News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2017-08-18 Terrori-isku Turussa - 2 kuollut, 8 loukkaantunut

Started by Nikolas, 18.08.2017, 16:25:50

Previous topic - Next topic

Veturinainen

Quote from: internetsi on 09.04.2018, 10:51:45
Quote from: Veturihenkilö on 09.04.2018, 09:58:59Niin ja myöskään terroristisen murhan osalta ei pohdita sitä, onko teko "omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa valtiolle". Kuten todettu, tämä on eri pohdinta kuin se, onko teolla terroristinen tarkoitus. Sotket nyt selkeästi pykälät/asiat.
Väitteesi kaksi eri virkettä on ristiriidassa toistensa kanssa. Turun teroa siis syytetään RL34a§1 mukaisesta teosta murhien osalta. Kyseistä pykälää varten on olemassa määritelmäpykälä RL34a6§, jossa on seitsemän kohtaa ja ainoastaan sen ensimmäinen kohta on relevantti tässä rikoksessa.

Virkkeet eivät ole ristiriidassa. Sinusta voi näyttää siltä, mutta se johtuu vain siitä, että sotket itse asioita keskenään. On selvää, että et tunne lakia kovin syvällisesti, kun väität, että 34a:6 sisältää seitsemän kohtaa; todellisuudessa kohtia on neljä. Väännetään rautalankaa (ei millään pahalla).

Terrorismirikoksia käsittelevän luvun mukaisen tapon harkintaan kuuluu kaksi elementtiä: motiivi + teon luonne. Eli terroristinen tarkoitus (34a:6) + teko on omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa valtiolle (34a:1).

QuoteJoka terroristisessa tarkoituksessa siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa jollekin valtiolle tai kansainväliselle järjestölle, tekee

7) tapon, on tuomittava vankeuteen vähintään kahdeksaksi vuodeksi tai elinkaudeksi.

Terrorismirikoksia käsittelevän luvun mukaisen murhan harkintaan kuuluu yksi elementti: motiivi. Eli terroristinen tarkoitus (34a:6). Ei mitään puhetta teon luonteesta.

QuoteJoka terroristisessa tarkoituksessa tekee murhan, on tuomittava vankeuteen elinkaudeksi.

Nämä ovat aivan selkeitä asioita, kun vain luet ne pykälät ajatuksella.

Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

SimoMäkelä

Oikeussalissa nämä terroristit pääsevät vielä tavallaan jatkamaan rikostaan ja ihan paraatipaikalla; aivan kuten Breivik aikoinaan kainalotuuletuksiaan ja tämä marokkolainen virnuilee ikään kuin voittajana. Tämä sentään oli käsiraudoissa.

ämpee

Tuomitsisivat nyt vain tekojen tulosten mukaan ja myöhemmin sitten paremmalla ajalla lisäilisivät niitä kirsikoita siihen kakkuun jota kirsikat eivät enää voi pidentää.
Jäisi tämä virnistely ja pukujuhla vähemmälle.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Veturinainen

Quote from: ämpee on 09.04.2018, 11:32:53
Tuomitsisivat nyt vain tekojen tulosten mukaan ja myöhemmin sitten paremmalla ajalla lisäilisivät niitä kirsikoita siihen kakkuun jota kirsikat eivät enää voi pidentää.
Jäisi tämä virnistely ja pukujuhla vähemmälle.

Ongelma on siinä, että Suomessa elinkautinen ei ole käytännössä elinkautinen vaan rangaistus, josta on mahdollisuus lopulta päästä vapauteen. Kirsikat on saatava päälle heti, koska niillä on käytännön todellisuudessa tuomiota pidentävä vaikutus.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Titus

Quote from: RP on 09.04.2018, 11:10:51
No, miten sen ottaa, ja mitä sitten puolustusasianajan päässä liikuu, mutta aika pitkälle tuo on sekä oikeus että velvollisuus tapauksissa, joissa mitään kovin järkevää puolustusta on vaikea esittää.

Totta, mutta näin esitettynä syytetään teon jatkumisen estäjiä itse teon jatkumisesta.
that's a bingo!

internetsi

Quote from: Veturihenkilö on 09.04.2018, 11:18:41Virkkeet eivät ole ristiriidassa. Sinusta voi näyttää siltä, mutta se johtuu vain siitä, että sotket itse asioita keskenään. On selvää, että et tunne lakia kovin syvällisesti, kun väität, että 34a:6 sisältää seitsemän kohtaa; todellisuudessa kohtia on neljä. Väännetään rautalankaa (ei millään pahalla).
Joo, piti kirjoittaa neljä. Mutta hyvä, pohditaan sitten yhdessä. En saanut itse vastausta siihen, että voidaanko normaalisti abstrakteissa vaarantamisrikoksissa käytettyä tahallisuuden eri asteita pääteossa soveltaa myös tämän "oheistuotteen" eli vakavan pelon aiheuttamiseen? Tätä kun ei ole koskaan käytetty, siis lakia, niin millä juridisella pohdinnalla tämä voitaisiin nähdä noin.

