News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2017-10-02 OKM: Sitoudun torjumaan vihapuhetta -haastekampanja alkaa

Started by skrabb, 02.10.2017, 12:54:16

Previous topic - Next topic

Smetanaetana

Joo, liityn tohon kyllävihapuheelle osioon. Muttasiis, kun mukuloille pitää jossai vaiheess selittää et kukat ja mehiläiset on oikeesti luonnollinen asia nii keskustelu pitää sit lopettaa et "elä sit sano mitää, mist joku voi loukkaantua", koska viha ei ole luonnollista ja vihapuhe varsinkaan ei ole sallittua? Jos on erimielisyyksii nii lyö vaikka mielummi mut mitää älä pukaha! Mistä saa ajantasasta tietoa huolestunut kansalainen siitä, mitkä tunteet on sallittuja ja missä määrin? Eiks tätä varten vois perustaa jonku työryhmän, viraston ja mielellään myös onnistumista tarkkailevan instanssin?

Kun tää asia on alituisee uutisissa nii eiks päättäjät vois tehä asialle jotai? Vaikka säätää täysin vapaaehtoisen (vapaaehdottomat voidaa lähettää kaivaa talvivaaraa paljain käsin, Suomi nousuu jne.) masennuslääkityksen kansalle? Ne kuitenki poistaa masennuksen lisäks kaiken muunki nii päästäis kertaheitolla eroo näist tunteiden tuomist ongelmist. Kelatkaa ny mikä innovaatio ja mitkä vientimahdollisuudet! Maailmanrauha tulee pilleri kerrallaan! Uskovainenkin tässä jo hämmentyy kun näkee luomistyön virheet, ollaanks me jotai maanataikappaleit kaikki?

Gleb

Quote from: Siili on 02.10.2017, 13:54:48
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja.

Millä perusteella noin voi sanoa etukäteen? 

Minusta se kilpailee merkittävyydessään kaarnalaivaprojektin kanssa.

En nyt tiedä mitä täällä vihapuheeksi ymmärretään, mutta esimerkiksi somessa törmää sellaiseen ihan aikuisten oikeaan vihapuheeseen tämän tästä. Niissä fantasioidaan väkivallalla toisinajattelijoita ja tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan. Täällä vedetään vihapuhekampanjasta herneet nenään ihan vain varmuuden vuoksi, vaikka se ei vaikuta asiakeskusteluun millään tavalla. 

Sakari

Kylläpä Suomessa on puhjennut vihapuhesisällissota. Suvakit koittavat hyökätä ja keksiä keinoja miten pakottaa heidän kuplastaan kuplattomat antautumaan. Voinenkin tässä todeta etten antaudu suomalaisia kohtaan käydyn vihahyökkäysten alla. Uskon vakaasti jaksavani seistä omien ajatuksieni ja sanojeni takana loppuun saakka. Mukavampi kuolla seisaaltaan, kuin elää koko elämä polvillaan, tämän viisauden joku sanoi aikoinaan ja pätee edelleen.
Ooh lalaa...

Gleb

Quote from: Alaric on 02.10.2017, 13:47:30
"Vihapuhe" on niin epämääräinen käsite, että sitä voidaan käyttää kaikkien "epämiellyttävien" puheiden vaimentamiseen. Vaikka jäsen Gleb täällä kirkasotsaisesti julistaa, että "Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille", niin käytännössä tällaiset kampanjat ovat juuri osa tätä keskustelun kieltämistä.

Niin. Jostain olisi hyvä saada vihapuheelle kunnollinen määritelmä, jotta siitä voitaisiin keskustella kaikki samalta viivalta.

inwell

Tekisivät nyt vaan listan niistä kielletyistä mielipiteistä, jotka lukeutuvat käsitteen "vihapuhe" alle, niin ei tarvis arpoa mitä täällä saa ajatella, kirjoittaa ja mistä mielipiteistä saa tykätä. Vähän on nyt ahdistavaa, kun ei voi tietää onko vihapuhunut vihamielipeitä tai vihatykännyt jostain vihapuheista.
"I don't really have anything to contribute in the gigantic dead body arena!" -Fifield

Siili

Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:12:55
Quote from: Siili on 02.10.2017, 13:54:48
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja.

