2009-08-29 Kaleva: Kidutuksen uhri kiittää Oulusta saamaansa apua

[Eve]

"Kongossa olisin jo kuollut."

"Kuntoutukseen kuuluvat säännölliset tapaamiset eri ammattiryhmien, kuten psykiatrin ja fysioterapeutin kanssa. Kidutetuille järjestetään myös ryhmäkuntoutusta. He käyvät yhdessä uimassa, ratsastamassa ja pelaamassa pallopelejä.

Toista sataa maahanmuuttajaa on saanut apua Oulun kidutettujen kuntoutuspalveluista kolmen vuoden aikana. Nyt asiakkaita on noin 30, ja jonossa tulossa lisää. Suurin osa on miehiä."

Kidutettu jää vaille hoitoa.

"Moni kidutettu maahanmuuttaja jää Suomessa vaille apua. Kukaan ei tiedä tarkkaan, moniko Suomeen tuleva turvapaikanhakija tai pakolainen on kokenut kidutusta, mutta arviot vaihtelevat 5:n ja 50:n prosentin välillä.

Vain osa saa apua kidutettujen kuntoutuspalveluista Oulusta tai Helsingistä. Julkinen terveydenhuolto ei ole kyennyt vastaamaan uhrien hoitotarpeeseen.

Moni kärsii posttraumaattisesta stressihäiriöstä. Uhri on usein ahdistunut, masentunut, kivulias, muistihäiriöinen ja uneton. Kuntoutuspalvelujen moniammatillinen tiimi tarjoaa asiakkaalle ja hänen perheelleen yksilöllistä ja kokonaisvaltaista kuntoutusta. Se kestää yleensä vähintään vuoden, joskus vuosia."

- - -

Ahdistuneisuudesta, masentuneisuudesta ja univaikeuksista voi kärsiä myös kantaväestön edustaja. Onneksi myös heidän hoitoonsa on varattu Oulussa reilusti resursseja.

[Roope]

"Moni kidutettu maahanmuuttaja jää Suomessa vaille apua. Kukaan ei tiedä tarkkaan, moniko Suomeen tuleva turvapaikanhakija tai pakolainen on kokenut kidutusta, mutta arviot vaihtelevat 5:n ja 50:n prosentin välillä.

Väitöstutkimuksessa selvitettiin Tampereen kaupungin vastaanottokeskukseen kymmenen kuukauden aikana 2003-2004 tulleiden 170 turvapaikanhakijan terveydentilaa, heidän kokemuksiaan kidutuksesta ja muusta väkivallasta ja heidän terveyspaveluiden käyttöään kuuden kuukauden seuranta-aikana
[...]
Aikuisista tutkituista 57 prosentilla oli ollut kidutuskokemuksia, lisäksi muita väkivaltakokemuksia oli ollut 12 prosentilla.

Ilkka Pirinen: Turvapaikanhakijoiden terveydentila

Kyseessä on haastattelututkimus, jonka tuloksia voi verrata vaikkapa turvapaikan saavien määrään (2008: 4,5%).

[Nuivanlinna]

Ahdistuneisuudesta, masentuneisuudesta ja univaikeuksista voi kärsiä myös kantaväestön edustaja. Onneksi myös heidän hoitoonsa on varattu Oulussa reilusti resursseja.

Tää oli tyly linkki, noin se valitettavasti menee! Jaksamista Ouluunkin!

[PMH]

Onneksi Suomesta on aikaisemmin löytynyt sotaveteraanien posttraumaatisten sterssireaktioiden hoitoon samanlaiset resursit.

Meillähän on Alko ja muija, jota hakata.

[rähmis]

Maahanmuuttajat eivät helposti kerro kidutuskokemuksistaan, eikä terveydenhuollon henkilökunta aina tunnista kidutuksen uhreja.