QuoteTerrorismirikoksia käsittelevän luvun mukaisen tapon harkintaan kuuluu kaksi elementtiä: motiivi + teon luonne. Eli terroristinen tarkoitus (34a:6) + teko on omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa valtiolle (34a:1).

QuoteJoka terroristisessa tarkoituksessa siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa jollekin valtiolle tai kansainväliselle järjestölle, tekee

7) tapon, on tuomittava vankeuteen vähintään kahdeksaksi vuodeksi tai elinkaudeksi.

Terrorismirikoksia käsittelevän luvun mukaisen murhan harkintaan kuuluu yksi elementti: motiivi. Eli terroristinen tarkoitus (34a:6). Ei mitään puhetta teon luonteesta.

QuoteJoka terroristisessa tarkoituksessa tekee murhan, on tuomittava vankeuteen elinkaudeksi.

Nämä ovat aivan selkeitä asioita, kun vain luet ne pykälät ajatuksella.
Nyt päästiin kaikki jyvälle siitä mihin viittaat. Kuitenkin tuon pykälän esitöissä (laitoin linkin) kerrotaan, miksi tähän lakiin ei lisätty pelkästään murhaa, vaan myös tappo ja surma. Siis muultakin osin kuin rangaistusseuraamuksen korottamisen osalta. Siellähän nämä tappo ja surma (joka muutenkin on hyvin harvinainen) on otettu mukaan pelkästään selkeyssyistä. Lähtökohtaisesti terroristisessa tarkoituksessa tehtyjä surmaamisia siis on pidettävä murhina (joita nämä ovat) ja murhan kriteeriin taas muutenkin sisältyy kriteereitä myös tekotavasta.

Edit: Syyttäjä on näemmä samaa mieltä kuin minäkin:
Quote"Syyttäjä on lopettanut asiaesittelynsä. Selvitettäviin seikkoihin kuuluu syyttäjän mukaan tahallisuuden aste ja murhan kvalifinoitnperusteiden olemassaolo, sekä teon sisältö terrorismirikoksen tunnusmerksitön osalta."
Lohjan persut

internetsi

QuoteSyyttäjän mukaan Bouananella on ollut tappotarkoitus loppuun asti. Tässä kohdassa syyttäjän näkemys eroaa puolustuksesta, jonka mukaan Bouanane yritti kolmanneksi puukottamansa henkilön jälkeen paeta, ja iski muita ihmisiä näin ollen ainoastaan paon yhteydessä.
QuoteSyyttäjä ihmettelee miten Bouananen voidaan katsoa olleen pakomatkalla sen jälkeen, kun hän puukotti ensimmäistä kolmea uhriaan:
"Väitän että väkivallan raakuus kuvaa sitä että hän on halunnut jatkaa henrkirikosten toteuttamista. Takaa-ajajien ansiota on osaltaan se, ettei kuolonuhreja tullut enemmän."




Syyttäjä yllättää:
QuoteSyyttäjä nostaa esille, että ensimmäinen uhri, vammoihinsa kuollut nainen, seisoi Jehovan todistajien lehdenjakelupisteellä Kauppatorilla. Syyttäjä toivoo että käsittelyssä saadaan selville, valikoituiko nainen ensimmäiseksi uhriksi sen vuoksi, että hän jakoi torilla uskonnollisia lehtisiä. Syyttäjä muistuttaa, että Bouananen asuttamasta asunnosta löytyi Jehovan todistajien lehti.
Totta, sieltä löytyi Jehovien lehti (muistaakseni Vartiotorni). Kuitenkaan, ei ole esitutkinnassa tullut ilmi se, kuka lehden oli asuntoon tuonut. Teron kämppis kertoi, että hän on sen saattanut tuoda, ei ollut varma. Esitutkinnassa mikään ei viittaa suoraan siihen, että teko olisi kohdistunut nimenomaan jehovia vastaan.
Lohjan persut

ikuturso

Quote from: internetsi on 09.04.2018, 11:03:37
Alaric 'n juttuun lisäisin nämä kohdat, jotka on juridisesti tärkeitä:

QuoteNyt puhuu Bouananen asianajaja Kaarle Gummerus. Puolustus myöntää tapot ja tapon yritysket, mutta kiistää terrorisimi- ja murhasyytteet. Puolustus kiistää, että teot olisi tehty vakaasti harkiten tai erityisen raa'alla tavalla, ja että teot olisivat olleet kokonaisena arvostellen törkeitä.

