Sdp:n ryhmäjohtaja: Syömme Suomessa pian radikaalisti vähemmän lihaa

[Arkipiispa]

Olisiko tuota mahdollista tehdä teollisessa mittakaavassa eli puolelle kansaa tms.?

Kyllä !

Kalankasvatuslaitos kiertovedellä voidaan tuottavasti perustaa vaikka kuivan maan kuntiin.

Esim. vuosituotannoltaan 500 tonnin kalankasvatuslaitoksella investoinnin takaisinmaksuaika on luokkaa 3-5 vuotta, ihan meidän koto-Suomen palkkatasolla. Ja mitä isompi, sen lyhyempi takaisinmaksuaika, tiätty. Ongelma on toki se, että tuo vaatii isoja investointeja, ja nykyisellään vaikkapa vastaanottokeskuksen perustamalla saa paremman sijoitetun pääoman koron. Silleen 50-100% vastaanottokeskuksessa on ihan hyvä ROI. Viittaan näissä siis julkisuuden tietoihin, omia ei ole salassapitovelvoitteen nojalla lupa julkistaa.

[guest8096]

Alba P. Keravalta. 

Sääli pientä ihmistä. Luulenpa että Alban äidillä (ja isällä?) on monia muitakin lapsen edun vastaisia outoja tapoja.

Alba tarkoittaa valkoista. Ei se kuulosta ollenkaan tiedostavan ihmisen antamalta nimeltä 

[Profit]

Erityisesti pienten lasten soijaruokavalioon tulisikin kiinnittää huomiota. Erityisen vaarallisiksi on havaittu soijapohjaiset äidinmaidonvastikkeet.
https://www.healthline.com/nutrition/is-soy-bad-for-you-or-good#section9

Tätä ei pitäisi sekoittaa vanhempien lasten ruokavalioon. Äidinmaidon korvaaminen millä tahansa on varmaan helposti ongelmallista.

[Arkipiispa]

Tätä ei pitäisi sekoittaa vanhempien lasten ruokavalioon. Äidinmaidon korvaaminen millä tahansa on varmaan helposti ongelmallista.

Asia ei ole oleellinen tämän ketjun asian kannalta, joten ehdotan yhteiseksi julkilausumaksemme, että SDP voidaan turvallisesti korvata persuilla niin nuorempien kuin vanhempienkin lasten ruokavaliossa. hauapout ?

Mutta ihan oikeasti joudun kyllä toteamaan, että kysymys lihan määrästä ruokavaliossa on tietyllä tavalla aika pieni kysymys Suomessa, mutta paljon suurempi maailmalla. Esimerkiksi Kiinassa, yhä useampi köyhempään kansanosaan kuuluva vaatii jo ruokavalioonsa riisin, öljyn ja kasvisten lisäksi lihaa. Siellä se taas ei olekaan ihan pieni kysymys, jos puolikin miljardia ihmistä ottaa lihan mukaan ruokavalioon taiko eikö.

Lihan korvaaminen kalalla tai kasvisperäisillä tuotteilla on paitsi suuri bisnes suomalaisille yrittäjille, myös elintärkeää koko Euroopalle, koska aliravitut afrikkalaiset tulevat tänne paitsi kela-goldin, myös toki riittävän ravinnon perässä. Ja ihan satavarmasti proteiinituotantoteknologian kehityksellä on merkitystä massainvaasion paineen laskemiseksi. En toki yritä väittää että sillä noin niinkuin ikinä tultaisiin korvaamaan äärimmäisen kiireistä tarvetta kortonkien käyttöön ongelman fundamentaaliseksi perusratkaisuksi.

[Peltipaita]

Reilusti yli 90% soijasta tosiaan kierrätetään ihmisille tuotantoeläinten ruuansulatuksen kautta.

Nuo puheet soijan vaarallisuudesta ihmisille on jo aikoja sitten kumottu. Allergikot asia erikseen.