Tästä alemmaksi on vaikea vajota. Lasken tämän väitteen samaan kategoriaan yhteiskunnan rakenteisiin pesiintyneen piilorasismin kanssa. Sitä on kauheasti ja joka paikassa, vaikka sitä kukaan ei näekään.

Totta mooses kidutuskokemuksista kerrotaan heti jos sellaisia on ollut, koska sillä irtoaa turvapaikka, mitä varten tänne asti on vaivauduttu saapumaan.

Suomalaisissakin on aivan kamalasti kidutettuja, eli raiskattuja ja turpaansa saaneita, stressaantuneista ja unihäiriöisistä puhumattakaan.

[Eino P. Keravalta]

"Kukaan ei tiedä tarkkaan, moniko Suomeen tuleva turvapaikanhakija tai pakolainen on kokenut kidutusta, mutta arviot vaihtelevat 5:n ja 50:n prosentin välillä."

Että oikein 50%? Taitaa olla niin, ettei länsimainen teollinen yhteiskuntakaan pystyisi tuottamaan edes liukuhihnalla tuollaista liutaa kidutettuja! Pitäisiköhän tässäkin asiassa nyt ottaa järki käteen? Jos on yleisessä tiedossa, että kidutuskokemuksilla heltiää turvapaikka niin tottakai sitä tarinaa myös tarjotaan.

Kun tiedetään muutenkin, että käytännössä miltei kaikki turvapaikanhakijat ovat elintason perässä, on luultavaa, että noita kidutettuja on KORKEINTAAN pari promillea.

Se, että joku kertoo nukkuvansa huonosti tai että "ahistaa", ei vielä todista mitään. Pitäisi vähintään olla jokin fyysinen vamma. Ja niistäkin valtaosa on syntynyt muissa kahakoissa: kun on hyökätty naapuriheimoon raiskaamaan ja saatukin turpaan, tullaan Eurooppaan näyttämään pahaa arpea ja satuillaan, että "ne kidutti mua". Ja kukkahattutädin alahuuli väpättää. Miljoonia euroja syydetään näiden helppoheikkien "hoitoon". Ja sinä maksat.

[peräkylän Antti]

Jotkut osoittavat taas tietämättömyyttään...

Kidutuskokemuksilla ei saa turvapaikkaa. Turvapaikan saadaksesi sinun on osoitettava olevasi vaarassa juuri lähtiessäsi, siihen eivät aikaisemmat kidutukset vaikuta, koska tp-hakijat tulevat maista joissa jossain vaiheessa elämäänsä joutuu kidutetuksi lähes jokainen. Miettikääpä vaikka Somaliaa. Käytännössä jokainen somalinainen on kokenut kidutusta puuduttamatta tehdyn ulkosynnyttimien leikkelyn aikana, tosin he tuskin tuota kidutukseksi mieltävät. Naapuriheimot kurmuuttavat viereisen heimon lapsosia aina kun kiinni saavat.

Tiesittekö muuten että kiduttaminen on myös Suomen historiassa ollut erittäin yleistä ja runsaasti käytettyä. Asun seudulla jossa kiduttamiseen (esim. riiputtamiseen) käytettyjä rakenteitakin on vielä jäljellä.

[Eino P. Keravalta]

Jotkut osoittavat taas tietämättömyyttään ihmisen psykologiasta...

Turvapaikan myöntää aina ihminen. Ja pykälissä on joustoa. Tottakai selostus inhimillisestä kärsimyksestä VAIKUTTAA oleellisesti turvapaikan saamiseen.

