2017-10-06 SU: Ohjelmistoyritys ei huoli perussuomalaisia asiakkaaksi

[Luotsi]

No sehän on vain reilua tunnustaa avoimesti väriä, kyllä yksityisen firman on saatava asiakkaansa rajata - ja vice versa. Mutta miksi Vaasan perussuomalaiset kyselevät softaa jostain Helsinkiläisestä puljusta?

Niin. Firmalla siis on valtiollisia ja kunnallisia asiakkaita. Niiden pitäisi tehdä johtopäätökset firmasta, joka ei hyväksy asiakkaakseen demokraattisesti toimivaa, laillista eduskuntapuoluetta. Voiko esimerkiksi joku kunta- tai maakunta ostaa verkkopalveluja firmalta, joka ei hyväksy asiakkaikseen suurta osaa sen asukkaista?

No poliittisin perustein tapahtuva syrjintä on kyllä omasta mielestäni ihan validi peruste ko firman sulkemiseksi pois julkisista hankinnoista. Niin makaa kuin petaa.

[anatall]

30.12.2014 annettu yhdenvertaisuuslaki...

Koskee yksityishenkilöitä.

Perussuomalaiset on puolue.

Tässä ei siis syrjitty niitä ihmisiä, eli yksityishenkilöitä jotka kuuluvat persuihin, vaan puoluetta yhdistyksenä? Älä nyt edes viitsi. 

[anatall]

jäsen Vesa Heimon logiikalla voi yritys siis olla päästämättä esim. mustalaisia tai somaleita tiloihinsa, koska syrjintä ei silloin kohdistu yksityishenkilöihin vaan koko ryhmään?

[Keza]

ISO taloustiedot kyllä löytyvät https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/flo-apps-oy/22381932/taloustiedot

[Keza]

Tapio Nurminen - 375 Humanistia
http://375humanistia.helsinki.fi/humanistit/tapio-nurminen

Tapio Nurminen lienee Suomen ainut rapvideon tehnyt IT-yrittäjänä toimiva historioitsija. Hän toivoo tulevansa aikanaan haudatuksi Joutsaan, jossa hänen esi-isänsä ovat asuneet vähintään 1500-luvulta lähtien.
...
2005– Flo Apps Oy, toimitusjohtaja
1995–1999 Seurasaaren ulkomuseo
2000–2003 Helsingin yliopisto humanistinen tiedekunta
2003–2004 Helsingin yliopisto, viestintäosasto

Julkaisut, palkinnot ja erityissaavutukset:
Joutsan veteraanimatrikkeli 2006
Artikkeli teoksessa Teloitettu totuus (2008)
Esipuhe teoksessa "Sotilaat. Taistelemisesta, tappamisesta ja kuolemisesta" (2011)
Artikkeli teoksessa Kirjeitä sodasta (2015)

Onko kellekään tuttuja nuo teokset? Jotain vasurihenkisiä kenties?

Hän on tehnyt tällaisen ghettorikollisuudesta tuttua rappiomusiikkityyliä edustavan teoksen, joka tosin ei tunnu sisältävän esikuviensa tapaan kehotuksia poliisin tappamiseen tai puheita huorista:

Seurasaari Rap
https://www.youtube.com/watch?v=p2Il8JVQut8

Teloitettu totuus ei todellakaan ole vasemmistohenkinen.

[ISO]

ISO taloustiedot kyllä löytyvät https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/flo-apps-oy/22381932/taloustiedot

Ei ole liikevaihtoa, ovat ilmoittaneet vain tekevänsä voittoa, hiukan vaikuttaa hämärältä.

[IDA]

No poliittisin perustein tapahtuva syrjintä on kyllä omasta mielestäni ihan validi peruste ko firman sulkemiseksi pois julkisista hankinnoista. Niin makaa kuin petaa.

Etusivullaan esittelemistä asiakkaista firmalle jäisi pari yhdistystä ( nekin varmaan valtionavulla toimivia ) ja Harley Davidson Club.

Persujen kanntaisi aivan oikeasti ottaa tuo poliittinen syrjintä esille, koska valtiolliset- ja kunnalliset toimijat voidaan sen perusteella velvoittaa olemaan ostamatta palveluja kyseiseltä firmalta.

[Vesa Heimo]

jäsen Vesa Heimon logiikalla voi yritys siis olla päästämättä esim. mustalaisia tai somaleita tiloihinsa, koska syrjintä ei silloin kohdistu yksityishenkilöihin vaan koko ryhmään?

Yritys voi minun puolestani kieltäytyä palvelemasta muita yrityksiä tai yhdistyksiä ihan mistä syystä hyvänsä, vaikka aatteen takia. Johonkin keinotekoiseen ryhmään "kuuluminen" vaikkapa syntyperän mukaan ei ole sama asia kun vartavasten perustettu yhdistys, kerho tai vaikkapa tosiaan yritys.

Sensijaan yksityishenkilöille pitääkin lailla taata samat perusoikeudet.

[takalaiton]

Keski-Pohjanmaan käräjäoikeus antoi maanantaina syrjintätuomion asiassa, jossa kolmea henkilöä kohdeltiin syrjivästi vaateliikkeessä etnisen alkuperänsä vuoksi.

Vaateliike ja sen syrjintään syyllistynyt työntekijä määrättiin maksamaan syrjinnän uhreille heille aiheutuneesta kärsimyksestä yhteensä 1 500 euron korvaukset. Lisäksi yritys tuomittiin maksamaan syrjinnän uhreille yhteensä 3 000 euroa hyvitystä.
[...]
Yhdenvertaisuusvaltuutettu pitää tuomiota merkittävänä erityisesti siksi, että syrjinnän uhreille maksettiin sekä hyvitystä että vahingonkorvausta.

Yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiä totesi tiedotteessaan, että tuomio on monella tapaa tärkeä:

– Tuomiossa muistutetaan jälleen siitä, että palveluntarjoajalla ei ole ehdotonta oikeutta valita asiakasta. Tiettyyn ryhmään kuuluminen ei saa asettaa henkilöä eriarvoiseen asemaan. On myös hyvä, että tuomiossa on määrätty sekä hyvitystä syrjinnästä yhdenvertaisuuslain mukaan että vahingonkorvausta, Pimiä sanoi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005384079.html

Poliittinen toiminta on syrjinnän perusteena ihan yhtä validi kuin etninen tausta, mikäli uskomme yhdenvertaisuusvaltuutettua. En tiedä, onko poliittisen toiminnan perusteella syrjimisestä mitään ennakkotapauksia olemassa, mutta oikeusjutun ainekset saattavat hyvinkin olla kasassa. Olisi kyllä aika koomista lukea myöhemmin, kun Kirsi Pimiä puolustelisi samalla innolla persujen oikeuksia.

Kyseinen firma toimi tietysti erittäin typerästi kertomalla julkisesti syynsä. Olisi vain jättänyt vastaamatta yhteydenottoihin.

[Vesa Heimo]

Poliittinen toiminta on syrjinnän perusteena ihan yhtä validi kuin etninen tausta...

Sanon nyt vielä toisen kerran. On eri asia kieltäytyä palvelemasta yksityishenkilö kun vaikka toista yritystä tai yhdistystä.

[guest1783]

Eipä siinä mitään, yritys saa valita asiakkaansa. Mutta jos joku yritys olisi vastaavalla tavalla kieltäytynyt ottamasta asiakkaakseen vaikka feministipuoluetta tai vihreitä arvopohjan eroon vetoamalla, lukisimme jutusta muualtakin kuin Vihreästä langasta tai Voima-lehdestä - luultavasti kaikki valtamediat uutisoisivat asiasta, ja toimittajat kyllä painostaisivat kysymyksillään ao. yrityksen vastuuhenkilö(it)ä. Kyllähän jo se herätti paheksuntaa, kun suomalainen Suomessa toimiva muuttofirma uskalsi edellyttää työntekijöiltään hyvää suomen kielen taitoa, minkä ei voida edes katsoa olevan millään lailla syrjivää. Kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

[takalaiton]

Sanon nyt vielä toisen kerran. On eri asia kieltäytyä palvelemasta yksityishenkilö kun vaikka toista yritystä tai yhdistystä.

Yhdenvertaisuuslain soveltamisalaa ehdotetaan laajennettavaksi siten, että lakia sovellettaisiin lähtökohtaisesti kaikessa julkisessa ja yksityisessä toiminnassa. Lain soveltamisalan ulkopuolelle jäisivät kuitenkin yksityis- ja perhe-elämän piiriin kuuluva toiminta sekä uskonnonharjoitus.

HE 19/2014

Ja tämä näkemyksesi perustuu mihin? Ei ainakaan lain esitöissä mainita tuollaisesta erottelusta mitään.

[Tabula Rasa]

Poliittinen toiminta on syrjinnän perusteena ihan yhtä validi kuin etninen tausta...

Sanon nyt vielä toisen kerran. On eri asia kieltäytyä palvelemasta yksityishenkilö kun vaikka toista yritystä tai yhdistystä.

Eli jos kieltäydyn palvelemasta edustamaasi yritystä/yhdistystä ja sitä kautta sinua, se on eri asia kun jos kieltäytyisin palvelemasta sinua koska olet sinä? Eikö lopputulos ole että sinä et saa palvelua? Meinaatko että kaikki somaliyhdistykset saisi laittaa kieltolistalle ja valtuutettu ei ulisisi?

[JohanNyt]

Todennäköisesti helvetin paska softa, jos toimarilla on aikaa leikkiä arvopohjien kanssa ja kieltäytyä myynnistä sen sijaan, että olisi maailmalla hiki hatussa tekemässä kauppaa.

Ja tiedoksi: toukokuussa voimaan astuva eun tietosuoja-asetus pistää aivan hemmetinmoisen vastuun henkilörekisterien pitäjälle. Ei kannata valita mitään käppäputiikkia rekisterisoftan toimittajaksi. Ei, vaikka olisi puoluetoverin putiikki.

[Siili]

Poliittinen toiminta on syrjinnän perusteena ihan yhtä validi kuin etninen tausta...

Sanon nyt vielä toisen kerran. On eri asia kieltäytyä palvelemasta yksityishenkilö kun vaikka toista yritystä tai yhdistystä.

Onko se aina eri asia?  Mitäpä jos yritys kieltäytyisi palvelemasta esimerkiksi Suomen somaliliittoa, Suomen Romaniyhdistystä tai erinäisiä muslimiyhdistyksiä, ilmoittaen syyksi ideologisen vieroksunnan?  Riittäisikö Hyville Ihmisille somepaheksunta ja  tuomitsevat pääkirjoitukset, vai rupeaisivatkohan myös juridiikan rattaat pyörimään?

[Machine Head]

Mikä ihmeen hinku on päästä suvakkien asiakkaaksi?

[IDA]

Mikä ihmeen hinku on päästä suvakkien asiakkaaksi?

Ei mikään. Firma tuskin ilmoitti ottavansa vain tietynlaisia asiakkaita ja yleensä tarjouksia kysytään useammilta firmoilta.

Se, että julkishallinto ei voi käyttää poliittista syrjintää harjoittavan yrityksen palveluja, pitäisi taas olla aivan itsestään selvää. Ja varmasti onkin.

[Vesa Heimo]

Eli jos kieltäydyn palvelemasta edustamaasi yritystä/yhdistystä ja sitä kautta sinua, se on eri asia kun jos kieltäytyisin palvelemasta sinua koska olet sinä?

Kyllä, olen erittäin vakaasti juuri tätä mieltä.

Jos Jussi Halla-aho menisi IT-firmaan ja eivät suostuisi korjaamaan hänen läppäriään koska on persu, niin se olisi syrjintää poliittisen mielipiteen perusteella. Jos Jha pyytää tekemään Persujen kotisivut, niin sama firma voi aivan hyvin todeta että Persujen avustaminen ei ole meidän juttu.

Kristillinen kirjapaino (tai mikä tahansa kirjapaino) voi kieltäytyä mielestäni varsin hyvin printtaamasta saatananpalvaajien trakatteja koska ideologia ei oikein kohtaa jne. Ja IDA:lle, tässä tilanteessa en näe kyllä mitään ongelmaa että vaikkapa sama kunta painattaisi vuosikertomuksensa tällä kirjapainolla.

[Tabula Rasa]

Eli jos kieltäydyn palvelemasta edustamaasi yritystä/yhdistystä ja sitä kautta sinua, se on eri asia kun jos kieltäytyisin palvelemasta sinua koska olet sinä?

Kyllä, olen erittäin vakaasti juuri tätä mieltä.

Jos Jussi Halla-aho menisi IT-firmaan ja eivät suostuisi korjaamaan hänen läppäriään koska on persu, niin se olisi syrjintää poliittisen mielipiteen perusteella. Jos Jha pyytää tekemään Persujen kotisivut, niin sama firma voi aivan hyvin todeta että Persujen avustaminen ei ole meidän juttu.

Kristillinen kirjapaino (tai mikä tahansa kirjapaino) voi kieltäytyä mielestäni varsin hyvin printtaamasta saatananpalvaajien trakatteja koska ideologia ei oikein kohtaa jne.

Baari voi siis kieltäytyä juottamasta muslimeja koska kyseisen uskonnon alkoholivastaisuus on huonoa bisnekselle?

[Vesa Heimo]

Baari voi siis kieltäytyä juottamasta muslimeja koska kyseisen uskonnon alkoholivastaisuus on huonoa bisnekselle?

Ei, koska muslimi on yksityishenkilö. Aivan kuten savolainen, ateisti tai joku jonka sukunimi on Virtanen.

Ai hyvänen aika aikuisille ihmisille voi olla mahdotonta ymmärtää eroa yksityishenkilön ja yrityksen välillä.

[Tabula Rasa]

Baari voi siis kieltäytyä juottamasta muslimeja koska kyseisen uskonnon alkoholivastaisuus on huonoa bisnekselle?

Ei, koska muslimi on yksityishenkilö. Aivan kuten savolainen, ateisti tai joku jonka sukunimi on Virtanen.

Ai hyvänen aika aikuisille ihmisille voi olla mahdotonta ymmärtää eroa yksityishenkilön ja yrityksen välillä.

Mikähän yritys puolue on? Kyseessä on aatteellinen yhdistys siinä kuin joku somali tai musuryhmäkin.

[JJohannes]

Jos minulla olisi vaikka kirjakustantamo, en koskaan suostuisi julkaisemaan kulttuurimarxilaisia teoksia. Syrjisin armotta, ideologisin perustein.

Olen töissä kirjapainoalalla ja minä, jos olisin alan yrittäjä, taas ihan vittuillakseni painaisin kaiken, mitä asiakkaat keksivät tilata. Mielestäni kustantajilla, painoilla ja kirjastoilla on erityinen vastuu kaiken kirjallisen kulttuuriperinnön saataville asettamiseksi ja säilyttämiseksi.

Alla aiheeseen liittyvä kuva, jonka moni lienee jo nähnytkin.

[Vesa Heimo]

Mikähän yritys puolue on? Kyseessä on aatteellinen yhdistys siinä kuin joku somali tai musuryhmäkin.

Ihanko vakavissasi kyselet mikä ero on aatteellisella yhdistyksellä ja yksityishenkilöllä? Eli väität että esimerkiksi savolaisuus (joku joka on syntynyt Kuopiossa) on samalla aatteellisen yhdistyksen "savolaiset" jäsen?

Aiemmissa viesteissä mainitsin tuon aatteellisen yhdistyksen/yrityksen. Nyt jäi kerran pois niin eikö siihen joku tartu.

Minä olen selkeästi sanonut asiasta kantani. Esimerkiksi JHA:lta ei voi kieltää palvelua koska on persu. Mutta persuja voi kieltäytyä palvelemasta yhdistyksenä jos aatteet eivät kohtaa. Minun mielestä tämä on täysin reilu peli.

Jos vaikka Suomen Sisu omistaisi kerhotilan jota vuokraa, niin minun mielestä heillä on täysi oikeus olla vuokraamatta sitä vaikkapa jollekin islamilaiselle neuvostolle juuri periaatteella "aatemaailma ei ole oikein kohtaa".

Mutta SS ei voi vaikkapa omistamassaan baarissa kieltäytyä palvelemasta saamelaisia ryhmänä tai vaikkapa Paavo Arhinmäkeä koska "eivät jaa meidän ideologiaa"

[Aeon]

Kyllä yrityksellä on ja pitääkin olla oikeus valita asiakkaansa olipa syy mikä tahansa. Vaikka pelkästään se, että tarjousta pyytäneen henkilön pärstä ei miellytä. Ja näin tapahtuu koko ajan yritysmaailmassa. Tässä tapauksessa ihme kyllä ilmoittivat syyn suoraan. Itsehän olisin tehnyt niin, että lykännyt tarjoukseen sellaisen hinnan, että projektia ei varmasti tule.

Niille, joiden mielestä firmojen pitää tehdä yhteistyötä minkä tahansa tahon kanssa riippumatta esimerkiksi firman omista arvoista, niin olisiko SoftaFirmaX:n velvollisuus palvella halal-teurastamoa, jos he tarvitsevat kirjanpito-ohjelmistoa?

[Veturinainen]

Baari voi siis kieltäytyä juottamasta muslimeja koska kyseisen uskonnon alkoholivastaisuus on huonoa bisnekselle?

Ei, koska muslimi on yksityishenkilö. Aivan kuten savolainen, ateisti tai joku jonka sukunimi on Virtanen.

