjasi eduskunnan perustuslakivaliokunta viime keväänä:

"Perustuslakivaliokunnan mielestä vastikään eduskunnassa hyväksytyn lain muutosehdotuksen sisältävä kansalaisaloite ei hyvin sovi yhteen sen kansalaisaloitteen säätämisvaiheessa esitetyn tarkoituksen kanssa, että kansalaisaloitteella tuodaan uusia aiheita poliittiseen keskusteluun."

Perustuslakivaliokunnan linjaus liittyi viime keväänä käsiteltyyn "aito avioliitto" -kansalaisaloiteteeseen. Aito avioliitto-aloitteessa haluttiin kumota eduskunnan aiemmin hyväksymä saman sukupuolen avioliiton mahdollistava tasa-arvoinen avioliittolaki juuri ennen sen voimaantuloa.

Eduskunnan lakivaliokunta oli samoilla linjoilla. Se esitti huolensa siitä, että kansalaisaloitteista on tulossa samaa asiaa koskevien ja toisilleen vastakkaisten lakiehdotusten kierre.

Onkin siis kiinnostava nähdä miten Sdp, vihreät ja vasemmistoliitto äänestävät, jos aktiivimallia koskeva aloite pääsee täysistunnon käsittelyyn.

Komppaan kirjoittajaa varsinkin viimeisessä, koska on varmasti vaikea paikka. Jos äänestää vastaan joutuu selittämään omilleen miksi näin ja jos kyllä, niin silloin periaatteessa voidaan sanoa, että Kansalaisaloitteet ovat turhia (kuten oma mielikuvani on koska eivät etene jos sitä päättäjät eivät halua) koska ainoastaan poliitikkoja miellyttävät asiat huomioidaan, ei niitä mitä kansalaiset itse haluavat.

Taustalla todennäköisesti kova paine saada Perustuslakivaliokunta lyttäämään aloitteen heti alkuunsa, että ei tarvitse äänestää ja voidaan sitten lupailla, että kun meitä äänestät niin tuo kumotaan, kuten ovat jo mainostaneet.

[guest14935]

Aktiivimallin perumista ajava kansalaisaloite on ongelmallinen, koska se sotii kansalaisaloitteelle kaavailtuja perusperiaatteita vastaan. Kansalaisaloitteiden tarkoitus olisi tuoda "uusia aiheita" poliittiseen keskusteluun – ei perua juuri tehtyjä poliittisia päätöksiä.

Demokratiassa kansa päättäisi eikä jonkun lahjomat roistojoukot.

[Mehud]

Nyt annan Li Andersonille täydet pisteet äänestäjien kosiskelussa seuraavia vaaleja ajatellen. Tämä oli siltä osin täydellinen veto, koska hän tietää, että uutta lakia ei kumota tämän hallituksen aikana, joten hän lupaa sen kaataa hallitusvastuuseen päästyään.

"Vasemmistoliiton tavoite on aktiivimallin kumoaminen, ja olemme siihen valmiita päätyessämme tulevaisuudessa hallitusvastuuseen, mikäli muutos ei ole tapahtunut ennen sitä", Andersson kirjoitti.

[Nuivanlinna]

Muttei vastaa Histon. Ehkä hän jo huomasikin olevansa liian vanha?

Mielenkiintoinen tapaus tuo Histon. On osoittelemassa sormella, että minut pitää bännätä kirjoitusteni tähden, mutta onkin itse tuollainen työttömien uunittaja.

Hiljaa hiipii Holodomor.....

[Hamsteri]

Kuuluuko tuon aloitteen pygääjän olla edes maassa? Uutisten mukaan sillä on ranskalainen nimi ja elää kelan tuella Krunikassa.

Edit:  https://www.verkkouutiset.fi/il-aktiivimallialoitteen-tekija-asuu-helsingin-okyalueella-puuhaa-uutta-aloitetta-asumistuesta/

Käytännössä se on suhmuroinut itsensä Canadasta tänne ja saatuaan passin, elellyt Krunikassa verorahoilla. En tiedä onko tämä nyt yhtään somalia parempi tapaus. Nähtävästi ollut kuitenkin töissä ennen passia vuosia sitten.

Ei ole itse aloitteen kannalta kovinkaan oleellista henkilö. Aloite on hyvä. Riippumatta siitä kuka sen on tehnyt.

------

Kanadan elintaso on hyvin paljon suomea korkeampi, en tässä kuitenkaan pohdi miksi täällä haluaa olla.

On sillä väliä. Vähän sama kuin tänne kävellyt somali pykäisi aloitetta, että voi jatkossakin elää Kelan masseilla maan parhaalla alueella. Vaikka se tekisi hyvän ja järkevän aloitteen, niin se on silti de facto ulkkarina elämässä Kelan masseilla Suomen parhaalla alueella. Haluan aloitteen joka lähettää sen Suomen sossulta takaisin Canadaan.