Millä perusteella noin voi sanoa etukäteen? 

Minusta se kilpailee merkittävyydessään kaarnalaivaprojektin kanssa.

En nyt tiedä mitä täällä vihapuheeksi ymmärretään, mutta esimerkiksi somessa törmää sellaiseen ihan aikuisten oikeaan vihapuheeseen tämän tästä. Niissä fantasioidaan väkivallalla toisinajattelijoita ja tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan. Täällä vedetään vihapuhekampanjasta herneet nenään ihan vain varmuuden vuoksi, vaikka se ei vaikuta asiakeskusteluun millään tavalla.

Vaikea sanoa tuohon juuta tai jaata, kun en itse ilmeisesti noin syvällä somessa ole käynyt.  Olet kuitenkin ilmeisen vakuuttunut, että tämä "hieno kampanja" tulee myös rauhoittamaan noita sinun fantasioivia somekavereitasi.  Minä puolestaan näen, että se ei vaikuta millään tavoin somen yleiseen luonteeseen.  Ainoa etu on se, että organisaattorit voivat tuntea itsensä paremmaksi ihmisiksi, koska ovat "ainakin yrittäneet".  Ja maksetaanhan tuosta joillekin palkkaakin.

Paawo

Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:12:55
Täällä vedetään vihapuhekampanjasta herneet nenään ihan vain varmuuden vuoksi, vaikka se ei vaikuta asiakeskusteluun millään tavalla.

Niin kauan kun jotain rikosta ei ole mitenkään määritelty on siitä tuomitseminen (moraalinenkin) lainvastaista ja pelottavaa.
Väkivalta ja seksuaalinen ahdistelu on määriteltyä, väkivaltaa ja seksuaalista ahdistelua on kaikki jonka uhri tai kohde voi sellaiseksi tuntea.

Jos vihapuhe määritellään samoin täytyy se tehdä takautuvasti. Toveri Gleb on siinä tapauksessa vastuussa noin puolen vuoden takaisesta kommentistaan ketjussa jota minäkin luin ja ahdistuin kommenttisi luettuani. Koin joutuneeni nettivihan kohteeksi ja otin varmuudeksi kuvakaappauksen kommentistasi. Vaikka keskustelu on myöhemmin poistettu olet syyllistynyt vihapuheeseen ja sillä hyvä. 

Siinä kohtaa kun hyville ihmisille on myönnetty lupa tappaa joko omin käsin tai ilmiantamalla on myöhäistä huolestua.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Siili

Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:22:31
Quote from: Alaric on 02.10.2017, 13:47:30
"Vihapuhe" on niin epämääräinen käsite, että sitä voidaan käyttää kaikkien "epämiellyttävien" puheiden vaimentamiseen. Vaikka jäsen Gleb täällä kirkasotsaisesti julistaa, että "Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille", niin käytännössä tällaiset kampanjat ovat juuri osa tätä keskustelun kieltämistä.

Niin. Jostain olisi hyvä saada vihapuheelle kunnollinen määritelmä, jotta siitä voitaisiin keskustella kaikki samalta viivalta.

Luuletko, ettei sitä olisi jo tuotu esiin, jos sille olisi löydettävissä kunnollinen määritelmä?  Propagandan kannaltahan epämääräinen termi on huomattavasti käyttökelpoisempi.  Siihenhän riittää, että sanalla on riittävän syntinen kaiku.

repsikka

Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä. Nyt vain näppäimistöt laulamaan. Paljastetaan kaikkinainen vihapuhe mahdollisimman näkyvästi ja mahdollisimman monella foorumilla.
Oma esimerkkini on Warshavjanka, vanha työäenlaulu,jossa suoraan kehotetaan tappamaan tietty yhteiskuntaluokka.
Sen rinnalla kalpenee Immosen kännipostauskin.

