2017-10-06 SU: Ohjelmistoyritys ei huoli perussuomalaisia asiakkaaksi

[Khevonen]

Mitähän PS meinasi tilata putiikilta.

[Micke90]

Voiko ohjelmistoyritys kieltäytyä myymästä ohjelmistoa Suomen somaliliitolle? Vastaa kiertelemättä.

[Aeon]

Voiko ohjelmistoyritys kieltäytyä myymästä ohjelmistoa Suomen somaliliitolle? Vastaa kiertelemättä.

Voi. Ja tämän voi toteuttaa niin, että siitä ei nouse paskamyrskyä eli hinnoittelulla.

[Khevonen]

Samalla tavalla voidaan sitten yksityisellä puolella olla tarjoamatta muille puolueille jotain palvelua. Perusteeksi voidaan sanoa, että heidän ajama terrorismi ja pedofilia ei sovi yrityksen arvopohjaan.

Täytyypä mainita asiasta pomolle, kun eräs suuri terrorismia tukeva järjestö Suomessa haluaa taas tilata jotain. "Arvopohjaani ei sovi matubisneksen pyörittäminen ja terrorismin tukeminen."

[Jukka Wallin]

Voiko ohjelmistoyritys kieltäytyä myymästä ohjelmistoa Suomen somaliliitolle? Vastaa kiertelemättä.

Voi. Ja tämän voi toteuttaa niin, että siitä ei nouse paskamyrskyä eli hinnoittelulla.

Jos yritys ilmoittaa avoimesti kotisivuillan kiinteän kuukausi hinnan tarjoamistaan palveluistaan, niin periaatteessa kuka tahansa joka pystyy sen ilmoittaman hinnan maksamaan, pitää yrityksen tehdä sopimus yhdistyksen kanssa.

[IDA]

Kristillinen kirjapaino (tai mikä tahansa kirjapaino) voi kieltäytyä mielestäni varsin hyvin printtaamasta saatananpalvaajien trakatteja koska ideologia ei oikein kohtaa jne. Ja IDA:lle, tässä tilanteessa en näe kyllä mitään ongelmaa että vaikkapa sama kunta painattaisi vuosikertomuksensa tällä kirjapainolla.

Ei tämä ole sama asia. Kristityt ja ja saatananpalvojat eivät ole rekisteröityjä puolueita eivätkä ne pyri vaikuttamaan valtiolliseen- tai kunnalliseen päätöksentekoon.

Firma tekee töitä poliittisin perustein suosimalla haluamiaan poliittisia liikkeitä ja sorsimalla toisia. Julkisoikeudellisten tahojen ei silloin tule tehdä tilauksia siltä.

[JohanNyt]

Voiko ohjelmistoyritys kieltäytyä myymästä ohjelmistoa Suomen somaliliitolle? Vastaa kiertelemättä.

Voi. Ja tämän voi toteuttaa niin, että siitä ei nouse paskamyrskyä eli hinnoittelulla.

Eikös tässä ketjussa ollut kyse kieltäytymisestä nimen omaan siten, että paskamyrsky nousee? 

En kyllä ymmärrä, miksi yksikään yritys kieltäytyisi liikevaihdosta ihan blankona, arvoperusteisesti. Tässäkin on toimari laskenut (ilmeisen oikein), että hyvää tulee tilille eurojen muodossa moninkertaisesti, jos silittää vähän vastakarvaan

[Lahti-Saloranta]

Tuohon yhdistyksen syrjintään taitaa olla yksi poikkeus, monopoliasemassa oleva yritys ei saa syrjiä yhdistyksiä. Jos tuo yhdistys olisi ostamassa vaikkapa pikkujoulujuomat Alkosta niin Alko ei saisi alla myymättä tuotteitaan sillä perusteella että erillinen arvopohja. Sama juttu taitaa olla vaikkapa teleoperaattoreiden palveluille ja vaikkapa nuohoustoiminnalle.
Aivan älyvapaa hommahan tuo juttu on ohjelmointiyritykseltä. Persut voisi lähettää tuolle yrittäjälle mainoksen vaikkapa pisuaarista tekstikkä tämän kun asennatte niin ei kusi nouse päähän.