[Nikopol]

Tampereella on kidutuksesta nimensä saanut kaupunginosakin, Kaakinmaa. Yleisesti ottaen kaikkialla on kidutettu ja kidutetaan yhä; vain joissakin länsimaissa kidutus ei ole systemaattisesti viranomaiskäytössä. Tarkkaan ottaen se kiinniotetun näpistelijän tai aggrojuopon viimeinen retuutus, tukkapölly tai turhan raju raudoittaminen on kidutusta, joten Suomessakin kidutetaan. Matkasellissä paljuun kusettaminenkin menee nykyään kidutuksen puolelle. Kiduttamattoman löytäminen totalitaarisen valtion oppositiosta tai sodan häviölle jääneen osapuolen riveistä on vaikeaa. Kiduusolettama voidaan ulottaa kokonaisiin kansanryhmiin: Venäjän kaukaasit, Turkin kurdit, jokainen poliisilaitokselle viety romanianromani,  kaikki yli 10-vuotiaat balkanilaiset. 1900-luvun sotien kidutetuista on vielä suuri osa elossa. Kiduttamattomuuden osoittaminen on mahdotonta. Kidutettuja liikkuu maailmalla satoja miljoonia.

Kaikista näistä syistä ja niistä huolimatta: kidutettujen kuntouttaminen marjametsän ja tarinateatterin keinoin on sellaista mitä joku saa aivan vapaasti harrastaa omalla kustannuksellaan. Suomella ei tähän ole resursseja.

Laillisesti maahan tullut, turvapaikan aiheellisesti saanut pakolainen joka on todetusti lääkärin hoidon tarpeessa, saakoon hoitoa samalla periaatteella ja samassa määrin kuin kantaväestö.

Taustaltaan, tuloreitiltään ja historialtaan tuntematon "turvapaikanhakija" voi olla vaara itselleen ja kantaväestölle, oli kidutettu tai ei. Siksi vo-keskusten ovien pitää olla lukossa kunnes turvapaikka tai maastapoisto järjestyy. Karanteenilla olisi estetty moni ruma juttu. Eivätkä turvikset pääsisi katoilemaan. Tiedä vaikka satuttaisivat itseään, jos kuuluvat siihen 5-55% otokseen.

Maahanmuuttopolitiikka on ihan helppoa.

[Eino P. Keravalta]

Ja kun Hantta on täällä turvaohjeistetussa Suomessa saanut tuollaisen joukon vammoja, voi vain arvailla, millaisia kolhuja, luunmurtumia, palovammoja ja arpia saadaan jossakin peräkylän viidakossa, jossa 15 ihmistä istuu liikkuvan autonromun katolla ja jossa loukkaantumisriski on noin 5000-kertainen Suomeen nähden.. hyvä noita tapaturmia tai kylätappelun arpia on sitten esitellä. Ja miksi ei esiteltäisi? Minäkin esittelisin, jos sellaisia olisi ja jos saisin afrikkalaisten tavoin siten 30 000%:n korotuksen elintasooni...

[Tooheys]

Tiesittekö muuten että kiduttaminen on myös Suomen historiassa ollut erittäin yleistä ja runsaasti käytettyä. Asun seudulla jossa kiduttamiseen (esim. riiputtamiseen) käytettyjä rakenteitakin on vielä jäljellä.

Anteeksi maalaisuuteni, en tiennyt. Saisiko tästä esim. vertailututkimuksen tai jonkun muun  lähteen, jonka avulla aiheeseen voisi perehtyä paremmin? Kertoisitko tarkemmin myös niistä kidutukseen tarkoitetuista rakenteista?

[peräkylän Antti]

Suomessa tapahtuneen kidutuksen historia on lähes vaijettu. Alkuun pääset lukemalla esimerkiksi Helsingin sanomien kuukausiliiteessä pari kuukautta sitten olleen jutun sotimisen levinneisyydestä Suomessa. Jutussa on kaiveltu esille myös runsaasti kidutuskertomuksia.

Omalla paikkakunnallani on mm. harrastettu riiputetun ihmisen ruoskimisia (milloin mistäkin syystä) ja kuoliaaksi riiputtamista. Oma sukulaiseni oli sotien aikana vanginvartiana, mutta sai siitä puuhasta potkut liiallisen raakuuden takia.