    Valtikat, kruunut me pirstoiksi lyömme, orjuuden kahleet katkomme me;
    kauhea joskin on puhdistustyömme, ihmisen onnen on ehtona se.
    Siksipä säälittä taistelun tielle, voitto on työväen, tiedämme sen
    Porvarit, keisarit, helvetti heille olkoon nyt töistänsä armollinen!

https://fi.wikipedia.org/wiki/Var%C5%A1avjanka

Alaric

Tein aikakoneella pikaisen matkan vuoteen 1973 ja toin sieltä tuliaisia:

QuoteSitoudun torjumaan neuvostovastaisuutta -haastekampanja alkaa 2.10.

Opetusministeriö käynnistää Sitoudun torjumaan neuvostovastaisuutta -haastekampanjan. Opetusministeri Ulf Sundqvist ja kulttuuriministeri Marjatta Väänänen haastavat mukaan kaikki oman hallinnonalansa toimijat torjumaan neuvostovastaisuutta. Kampanja käynnistetään 2.10.

Haastekampanja lanseerataan tänään maanantaina 2.10, Suomen ja Neuvostoliiton YYA-sopimuksen juhlavuonna rauhan ja ystävyyden merkiksi. Sen tavoitteena on haastaa ihmiset torjumaan neuvostovastaisuutta, kertomaan sitoutumisensa ja haastamaan kaikki mukaan kodeissa, työpaikoilla ja tiedotusvälineissä.

Mukana haastamassa ovat opetusministeri Ulf Sundqvist sekä kulttuuriministeri Marjatta Väänänen. Ministeriön lisäksi kampanjan asiantuntijatyöryhmään kuuluu koulutus-, kulttuuri-, liikunta- ja nuorisotyön järjestöjä.

Opetusministeri Sundqvist kiinnittää huomiota neuvostovastaisuuden hiljaiseen hyväksyntään.

- Neuvostovastaisuutta tulee vastaan niin paljon, että se alkaa pelottavasti normalisoitua. Neuvostovastaisuutta ei kuitenkaan saa hiljaisesti hyväksyä. Siihen on aina puututtava. Arvostetun rauhanomaisen naapurimme kunnioitusta ja hyvien suhteiden edistämistä voi oppia. Siksi on tärkeää, että aihe on esille kouluissa, oppilaitoksissa ja harrastuksissa.

Kulttuuriministeri Marjatta Väänänen nostaa esiin hyvien käytöstapojen ja asiallisen yhteiskunnallisen keskustelun merkityksen etenkin YYA-sopimuksen juhlavuonna.

- Yhteiskuntamme täytyy pystyä asialliseen ja toisia valtioita kunnioittavaan keskusteluun. Neuvostovastaisuus hajottaa suomalaista yhteiskuntaa ja sen yhtenäisyyttä.

Kampanja on osa opetusministeriön YYA - 25 vuotta rauhaa ja ystävyyttä -toimintaohjelmaa neuvostovastaisuuden ja oikeistovoimien nousun estämiseksi sekä valtioidemme keskinäisen solidaarisuuden edistämiseksi.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

ämpee

Onko vääräuskoisten tappamista kannustava puhe vihapuhetta ?
Kys. nimim. uskontokuntaa perustamassa
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Porcius

"On helvetin tyhmää mennä helvettiin, kun taivaaseenkin pääsisi"

-Jouko Piho

Gleb

Quote from: Porcius on 02.10.2017, 14:35:55
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja.
Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia.

Riippuu tietenkin täysin siitä, miten arvostelun toteuttaa. Kuten kaikessa tähän aiheeseen liittyvässä argumentoinnissa.

Jouko

Taas silkkaa irtopisteiden keruuta suvakkien sisäisessä runkkuringissä!  >:( :facepalm: :flowerhat:
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

MiljonääriPlayboy

Miksi pitäisi rajoittua torjumaan pelkkää "vihapuhetta"?

