Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?

[Mehud]

Aiheestahan on jo oma keskusteluketju Pajassa, mutta haluaisin kyselyn muodossa selvittää Hommalaisten aktiivisuuden asiassa. Eli, oletko jo allekirjoittanut aloitteen tai aioitko ylipäätänsäkään sitä allekirjoittaa?

Tällä hetkellä allekirjoituksia on 87 730 kappaletta. Vauhti on alkanut hieman hiipumaan ja siitähän iloitaan hallituksessa, sekä eduskunnassa. Nyt tarvitaan jokaisen kynnelle kykenevän allekirjoitus. Teethän osasi kampanjoinnissa, jotta työttömien kyykyttämiseen saataisiin jonkinlaiset rajat.

Varsinainen aiheesta keskustelu pidettäköön sille varatussa ketjussa, mutta tähän alle haluaisin mielelläni niiden ihmisten perusteluja, jotka eivät aio allekirjoittaa aloitetta.

Linkki lakialoitteeseen: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2730
Linkki Pajan ketjuun: https://hommaforum.org/index.php/topic,124348.0.html

[Veturinainen]

tähän alle haluaisin mielelläni niiden ihmisten perusteluja, jotka eivät aio allekirjoittaa aloitetta.

Minun perusteluni allekirjoittamatta jättämiselle on se, että allekirjoittamiselle ei ole minkäänlaisia järkiperusteita.

[ISO]

Kaikki keinot joilla työttömien asemaa yritetään parantaa on tervetulleita, samaten kaikki keinot joilla niitä työttömiä, jotka ei viitsi tehdä töitä pakotetaan töihin. Tuo kansalaisaloite on ihan yhtä tyhjän kanssa, aloitteen tekijänä henkilö joka ei viitsi ottaa töitä vastaan koska palkka jota saisn olis liian huono, ja silti asuu Kruunuhaassa, ei se niin voi mennä.

[dothefake]

Ihmeen harvaa kiinnostaa tuon lain epäoikeudenmukaisuus esim. ihmisten asuinpaikan ja iän  kohdalla. Annoin ääneni ehdotukselle.

[Sitruunamelissa]

Allekirjoitin. Ensin ajattelin, etten allekirjoita, sillä ei tuo tule menemään missään läpi. Aktiivimalli on ja pysyy, ainakin seuraavaan hallituskauteen asti, todennäköisesti pitempäänkin. Mutta sitten muutin mieleni näillä perusteilla: joku on sentään viitsinyt laittaa edes jonkin yritelmän pystyyn tästä asiasta ja mahdollistaa mielipiteen ilmaisun hyvin vaivattomalla tavalla. Sen vuoksi sitten allekirjoitin vähän ennen kuin tarvittava vähimmäismäärä tuli täyteen. Viis siitä, että lopputulos tulee todennäköisesti kuitenkin olemaan yhtä tyhjän kanssa.

[Redya]

En aio allekirjoittaa, koska sosiaaliset etuudet ovat mielestäni liian suuria kautta linjan. Eniten liian suuri on tietysti asumistuki ja sen jälkeen toimeentulotuki, mutta ei työttömyystuenkaan kuulu olla lähelläkään palkkatuloa.

[ämpee]

En aio allekirjoittaa, koska sosiaaliset etuudet ovat mielestäni liian suuria kautta linjan. Eniten liian suuri on tietysti asumistuki ja sen jälkeen toimeentulotuki, mutta ei työttömyystuenkaan kuulu olla lähelläkään palkkatuloa.

Väitteitten esittäjällä on velvollisuus todistaa väitteensä, tai sitten niihin suhtaudutaan kuin mihin tahansa häiriköintiin.

[Pentecost]

En aio allekirjoittaa, koska sosiaaliset etuudet ovat mielestäni liian suuria kautta linjan. Eniten liian suuri on tietysti asumistuki ja sen jälkeen toimeentulotuki, mutta ei työttömyystuenkaan kuulu olla lähelläkään palkkatuloa.

Asumistuki menee suoraan "sijoittajien" taskuun. Mikä parku kuuluisikaan, kun siitä leikattaisiin...

Toimeentulotuki on ns. viimesijainen tuki ja sitä valvotaan tarkkaan. Pienikin "tulo" (vaikka lahja tai lainaraha tilillä tai jopa rikoksen uhrikorvaus katsotaan tuloksi) leikkaa tuota hirmuista summaa.