Kymmenen minuutin huolella valmisteltu manifesti, jossa lopuksi vielä toivotaan marttyyrikuolemaa ja taivaaseen pääsyä ja "näiden syntien anteeksiantoa".

Teko ei ollut suunniteltu, sanoo puolustusasianajaja.

Ihmisiä halalteurastetaan viiltämällä kaulat auki aiheuttaen hitaan ja tuskallisen kuoleman.

Tekotapa ei ollut erityisen raaka, sanoo puolustusasianajaja.

Tämä manifestin julkaissut mies kohdistaa suunnittelemansa raa'an iskun täysin ennalta odottamattomiin viattomiin naisiin.

Teko ei ollut kokonaisuutena arvioiden törkeä, sanoo puolustusasianajaja.

Puolustukselta pitäisi kysyä kuinka pitkä ja selkeä ja kuinka kauan etukäteen manifesti tulisi olla julkaistu, jotta suunnitelmallisuus täyttyisi, kuinka irti pää täytyy sahata, jotta teko muuttuu raa'aksi, ja kuinka avuttomiin ja viattomiin tämän täytyy kohdistua, jotta teko olisi törkeä?




Jossain aikaisemmin joku tutkija sanoi, että terrorismia voidaan kitkeä hyvyydellä. Terroristi haaveili lammaspaimenen urasta Marokossa. Olisin mielelläni hyvesignaloinut vaikka satasen vähistä rahoistani, että tällekin tapaukselle olisi saatu ajoissa lentolippu Marokkoon ja muutama lammas sinne odottamaan. Olettaen tietty, että olisi luvannut pysyä siellä.

Siinä olisikin kansalaisjärjestölle paikka. Uusi elämä kotimaassa. Kerätään rahaa lentolippuun ja muutamaan lampaaseen, taksiautoon tai sorviin ja asyyli lähtee kotiin ja jättää vain sormenjäljet ja lupauksen olla tulematta takaisin. Olisi hienoa nähdä, miten tämäkin järjestö leimattaisiin rasistiseksi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Punaniska

Quote from: Veturihenkilö on 09.04.2018, 11:38:32
Ongelma on siinä, että Suomessa elinkautinen ei ole käytännössä elinkautinen vaan rangaistus, josta on mahdollisuus lopulta päästä vapauteen. Kirsikat on saatava päälle heti, koska niillä on käytännön todellisuudessa tuomiota pidentävä vaikutus.

Todetaan kundi syyntakeettomaksi, niin virnistely alkaa käymään melko väkinäiseksi. Sillä perusteellahan Arhinmäkikin on kommentoinut aikaisempia teroiluja.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

internetsi

Quote from: ikuturso on 09.04.2018, 12:23:43Puolustukselta pitäisi kysyä kuinka pitkä ja selkeä ja kuinka kauan etukäteen manifesti tulisi olla julkaistu, jotta suunnitelmallisuus täyttyisi, kuinka irti pää täytyy sahata, jotta teko muuttuu raa'aksi, ja kuinka avuttomiin ja viattomiin tämän täytyy kohdistua, jotta teko olisi törkeä?
Tämä kyllä on niin heikoilla kantimilla, koska tuossa murhan kriteereissä täyttyy reippaasti ihan kaikki kohdat (pl. virkamies). Mutta (normi) tapoista saisi määräaikaisen tuomion eikä elinkautista, niin siksi on yritettävä.

On kyllä v-mäinen paikka tienata leipäänsä, mutta rikosjuristi tarvitsee isoja juttuja, julkisuutta ja nimeä, joka poikii jatkossa lisää isoja caseja ja rahaa.




Quote from: Punaniska on 09.04.2018, 12:31:07Todetaan kundi syyntakeettomaksi, niin virnistely alkaa käymään melko väkinäiseksi. Sillä perusteellahan Arhinmäkikin on kommentoinut aikaisempia teroiluja.
No onneksi ei todettu näin mielentilatutkimuksessa. Toki noin välttäisi rangaistuksen ja laitettaisiin Niuvaan, josta sitten todettaisiin terveeksi ja päästettäisiin vapaalle.
Lohjan persut

guest14935

Quote from: ikuturso on 09.04.2018, 12:23:43
Jossain aikaisemmin joku tutkija sanoi, että terrorismia voidaan kitkeä hyvyydellä. Terroristi haaveili lammaspaimenen urasta Marokossa.
Eipä nyt ainakaan uutisoinnissa ole paljoa keskitytty siihen miten voitaisiin estää. Liian itsestäänselvä kun se keino olisi.