Kiduttamisella pyritään saamaan ihminen fyysisesti ja psyykkisesti huonoon kuntoon. Elämässään ei tämmöinen pilattu ihminen pärjää, jos hän ei saa itseään kuntoon. Kidutuksesta kuntoutuminen on pitkä prosessi eikä se yleensä onnistu ilman muilta saatua apua.

(lehden nimi korjattu)

[Veli Karimies]

Jotkut silti haluavat tulla vapaaehtoisesti kidutetuksi ja ovat silti ihan "normaaleja" ihmisiä.

Joo mutta eihän sovi silti yleistää kaikkiin kidutettuihin. Kaikki kidutetuthan eivät niin millään selviä ilman apua.

[MW]

"Kuntoutukseen kuuluvat säännölliset tapaamiset eri ammattiryhmien, kuten psykiatrin ja fysioterapeutin kanssa. Kidutetuille järjestetään myös ryhmäkuntoutusta. He käyvät yhdessä uimassa, ratsastamassa ja pelaamassa pallopelejä.

Ovatkohan Oulun joukkoraiskausten uhrit saaneet vastaavaa kuntoutusta ja terapiaa?

[guest1662]

Lainaus: Kaleva: Kidutuksen uhri kiittää Oulusta saamaansa apua

Kerrankin joku maahanmuuttaja osoittaa kuitenkin kiitollisuuttaan suomalaisille. Ei tällaisia otsikoita turhan usein näe, syystä tai toisesta.

[Nuivanlinna]

Lainaus: Kaleva: Kidutuksen uhri kiittää Oulusta saamaansa apua

Kerrankin joku maahanmuuttaja osoittaa kuitenkin kiitollisuuttaan suomalaisille. Ei tällaisia otsikoita turhan usein näe, syystä tai toisesta.

Oli muuten hyvä huomio tämän kaiken omankin nuivinnan keskellä!

[PMH]

Jotkut silti haluavat tulla vapaaehtoisesti kidutetuksi ja ovat silti ihan "normaaleja" ihmisiä.

Joo mutta eihän sovi silti yleistää kaikkiin kidutettuihin. Kaikki kidutetuthan eivät niin millään selviä ilman apua.

Osa jopa maksaa siitä melko summia

[SK]

Olen yllättynyt siitä, että joku edes kiittää Suomea. Pitää vetää rasti seinään ja pistää kalenteriin ylös päivämäärä. En usko, että samanlaista tapahtuu enään tänä vuonna. Rassismista ja syrjinnästä jaksetaan kyllä ruikuttaa entiseen malliin.

Muistuu mieleen Päivi Lipposen lausahdukset:

Tilanne on huolestuttava, sillä Suomessa on yleisesti todettu olevan puutetta lasten mielenterveyspalveluista. Tilastoja lukiessa heräsi mielessäni kysymys: ohjataanko heidät kantaväestöön kuuluvien lasten kanssa jakamaan niukkoja palveluita vai onko heille omat kotouttamiseen liittyvät palvelut?

Ministeri totesi kysymykseeni asiasta, että "Suomessa on joitakin maahanmuuttajien mielenterveysongelmiin keskittyviä ja perehtyneitä yksikköjä. Pääsääntönä turvapaikkaa hakevien lasten mielenterveyspalvelut tuotetaan samoissa julkisen sektorin mielenterveyspalveluita tuottavissa yksiköissä kuin kantaväestönkin palvelut tarpeenmukaisia tulkkipalveluita käyttäen."

Asiaa käsitteli myös Mikko Ellilä ja Jussi Halla-aho

Millaisen kuvan antaa äänestäjille se, että samaan aikaan leikataan yleisesti terveydenhuollosta ja vaaditaan lisää rahaa turvapaikkaturistien terveydenhuoltoon?

Kidutuskokemuksia en kiistä, mutta niiden epämääräinen haitari on kyllä osoitus siitä, että kukaan ei tiedä mikä on oikea määrä. Tietenkin jokaisella on intressi kertoa, että heitä on kidutettu.