Canadan elintaso on sama tai vähän huonompi kuin Suomen.

https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Canada&displayCurrency=EUR

[Pentecost]

Aktiivimallin perumista ajava kansalaisaloite on ongelmallinen, koska se sotii kansalaisaloitteelle kaavailtuja perusperiaatteita vastaan. Kansalaisaloitteiden tarkoitus olisi tuoda "uusia aiheita" poliittiseen keskusteluun – ei perua juuri tehtyjä poliittisia päätöksiä.

Eli ongelmallisten lakien kumoamiseen eivät saa kansalaiset tehdä aloitteita? Onpa meillä perustuslakivaliokunta. Perustuslakituomioistuin olisi saatava pikaisesti aikaiseksi eikä kuunneltava joukkoa omia lakejansa valvovia poliittisia ketkuja.

Sikamainen lausunto, muttei yllätä lainkaan. Niin korkealla luulevat kansaa edustavat korruptoituneet roistot olevansa. Veikkaan, että pudotus tulee korkealta ja kovaa jossain vaiheessa.

[l'uomo normale]

Kuuluuko tuon aloitteen pygääjän olla edes maassa? Uutisten mukaan sillä on ranskalainen nimi ja elää kelan tuella Krunikassa.

Jos ranskalainen isä ja suomalainen äiti? Saattaa tuntea itsensä ulkopuoliseksi kummassakin maassa.

[Redya]

Aloite oli huonosti laadittu. Sen sijaan sosiaalisiin etuuksiin tarvittaisiin kokonaisvaltainen remontti. Ensinnäkin pitäisi asumistuki uudistaa siten, että saatu tuen määrä ei riippuisi asumiskustannuksista, vaan kohtuullisia asumismenoja vastaava summa sisältyisi suoraan muuhun tukeen tasavertaisesti kaikille. Työmarkkinatuessa tämä summa olisi suurempi ja toimeentulotuessa muutamat ensimmäiset kuukaudet hieman pienempi verrattuna työmarkkinatukeen ja sen jälkeen loppuisi ja käytännössä osoitettaisiin halvin mahdollinen asunto, joka olisi vaikka jonkinlainen kimppa-asumisen järjestely eikä todellakaan kalliilla kaupunkialueella. Lisäksi toimeentulotuki pitäisi muuttaa tilille tulevan rahan sijasta ostokupongeiksi tai suoraksi ruoka-avuksi tms.. Tämä siksi ettei viimesijaiseksi tarkoitettua tukea voitaisi käyttää väärin. Lisäksi työmarkkinatukeen pitäisi laatia leikkurit erilaisille työllistymistä haittaaville tekijöille kuten kielitaidottomuus tai epäsiisti olemus jne. ja työmarkkinatukea ei enää maksettaisi oleskeluluvalla oleskeleville vaan ainoastaan kansalaisille.

[Tabula Rasa]

^Eli leikkuri epäsiististä olemuksesta mutta ei saa rahaa mihinkään, ainoastaan ruokakuponkeja. Miten se siisti olemus pidetään jos ei ole rahaa parturiin tai leikkuukoneisiin, hygieniaan, ja hyviin vaatteisiin johon nykytuesta tosiaan ei jää senttiäkään vaan vaatteet ovat sitä mitä halvalla saa, hiukset leikkaamatta halvempi ja hygieniaankin voi panostaa melko vähän.

[dothefake]

Oletko Redya koskaan saanut mitään tukia tai ovatko läheisesi. Kysyn siksi, että et tunnu tietävän asiasta mitään.

[Pentecost]

osoitettaisiin halvin mahdollinen asunto, joka olisi vaikka jonkinlainen kimppa-asumisen järjestely eikä todellakaan kalliilla kaupunkialueella. Lisäksi toimeentulotuki pitäisi muuttaa tilille tulevan rahan sijasta ostokupongeiksi tai suoraksi ruoka-avuksi tms.. Tämä siksi ettei viimesijaiseksi tarkoitettua tukea voitaisi käyttää väärin.

Käyttää väärin? Käydä vaikka elokuvissa kerran kolmessa kuukaudessa? Ostaminen kirpputorilta loppuisi, kun ei kävisi ostolaput. Suoraa ruoka-apua harrastetaan jo erinäisten avustusjärjestöjen kautta.

Mitä asumiseen tulee, niin sieltä perämetsän kimppakämpästä sitten varmaan mahdollisuus työhönkäyntiin paranisi?

Kyllä tuo sinun harhasi työttömän suurista tuista vaatisi työttömyyden osumista kohdallesi muutamaksi vuodeksi, niin tietäisit mistä puhut. Nyt louskutat leukojasi siihen malliin, että lähinnä koen sen asiattomaksi ja mistään tietämättömän ihmisen päänaukomiseksi.

[l'uomo normale]

Lisäksi toimeentulotuki pitäisi muuttaa tilille tulevan rahan sijasta ostokupongeiksi tai suoraksi ruoka-avuksi tms.. Tämä siksi ettei viimesijaiseksi tarkoitettua tukea voitaisi käyttää väärin...