Kni

QuoteRikosoikeuden professori Kimmo Nuotio Helsingin yliopistosta kertoi STT:n eilen julkaisemassa jutussa uskovansa, että oikeudellinen arviointi keskittyy pääasiassa kahteen näkökulmaan.

Ensimmäinen näistä on se, tulkitseeko oikeus henkirikoksia murhina vai tappoina sekä henkiin jääneiden kohdalla jomman kumman yrityksinä. Toinen koskee sitä, saako oikeus varmuuden tarkoituksesta lietsoa vakavaa pelkoa väestössä. Tällöin teolla olisi ollut terroristinen motiivi, jolloin tapostakin voidaan tuomita elinkautinen.

– Jälkimmäinen näistä on merkittävämpi, Nuotio sanoi.

Kun isku tapahtui, olin noin kilometrin päässä kauppatorilta. Vaimoni oli torilla mutta toisella laidalla, ei tosin tiennyt mitä oli tapahtunut ennen kuin pääsi autolle ja ihmetteli miksi kaikki risteykset on tukossa ja ambulansseja ja poliisiautoja ajoi joka puolella. Jos se sika olisi päättänyt juosta toiseen suuntaan, olisi saattanut kohdata vaimoni. Omista lapsistani en tiennyt missä ovat, olisivat saattaneet olla keskustassakin mutta onneksi eivät olleet.

En tietenkään lähtenyt katsomaan mitä on tapahtunut, koska poliisi nimenomaan pyysi ihmisiä poistumaan keskustasta. Alussa oli huhuja että tekijöitä oli kenties useampia ja mm. rautatieasemalla kerrottiin tehdyn ratsian, samoin kauppakeskus Myllyssä Raisiossa. Koska vaikutti siltä, että "osa tekijöistä" pakenee pohjoisen suuntaan, hyppäsin autoon ja ajelin hetken keskustan pohjoispuolisilla teillä. Myönnän pelänneeni sen verran, että lukitsin auton ovet sisäpuolelta, siltä varalta että joku puukkomies yht'äkkiä päättäisi hypätä kyytiin vaatien kuljetusta.

Myöhemmin illalla kun kaikki oli jo ohi, kävin katsomassa paikkoja ulkona ja kyllä tunnelma oli perin kummallinen. Ei pelottava sillä tavalla, että jotakin voisi tapahtua juuri nyt, vaan sillä tavalla että hallitus on täysin tahallaan mahdollistanut sen, että kaikki voi toistua, Turussa, Helsingissä, Rovaniemellä, missä tahansa. Hallitus on hajasijoittanut terroristit joten missään ei ole turvassa. Itse pelkään kaikkein eniten sitä, että Eurooppaan päästetyt pallerot aktivoituvat monessa paikassa samaan aikaan juuri tällä tavalla.

Myös Suomen hallitus on tuomittava terrorismista, koska se lietsoo vakavaa pelkoa väestössä ja vähät välittää oman kansan turvallisuudesta.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

internetsi

^Vähän viittasin tähän aikaisemmin sen osalta, että kyllä sitä terroristista tarkoitusta käsitellään, kun tuossa Veturimiehen kanssa keskusteltiin. Hän todennäköisesti haki sitä, että jos myöntää murhan, niin silloin se tarkoittaisi myös enemmän sen terroristisen tarkoituksen myöntämistä.

Tietenkin teoreettisesti tässä olisi sitten neljä vaihtoehtoa eli teromurha, terotappo, normimurha tai normitappo. Jos näitä surmaamisia katsottaisiin itsessään, niin ei tuo voi olla tappo, vaan sen (tai niiden) on pakko olla murhia. Se terojuttu on sitten asia erikseen, todetaanko se vai ei. Jos todetaan, niin silloin se on (pääosiltaan) teromurha:
QuoteKuten surmaa, myöskään tappoa ei juuri arvioitaisi terroristisessa tarkoituksessa tehtynä rikoksena, sillä sellaiseen liittyy yleensä vakaata harkintaa tai vakavan yleisen vaaran aiheuttaminen, mikä useimmiten johtanee arvioimaan tekoa murhana.
Lohjan persut