Työttömyysturva ei ole lähelläkään normaalia palkkatuloa. Yksinäiselle ihmiselle noin 700-800 kaikkineen (perusturva ja asumistuki, toimeentulotuki saattaa nostaa tasoa jonkin verran).

Tällä tietouden tasolla kun "keskustellaan" niin lopputulos on juuri tälläisiä heittoja.

[Vaniljaihminen]

En minäkään allekirjoita. Työllisyyden parantaminen on minkä tahansa värisen hallituksen ohjelmassa ja kaikenväriset hallitukset joutuvat kuitenkin säätelemään rahankäyttöä - tai siirtää ne seuraavan hallituksen tehtäväksi. Huono tuollainen päätös on, mutta aivan yhtä huonoja kaikki muutkin.

[Redya]

En aio allekirjoittaa, koska sosiaaliset etuudet ovat mielestäni liian suuria kautta linjan. Eniten liian suuri on tietysti asumistuki ja sen jälkeen toimeentulotuki, mutta ei työttömyystuenkaan kuulu olla lähelläkään palkkatuloa.

Väitteitten esittäjällä on velvollisuus todistaa väitteensä, tai sitten niihin suhtaudutaan kuin mihin tahansa häiriköintiin.

En esittänyt väitettä vaan mielipiteen. Lisäksi voisin ehdottaa työttömyysturvaan lisäleikkureita eräistä työllistymistä vaikeuttavista ominaisuuksista kuten esimerkiksi kielitaidottomuudesta.

[Redya]

Asumistuki menee suoraan "sijoittajien" taskuun. Mikä parku kuuluisikaan, kun siitä leikattaisiin...

Juuri siksi asumistuki olisi ensimmäinen pienennettävä tuki, koska on kohtuutonta antaa sijoittajien vetää välistä.

Toimeentulotuki on ns. viimesijainen tuki ja sitä valvotaan tarkkaan. Pienikin "tulo" (vaikka lahja tai lainaraha tilillä tai jopa rikoksen uhrikorvaus katsotaan tuloksi) leikkaa tuota hirmuista summaa.

Ikävä kyllä toimeentulotuki on liian monelle ensisijainen tuki. Sen valvonta on myös auttamattoman heikkoa, koska valvonta tapahtuu käytännössä vain tiliotteiden perusteella. Tuki on aivan liian iso, koska viimesijaiseksi tarkoitetun tuen pitäisi olla myös käytännössä viimesijaista tukea, eli säädylliset asuinolot (ei mitään yksiötä kaupungista todellakaan) sekä ruoka- ja vaateapu.

Työttömyysturva ei ole lähelläkään normaalia palkkatuloa. Yksinäiselle ihmiselle noin 700-800 kaikkineen (perusturva ja asumistuki, toimeentulotuki saattaa nostaa tasoa jonkin verran).

700-800 euroa + asumistuet on kyllä aika lähellä eräiden ammattiryhmien palkkatuloa.

[Java]

Allekirjoitin, niin kauan kun geelien ja läpsyjen rahoitukseen menee pennin jeniä, meillä täytyy olla varaa huolehtia työttömistä! Aloitetaan säästäminen maahanmuuton kustannuksista!

[hulaq]

En aio allekirjoittaa. Muutakin parempaa käyttöä verorahoille kuin antaa ilmaiseksi pois työttömille ilman mitään vastavaatimuksia.

[Vaniljaihminen]

Allekirjoitin, niin kauan kun geelien ja läpsyjen rahoitukseen menee pennin jeniä, meillä täytyy olla varaa huolehtia työttömistä! Aloitetaan säästäminen maahanmuuton kustannuksista!

Miksei sitten tuota ehdoteta kansalaisaddressilla suoraan?

[Totti]

En ole enkä aio allekirjoittaa tätä aloitetta.

Perusteluni on se, että vaikka laki on huono ja tulisi muuttaa, aloitteen päällimmäinen tarkoitus on ylläpitää status quo, joka ei ole realistinen vaihtoehto. Lisäksi rahallinen merkitys laista yksittäiselle henkilölle on niin pieni (alle euron päivässä), ettei se ole mikään uskottava veruke ryhtyä suurempiin protesteihin.

On täysin selvä, että työllistymisen ja tukien ehdot pitää muuttaa enkä pidä hallituksen mallia kovin onnistuneena. Kansalaisaloite, liittojen uhkaukset lakoilla ja opposition räksyttäminen ilman vaihtoehtoja, on kuitenkin valtavaa liioittelua, jonka taustalla on enemmän tunteita ja populismia kun järkeen perustuvaa asiakritiikkiä.