Ruokakuponkeja tai niillä hankittuja tuotteita vaihdettaisiin rahaan ja päihteisiin. Pitäisi olla keittolautanen eteen iiristunnistusta vastaan. Varmaan joku onnistuisi jemmaamaan sellaistakin taskunattiin ja kuljettamaan povarissa vaihdettavaksi kiljuun ja tupakkaan.

[Sekasikiö]

Ensinnäkin pitäisi asumistuki uudistaa siten, että saatu tuen määrä ei riippuisi asumiskustannuksista, vaan kohtuullisia asumismenoja vastaava summa sisältyisi suoraan muuhun tukeen tasavertaisesti kaikille.

Asumistuesta tavallaan samaa mieltä, vaikka en täysin ymmärtänyt ajatustasi Mielestäni paremmat asumisolot ovat yksi tärkeimpiä tavoiteltavia asioita. Nykyisellään tuntuu(mutu), että yhteiskunnan täydellä tuella elävät asuvat isommissa asunnoissa verrattuna niihin, jotka maksavat asumiskustannuksensa itse. En itse näkisi työttömänä perheellisenä mitään järkeä hommata työtä, lopputuloksena olisi vain velvoite tehdä työtä, mutta käteen jäävä summa on sama, koska asumiskustannukset ovat niin suuret, että omalla palkallani en pystyisi sitä maksamaan. Yhteiskunta maksaisi vaan vähemmän kuluistani, mutta minä itse en siitä hyötyisi ollenkaan.
Isokin perhe pitää pystyä majoittamaan pieneen vuokra-asuntoon, josta upgreidauksen saa vain maksamalla asumiskulut itse.
Tilanne on tietysti täysin eri, jos tietyn kunnan alueella olevasta omasta velallisesta omistusasunnosta toisen vanhemman täytyisi lähteä toiselle paikkakunnalle ottamaan työtä vastaan ja yhteiskunta maksaa asumiskuluja myös uuteen asuntoon palkan pienuuden takia. Lopputulemma olisi, että töitä on, mutta yhteiskunta maksaa enemmän.

[Punaniska]

Lisäksi toimeentulotuki pitäisi muuttaa tilille tulevan rahan sijasta ostokupongeiksi tai suoraksi ruoka-avuksi tms.. Tämä siksi ettei viimesijaiseksi tarkoitettua tukea voitaisi käyttää väärin. Lisäksi työmarkkinatukeen pitäisi laatia leikkurit erilaisille työllistymistä haittaaville tekijöille kuten kielitaidottomuus tai epäsiisti olemus jne. ja työmarkkinatukea ei enää maksettaisi oleskeluluvalla oleskeleville vaan ainoastaan kansalaisille.

Ja ikää oli? Kaiholla muistelen omaakin nuoruuttani. Kukaan ei ole niin itsevarma kuin nuori kukko, joka on täysin pihalla.

[koli]

Onneksi noita kuntouttavan työtoiminnan paikkoja on pilvinpimein, joihin työttömät voivat mennä notkumaan muutamaksi tunniksi. Ottaa sen yhden 4 tunnin päivän per viikko, mikä on minimi, niin sillä hoituu aktivointi. Mitään hyötyähän siitä ei ole valtiolle, eikä työttömälle itselleen, mutta kyllä silläkin monet "yleishyödylliset" kolmannensektorin lafkat tienaa leipänsä ja muutama työllistyy notkumaan työttömien kanssa. Kommunismi on ihanaa.

[dothefake]

Ei hoidu, kun ne pitää tehdä peräkkäisinä päivinä ja jos tekee liian vähän per päivä, niin olet töissä liian kauan ja taas rangaistaan.

[Redya]

Nettifoorumeilla ymmärrettävästi kannatetaan tulonsiirtoja yhteiskunnan eteen mitään tekemättömille, koska sattuneesta syystä tällaisilla henkilöillä on runsaasti aikaa käytettäväksi netissä. Se kuitenkin on aika vääristynyt käsitys, että muun yhteiskunnan pitäisi oikeasti kustantaa mukavaa elämää varsinkaan pelkällä toimeentulotuella eläville. Jos ihminen jää toimeentulotuelle esimerkiksi siksi, ettei panosta työmarkkinatuen saamisen ehtojen täyttämiseen, niin on mielestäni aivan oikein majoittaa tällainen henkilö vaikka keskelle korpea, koska mitään todellisia työhaluja ei ole ja näin ollen ei myöskään tarvetta hyviin työssäkäyntiyhteyksiin. Ja tämä kritiikkini ei kohdistu työttömiin vaan niihin, joilla ei todellisia työhaluja edes ole tai aikomustakaan parantaa omaa kompetenssiaan esim. opettelemalla suomen kielen. Itse asiassa ehdotin aiemmassa viestissäni parannusta työttömän tukiin paremman asumistuen muodossa. Varsinainen ongelma on liian hyvä ja osin muiden tukien kanssa päällekkäinen toimeentulotuki, joka siis pitäisi mielestäni muuttaa aiemmin kuvailemani kaltaiseksi.

[dothefake]

Voitko vastata viestiini no. 147?