Kyllä soijan vaikutukselle urospuolisten naisistumiseen on ihan tutkimustietoa, jota en nyt kyllä jaksa alkaa kaivaa. Onko se sitten vaarallista on jo toinen kysymys. Ollaan sitten tyttöjä kaikki vaan.

[no future]

Tiedemaailman varsin yhtenäinen konsensus on nykyään, että soijaa syömällä yksikään mies ei "naisistu". Ja eläimistä poiketen kukaan ihminen, edes vegaani, tuskin elää pelkästään soijasta koostuvalla ruokavaliolla.

[Peltipaita]

Tiedemaailman varsin yhtenäinen konsensus on nykyään, että soijaa syömällä yksikään mies ei "naisistu". Ja eläimistä poiketen kukaan ihminen, edes vegaani, tuskin elää pelkästään soijasta koostuvalla ruokavaliolla.

En edelleenkään jaksa kaivaa naisistumisuutista, mutta kun luin sen siitä on aikaa noin vuosi. Toki vuoden vanha tieto voi olla eri kuin mitä "nykyään" tiedetään.

[AcastusKolya]

Ruvetaan valmistamaan musulisäilykettä eli sovelletaan ideaa tieteissarjasta V. Musulinlihasta ei näytä tulevan loppua.

[dothefake]

En pysty vähentämään lihansyöntiäni, en sitten millään.

[Ernst]

Demari ei syö meillä eikä sanele, mitä syödään. Vaan totta tosiaan, lihaa menee vähänlaisesti. Huominen on poikkeus. Iso palanen nautaa odottaa pataan pääsyä punaviinissä lillumaan ja ajan kanssa kypsymään. Juureksia, sinihomejuustoa, valkosipulia, pari lajia pippuria, suola, persilja ja rosmariini...

[C-Nile]

On tuosta lihansyönnin epäterveellisyydestä aika hyvää näyttöä, tässä esim. suhteellisen kansantajuisesti esitettynä https://youtu.be/c92VBnA_lKM?t=13m1s
Toisaalta tuossakin lihalla tarkoitetaan ns. punaista lihaa, eli pääasiassa nautaa ja possua, esim. linnut ja kalat ovat muissa ryhmissä. Lisäksi, ellei ole varaa yksityiseen vanhainkotiin, kuka haluaa elää mahdollisimman pitkään?

Itse olin aikoinaan muutaman vuoden kasvissyöjä (yllätys-yllätys, tyttöystävän vuoksi), enkä kyllä rehellisesti sanottuna huomannut mitään kummempia muutoksia elimistössäni suuntaan tai toiseen. Huomasin kyllä edelleen eron esim. soijarouheesta vs. sika-nauta-jauhelihasta tehdyn kastikkeen kesken (samoin ovat tehneet kaikki, joille olen kokeillut sokkotestiä kyseisten ainesten kesken - voi johtua huonoista kokkaustaidoistakin, mutta ei ainakaan tarkoituksellisesti).

Lukaisin ketjun pikaisesti läpi ennen kommentointia ja täytyy myöntää että repesin tälle (boldaus lisätty):

Eikä aina edes tarvitse erikseen mainita olevansa vege, triggeröityminen tapahtuu silti.

[Ernst]

On tuosta lihansyönnin epäterveellisyydestä aika hyvää näyttöä, tässä esim. suhteellisen kansantajuisesti esitettynä https://youtu.be/c92VBnA_lKM?t=13m1s

En minä sitä punalihan epäterveellisyyttä kiistä, ja ruokavalio on sen suhteen mennyt aika terveelliseksi ihan syystä se, että ei niin maistu. Vaan sitten kun on paistin tai padan aika, niin hyvällä omallatunnolla kuin Sepe ja Valtteri vetäistään proteiinit ohutsuolen mutkaan, juu! Uunista tulee vallan houkutteleva tuoksu nyt. Kipaisen luottoviljelijältä kapan parempia pottuja iltapäiväksi. Omatekoiset maustekurkut ovat kylmässä.

Eli kohtuus kaikissa pyrkimyksissä on ihmiselle IMHO hyväksi.

[Jouko]

Sosiaalidemokraatti on henkilö, joka tietää aina paremmin kuin sinä itse mikä sinulle itsellesi on hyväksi! 

[Mehud]

SDP:een rautakoura-osasto teollisuudessa varmasti ilahtuu tästä lihansyönnin rajoittamisen ihannoinnista. Kyllä se metalli-, paperi- ja muun teollisuuden grilleissä yhä kärisee ehta liha ja makkara.

Miten Rinne osaakin löytää kaikki ne keinot, jota saavat perusäijiltä karvat pystyyn?

[John Johnson]

Sanovat, että soijan viljely olisi hyvin epäekologista. Eli täysin hyödytön lihan korvike. Tekisi mieli kysyä itseään eettisinä pitäviltä, että syövätkö soijaa, entä riistaa, joka kuitenkin on hyvin ekologista ravintoa.

Johtuisiko siitä että 80% viljellystä soijasta menee lihakarjan ruokkimiseen?

Tuossa taas näkee, miten harvaa parikymppistä nuorta miestä kiinnostaa alkaa kasvispipertäjäksi. Ei tosimies moisella piperryksellä pärjää! 

Pärjää kyllä.

Muistini mukaan koko väestön tasolla kasvissyöjiä on noin 5 % ja samaa tulosta näyttää homman kysely. En tiedä homman sukupuolijakaumaa, mutta veikkaan miespainotteiseksi.

5% tosiaan. Ja kun normaalisti trendinä pidetään sellaisia asioita mitä massat noudattaa. Paul J Watson sanoi sen osuvasti, ettet voi olla valtakulttuuria ja vastakulttuuria yhtäaikaa ja pätee myös tässä aiheessa.

Vai onkohan noi 5% on niitä hommalle pesiytyneitä suvakkeja?

Vanhemmat eivät kuitenkaan vaadi koulua syöttämään jauhomakkaraa kakaroilleen, saati pakota lääkäriä kirjoittamaan siitä todistusta.

Niin. Koulut tekevät sen ilman todistuksiakin.

Haluan ihan muuten vaan lainata itseäni tästä ketjusta.

Ihan hyvä jos sen pitäisi omana tietonaan, mutta koko kirjoitus onkin sitten sitä vouhotusta

Nähdäkseni Lindtman pitää kasvissyöntinsä vähän samalla tapaa omana tietonaan kuin hommalaiset pitävät lihansyöntinsä. Poimin muutaman lainauksen tähän.

"Meille ei-demareille jää enemmän lihaa mussutettavaksi."

"Itse olen huomannut syöväni yhä enemmän ja enemmän lihaa viime vuosina."

"kesällä tulee grillattua enemmän ja sen myötä syötyä enemmän lihaa"

"Oma suosikkini on peuranliha."

"Esimerkiksi omana elinaikanani siipikarjan syöntimäärät ovat yli viisinkertaistuneet"

"Ttuillakseni alan syömään 4-5x enemmän mitä tähän asti."

"Lähdenkin tästä rasistisesti paistamaan burgerin lisätäytteeksi pekonia"

"Pitääkin hakea lihapullia tämän ''uutisen'' vuoksi."


Ei siinä, käy mulle ihan hyvin että ruokavaliosta ei pidetä sen suurempaa meteliä. Pelkkiä kaloreita ne on loppujen lopuksi.

Onneksi tosiaan vain kasvissyöjät pitävät ruokavaliostaan meteliä.

[Beenari]

Kaikesta tästä saa muuten aika loistavan kehäpäätelmän aikaiseksi.

Ensinnäkin kerrotaan ettei soija ole vaarallista, koska sitä syötetään lihakarjalle ja sitä kautta soijaa päätyy lihansyojänkin lautaselle. Ja toiseksi kerrotaan että lihan syönti on epäterveellistä. Eli voidaan päätellä että liha on epäterveellistä koska karjalle syötetään soijaa.

[Nuiva kansalainen]

On kaikin puolin hyvä asia, että SDP karkottaa näillä avauksillaan itse äänestäjänsä. Koko puolueen kannatus on jo pitkään ollut aivan liian korkealla tasolla suhteessa siihen, mitä asioita se käytännössä ajaa. Nykyisellään SDP voisi täysin ongelmitta sulautua osaksi vihervasemmistoa, koska niiden ajama politiikka on täysin samaa. Kannatus on perustunut tiedon sijaan iänikuisille mielikuville "työläisten ja köyhien asiaa ajavasta puolueesta". Perusäänestäjä on yksinkertaisesti liian laiska ottamaan asioista selvää, jolloin on vain ollut helpompi äänestää vanhojen tottumusten mukaan. Tällaiset sekopäiset ehdotukset ovat kuitenkin omiaan avaamaan silmiä.

[AcastusKolya]

C-Nilen linkin video ei herätä luottamusta, sillä yksi tilaisuuden "asiantuntijoista" on Mikael Fogelholm, kiihkovegaani. Kasvissyönnin epäluonnollisuuden paras indikaattori on se, että yksikään ns. luonnonkansa ei ole ikinä ja missään ollut kasvissyöjä.

[Eino P. Keravalta]

Ajattelinpa huvikseni viettää lihattoman lokakuun: katsotaan, miten äijän käy 

Mutta soijaan en koske.

Ja kokeilun jälkeen uskon jälleen syöväni lihaa pari kolme kertaa viikossa, joskaan minkäänsortin ötököihin tai toukkiin en koske.

[Micke90]

Ajattelinpa huvikseni viettää lihattoman lokakuun: katsotaan, miten äijän käy 

Itse vietän oikein lihaisan loppuvuoden. Kanatkin tirisevät uunissa. 

[Java]

^ Sama täällä, kokonainen uunibroileri hautuu uunissa, huomiseksi ostin pojalle ja itselleni naudan ulkofilee pihvit, kaksi per äijä!  Vaimolle kuhaa kun ei punaisen lihan päälle ymmärrä..

[Veikko]

Ensinnäkin: syön mieluusti lihaa. Lihaa mieluummin syön vain kalaa.

Toiseksi: SDP:n kasviksia mussuttava ryhmänjohtaja on enemmän oikeassa kuin käsittääkään - tai hän on aivan tietoisesti ajamassa seuraavaan johtavaa kehitystä. Nimittäin, nykyisellä kehityksellä tulemme hyvin pian sellaisenn kansalliseen - tai EU-ylikansalliseen - konkurssiin, että suomalaisten - tai EU-kansalaisten - enemmistöllä ei ole varaa ostaa lihaa syötäväkseen. Ei nautaa, ei kanaa, ei sikaa - jos sitä kohta saa edes myydä. Ei mitään muuta kuin ylikansallisten monopolien huippukalliilla energialla puoliraaoiksi keitettyjä vihanneksia.

Mutta tämäkin tulevaisuus on muutettavissa, jos päättäjämme niin haluavat. Ongelma on vain siinä, että nykyiset päättäjämme haluavat vain tätä.

[Rokka]

Joku totesi joskus, en nyt muista kuka, että jos jumala ei tarkoittanut että söisimme eläimiä, niin miksi hän teki ne lihasta?

Kukaanhan ei pidä itsestään niin paljon meteliä kuin kasvissyöjä, vegaani tai homo. Harvoin kuullaan lihaa syövän  heteroa puolustamassa itseään ja valintojaan yhtä kovaan ääneen...

[Eino P. Keravalta]

Joku totesi joskus, en nyt muista kuka, että jos jumala ei tarkoittanut että söisimme eläimiä, niin miksi hän teki ne lihasta?

Taisi olla Homer Simpson, joka sanoi, että jos Jumala ei haluaisi meidän syövän lihaa, hän ei olisi tehnyt eläimiä siitä.

[dothefake]

En pysty vähentämään lihansyöntiäni, en sitten millään.

Nythän mie vasta hokasin, että johtuisiko tämä epäonnistuminen siitä, etten ole syönyt lihaa vuodesta 1975.

[Eino P. Keravalta]

En pysty vähentämään lihansyöntiäni, en sitten millään.

Nythän mie vasta hokasin, että johtuisiko tämä epäonnistuminen siitä, etten ole syönyt lihaa vuodesta 1975.

Lihaa vuodesta 1975 ei varmaan kannata syödäkään, siitä voi tulla vatsa kipeäksi.

[MW]

Joku totesi joskus, en nyt muista kuka, että jos jumala ei tarkoittanut että söisimme eläimiä, niin miksi hän teki ne lihasta?

Kukaanhan ei pidä itsestään niin paljon meteliä kuin kasvissyöjä, vegaani tai homo. Harvoin kuullaan lihaa syövän  heteroa puolustamassa itseään ja valintojaan yhtä kovaan ääneen...

Lihaa syövien järkevyyden, suvaitsevaisuuden ja maltillisuuden  huomaa jo siitä, että ei ole pelkkää lihaa syöviä "metaaneja", jotka paukuttavat asiaansa omituisen näköisinä ja oloisina suureen ääneen.

[Taikakaulin]

Valitettavasti lähes kaikki Suomessa kasvatettu kala on Norjan tai Itämeren kalakassien tuotetta, mikä on niin sikaväärin itämerta ja luontoa kohtaan kuin olla ja pääsee.

[...]kiertovesikasvatus kaikin puolin ns. "way to go". Kala on puhtaampaa ja ekologisempaa kuin Itämeressä tai Norjassa viljelty.

Nykyään pussiviljelykin voi olla ekologista, jos rehut on Itämerestä otettu:

Kirjolohi tarvitsee kasvatuslupia

[...]

Kalanviljelyn kuormitusta on Suomessa onnistuttu leikkaamaan 1990-luvulta jo noin 70 prosenttia. Kuormitus on enää vain prosentin luokkaa kokonaisrasituksesta.

WWF hyväksyi vuonna 2014 kotimaisen kasvatetun kirjo­lohen suositeltavien kalojen listalleen. Valinta perustui kotimaisen kasvatuksen vastuullisuuteen ja ekologisuuteen.

Uudella itämerirehulla voidaan poistaa Itämerestä jopa enemmän ravinteita kuin kalankasvatus tuottaa. Tehty työ vesiviljelyn kuormituksen vähentämiseksi ei silti näy lupakäytännössä.

[...]

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipiteet/lukijalta/kirjolohi-tarvitsee-kasvatuslupia-1.206916

[Nuivinator]

Minullapa oli joskus, syystä tai toisesta, FB-kaverilistalla jonkin verran jotain kaverinkaveri-puolituttuja, moni niistä yliopistomaailmasta ja jotkut jopa ns. humanistiselta puolen, vaikka itse kovia tieteitä opiskelinkin.

Kerran sitten FB-tilapäivitykseni oli suurinpiirtein "teimpäs tänään kasvisruokaa" ja siihen tuli hurja määrä tykkäyksiä ja positiivisia kommentteja. Sen jälkeen sitten kommentoin itse "nimittäin Jalostajan hernekeittoa, tässä on alle 6 prosenttia lihaa". Voi sitä vihaisen palautteen määrää

[Micke90]

https://www.verkkouutiset.fi/touko-aalto-kun-ruokavaliota-kysytaan-ilmoitan-olevani-vegaani/

– Järvikalaa ja riistaa paljon isompi ongelma on maitotuotteet. Niitä on vaikea välttää, ja maitoa laitetaan joka paikkaan. Kysymys ei ole pikkuasiasta. Kun ruuasta puhutaan, kyseessä ei ole koskaan pikkuasia, Touko Aalto kirjoittaa.

Eli jonkinlainen kevytvegaani? Ei jatkoon.