Joskin osa kritiikistä ns. aktiivimallia vastaan on perusteltu, mielikuva tästä kansalaisaloitteesta on, että taas kommunistit valittavat kun pitäisi tehdä jotain itse eikä voi elää muiden rahoilla ehdoitta.

[Ernst]

En aio allekirjoittaa, koska sosiaaliset etuudet ovat mielestäni liian suuria kautta linjan. Eniten liian suuri on tietysti asumistuki ja sen jälkeen toimeentulotuki, mutta ei työttömyystuenkaan kuulu olla lähelläkään palkkatuloa.

Eihän se ole lähelläkään palkka- eli ansiotuloja. Laskettaessa huomioon ei oteta esim. lomakorvauksia tai lomarahoja.

Taisit nyt kuvitella jotakin, jota ei ole olemassa.

[Nuivanlinna]

Ilman muuta allekirjoitin. Yhtään palkkatyöpaikkaa tuo laki ei maahan synnytä, niistä on pula.

[guest14935]

Allekirjoitin. Ensin ajattelin, etten allekirjoita, sillä ei tuo tule menemään missään läpi. Aktiivimalli on ja pysyy, ainakin seuraavaan hallituskauteen asti, todennäköisesti pitempäänkin. Mutta sitten muutin mieleni näillä perusteilla: joku on sentään viitsinyt laittaa edes jonkin yritelmän pystyyn tästä asiasta ja mahdollistaa mielipiteen ilmaisun hyvin vaivattomalla tavalla. Sen vuoksi sitten allekirjoitin vähän ennen kuin tarvittava vähimmäismäärä tuli täyteen. Viis siitä, että lopputulos tulee todennäköisesti kuitenkin olemaan yhtä tyhjän kanssa.

Ainakin ovat joutuneet kaivamaan ideologisesti työttömän jälleen esiin. Eiköhän tuo ilman aloitetta olisi jo unohtunut.
Iltalehti tehnyt uutisen Lapin Kansan uutisesta.
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201712312200637607_tb.shtml

"Ideologisesti työtön" Ossi Nyman Lapin Kansalle: "Elän edelleen työmarkkinatuella"
Sunnuntai 31.12.2017 klo 13.13 (päivitetty klo 15.25)

https://www.lapinkansa.fi/vapaalla/suomen-tunnetuin-tyoton-syntyi-rovaniemella-ja-kirjoitti-kirjan-josta-kohisi-koko-suomi-yksi-asia-on-silti-ennallaan-elan-yha-tyomarkkinatuella-200586989/

Suomen tunnetuin työtön syntyi Rovaniemellä ja kirjoitti kirjan, josta kohisi koko Suomi – yksi asia on silti ennallaan: "Elän yhä työmarkkinatuella"

Maksumuurin takana Lapin Kansassa.

Ilman muuta allekirjoitin. Yhtään palkkatyöpaikkaa tuo laki ei maahan synnytä, niistä on pula.

Vie kuitenkin monta pois, kun palkkaa ei tarvitse enää maksaa, koska orjan saa tilalle.

[ämpee]

En aio allekirjoittaa, koska sosiaaliset etuudet ovat mielestäni liian suuria kautta linjan. Eniten liian suuri on tietysti asumistuki ja sen jälkeen toimeentulotuki, mutta ei työttömyystuenkaan kuulu olla lähelläkään palkkatuloa.

Väitteitten esittäjällä on velvollisuus todistaa väitteensä, tai sitten niihin suhtaudutaan kuin mihin tahansa häiriköintiin.

En esittänyt väitettä vaan mielipiteen. Lisäksi voisin ehdottaa työttömyysturvaan lisäleikkureita eräistä työllistymistä vaikeuttavista ominaisuuksista kuten esimerkiksi kielitaidottomuudesta.

No sitten.
Oletko harkinnut koittaa elää noiden minimivaatimuksiksi edellyttämällä tasolla, ja siten hankkia omakohtaisia kokemuksia mielipiteittesi tueksi ?
Voisi olla aika valaiseva kokemus, ja kertyneet säästöt voisit sitten myöhemmin kuluttaa vaikkapa kevytmieliseen elämiseen.