[Aeon]

Täällä on hyvä kirjoitus:
http://jasentiedote.fi/fi/jasentiedote/helsingin-seudun-kauppakamari/2015/12/voiko-yritys-vapaasti-valita-asiakkaansa-tai-jakeluverkostonsa-b/

[Aeon]

Eikös tässä ketjussa ollut kyse kieltäytymisestä nimen omaan siten, että paskamyrsky nousee? 

En kyllä ymmärrä, miksi yksikään yritys kieltäytyisi liikevaihdosta ihan blankona, arvoperusteisesti. Tässäkin on toimari laskenut (ilmeisen oikein), että hyvää tulee tilille eurojen muodossa moninkertaisesti, jos silittää vähän vastakarvaan

Juu, näin on. Nyt kun sinä ja joku toinen asiasta mainitsi, niin tämä voi tosiaan olla nerokas markkinointitempaus. Ilmaista mainosta tulee huomattavasti ja yhden pikkuasiakkaan rahat eivät tässä paina yhtään mitään. Bonuksena saa hyvän, tiedostavan yrityksen maineen niissä "paremmissa piireissä".

[JohanNyt]

Jos yritys ilmoittaa avoimesti kotisivuillan kiinteän kuukausi hinnan tarjoamistaan palveluistaan, niin periaatteessa kuka tahansa joka pystyy sen ilmoittaman hinnan maksamaan, pitää yrityksen tehdä sopimus yhdistyksen kanssa.

Ei pidä paikkaansa. Hinnastot tai mainokset eivät ole juridisesti sitovia. Eivät ole olleet koskaan Suomen historiassa. Tämän tulkinnan takia säädettiin kuluttajansuojalaki. Edelleenkään esim markkinointiläpyskän tarjoukset eivät juridisesti sido niiden esittäjää. Pitää olla yksilöity tarjous, jotta sitoisi (juridisesti).

[Veturinainen]

Jos yritys ilmoittaa avoimesti kotisivuillan kiinteän kuukausi hinnan tarjoamistaan palveluistaan, niin periaatteessa kuka tahansa joka pystyy sen ilmoittaman hinnan maksamaan, pitää yrityksen tehdä sopimus yhdistyksen kanssa.

Ei pidä paikkaansa. Hinnastot tai mainokset eivät ole juridisesti sitovia. Eivät ole olleet koskaan Suomen historiassa. Tämän tulkinnan takia säädettiin kuluttajansuojalaki. Edelleenkään esim markkinointiläpyskän tarjoukset eivät juridisesti sido niiden esittäjää. Pitää olla yksilöity tarjous, jotta sitoisi (juridisesti).

Olet oikeassa muuten, mutta verkkosivuilla ilmoitetut hinnat katsottaisiin suurella todennäköisyydellä sitoviksi. (Tämä kommentti koskee siis markkinointia/mainostamista, eikä liity syrjintäasiaan.)

[JohanNyt]

Jos yritys ilmoittaa avoimesti kotisivuillan kiinteän kuukausi hinnan tarjoamistaan palveluistaan, niin periaatteessa kuka tahansa joka pystyy sen ilmoittaman hinnan maksamaan, pitää yrityksen tehdä sopimus yhdistyksen kanssa.

Ei pidä paikkaansa. Hinnastot tai mainokset eivät ole juridisesti sitovia. Eivät ole olleet koskaan Suomen historiassa. Tämän tulkinnan takia säädettiin kuluttajansuojalaki. Edelleenkään esim markkinointiläpyskän tarjoukset eivät juridisesti sido niiden esittäjää. Pitää olla yksilöity tarjous, jotta sitoisi (juridisesti).