Roope

QuoteSyyttäjä: Turun puukkoiskun tekijä mielsi palvelevansa Isiksen ideologiaa

Syyttäjä on lukenut Turun joukkopuukotuksen oikeudenkäynnissä syytteet, jotka ovat tulleet julkiseksi jo aiemmin valmisteluistunnossa. Syyttäjän mukaan teot tehtiin terroristisessa tarkoituksessa muun muassa Abderrahman Bouananen tekemän julistuksen ja Isis-myönteisissä Telegram-ryhmissä julkaistun videon vuoksi sekä siksi, että mies on syyttäjän mukaan mieltänyt palvelevansa äärijärjestön ideologiaa ja tarkoitusta.

[...]

Syyttäjän käsityksen mukaan Turun puukkoiskulla on ollut tarkoitus aiheuttaa vakavaa pelkoa. Väestön keskuuteen olisi siis aiheutunut yleisesti perusteltua ja vakavaa pelkoa esimerkiksi siitä, että henki, terveys, vapaus, ruumiillinen koskemattomuus, omaisuus tai kotirauha on uhattuna.

Puolustuksen asianajaja Kaarle Gummerus perusteli puolustuksen näkemystä professori Martin Scheininin lausunnolla. Tiivistetysti lausunnossa kerrotaan, että mikä tahansa teräaseella tehty veriteko väestöjoukossa aiheuttaa pelkoa. Välittömien pelontunteiden aiheutuminen ei riitä sen mukaan terroriteoksi, vaan koko väestön tai tietyn etnisen ryhmän täytyisi kokea pelkoa.
MTV 9.4.2018
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

internetsi

QuotePuolustuksen asianajaja Kaarle Gummerus perusteli puolustuksen näkemystä professori Martin Scheininin lausunnolla. Tiivistetysti lausunnossa kerrotaan, että mikä tahansa teräaseella tehty veriteko väestöjoukossa aiheuttaa pelkoa. Välittömien pelontunteiden aiheutuminen ei riitä sen mukaan terroriteoksi, vaan koko väestön tai tietyn etnisen ryhmän täytyisi kokea pelkoa.
Tuo onkin se mielenkiintoisin osuus. Scheininin lausunto on 19 sivua pitkä ja minulla ei sitä (ainakaan vielä) ole.

Lain esityöt ei sitä määrittele ja tämän tietää myös kommunisti Scheinin:
QuoteKohdassa käytettäisiin sanamuotoa "vakavaa pelkoa". Vaikka yleissopimuksen sanamuoto ("pelkoa") vaikuttaa laajemmalta, käytännössä sanamuotojen ero ei ole suuri. Asiayhteyden perustella voidaan lähteä siitä, että myös yleissopimuksessa edelletään pelolta tiettyä vakavuutta. Kohdassa tarkoitettu pelko on yleisesti väestön keskuudessa syntyvä perusteltu vakava pelko siitä, että yksityiset edut (kuten esimerkiksi henki, terveys, vapaus, ruumiillinen koskemattomuus, omaisuus tai kotirauha) taikka yhteisön edut (kuten valtion valtiosääntö tai ympäristö) ovat vaarassa. Se, kuinka yleistä pelon pitäisi olla, että se vallitsisi väestön keskuudessa, harkittaisiin tapauskohtaisesti. Pienenkin vähemmistön keskuudessa yleisesti vallitseva vakava pelko riittäisi täyttämään kohdassa tarkoitetut kriteerit, jos kysymyksessä on esimerkiksi etninen vähemmistö.
Syyttäjä koittaa perustella tätä teromotiivia myös siksi, että tero on kytköksissä Daeshiin ja siksi linkittää sen muihin vastaaviin tekoihin. Tällöin oikeus joutuu pohtimaan sitä, mitä yleisesti pidetään Daeshin toimintamallina, onko Daeshilla tarkoitus aiheuttaa vakavaa pelkoa. Tätä kautta vakavan pelon aiheuttamista ainakin syyttäjä myös lähestyy.
Lohjan persut

internetsi

Quote-Uutena tietona (Bouanane) on täällä kertonut aiotusta enemmästä päähän kohdistuvasta väkivallasta. Sen merkitys tulee arvioitavaksi.
Tässä nyt on kolme eri asiaa, eikä oikein ole selvyyttä siitä mihin tällä viitataan. Kolme vaihtoehtoa: ensimmäinen on se, että tero kertoi halunneensa katkaista päitä, toinen on se että puolustus on vedonnut siihen teron jahtaamiseen ja Gummeruksen mukaan "tapahtumat ovat vyöryneet eteenpäin" jolloin loppuvaiheessa teroa lyötiin pesäpallomailalla päähän ja potkaistiin pariin kertaan. Kolmanneksi, esitutkinnassa kävi ilmi, että terolla oli (muka) jokin päävamma syntynyt kotimaassaan. Tämäkin saatetaan kaivaa esille.