Miksei samantien aseteta maalia vähän korkeammalle tasolle, niin saadaan samalla vaivalla paljon enemmän aikaan?

"SITOUDUN TORJUMAAN KAIKKEA PAHAA JA IKÄVÄÄ"-kampanja.

Sodat, rikollisuus, nälänhädät, köyhyys (niin henkinen (jota näyttää taas olevan runsaasti liikkeellä) kuin materiaalinenkin), riidat, konfliktit ja erimielisyydet, luonnonkatastrofit, epäoikeudenmukaisuudet, vääryydet, paha mieli -kaikki olisi kuin pois pyyhkäisty, kunhan kaikki nyt vaan sitoutuisivat torjumaan kaikkea pahaa ja ikävää. Miksei näin tehdä?  :flowerhat:
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

IDA

Quote from: Alaric on 02.10.2017, 14:30:42
Tein aikakoneella pikaisen matkan vuoteen 1973 ja toin sieltä tuliaisia:

QuoteSitoudun torjumaan neuvostovastaisuutta -haastekampanja alkaa 2.10.

Opetusministeriö käynnistää Sitoudun torjumaan neuvostovastaisuutta -haastekampanjan. Opetusministeri Ulf Sundqvist ja kulttuuriministeri Marjatta Väänänen haastavat mukaan kaikki oman hallinnonalansa toimijat torjumaan neuvostovastaisuutta. Kampanja käynnistetään 2.10.

Haastekampanja lanseerataan tänään maanantaina 2.10, Suomen ja Neuvostoliiton YYA-sopimuksen juhlavuonna rauhan ja ystävyyden merkiksi. Sen tavoitteena on haastaa ihmiset torjumaan neuvostovastaisuutta, kertomaan sitoutumisensa ja haastamaan kaikki mukaan kodeissa, työpaikoilla ja tiedotusvälineissä.

Mukana haastamassa ovat opetusministeri Ulf Sundqvist sekä kulttuuriministeri Marjatta Väänänen. Ministeriön lisäksi kampanjan asiantuntijatyöryhmään kuuluu koulutus-, kulttuuri-, liikunta- ja nuorisotyön järjestöjä.

Opetusministeri Sundqvist kiinnittää huomiota neuvostovastaisuuden hiljaiseen hyväksyntään.

- Neuvostovastaisuutta tulee vastaan niin paljon, että se alkaa pelottavasti normalisoitua. Neuvostovastaisuutta ei kuitenkaan saa hiljaisesti hyväksyä. Siihen on aina puututtava. Arvostetun rauhanomaisen naapurimme kunnioitusta ja hyvien suhteiden edistämistä voi oppia. Siksi on tärkeää, että aihe on esille kouluissa, oppilaitoksissa ja harrastuksissa.

Kulttuuriministeri Marjatta Väänänen nostaa esiin hyvien käytöstapojen ja asiallisen yhteiskunnallisen keskustelun merkityksen etenkin YYA-sopimuksen juhlavuonna.

- Yhteiskuntamme täytyy pystyä asialliseen ja toisia valtioita kunnioittavaan keskusteluun. Neuvostovastaisuus hajottaa suomalaista yhteiskuntaa ja sen yhtenäisyyttä.

Kampanja on osa opetusministeriön YYA - 25 vuotta rauhaa ja ystävyyttä -toimintaohjelmaa neuvostovastaisuuden ja oikeistovoimien nousun estämiseksi sekä valtioidemme keskinäisen solidaarisuuden edistämiseksi.

Linkkiä tähän? Voisi jakaa vihabookissa.
qui non est mecum adversum me est

Vaniljaihminen

Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:41:12
Quote from: Porcius on 02.10.2017, 14:35:55
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja.
Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia.

Riippuu tietenkin täysin siitä, miten arvostelun toteuttaa. Kuten kaikessa tähän aiheeseen liittyvässä argumentoinnissa.