Olet oikeassa muuten, mutta verkkosivuilla ilmoitetut hinnat katsottaisiin suurella todennäköisyydellä sitoviksi. (Tämä kommentti koskee siis markkinointia/mainostamista, eikä liity syrjintäasiaan.)

Jos hintojen perusteella voi suoraan tehdä kaupan (verkkokauppa tai vastaava systeemi, jossa annetaan ymmärtää, että nyt teet diilin), on se toki sitova. Mutta jos ei, niin siinä tapauksessa en usko, että sopimusta katsotaan syntyneen. Mutta totta puhut, verkkomaailma asettaa tämän ikivanhan sopimuksen syntymis -setin uuteen tilanteeseen.

[Jukka Wallin]

Jos yritys ilmoittaa avoimesti kotisivuillan kiinteän kuukausi hinnan tarjoamistaan palveluistaan, niin periaatteessa kuka tahansa joka pystyy sen ilmoittaman hinnan maksamaan, pitää yrityksen tehdä sopimus yhdistyksen kanssa.

Ei pidä paikkaansa. Hinnastot tai mainokset eivät ole juridisesti sitovia. Eivät ole olleet koskaan Suomen historiassa. Tämän tulkinnan takia säädettiin kuluttajansuojalaki. Edelleenkään esim markkinointiläpyskän tarjoukset eivät juridisesti sido niiden esittäjää. Pitää olla yksilöity tarjous, jotta sitoisi (juridisesti).

Tunnen kilpailulain, koska olen toiminut isännöitsijänä. Silti yritys sitoutuu toimittamaan ilmoittamaan hintaan tuotteen kenelle tahansa joka pystyy maksamaan sen hinnan. Jos minulta pyydetään hintatarjousta ja antaessani sen, sitoudun myös toimittamaan tuotteen kyseisellä hinnalla. Jos yritys haluaa valita asiakkaansa niin sen on annettava sellainen tarjous joka ei koskaan voita, tai ei vastaa tarjouspyyntöön jos ei pidä vastapuolen toimintatavoista.

Suomen jäsenrekisterimarkkinat on sen verran pienet, että en olisi kovinkaan kranttu asiakkaiden suhteen.

[foobar]

Oletan että tässä tapauksessa tämä ei realisoidu, mutta tilanne olisi mielenkiintoinen jos jokin yrityksen omistajista katsoisi, että yritys aktiivisesti laiminlyö yrityksen ainoaa olemassaolon tarkoitusta, joka on voiton maksimointi omistajille. Jäsenrekisteripalveluiden tai -ratkaisujen myyminen ei ole alkupuristuksen jälkeen mitään monimutkaista puuhaa.

Jos leipomo kieltäytyisi myymästä leipää hyvällä voitolla jollekin asiakasryhmälle, voisi vähemmistöosakkaallakin olla lakitekninen pohja vaatia yritystä toteuttamaan olemassaolonsa tarkoitusta siinä kapasiteetissa jossa se on mahdollista. Tietenkin jos kaikki omistajat ovat tyytyväisiä, ei sitten mitään...

Vaan taitaapa olla olemassa olevista asiakkaista päätellen kyseessä aktiivinen mainoskampanja. Kaiken maailman julkisilla tuilla pyörivät kansallisen edun kampituspuulaakit varmaan syöksyvät tämän kampanjan jälkeen ostamaan järjestelmän tältä firmalta...

[JohanNyt]

Tunnen kilpailulain, koska olen toiminut isännöitsijänä. Silti yritys sitoutuu toimittamaan ilmoittamaan hintaan tuotteen kenelle tahansa joka pystyy maksamaan sen hinnan. Jos minulta pyydetään hintatarjousta ja antaessani sen, sitoudun myös toimittamaan tuotteen kyseisellä hinnalla. Jos yritys haluaa valita asiakkaansa niin sen on annettava sellainen tarjous joka ei koskaan voita, tai ei vastaa tarjouspyyntöön jos ei pidä vastapuolen toimintatavoista.

Suomen jäsenrekisterimarkkinat on sen verran pienet, että en olisi kovinkaan kranttu asiakkaiden suhteen.