[Mr.Carcass]

Se on mielenkiintoista miten näillä vastaaanottokeskuksen "nuorilla" ilmenee välittömästi hirvittäviä painajaisia, itsetuhoisia ajatuksia ja he "näkevät" kuolleita, kun he saavat kielteisen päätöksen turvapaikasta.
Kuinkahan monta kertaa he ovat roikkuneet pervekkeen reunalla ja uhanneet hypätä. Mutta... jostain syystä aina ne siitä parvekkeelta on pois saatu. Myös tavaroiden paiskominen ja sängyn alle meneminen ja siellä huutaminen ovat hyväksi havaittuja keinoa. Puhumattamaan pään hakkaamisesta patteriin. Joka tapahtuu seuraavasti.
Mene huoneeseen missä ei ole muita. Potkaise/lyö jollain patterin niin, että vartijat/henkilökunta kuulee. Näyttele tajutonta... Kerro sitten että olet hakanut päätäsi patteriin. Toista tätä useana päivänä.

[Eino P. Keravalta]

Ja jos nyt jotakuta onkin kidutettu, niin mitä sitten? Kertooko se, että kyseessä on HYVÄ ihminen? Luulisi päinvastoin, että PAHOJA ihmisiä kidutetaan, esimerkiksi sodan osapuolta, sellaista, joka on ITSEKIN syyllistynyt kidutuksiin. Eiköhän tuolla sotien runtelemissa maissa joka ukko heilu pyssyn kanssa, osallistu sosiaalisessa paineessa ja koston nimissä raiskauksiin, ihmisoikeusrikoksiin, kidutuksiin ja murhiin. Hävinnyt osapuoli sitten luikkii arvet perseessään Suomeen kertomaan, millaisia hirveyksiä häntä, viatonta ihmistä, kohtaan on tehty!

On olemassa kidutettuja ihmisiä. On olemassa viattomia kidutettuja ihmisiä. Mutta varmasti on olemassa myös itse rikoksiin, raiskauksiin ja kidutuksiin osallistuneita kidutuksen uhreja. Jollei taustaa todella tiedetä - ja kuka sen pystyy selvittämään, on aina jonkinlainen riski ottaa sota-arpia täynnä oleva mies tänne. X todennäköisyydellä kyseessä on arvaamaton sotarikoksiin syyllistynyt ammattitappaja, jolle tietenkin kelpaa discoraha. Sama meno jatkuu sitten Euroopassa: ryöstöjä, väkivaltaa, huumekauppaa, raiskauksia ja työn välttelyä. Vai miltä maahanmuuttajien arki Euroopassa näyttää monien osalta?

[Maisterinna]

On takuulla hirveää kokea sotaa, kidutusta ja kuulla perheenjäsenten tulleen surmatuiksi. Tästä jokainen, empatiakyvyttömät 16-v. kiljuskinit poissulkien, on samaa mieltä. Täällä lintukodossa on helppo cokis-pullon äärellä kirjoitella nettiin, että kidutustahan on aina ollut joten so what.

Onkin sitten toinen juttu, onko Suomen rooli ottaa tänne näitä traumatisoituja ihmisiä terapiaan. Kaikkia vääryyksiä kokeneita ei voida ottaa, koska hyvinvointiyhteiskuntamme romahtaisi. Ketkä otetaan? Suomen itse valikoimat pakolaiset? Heidät, jotka tänne asti väärennetyillä papereilla päätyvät? Entä, kun itsenäisesti tänne terapiaan pyrkiviä alkaa olemaan tuhansia vuodessa? Johonkin raja on vedettävä. Vaikka se sattuu, niin ihmisiä on käännytettävä pois ja sanottava, että meidän verorahoja ei ole sinun hyvinvointiisi tarkoitettu. Vaikka se tuntuu väärältä, niin muistetaan, että toinen vaihtoehto on avata rajat, lopettaa verojen keruu koska autettavia on aivan liikaa ja avata syli anarkialle. Ja sitten oltaisiin kaikki terapian tarpeessa.