Odotellaan lisätietoja...
Lohjan persut

internetsi

Tätä on aika huvittavaa seurata. Tero itse puhuu kuulemma erilailla kuin avustajalle, nyt tero puhuu avustajankin mukaan itselleen epäedullisesti. Gummeruskin näyttää olevan yllättynyt ja alkaa itsekin nyt lievennellä puheitaan, mm. ei ollut tarkoitus murhata mutta olisi pitänyt ymmärtää että jos kaulan katkaisee niin todennäköisesti lähtee henki.

Yllättävää on se, että myös syyttäjä lähti jonkun verran siihen mukaan että Jehovan todistaja olisi surmattu tarkoituksella. Uhrin omaisten avustajan näkemys on se, että tero kohdisti teon nimenomaan kristittyyn naiseen ja halusi varmistaa tämän kuoleman puukottamalla vielä auttajaakin.
Lohjan persut

Kni

YLE Turun toimittaja oli oikeudessa mukana ja kertoi juuri että tero pyysi puheenvuoroa mikä lopulta annettiinkin, mutta keskeytettiin sitten. Hän kertoi arabiaksi että tarkoitus oli katkaista kahdelta kaula ja sitten piiloutua ja jatkaa myöhemmin. Onko tämmöisestä tietoa esitutkintamateriaalissa?
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

internetsi

Quote from: Kni on 09.04.2018, 14:58:06
YLE Turun toimittaja oli oikeudessa mukana ja kertoi juuri että tero pyysi puheenvuoroa mikä lopulta annettiinkin, mutta keskeytettiin sitten. Hän kertoi arabiaksi että tarkoitus oli katkaista kahdelta kaula ja sitten piiloutua ja jatkaa myöhemmin. Onko tämmöisestä tietoa esitutkintamateriaalissa?
No esitutkinnassa todistajat on nähneet teron viiltävän kauloja ja tekevän "sahaavaa liikettä" tuolla isommalla tekovälineellä, josta on kuviakin. En muista, että tero olisi itse sanallisesti kertonut haluavansa irtopäitä. Tero kertoi, että tarkoitus oli tappaa kaksi tai joissakin kuulusteluissa kaksi tai kolme. Nekin löytyy tuolta mitä olen laittanut. Tuosta piiloutumisesta ja myöhemmin jatkamisesta ei ole ollut (muistaakseni) mitään mainintaa ennen. Omien sanojensa mukaan tero muistaa vain kaksi tai kolme eri puukotusuhria sekä sitten jotenkin loppupään tapahtumat.
Lohjan persut

repsikka

Quote from: Roope on 09.04.2018, 13:35:24
QuoteSyyttäjä: Turun puukkoiskun tekijä mielsi palvelevansa Isiksen ideologiaa



Puolustuksen asianajaja Kaarle Gummerus perusteli puolustuksen näkemystä professori Martin Scheininin lausunnolla. Tiivistetysti lausunnossa kerrotaan, että mikä tahansa teräaseella tehty veriteko väestöjoukossa aiheuttaa pelkoa. Välittömien pelontunteiden aiheutuminen ei riitä sen mukaan terroriteoksi, vaan koko väestön tai tietyn etnisen ryhmän täytyisi kokea pelkoa.
MTV 9.4.2018
Olisi kiva kysäistä Scheininilta, miten hän aikoo mitata tuon koko väestön tunteman pelon.

Mikko pa

Quote from: internetsi on 09.04.2018, 15:26:43
Quote from: Kni on 09.04.2018, 14:58:06
YLE Turun toimittaja oli oikeudessa mukana ja kertoi juuri että tero pyysi puheenvuoroa mikä lopulta annettiinkin, mutta keskeytettiin sitten. Hän kertoi arabiaksi että tarkoitus oli katkaista kahdelta kaula ja sitten piiloutua ja jatkaa myöhemmin. Onko tämmöisestä tietoa esitutkintamateriaalissa?
No esitutkinnassa todistajat on nähneet teron viiltävän kauloja ja tekevän "sahaavaa liikettä" tuolla isommalla tekovälineellä, josta on kuviakin. En muista, että tero olisi itse sanallisesti kertonut haluavansa irtopäitä. Tero kertoi, että tarkoitus oli tappaa kaksi tai joissakin kuulusteluissa kaksi tai kolme. Nekin löytyy tuolta mitä olen laittanut. Tuosta piiloutumisesta ja myöhemmin jatkamisesta ei ole ollut (muistaakseni) mitään mainintaa ennen. Omien sanojensa mukaan tero muistaa vain kaksi tai kolme eri puukotusuhria sekä sitten jotenkin loppupään tapahtumat.