Muista kuitenkin kokeilla tarpeeksi pitkään, sillä kokemusta ei kartu riittävästi jos nuukailet noiden toimeentulominimien edellyttämällä tasolla vajaan vartin ja ryhdyt seuraavaksi kolmeksi vartiksi kevytmieliseksi.
On näet niin kovin helppoa arvostella asiaa josta ei tiedä yhtään mitään.

[Tabula Rasa]

En aio allekirjoittaa, koska sosiaaliset etuudet ovat mielestäni liian suuria kautta linjan. Eniten liian suuri on tietysti asumistuki ja sen jälkeen toimeentulotuki, mutta ei työttömyystuenkaan kuulu olla lähelläkään palkkatuloa.

Eihän se ole lähelläkään palkka- eli ansiotuloja. Laskettaessa huomioon ei oteta esim. lomakorvauksia tai lomarahoja.

Taisit nyt kuvitella jotakin, jota ei ole olemassa.

Valitettavasti palkat kaikkine lisineenkin ovat monella alalla niin alas poljettu, että minimisosiaalitukikin on enemmän. Se sitten että nykyinen sosiaaliturvan tasokin on kriisirajalla kun elämisen hinta on kasvanut rahan arvon muutosten yms syiden myötä, mutta ostovoima tippunut jatkuvasti. Loppujen lopuksi kyseessä on globalistinen sisämarkkinoiden ryöstö. Sen vastustaminen on lehtineekerien puheissa putinismia ja rasismia.

[Nuivanlinna]

Allekirjoitin, niin kauan kun geelien ja läpsyjen rahoitukseen menee pennin jeniä, meillä täytyy olla varaa huolehtia työttömistä! Aloitetaan säästäminen maahanmuuton kustannuksista!

Miksei sitten tuota ehdoteta kansalaisaddressilla suoraan?

Eihän sitä tarvitse kansalaisadressia siihen asiaan, Sipilän hallitukseenhan pääsi maahanmuuttokriittinen puolue ja asian pitäisi kaiken järjen mukaan olla kunnossa, jo.

[dothefake]

Tuossa 700-800 on asumistuki jo mukana. Kokeilkaapa te viisaammat säästää yhdessä kuussa, kun yritätte elää koko kuukauden n. 150 eurolla.

[Veturinainen]

Oletko harkinnut koittaa elää noiden minimivaatimuksiksi edellyttämällä tasolla

On näet niin kovin helppoa arvostella asiaa josta ei tiedä yhtään mitään.

Tilanne on kuitenkin pohjimmiltaan se, että osa ihmisistä elää muiden ihmisten kustannuksella. Ihmettelen, että niiden, jotka pakkomaksavat toisten elämisen, pitäisi tuntea syyllisyyttä arvostellessaan asioiden tilaa.

Alkaa tuntua, että osa hommalaisista kritisoi haittamaahanmuuttoakin lähinnä siksi, että se on pois omista, muilta pakkosiirretyistä tuloista.

[Merja]

Allekirjoitin. On todellista pikkunäpertelyä ja sumutusta puskea läpi laki, jota hehkutetaan sillä, että se SAATTAA luoda noin - gasp- 8000 työpaikkaa. Siis tämä tilanteessa, jolloin työttömiä on laskutavasta riippuen 300 000 - 400 000.
Mitä tulee näihin hurjiin tukiin, niin normi työttömyyskorvaus on noin 560 euroa tassuun kuussa. Juhli sillä sitten. 

[ämpee]

On täysin selvä, että työllistymisen ja tukien ehdot pitää muuttaa enkä pidä hallituksen mallia kovin onnistuneena.

Sitten sinulla näyttää olevan jo homma hanskassa, eli tiedät jo miten pitää muuttaa.
Älä pidä meitä jännityksessä vaan avaa idearikas arkkusi nähtäville.

[Mehud]

Oletko harkinnut koittaa elää noiden minimivaatimuksiksi edellyttämällä tasolla

On näet niin kovin helppoa arvostella asiaa josta ei tiedä yhtään mitään.

Tilanne on kuitenkin pohjimmiltaan se, että osa ihmisistä elää muiden ihmisten kustannuksella. Ihmettelen, että niiden, jotka pakkomaksavat toisten elämisen, pitäisi tuntea syyllisyyttä arvostellessaan asioiden tilaa.

Alkaa tuntua, että osa hommalaisista kritisoi haittamaahanmuuttoakin lähinnä siksi, että se on pois omista, muilta pakkosiirretyistä tuloista.