Kyllä juuri näin, tarkoitin juridista sitovuutta yleisten hinnastojen ja markkinoinnin osalta (oikeustoimilaki siis). Jos teet jollekin nimetylle vastaanottajalle tarjouksen, se sitoo juridisesti.

Jäsenrekisterisoftan hankkijana kannattaa kyllä olla nykyään todella varovainen. Ensinnä tarvitaanko softaa ylipäänsä, toiseksi onko se EUn komission hyväksymältä toimittajalta (jos data kulkee EUn ulkopuolelle)

[foobar]

Tunnen kilpailulain, koska olen toiminut isännöitsijänä. Silti yritys sitoutuu toimittamaan ilmoittamaan hintaan tuotteen kenelle tahansa joka pystyy maksamaan sen hinnan. Jos minulta pyydetään hintatarjousta ja antaessani sen, sitoudun myös toimittamaan tuotteen kyseisellä hinnalla. Jos yritys haluaa valita asiakkaansa niin sen on annettava sellainen tarjous joka ei koskaan voita, tai ei vastaa tarjouspyyntöön jos ei pidä vastapuolen toimintatavoista.

Suomen jäsenrekisterimarkkinat on sen verran pienet, että en olisi kovinkaan kranttu asiakkaiden suhteen.

Kyllä juuri näin, tarkoitin juridista sitovuutta yleisten hinnastojen ja markkinoinnin osalta (oikeustoimilaki siis). Jos teet jollekin nimetylle vastaanottajalle tarjouksen, se sitoo juridisesti.

Jäsenrekisterisoftan hankkijana kannattaa kyllä olla nykyään todella varovainen. Ensinnä tarvitaanko softaa ylipäänsä, toiseksi onko se EUn komission hyväksymältä toimittajalta (jos data kulkee EUn ulkopuolelle)

En olisi kovinkaan yllättynyt jos verkkopalveluita tarjoavalle yhden hengen firmalle GDPR-direktiivin toteuttaminen muodostuisi ylivoimaiseksi haasteeksi. Mutta toisaalta, oikeamielisenhän ei tarvitse noudattaa ikäviä pykäliä, vain muilla on velvollisuus siihen...

[JohanNyt]

En olisi kovinkaan yllättynyt jos yhden hengen verkkopalveluita tarjoavalle yhden hengen firmalle GDPR-direktiivin toteuttaminen muodostuisi ylivoimaiseksi haasteeksi. Mutta toisaalta, oikeamielisenhän ei tarvitse noudattaa ikäviä pykäliä, vain muilla on velvollisuus siihen...

EU on siitä vittumainen toimija, että sen lait vähät välittää käppäsuomen hyvis-pahis-taisteluista. Toki sen hyvityssakon määrääminen on kotimaisen korruptioelimen harteilla, että en tiedä.

[Kirjolohikäärme]

En kyllä ymmärrä, miksi yksikään yritys kieltäytyisi liikevaihdosta ihan blankona, arvoperusteisesti.

Tottakai yritys voi toimia arvojen perusteella.  Jos sinä perustat yrityksen, syntyykö sinulle pakonomainen tarve tehdä rahaa kaiken muun kustannuksella?  Jos joku ehdottaa yrityksellesi tapaa tehdä rahaa mistään välittämättä - vaikkapa matu-bisneksellä, tai ympäristöä tuhoamalla - suostutko yrityksen omistajana automaattisesti ehdotukseen koska saat siitä rahaa?

Yritykset muodostuvat ihmisistä.  Yrityksen perustaminen tai omistaminen ei tee ihmisestä moraalitonta pakonomaista rahanteko-robottia.

[JohanNyt]

En kyllä ymmärrä, miksi yksikään yritys kieltäytyisi liikevaihdosta ihan blankona, arvoperusteisesti.