Abderrahman oli tankannut niitä päänkatkomisvideoita viikko/kuukausitolkulla, en myöskään muista että tuosta piiloutumisesta olisi ollut mitään mainintoja.
Suomen sotilaallinen puolustaminen
Sotilaalliseen puolustukseen kuuluvat:
maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen
kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen

internetsi

Valmistautukaa seuraavaan narratiiviin. Yksi todistajista on kuulemma valittu vuoden pakoloismieheksi. Oikeus miettii aikataulumuutoksia, koska todistaminen ja palkinnon luovutustilaisuus osuu samalle päivälle.

Ei ole tietoa kuka tämä on, mutta jokainen voi arvata. Vuoden pakoloiseksi pääsee sillä että sattuu olemaan torilla ja ei satu olemaan terroristi.
Lohjan persut

Kauko-Aatos

Quote from: internetsi on 09.04.2018, 16:26:59
Valmistautukaa seuraavaan narratiiviin. Yksi todistajista on kuulemma valittu vuoden pakoloismieheksi. Oikeus miettii aikataulumuutoksia, koska todistaminen ja palkinnon luovutustilaisuus osuu samalle päivälle.

Ei ole tietoa kuka tämä on, mutta jokainen voi arvata. Vuoden pakoloiseksi pääsee sillä että sattuu olemaan torilla ja ei satu olemaan terroristi.

Vaadin, että Rebekka Härkönen luovuttaa palkinnon luomalleen sankarille. Ei voi olla ketään muuta yhtä ansioitunutta pakolaista.
"Vuoden Urhein Kyykistelijä 2017".
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä. Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne". King in the North. Defender of Lapland, Mikko Kärnä (kesk.)

Mikko pa

Quote from: internetsi on 09.04.2018, 16:26:59
Valmistautukaa seuraavaan narratiiviin. Yksi todistajista on kuulemma valittu vuoden pakoloismieheksi. Oikeus miettii aikataulumuutoksia, koska todistaminen ja palkinnon luovutustilaisuus osuu samalle päivälle.

Ei ole tietoa kuka tämä on, mutta jokainen voi arvata. Vuoden pakoloiseksi pääsee sillä että sattuu olemaan torilla ja ei satu olemaan terroristi.

oletko muuten laskenut kuinka monta puukottajan tuntevaa oli sattumalta tuolla torilla yleisössä?
Suomen sotilaallinen puolustaminen
Sotilaalliseen puolustukseen kuuluvat:
maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen
kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen

Hamsteri

Jännä, että tuo puukotettu Hassan näyttää enemmän terolta kuin Abdirahman.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Alaric

Myhäilevä paskiainen pääsi myös Daily Mailiin sekä varmasti moniin muihinkin lehtiin. Torilla tav.... ei, unohtakaa tuo.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-5593815/Moroccan-man-stabbed-ten-people-Finland-trial.html (9.4.2018)

QuoteThe smiling terrorist: Moroccan man who killed two women in stabbing frenzy in Finland last year goes on trial as his wheelchair-bound British victim watches on

The Moroccan man who killed two people and injured eight in a frenzied stabbing attack in Turku, Finland, was seen smiling in the dock as his trial began today.

Abderrahman Bouanane, 23, has confessed to carrying out the attack in August last year shortly after his arrest, and has told police he sees it as an act of terror.

If Bouanane is convicted, he will be the first person to be found guilty of acts of terror in Finnish history.

Prosecutor Hannu Koistinen claims that Bouanane's action went beyond a random act of terrorism and that he is an ISIS supporter.


'Bouanane has seen his action as an expression of support for the Islamic State's operation and their ideology,' Koistinen said today according to Vasabladet.

Bouanane had claimed to be a 17-year-old boy called Abderrahman Mechkah when he arrived in Finland in 2016, and applied for asylum as an unaccompanied minor.

His true identity, revealed in court documents, could be established following an international police investigation after his arrest, local media reports.