Jo se on riittävä syy haittamaahanmuuton kritisointiin, että se on pois omista pakkosiirretyistä tuloista, joiden pitäisi kuulua Suomalaisille vähäosaisille!

[Redya]

Tuossa 700-800 on asumistuki jo mukana. Kokeilkaapa te viisaammat säästää yhdessä kuussa, kun yritätte elää koko kuukauden n. 150 eurolla.

Niin siis täyden työmarkkinatuen saaminenhan ei yksistään vaikuta asumistukeen, vaan asumistuki tulee siihen päälle täysimääräisenä (80% vuokrasta). Kelan sivulla lulee aivan selvästi yleiseen asumistukeen liittyen:

Jos asut yksin ja saat pelkästään täyttä työmarkkinatukea, sinulla ei ole perusomavastuuta.

Eli käteen tulee sosiaalisina etuuksina keskimääräinen työmarkkinatuki 697e + 80% vuokrasta.

[Tabula Rasa]

Jos asut yksin ja saat pelkästään täyttä työmarkkinatukea, sinulla ei ole perusomavastuuta.

Eli käteen tulee sosiaalisina etuuksina keskimääräinen työmarkkinatuki 697e + 80% vuokrasta.

Väärin. Työmarkkinatuesta lähtee 20% pois veroina eli käteen tulee 518e. Ja vuokran omavastuun vaihtelu on niin iso sääntöviidakko että se voi olla ihan yhtä helposti 50% kuin 20%. Ei siitä ota selvää täysjärkinen.

[guest14935]

Valitettavasti palkat kaikkine lisineenkin ovat monella alalla niin alas poljettu, että minimisosiaalitukikin on enemmän. Se sitten että nykyinen sosiaaliturvan tasokin on kriisirajalla kun elämisen hinta on kasvanut rahan arvon muutosten yms syiden myötä, mutta ostovoima tippunut jatkuvasti. Loppujen lopuksi kyseessä on globalistinen sisämarkkinoiden ryöstö. Sen vastustaminen on lehtineekerien puheissa putinismia ja rasismia.

Ongelmana ovat pätkätyöt, nyt nimenomaan vielä niitä ovat lisäämässä, sen sijaan että pyrkisivät siihen että palkalla eläisi.
Minimipalkkalaki tarvittaisiin, sellainen että palkka riittävä osa-aikaisellakin. Ennen nykysählinkejä jossa vuokratyöfirmoja jne., yritykset otti ihan kokoaikaisiksi väet. Nuoret parit kykenivät ottamaan lainaa, koska tulot oli tiedossa, rakentaan talon ja perustaa perheen. Nykyisellään sitten perheenperustamiset enempi ulkomailta haettujen rikkauksien, joilla tuet on kunnossa, tehtäviä.

[ämpee]

Oletko harkinnut koittaa elää noiden minimivaatimuksiksi edellyttämällä tasolla

On näet niin kovin helppoa arvostella asiaa josta ei tiedä yhtään mitään.

Tilanne on kuitenkin pohjimmiltaan se, että osa ihmisistä elää muiden ihmisten kustannuksella. Ihmettelen, että niiden, jotka pakkomaksavat toisten elämisen, pitäisi tuntea syyllisyyttä arvostellessaan asioiden tilaa.

Arvostelkaa sitten niitä syitä joiden takia "osa ihmisistä elää muiden ihmisten kustannuksella", eikä niitä ihmisiä joille ei ole jätetty muuta vaihtoehtoa.
Tilanne pohjimmiltaan on kuitenkin se, että merkittävä osa nykyään työttömistä ihmisistä haluaisi normaalin toimeentulon jotta kädestä suuhun elämiseen saisi edes joskus vapaapäivän.

Alkaa tuntua, että osa hommalaisista kritisoi haittamaahanmuuttoakin lähinnä siksi, että se on pois omista, muilta pakkosiirretyistä tuloista.

Olisihan tuokin tervettä kansallismielisyyttä pitää täysin ulkopuolisten kädet poissa kansalliselta taskulta.
Vai oletko itse sitä mieltä, että kun jakamaan aletaan niin sitten kenelle tahansa ??

Perimmiltään kyse on siitä, että hallituksemme ei saa aikaan mitään työllisyyden parantamiseksi, ja näennäisesti vierittää siitä vastuuta niille ihmisille jotka ovat syyttään joutuneet kyvyttömän politiikan uhreiksi.