Tottakai yritys voi toimia arvojen perusteella.  Jos sinä perustat yrityksen, syntyykö sinulle pakonomainen tarve tehdä rahaa kaiken muun kustannuksella?  Jos joku ehdottaa yrityksellesi tapaa tehdä rahaa mistään välittämättä - vaikkapa matu-bisneksellä, tai ympäristöä tuhoamalla - suostutko yrityksen omistajana automaattisesti ehdotukseen koska saat siitä rahaa?

Yritykset muodostuvat ihmisistä.  Yrityksen perustaminen tai omistaminen ei tee ihmisestä moraalitonta pakonomaista rahanteko-robottia.

Totta kai voi toimia näin. Siihen vaaditaan omistajan tahto, ei muuta.

Mutta tuo moralisointisi menee päin vittua. Persujen ykkösäänestäjäryhmä on pienyrittäjät, jotka valittavat kaikesta. Ei siitä sen enempää kuin se, että kyllä ne valittavat siitäkin, että vittu kun en saanut rahaa vaikka kieltäydyin liikesuhteesta.

[Mika]

Softabisneksessä ja millä tahansa muullakin konsulttiluonteisella toimialalla yritys voi ja saa käytännössä valita asiakkaansa täysin vapaasti. 

[ikuturso]

Täytyy sanoa, että Vesa Heimo on kyllä oikeassa, jota myös jäsen Aeon tuolla komppaa.

Joku kysyi voiko kauppa olla myymättä somaliyhdistyksen jäsenelle?

Tämä on mielenkiintoinen kysymys. Olihan Vaasan perussuomalaisten edustajaa palveltu tuossa yrityksessä. Hänen edustamaansa yhdistystä vaan ei haluttu asiakkaaksi.

Nyt jos somali oman yhdistyksensä edustajana haluaisi omalle yhdistykselleen jotain palveluita, niin tässä on taas muun hommajoukon näkemys hyvin vahva.

Jos Vesa Heimon teesejä noudatetaan, niin periaatteessa leipomo voisi kieltäytyä leipomasta somaliyhdistyksen juhliin kakun. Mutta jos se kieltäytyy leipomasta homoparin häihin kakun - niin tässä syrjitään yksilöä, joka kuuluu seksuaalivähemmistöön.

Silti veikkaan, että jos leipomo kieltäytyisi leipomasta somaliyhdistykselle, siitä luettaisiin vähintään kolme vuotta itkua ja hammastenpuristusta kaikkien valtamedioiden lööpeissä - vaikka siinä lain mukaan ei olisikaan mitään väärää. Ja vaikka kuinka perustelisi, ettei syrji yksilöä eikä useita yksilöitä ja ettei syrjintälaki koske yhdistystä, niin kansanryhmää vastaan kiihottamisesta huomaisi käräjillä tuota pikaa istuvansa.

Perussuomalaisten pitäisi viedä tämä oikeuteen ja vedättää korkeimpaan oikeuteen asti. Sen jälkeen kun meillä olisi ennakkopäätös, että yhdistyksen palvelemisesta kieltäytyminen aatteiden eroavaisuuksien pohjalta on syrjintää, niin kenttä olisi vapaa koepalloille erilaisia yhdistyksiä syrjimään. Kyllä tämä kannattaisi vetää loppuun asti ihan puoluetoimistosta asti. Siellähän on puoluetukirahaa ja jäsenmaksurahaa. Ei tätä saa jättää pelkästään vaasalaisten varaan.

-i-

[valtakunnanpärkhele]

Asiakkaina 90% veronmaksajat ja loputkin välillisesti.

Tehkää omat johtopäätökset.

[Mika]

Perussuomalaisten pitäisi viedä tämä oikeuteen ja vedättää korkeimpaan oikeuteen asti.

Huono ajatus. Jos esim. kahvila kieltäytyy myymästä kahvia asiakkaalle perustellen kieltäytymistä sillä, että asiakkaalla on takin liepeessään persu-pinssi, se on rikos, mutta tätä ei voi soveltaa muunlaiseen liiketoimintaan.  Ohjelmistoyritys voi aivan hyvin kieltäytyä toimeksiannosta esim. siitä syystä, että se sotii yrityksen arvoja vastaan. 