[Nuivanlinna]

On takuulla hirveää kokea sotaa, kidutusta ja kuulla perheenjäsenten tulleen surmatuiksi. Tästä jokainen, empatiakyvyttömät 16-v. kiljuskinit poissulkien, on samaa mieltä. Täällä lintukodossa on helppo cokis-pullon äärellä kirjoitella nettiin, että kidutustahan on aina ollut joten so what.

Onkin sitten toinen juttu, onko Suomen rooli ottaa tänne näitä traumatisoituja ihmisiä terapiaan. Kaikkia vääryyksiä kokeneita ei voida ottaa, koska hyvinvointiyhteiskuntamme romahtaisi. Ketkä otetaan? Suomen itse valikoimat pakolaiset? Heidät, jotka tänne asti väärennetyillä papereilla päätyvät? Entä, kun itsenäisesti tänne terapiaan pyrkiviä alkaa olemaan tuhansia vuodessa? Johonkin raja on vedettävä. Vaikka se sattuu, niin ihmisiä on käännytettävä pois ja sanottava, että meidän verorahoja ei ole sinun hyvinvointiisi tarkoitettu. Vaikka se tuntuu väärältä, niin muistetaan, että toinen vaihtoehto on avata rajat, lopettaa verojen keruu koska autettavia on aivan liikaa ja avata syli anarkialle. Ja sitten oltaisiin kaikki terapian tarpeessa.

Juuripa näin. Rajat olisi oltava sille kuinka paljon maahantulijoita tulee. Sitä ei kerro yksikään monikultturisti. Se että jos he sen kertoisivat,niin silloin myös monikulttuurille olisi määriteltävä hinta. Nyt asia velloo vallanpitäjien toimesta ilman minkäänlaista hallinnollista ohjausta! Ja piikissä ei limittiä ole!

[Eve]

Ja jos nyt jotakuta onkin kidutettu, niin mitä sitten? Kertooko se, että kyseessä on HYVÄ ihminen? Luulisi päinvastoin, että PAHOJA ihmisiä kidutetaan, esimerkiksi sodan osapuolta, sellaista, joka on ITSEKIN syyllistynyt kidutuksiin.

Mietin itse tuota samaa. Jutussahan todetaan tapauksen menneen näin:
"Lakkomarssi kärjistyi levottomuuksiin, ja hänet pidätettiin."

Kukaan ei sitten tajunnut kysyä, että miksi hänet pidätettiin. En kyseenalaista, etteikö häntä olisi kidutettu, Kongon vankiloiden taso ei liene kovin korkea.

[Eve]

http://www.kaleva.fi/plus/juttu811398_page0.htm

Tuossa vielä juttu Kalevan verkkosivuilta. Kiva kuva.

[M.]

Tällaiset tapaukset, mikäli siis totta, täyttävät nähdäkseni pakolaisuuden kriteerit siinä mielessä, että ko. henkilö on ollut erityisessä vaarassa omassa kotimaassaan poliittisen toimintansa takia. (Tietysti voidaan pohtia sitä, miksi sijoittuminen johonkin toiseen Afrikan maahan ei ole/ollut mahdollista.)

[MW]

Tällaiset tapaukset, mikäli siis totta, täyttävät nähdäkseni pakolaisuuden kriteerit siinä mielessä, että ko. henkilö on ollut erityisessä vaarassa omassa kotimaassaan poliittisen toimintansa takia. (Tietysti voidaan pohtia sitä, miksi sijoittuminen johonkin toiseen Afrikan maahan ei ole/ollut mahdollista.)

Hän pääsi tuttavien avustuksella karkaamaan, pakeni Angolaan ja lensi sieltä mutkien kautta Suomeen.

Varmaan ihan "Dublin"-mutkien, mutta ei nyt puututa siihen... kovasti oli hyviä tuttuja siellä, järjestivät vankilapaon, matkustusasiakirjat, lentoliput mutkineen jne. Ei voinut sitten heidän huomiinsa jäädä?