Sen pitäisi olla noin. Mutta eikös Orpo julistanut kaiken arvostelun olevan rasismia, oli ne argumentit tai ei.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

migri

Vihapuhe on jo tuomittavaa eli yllättäminen väkivaltaan tms. (paitsi vihasaarnaavat imaamit tuntuvat nauttivan erityissuojelusta).

Vihainen mielipide tai kirjoitus ei ole koskaan tuomittavaa. Se voi tosin olla moraalitonta tai kuvottavaa mutta se pitää kärsiä koska sananvapaus. Nyt vaan triggeröidytään jo maitokahvistakin.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Alaric

Quote from: IDA on 02.10.2017, 14:50:55
Quote from: Alaric on 02.10.2017, 14:30:42
Tein aikakoneella pikaisen matkan vuoteen 1973 ja toin sieltä tuliaisia:

QuoteSitoudun torjumaan neuvostovastaisuutta -haastekampanja alkaa 2.10.

Opetusministeriö käynnistää Sitoudun torjumaan neuvostovastaisuutta -haastekampanjan. Opetusministeri Ulf Sundqvist ja kulttuuriministeri Marjatta Väänänen haastavat mukaan kaikki oman hallinnonalansa toimijat torjumaan neuvostovastaisuutta. Kampanja käynnistetään 2.10.

Haastekampanja lanseerataan tänään maanantaina 2.10, Suomen ja Neuvostoliiton YYA-sopimuksen juhlavuonna rauhan ja ystävyyden merkiksi. Sen tavoitteena on haastaa ihmiset torjumaan neuvostovastaisuutta, kertomaan sitoutumisensa ja haastamaan kaikki mukaan kodeissa, työpaikoilla ja tiedotusvälineissä.

Mukana haastamassa ovat opetusministeri Ulf Sundqvist sekä kulttuuriministeri Marjatta Väänänen. Ministeriön lisäksi kampanjan asiantuntijatyöryhmään kuuluu koulutus-, kulttuuri-, liikunta- ja nuorisotyön järjestöjä.

Opetusministeri Sundqvist kiinnittää huomiota neuvostovastaisuuden hiljaiseen hyväksyntään.

- Neuvostovastaisuutta tulee vastaan niin paljon, että se alkaa pelottavasti normalisoitua. Neuvostovastaisuutta ei kuitenkaan saa hiljaisesti hyväksyä. Siihen on aina puututtava. Arvostetun rauhanomaisen naapurimme kunnioitusta ja hyvien suhteiden edistämistä voi oppia. Siksi on tärkeää, että aihe on esille kouluissa, oppilaitoksissa ja harrastuksissa.

Kulttuuriministeri Marjatta Väänänen nostaa esiin hyvien käytöstapojen ja asiallisen yhteiskunnallisen keskustelun merkityksen etenkin YYA-sopimuksen juhlavuonna.

- Yhteiskuntamme täytyy pystyä asialliseen ja toisia valtioita kunnioittavaan keskusteluun. Neuvostovastaisuus hajottaa suomalaista yhteiskuntaa ja sen yhtenäisyyttä.

Kampanja on osa opetusministeriön YYA - 25 vuotta rauhaa ja ystävyyttä -toimintaohjelmaa neuvostovastaisuuden ja oikeistovoimien nousun estämiseksi sekä valtioidemme keskinäisen solidaarisuuden edistämiseksi.

Linkkiä tähän? Voisi jakaa vihabookissa.

Kirjoitin siis tuon itse äsken muunnellen tuota oikeaa tänään julkaistua OKM:n tiedotetta :)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Gleb

Quote from: Vaniljaihminen on 02.10.2017, 14:51:18
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:41:12
Riippuu tietenkin täysin siitä, miten arvostelun toteuttaa. Kuten kaikessa tähän aiheeseen liittyvässä argumentoinnissa.

Sen pitäisi olla noin. Mutta eikös Orpo julistanut kaiken arvostelun olevan rasismia, oli ne argumentit tai ei.