[ikuturso]

Perussuomalaisten pitäisi viedä tämä oikeuteen ja vedättää korkeimpaan oikeuteen asti.

Huono ajatus. Jos esim. kahvila kieltäytyy myymästä kahvia asiakkaalle perustellen kieltäytymistä sillä, että asiakkaalla on takin liepeessään persu-pinssi, se on rikos, mutta tätä ei voi soveltaa muunlaiseen liiketoimintaan.  Ohjelmistoyritys voi aivan hyvin kieltäytyä toimeksiannosta esim. siitä syystä, että se sotii yrityksen arvoja vastaan.

Lue tarkemmin. Ainoa syy, miksi esitin tuota, on että olisi KO:n ennakkotapaus siitä, että jos sinun yrityksesi kieltäytyy myymästä vaikka islamilaiselle yhdistykselle palveluita, tämä päätös suojaa sinua, jos joku haastaa sinut oikeuteen.

-i-

[Peltipaita]

Kyllä siinä varmasti oikeuden mukaan syrjittäisiin  kansanryhmää -islamilaisen yhteisön jäsenet. Perussuomalaiset  eivät sitten taasen kuitenkaan olisi kansanryhmä. Ei näitä voi lakiteitse voittaa.

[Keza]

ISO taloustiedot kyllä löytyvät https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/flo-apps-oy/22381932/taloustiedot

Ei ole liikevaihtoa, ovat ilmoittaneet vain tekevänsä voittoa, hiukan vaikuttaa hämärältä.

Katsos p'''kele, vilkaisin liian pikaisesti. Olet oikeassa, vähän oudolta vaikuttaa.

[törö]

Perussuomalaisten pitäisi viedä tämä oikeuteen ja vedättää korkeimpaan oikeuteen asti.

Huono ajatus. Jos esim. kahvila kieltäytyy myymästä kahvia asiakkaalle perustellen kieltäytymistä sillä, että asiakkaalla on takin liepeessään persu-pinssi, se on rikos, mutta tätä ei voi soveltaa muunlaiseen liiketoimintaan.  Ohjelmistoyritys voi aivan hyvin kieltäytyä toimeksiannosta esim. siitä syystä, että se sotii yrityksen arvoja vastaan.

Se ei kuitenkaan ole ilmoittanut, ettei myy samasta syystä vaikka pedofiileille. Mitä tästä voidaan päätellä?

[ismolento]

liikevaihtoa ei kerrottu julkisuuteen vaikka se lain mukaan on pakollista.

Tuskinpa kyse on liiketoimnnasta vaan valtiolta haettavien tukien hyväksikäyttöä.

Ei jatkoon tätä roskasakkia.

Kyseisen yrityksen Arvopohja^TM näyttää olevan sama kuin apurahataiteilijoilla, eli se on laadittu silmälläpitäen haettavia valtiontukia.

[guest11919]

Kaksikielisyyden mainitseminen erikseen vihjaa vahvasti siihen suuntaan, että yrityksen perustamiseen tarvittua pääomaa on saatu ruotsinkielisiltä säätiöiltä. Raha on tällöin korvamerkitty ruotsin kielen aseman edistämiseen.

Osakeyhtiön hallituksen tehtävä on huolehtia siitä, että yhtiö tuottaa voittoa omistajilleen. Jos he ovat laskeneet, että ruotsinkielisen rahan hyväksyminen sivuehtoineen tuottaa enemmän voittoa kuin siitä kieltäytyminen, he ovat noudattaneet lakia. Laki osakeyhtiön tehtävistä ei siis edellytä, että kaikki asiakkaat tulee hyväksyä, koska he maksavat rahaa. Valittuun strategiaan voiton maksimoimiseksi saattaa kuulua ArvoPohjasta länkyttäminen, mikä on täysin osakeyhtiöitä koskevan lain sallimissa rajoissa.