[xerox]

Muistan lukeneeni, että Kongossa vallalla olevissa levottomuuksissa raiskataan järjestelmällisesti julmia määriä naisia.

Missä nämä raiskausten uhrit ja kärsivät lapset ovat? Miksi vain taistelukuntoiset miehet tilittävät täällä karua elämäänsä? Vanha loru, mutta niin surullisen totta.

Itseltäni ei miespuolisille kidutuksen uhreille heru sympatiaa. He ovat noilla seuduin monesti ainakin osittain itse vastuussa saamastaan kohtelusta. On "osoitettu mieltä" tai käyty vähän naapurikylässä antamassa vierasta siementä geenipooliin.

Ja kun tällainen raiskarijengi jää vastapuolen armoille, voi tosiaan kyyti olla kylmää.

Noilla leveysasteilla mielenosoituksetkaan tuskin ovat verrattavissa rauhallisuusasteeltaan kotimaisiin vastaaviin...

Edit: tässä ainakin joku uutinen aihepiiristä:
http://www.nytimes.com/2007/10/07/world/africa/07iht-congo.1.7782293.html

[Aapo]

Jollei taustaa todella tiedetä...

Jollei taustaa tiedetä, niin silloin henkilö on oletusarvoisesti syytön kunnes toisin todistetaan. Jos väität, että kidutuksen uhri on itse kiduttaja, raiskaaja ja ihmisoikeusloukkaaja, niin todistustaakka on sinulla. Tilastoista voit aina yleistää ja päätellä todennäköisyyksiä, mutta niitä ei voi heijastaa yksilötasolle.

[xerox]

Jollei taustaa todella tiedetä...

Jollei taustaa tiedetä, niin silloin henkilö on oletusarvoisesti syytön kunnes toisin todistetaan. Jos väität, että kidutuksen uhri on itse kiduttaja, raiskaaja ja ihmisoikeusloukkaaja, niin todistustaakka on sinulla. Tilastoista voit aina yleistää ja päätellä todennäköisyyksiä, mutta niitä ei voi heijastaa yksilötasolle.

Maahanmuuttoasioissa tuollaista punavihreää syyttömyysoletusta voisi verrata HIV-positiivisen henkilön naimiseen ilman kondomia.
On ihan mahdollista ettei pöpö tartu, mutta katsos perkele, kun se tarttui kuitenkin...

Jos jossain päin maailmaa on lähes geneettinen ominaispiirre harrastaa väkivaltaa ja alistamista vahvimman oikeudella, ei mielestäni kannata alkaa haalimaan nuorukaisia kotimaahamme juuri sieltä. Olkoonkin, että jotkut kavereista osaisivat dramatisoida elämänsä silmiä kostuttavaksi tarinaksi, joka ei jätä yhtäkään yliempaattista punikkia kylmäksi.

Olikohan muuten se Porvoon kuuluisa Ruandalainenkin kokenut raastavaa kidutusta, kun alunperin otettiin Suomeen hoitoon? Vai marssiko mies ihan itse hankkimansa ryöstösaaliin turvin Porvoonjoen varteen...

PS. Ja jätän oman todistustaakkani ihan suosiolla kantamatta...

[Aapo]

punavihreää syyttömyysoletusta

Onko siis oikeusvaltion periaatteiden noudattaminen sama asia kuin punavihreys? Täytyypä tutustua tarkemmin tuohon mainitsemaasi punavihreyteen. Minusta se, että ihmistä kohdellaan rikollisena sen perusteella, mitä hänen oletetaan tehneen tai jopa oletetaan tekevän, on lähinnä stalinismiin viittava piirre.

Aina voi perustellusti esittää, ettei Suomen vastuulle kuulu kuntouttaa kidutuksen uhreja. Se ei kuitenkaan käy perustelusta, että ko. henkilö leimataan automaattisesti rikolliseksi ilman näyttöä.