Enpä muista tällaista lausuntoa. Mikäli Orpo on jotain tällaista veistellyt, Orpo on tietenkin täysin metsässä.

Gleb

Quote from: migri on 02.10.2017, 14:53:08
Vihapuhe on jo tuomittavaa eli yllättäminen väkivaltaan tms. (paitsi vihasaarnaavat imaamit tuntuvat nauttivan erityissuojelusta).

Vihainen mielipide tai kirjoitus ei ole koskaan tuomittavaa. Se voi tosin olla moraalitonta tai kuvottavaa mutta se pitää kärsiä koska sananvapaus. Nyt vaan triggeröidytään jo maitokahvistakin.

Tässä mennään usein hakoteille. Nimittäin kaikki uskonnot nauttivat erioikeuksia tässä suhteessa. Uskontojen vihapuheisiin ei osata edelleenkään herran vuonna 2017 suhtautua objektiivisesti. Ei sen enempää eduskunnan kuin viranomaisten toimesta.

Alaric

Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:57:30
Quote from: Vaniljaihminen on 02.10.2017, 14:51:18
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:41:12
Riippuu tietenkin täysin siitä, miten arvostelun toteuttaa. Kuten kaikessa tähän aiheeseen liittyvässä argumentoinnissa.

Sen pitäisi olla noin. Mutta eikös Orpo julistanut kaiken arvostelun olevan rasismia, oli ne argumentit tai ei.

Enpä muista tällaista lausuntoa. Mikäli Orpo on jotain tällaista veistellyt, Orpo on tietenkin täysin metsässä.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002846822.html (22.8.2015) (nykyään maksumuurin takana)

QuoteSisäministeri Orpo: Turvapaikanhakijat yllättivät hallituksen

Sisäministeri Petteri Orpo toivoisi perussuomalaisilta yhtä maahanmuuttolinjaa

Hallitus yllätettiin, sisäministeri Petteri Orpo (kok) myöntää. Kukaan ei vielä kesken hallitusohjelmaväännön aavistanut, että vain muutamaa kuukautta myöhemmin oltaisiin tilanteessa, jossa Suomeen arvioidaan tulevan tänä vuonna yli 15 000 turvapaikanhakijaa.

(...)

Ketju, jossa pidempi lainaus jutusta: https://hommaforum.org/index.php/topic,103027.0.html

QuoteRasismia Orpo ei siedä. "On kahta kriittisyyttä. Maahanmuuttopolitiikkaan voi suhtautua kriittisesti tai voi olla niin sanotusti maahanmuuttajakriittinen. Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia."
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

IDA

Oikeassa maailmassa muuten vietetään tänään pyhien suojelusenkeleiden muistopäivää. Nämä YK:n suorittamat merkkipäivien kaappaukset ovat täyttä kommariutta itsessään. Vihapuhun mielelläni niitä vastaan.
qui non est mecum adversum me est

Gleb

Quote from: Alaric on 02.10.2017, 15:00:41
Ketju, jossa pidempi lainaus jutusta: https://hommaforum.org/index.php?topic=103027.0

QuoteRasismia Orpo ei siedä. "On kahta kriittisyyttä. Maahanmuuttopolitiikkaan voi suhtautua kriittisesti tai voi olla niin sanotusti maahanmuuttajakriittinen. Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia."

Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia, mutta vain silloin jos arvostelu kohdistuu kaikkiin tulijoihin. Sen ääneen toteaminen, että osa tulijoista (etenkin vuoden 2015 isosta ryöpystä) on / oli elintasosurffareita, ei voi olla rasismia, koska se on todennettua faktaa.


Roope

Quote from: Gleb on 02.10.2017, 15:08:58
Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia, mutta vain silloin jos arvostelu kohdistuu kaikkiin tulijoihin. Sen ääneen toteaminen, että osa tulijoista (etenkin vuoden 2015 isosta ryöpystä) on / oli elintasosurffareita, ei voi olla rasismia, koska se on todennettua faktaa.