Ai hyvänen aika aikuisille ihmisille voi olla mahdotonta ymmärtää eroa yksityishenkilön ja yrityksen välillä.

Mikähän yritys puolue on? Kyseessä on aatteellinen yhdistys siinä kuin joku somali tai musuryhmäkin.

Tutustu käsitteeseen "oikeushenkilö".

[anatall]

jäsen Vesa Heimon logiikalla voi yritys siis olla päästämättä esim. mustalaisia tai somaleita tiloihinsa, koska syrjintä ei silloin kohdistu yksityishenkilöihin vaan koko ryhmään?

Yritys voi minun puolestani kieltäytyä palvelemasta muita yrityksiä tai yhdistyksiä ihan mistä syystä hyvänsä, vaikka aatteen takia. Johonkin keinotekoiseen ryhmään "kuuluminen" vaikkapa syntyperän mukaan ei ole sama asia kun vartavasten perustettu yhdistys, kerho tai vaikkapa tosiaan yritys.

Sensijaan yksityishenkilöille pitääkin lailla taata samat perusoikeudet.

Selvä. K-marketin oveen ilmoitus: "Somaliyhdistyksen jäseniltä, sekä heidän perheenjäseniltään pääsy kielletty".

[Mika]

Yhden miehen putiikki, jonka toimitusjohtaja poseeraa Twitterissä vaaleanpunainen hörhelöpusero päällä
https://twitter.com/tapionurminen

[JJohannes]

Kristillinen kirjapaino (tai mikä tahansa kirjapaino) voi kieltäytyä mielestäni varsin hyvin printtaamasta saatananpalvaajien trakatteja koska ideologia ei oikein kohtaa jne. Ja IDA:lle, tässä tilanteessa en näe kyllä mitään ongelmaa että vaikkapa sama kunta painattaisi vuosikertomuksensa tällä kirjapainolla.

Kristillinen kirjapaino tekisi sen kuitenkin eri tavalla. Se sanoisi, että "keskitymme vain kristillisen materiaalin painamiseen joten emme paina johtoportaan käyntikortteja, museon esitteitä, konserttiohjelmia, keikkaflyereita emmekä saatananpalvojien traktaatteja". Tämä on mielestäni hieman eri asia kuin kieltäytyä toimittamasta jäsenrekisterijärjestelmää, joka on samanlainen kuin kaikille muillekin toimitettu jäsenrekisterijärjestelmä. Jäsenrekisterijärjestelmässä sinänsä ei ole mitään, mikä sotisi yrityksen tavallista toimintaa vastaan. Jos Persut olisivat tilanneet "Orjuuta neekereitä"-flash-pelin kotisivuilleen niin olisi ollut ymmärrettävämpää sanoa, että "emme oikeastaan edes tee flash-pelejä emmekä etenkään sellaisia, joiden teemana on neekereiden orjuuttaminen".

[JohanNyt]

jäsen Vesa Heimon logiikalla voi yritys siis olla päästämättä esim. mustalaisia tai somaleita tiloihinsa, koska syrjintä ei silloin kohdistu yksityishenkilöihin vaan koko ryhmään?

Yritys voi minun puolestani kieltäytyä palvelemasta muita yrityksiä tai yhdistyksiä ihan mistä syystä hyvänsä, vaikka aatteen takia. Johonkin keinotekoiseen ryhmään "kuuluminen" vaikkapa syntyperän mukaan ei ole sama asia kun vartavasten perustettu yhdistys, kerho tai vaikkapa tosiaan yritys.

Sensijaan yksityishenkilöille pitääkin lailla taata samat perusoikeudet.

Selvä. K-marketin oveen ilmoitus: "Somaliyhdistyksen jäseniltä, sekä heidän perheenjäseniltään pääsy kielletty".

Ei noin. Juuri yksityishenkilöihin, ts somaliyhdistyksen jäseniin tai heidän perheenjäseniinsä kohdistettu kielto on kiellettyä syrjintää.

[Eino P. Keravalta]

Olen samaa mieltä, että yrityksillä on oltava oikeus valita asiakkaansa ja vaikka millä perusteella sitten, mutta periaatteen tulee koskea kaikkea yritystoimintaa ja kaikkia ihmisryhmiä, olivat sitten luonnollisia ryhmiä tai luotuja ryhmiä.

Jos Persulle ei myydä jotakin palvelua, pitää yhtälailla olla oikeus siihen, että jokin ravintola ei hyväksy asiakkaikseen esimerkiksi neekereitä.