Finnish police have previously said Bouanane targeted women when he launched the attack at a market square in the southwestern port city on August 18.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

jka

Eihän se nyt mikään terrori-isku voinut olla kun vielä oikeudessakin pelätään että kaveri iskee uudestaan. Jopa asianajaja ei voi istua asiakkaansa vieressä turvallisuusuhan takia.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005635417.html

Quote
Turun puukottaja istui koko oikeudenkäynnin käsiraudoissa – "Meille on tullut pyyntö, ettei sitomista lopeteta"
...
Oikeuden puheenjohtaja Tapio Katajamäki päätti pitää syytetyn Bouananen käsiraudoissa koko oikeudenkäynnin ajan, mikä on Suomesssa äärimmäisen harvinaista. Asian vahvistivat IS:lle oikeusalan asiantuntijat, joista kaikki eivät halua esiintyä nimellään.
...
Vartijoita lukuunottamatta Bouanane istuu salissa poikkeuksellisen yksin. Yleensä syytetyn vieressä istuvat tämän asianajaja ja mahdollinen tulkki, mutta Turun puukotusoikeudenkäynnissä sekä tulkki että syytetyn asianajaja Kaarle Gummerus istuvat Bouananesta erillään.

Mikko pa

Quote from: jka on 09.04.2018, 21:54:32
Eihän se nyt mikään terrori-isku voinut olla kun vielä oikeudessakin pelätään että kaveri iskee uudestaan. Jopa asianajaja ei voi istua asiakkaansa vieressä turvallisuusuhan takia.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005635417.html

Quote
Turun puukottaja istui koko oikeudenkäynnin käsiraudoissa – "Meille on tullut pyyntö, ettei sitomista lopeteta"
...
Oikeuden puheenjohtaja Tapio Katajamäki päätti pitää syytetyn Bouananen käsiraudoissa koko oikeudenkäynnin ajan, mikä on Suomesssa äärimmäisen harvinaista. Asian vahvistivat IS:lle oikeusalan asiantuntijat, joista kaikki eivät halua esiintyä nimellään.
...
Vartijoita lukuunottamatta Bouanane istuu salissa poikkeuksellisen yksin. Yleensä syytetyn vieressä istuvat tämän asianajaja ja mahdollinen tulkki, mutta Turun puukotusoikeudenkäynnissä sekä tulkki että syytetyn asianajaja Kaarle Gummerus istuvat Bouananesta erillään.

Tero on selkeästi onnistunut terroristisella teollaan herättämään pelkoa koko valtion mittakaavassa
Suomen sotilaallinen puolustaminen
Sotilaalliseen puolustukseen kuuluvat:
maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen
kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen

duc

Bouanane ilmeisesti tahtoo tulla tuomituksi terroristina, kun taas puolustusasianajaja pyrkinee kaikin keinoin kiistämään teon terroristisen motiivin. Tämä "teatteri" olisi komiikkaa, ellei kyse olisi minun käsitykseni mukaan selkein uskonnollisin motiivein tehdystä raa'asta joukkomurhasta.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

internetsi

Quote from: duc on 09.04.2018, 22:27:24
Bouanane ilmeisesti tahtoo tulla tuomituksi terroristina, kun taas puolustusasianajaja pyrkinee kaikin keinoin kiistämään teon terroristisen motiivin. Tämä "teatteri" olisi komiikkaa, ellei kyse olisi minun käsitykseni mukaan selkein uskonnollisin motiivein tehdystä raa'asta joukkomurhasta.
Samaahan halusi Fjotolf Hansen, joka ei sinänsä tunnustanut Norjan tuomioistuinta, mutta halusi tulla tuomituksi syyntakeellisena ja halusi vielä kuolemantuomiota. Ja yritti päästä oikeudessa ääneen ja virnuili. Ihan samanlaista käytöstä Turun terolta. Hän vaan oli lisäksi kasvattanut linnunpesän päähänsä ja daesh-parran lärviinsä. Yhdessä vaiheessa se oli hieman katuvinaan, mutta kyllä oikea katumus olisi tullut jo esille, jos sitä olisi.

@duc , sinulla kun riittää asiantuntemusta (kuten tuosta manifestin analyysistä käy ilmi), niin löytyykö sinulta äkkiseltään mitään suoraan uskonnollista lähdettä siitä, että miten Daesh pyrkii iskuillaan aiheuttamaan kauhua ja pelkoa? Siis kaikkihan tietää miten asia on, mutta onko mitään mullahien nimiä tai vastaavia tiedossa, jotka käskee auktoriteetillaan kylvämään kauhua ja pelkoa?
Lohjan persut