Arvostelen kaikkien niiden Suomeen hakeutuneiden turvapaikanhakijoiden motiivia, jotka ovat tulleet tänne turvallisen maan kautta. Missä rasismi?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

Quote from: Roope on 02.10.2017, 15:11:48
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 15:08:58
Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia, mutta vain silloin jos arvostelu kohdistuu kaikkiin tulijoihin. Sen ääneen toteaminen, että osa tulijoista (etenkin vuoden 2015 isosta ryöpystä) on / oli elintasosurffareita, ei voi olla rasismia, koska se on todennettua faktaa.

Arvostelen kaikkien niiden Suomeen hakeutuneiden turvapaikanhakijoiden motiivia, jotka ovat tulleet tänne turvallisen maan kautta. Missä rasismi?

Perusteltu arvostelu on aina paikallaan, Orpon väitteestä huolimatta, sillä perustelu on se motiivi.
Orpo koittaa monopolisoida perustelemisen asemaansa hyväksi käyttäen, ja Orpon motiiveja siihen voi aivan vapaasti kyseenalaistaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Siili

Quote from: Gleb on 02.10.2017, 15:08:58
Quote from: Alaric on 02.10.2017, 15:00:41
Ketju, jossa pidempi lainaus jutusta: https://hommaforum.org/index.php?topic=103027.0

QuoteRasismia Orpo ei siedä. "On kahta kriittisyyttä. Maahanmuuttopolitiikkaan voi suhtautua kriittisesti tai voi olla niin sanotusti maahanmuuttajakriittinen. Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia."

Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia, mutta vain silloin jos arvostelu kohdistuu kaikkiin tulijoihin.

Olen hämilläni.  Annapa esimerkki, millainen motiivien arvostelu voi kohdistua kaikkien tulijoiden etniseen taustaan?  Esimerkiksi kaikkien turvapaikanhakijoiden kuittaaminen elintasopakolaisiksi on kenties tuomittavaa yleistämistä ja ehkä jopa muukalaisvastaisuutta, mutta millä perusteella se on rasismia?  Eikö rasismiin sisälly määritelmällisesti poimintaa, eikä se siten voi "kohdistua kaikkiin"?

Peltipaita

Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:41:12
Quote from: Porcius on 02.10.2017, 14:35:55
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja.
Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia.

Riippuu tietenkin täysin siitä, miten arvostelun toteuttaa. Kuten kaikessa tähän aiheeseen liittyvässä argumentoinnissa.
Heitetäänpä haaste, -arvostele turvapaikanhakjoiden motiivia sellaisin lausein ettet syyllisty vihapuheeseen tai rasismiin.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Uuno Nuivanen

Yritys on kai luoda jenkkien Patriot Act:ia mukaileva Vihapuhe Act, jonka nojalla Polpo voi esim. rymistellä sisään kenen tahansa asuntoon ja pidättää vihapuheesta (ei lakikirjassa) epäillyn määräämättömäksi ajaksi. Kaikki kuulustelukeinot kulakin vihapuhujan paljastamiseksi sallitaan.

https://www.youtube.com/watch?v=5ixvTwuwAV4

Roope

Quote from: Uuno Nuivanen on 02.10.2017, 15:40:08
Yritys on kai luoda jenkkien Patriot Act:ia mukaileva Vihapuhe Act, jonka nojalla Polpo voi esim. rymistellä sisään kenen tahansa asuntoon ja pidättää vihapuheesta (ei lakikirjassa) epäillyn määräämättömäksi ajaksi.

Apu: Oaklandissa kuolleen Hanna Ruaxin isä Yrjö Timonen vaatii vihan kierrettä poikki 2.1.2017

Yrjö Timonen käynnisti alkuvuodesta lakihankkeen, jolla "kriminalisoidaan vihapuhe". Tässä tukena oli ainakin yhdenvertaisuusvaltuutettu (ent. vähemmistövaltuutettu) Kirsi Pimiä. Ehkä tuosta hankkeesta kuullaan kohtapuoliin lisää.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset