Olisiko JH-a:n pitänyt aikanaan lähteä Muutospuolueen ehdokkaaksi? (äänestys)

[siviilitarkkailija]

Kannattaako siis hypätä valmiiksi liikkuvaan junaan, vaikka sitä ei tiedäkään, mihin se menee vai kannattaako rakentaa oma juna, vaikka se onkin hitaampaa ja hankalampaa?

Se on täysin tapauskohtaista. Ei tällaisiin ole yleispäteviä ohjeita ja vaikka olisikin, en luottaisi niihin.

Älä koskaan hyppää liikkuvaan junaan. Tämä ohje on ehdoton ja yleispätevä. Aina odota että juna pysähtyy (asemalla) ovet aukeavat ja ihmiset nousevat junaan tai poistuvat junasta asemalla. Liikkuvaan junaan nouseminen on vaarallista ja varsin tyhmää verrattuna muka saavutettavaan etuun jota teolla tavoitellaan. Jos juna on jo mennyt, anna sen mennä menojaan. Joudut odottamaan seuraavaa. Ohje toimii sekä rautateillä että kaiketi myös politiikassa.

On junia joihin kannattaa mennä ja junia joihin ei kannata. Hyppäämällä liikkuvaan junaan tutustut hyvin nopeasti junaan johon ei olisi kannattanut mennä...

[b_kansalainen]

Näin on hyvä. Muutoksessa oli liikaa hörhöjä.

Ai jaa? Oliko mukana liikaa Hommaforumilaisia? Täällähän se Muutos2011-puolue syntyi. Persujen kaiken maailman varavaltuutetut ovat kyllä sekoilleet vuosia ansiokkaasti ja he eivät ole olleet täältä lähtöisin.

Lähtiessään persuihin Halla-aho ei ollut lojaali alkuperäisiä kannattajiaan kohtaan.

[SuperSaatana]

Näin on hyvä. Muutoksessa oli liikaa hörhöjä.

Ai jaa? Oliko mukana liikaa Hommaforumilaisia? Täällähän se Muutos2011-puolue syntyi. Persujen kaiken maailman varavaltuutetut ovat kyllä sekoilleet vuosia ansiokkaasti ja he eivät ole olleet täältä lähtöisin.

Lähtiessään persuihin Halla-aho ei ollut lojaali alkuperäisiä kannattajiaan kohtaan.

Ei Halla-aho itse ollut missään vaiheessa M11 perustamassa tjms. M11 syntyi varaventtiiliksi sille, että Soini ei ottaisi Jussia ehdokkaaksi. Mitään lupauksia Jussi ei M11 kohtaan ole tehnyt.

Ja mitä tulee noihin pahimpiin M11 hörhöihin.. no eipä heitä näy täälläkään enää kirjoittelemassa. Siitä voi jokainen vetää sitten omat johtopäätöksensä.

[Eino P. Keravalta]

On tietenkin mahdoton sanoa, missä tilanteessa olisimme nyt, jos Jussi olisi aikanaan liittynyt M11-sakkiin ja noussut siellä itseoikeutetusti johtajaksi.

Intuitioni sanoo, että olisimme suurinpiirtein samassa tilanteessa kuin nyt: Muutoksella olisi Eduskunnassa muutama kansanedustaja. Hyvänä puolena olisi ollut ehkä se, että Jussi olisi alusta saakka voinut toteuttaa omannäköistään politiikkaa ilman Timo Soinin despotiaa ja valehtelua: melkoinen määrä äänestäjiä olisi vuosien mittaan jäänyt huijaamatta eikä nyt tapahtunutta Persujen repeämistä olisi tapahtunut. Lisäksi Persut olisivat väistämättä olleet pakotettuja maahanmuuttopolitiikan kiristysvaatimuksiin, kun heidän äänipotentiaalistaan olisi ollut kilpailua.

Huono puoli olisi ollut se, että Halla-ahoa oltaisi mediassa demonisoitu vieläkin enemmän mutta toisaalta hänet oltaisiin pyritty mahdollisimman aktiivisesti unohtamaan. Perusuomalaisten jäsenenä Jussia on pakko ollut pitää esillä ja vaikka häntä ei ollakaan hyväksytty, häntä ollaan jossain määrin siedetty kun on ollut pakko tukea Soinin hallitustaivalta. Muutoksen olemassaolo olisi myös väistämättä vetänyt Perussuomalaisia maahanmuuttokriittisempään suuntaan, mutta se taas olisi ehkä estänyt puoluetta pääsemästä hallitukseen alun alkaenkaan.

Joten ollaan tyytyväisiä nykytilanteeseen. Lähtökohta on erinomaisen hyvä. Jatkossa suomalaisilla on aito vaihtoehto. Vielä noin viikko sitten Suomessa oli yksipuoluejärjestelmä: vallassa oli SKP, Suomen Kulttuurimarksilainen puolue, jolla alaosastoinaan oli mm. Kokoomus, Vihreät, Keskusta ja Demarit. Nyt Suomessa on Halla-ahon tukijoiden ansiosta siirrytty kaksipuoluejärjestelmään, jossa toinen osapuoli on äsken mainittu SKP ja toinen Jussi Halla-ahon johtama Perussuomalaiset. Pitkästä aikaa kansa voi taas hengittää: se saa valita sen sijaan, että äänestäisi aina Maon, Stalinin ja Leninin välillä.

[no future]

Puuttuu vaihtoehto: olisi, aikaa ja energiaa olisi tuhlattu

[Eino P. Keravalta]

Puuttuu vaihtoehto: olisi, aikaa ja energiaa olisi tuhlattu

Suoran demokratian vallitessa olisit saanut tuonkin vahtoehdon ehkä esille 

[Oami]

Muutoksen tavoite oli koko ajan tehdä itsensä tarpeettomaksi. No, nyt meillä on oppositiojohtaja, joka kannattaa kaikkia kolmea muutoksen pääasiaa (suora demokratia, sananvapaus, Suomen kansalaisten edunvalvonta). On yhdentekevää, onko kyseinen oppositiojohtaja tullut asemaansa muutoksen tai jonkin muun puolueen kautta.

Jos olisin koko ajan tiennyt, että Soini lähtee PS:sta, olisi muutokselle ollut huomattavasti vähemmän tilausta; mutta näen, että näiden vuosien ajan oli hyödyllistä tarjota persuille pelastusvene. Hirvisaaren kohdallahan tämä konkretisoituikin.

Toiselta puolen: jos olisikin käynyt niin, että Terho olisi tullut puheenjohtajaksi ja Halla-aho ajettu paitsioon PS:n sisällä, olisi muutos voinut olla edelleenkin hyödyllinen.

[valkovuokko]

En ymmärrä tuota suoraa demokratiaa. Tarkoitatteko jatkuvia kansanäänestyksiä, milloin mistäkin asiasta?

Sehän tarkoittaisi jatkuvaa vaalikampanjointia, siihen väsyy, se syö resursseja. Se vie päättäjien aikaa, mitä pitäisi samanaikaisesti riittää myös monien muiden asioiden pohtimiseen. En usko, että PS puolueen johto tuollaista suoraa demokratiaa kannattaa.

Minusta edustuksellinen demokratia on parempi. Kaikkein isoimmissa asioissa pitää tietenkin kysyä kansan mielipidettä, esim liitytäänkö Natoon vai ei

[Nikolas]

En ymmärrä tuota suoraa demokratiaa. Tarkoitatteko jatkuvia kansanäänestyksiä, milloin mistäkin asiasta?

Ymmärrätkö Sveitsiä?

[Aapo]

Muutoksen tavoite oli koko ajan tehdä itsensä tarpeettomaksi. No, nyt meillä on oppositiojohtaja, joka kannattaa kaikkia kolmea muutoksen pääasiaa (suora demokratia, sananvapaus, Suomen kansalaisten edunvalvonta). On yhdentekevää, onko kyseinen oppositiojohtaja tullut asemaansa muutoksen tai jonkin muun puolueen kautta.

Missä Halla-aho on sanonut kannatavansa suoraa demokratiaa?

[antero]

Muutos2011 alkuperäinen pj oli samanlainen vatipää kuin Timo Soini. Joten ei helvetissä.

[ämpee]

Se, mitä itse jäin kaipaamaan, on suora demokratia.

Perussuomalaisilla on paljon suoraa demokratiaa ja nyt kun siitä on hiljattain saatu hyviä kokemuksia niin arvelisin että sitä voisi ajaa laajemminkin.
Ehkä sitä vain ei tähän mennessä ole huomattu ehdottaa laajemmin ajettavaksi ?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

En ymmärrä tuota suoraa demokratiaa. Tarkoitatteko jatkuvia kansanäänestyksiä, milloin mistäkin asiasta?

Sehän tarkoittaisi jatkuvaa vaalikampanjointia, siihen väsyy, se syö resursseja. Se vie päättäjien aikaa, mitä pitäisi samanaikaisesti riittää myös monien muiden asioiden pohtimiseen. En usko, että PS puolueen johto tuollaista suoraa demokratiaa kannattaa.

Minusta edustuksellinen demokratia on parempi. Kaikkein isoimmissa asioissa pitää tietenkin kysyä kansan mielipidettä, esim liitytäänkö Natoon vai ei

No ei todellakaan tarkoita.
Äänstys on lähinnä viimeinen keino jos poliitikot ei toteuta kansan tahtoa. Ei kukaan poliitikko halua että oma asia jyrätään kansanäänestyksessä.

[Nikolas]

Missä Halla-aho on sanonut kannatavansa suoraa demokratiaa?

Katso täältä: https://hommaforum.org/index.php/topic,93225.msg1637815.html#msg1637815

[Aapo]

Katso täältä: https://hommaforum.org/index.php/topic,93225.msg1637815.html#msg1637815

Näköjään. Se ei kuitenkaan kuulu teemoihin, joita Halla-aho itse pitäisi aktiivisesti esillä.

[Nikolas]

Näköjään. Se ei kuitenkaan kuulu teemoihin, joita Halla-aho itse pitäisi aktiivisesti esillä.

Huomaa kuitenkin, että tuossa olivat lakialoitteen kaikki allekirjoittajat. Koko eduskunnasta ei löytynyt muita allekirjoittajia kyseiselle aloitteelle. Vihreä liittokin on olevinaan suoran demokratian kannattaja, mutta yhtään vihreiden allekirjoitusta ei tuohon aloitteeseen tullut.

[Supernuiva]

Pitkästä aikaa kansa voi taas hengittää: se saa valita sen sijaan, että äänestäisi aina Maon, Stalinin ja Leninin välillä.

Äänestäisin itse kaikista mahdollisista kommunistijohtajista Nikita Hrutsovia, sillä hänen valtakaudellaan neuvostojärjestelmä oli vähiten jälkeenjäänyt. Henkinen ilmapiiri taisi olla myös vapain mahdollinen ennen Gorbatsovin luomaa hallitsematonta kaaosta. Gorban epäonnistuminen johtui siitä, ettei hän ymmärtänyt talouden merkitystä. Talous olisi pitänyt saada toimimaan ensin vaikka pakolla, eikä antaa ensin vapauksia, joiden myöntämisen jälkeen pakkoon perustunut järjestelmä romahti. (Sitten asiaan.)

Vaikka PS muuttuu nyt toivottavasti ihan oikeasti nuivemmaksi puolueeksi, en pitäisi pahana sitä, jos Suomeen syntyisi myös toinen nuivapuolue. Kaksi samasta aiheesta pidettyä vaalipuhetta jää paremmin mieleen kuin yksi, vaikka puhuja olisi hyvä.

Tämä toinen nuivapuolue pitäisi myös huolen siitä, ettei PS:n sisällä tuuli kääntyisi liiaksi suvakkipuolelle mahdollisten henkilövaihdosten yhteydessä. Jos äänestäjillä olisi nuivia vaihtoehtoja, ei nuivuuden unohtaminen olisi niin helppoa. Politiikassa nuivuus on vastatuulessa, joten monilla voi olla kiusauksena muuttua suvakiksi, jos nuivatukea tai kilpailua ei tulisi toisesta puolueesta.

[Oami]

En ymmärrä tuota suoraa demokratiaa. Tarkoitatteko jatkuvia kansanäänestyksiä, milloin mistäkin asiasta?

Ei, vaan vain niistä asioista, joista tehdään vaatimusten mukainen kansalaisaloite.

[Nikolas]

Suomen tasavallassa on järjestetty kaksi neuvoa-antavaa kansanäänestystä, ensin kieltolain kumoamisesta ja myöhemmin liittymisestä Euroopan unioniin. Jälkimmäisestä ilmenee miten kansanäänestystä on mahdollista käyttää kansan ohjailemiseen ja oikeutuksen hankkimiseksi päätökseen, joka on perustuslain kannalta ongelmallinen.

Neuvoa-antavat kansanäänestykset järjestettiin "ylhäältä" hallituksen aloitteesta ja eduskunnan hyväksymänä. Niinpä Euroopan unioniin liittymisestä kansa sai äänestää mutta eroamisesta ei suostuta järjestämään minkäänlaista kansanäänestystä vaan se on jyrkästi torjuttu.

Todellisessa suorassa demokratiassa kansa saa aina halutessaan kansanäänestyksen ja äänestyksen tulos on sitova. Suomessakin on nykyään käytössä pieni pala tällaista järjestelmää, ja se vain odottaa että kansalaisaloitteista päästäisiin sitoviin kansanäänestyksiin. Niin ei kuitenkaan voi tapahtua ilman tarvittavia korjauksia perustuslakiin.

[JJohannes]

Näin on hyvä. Muutoksessa oli liikaa hörhöjä.

Ai jaa? Oliko mukana liikaa Hommaforumilaisia? Täällähän se Muutos2011-puolue syntyi. Persujen kaiken maailman varavaltuutetut ovat kyllä sekoilleet vuosia ansiokkaasti ja he eivät ole olleet täältä lähtöisin.

Lähtiessään persuihin Halla-aho ei ollut lojaali alkuperäisiä kannattajiaan kohtaan.

Kyllä Hommaforumillekin hörhöjä mahtuu. Alla esimerkki siitä, miltä Muutoksen toiminta sittemmin näytti, ei olisi Halla-aho päässyt edes kaupunginvaltuustoon tuolta listalta.

[no future]

Leinohan teki hurjan vaalikampanjan kaikkinensa, ja oliko saldona n. 250 ääntä. Kultapoika Junes sai suurinpiirtein saman verran, ja äänikynnys taisi Oulussa olla jossain 5500 äänen kieppeillä.

[nollatoleranssi]

Leinohan teki hurjan vaalikampanjan kaikkinensa, ja oliko saldona n. 250 ääntä. Kultapoika Junes sai suurinpiirtein saman verran, ja äänikynnys taisi Oulussa olla jossain 5500 äänen kieppeillä.

Muutospuolue yritti kovasti, mutta ei saanut ääniä kuin todella vähän. Puolueeksi rekisteröityminen onnistui helpohkosti, mutta vaaleissa tulos oli erittäin huono.

[Kimmo Pirkkala]

Se, mitä itse jäin kaipaamaan, on suora demokratia.

Tuota minäkin kaipaan. Pitkän tähtäimen unelmani on koettaa saada Perussuomalaiset ajamaan tuotakin asiaa. Vaikkapa heti sen jälkeen kun on saatu maahanmuutto hallituksi.

[Kimmo Pirkkala]

Missä Halla-aho on sanonut kannatavansa suoraa demokratiaa?

Katso täältä: https://hommaforum.org/index.php/topic,93225.msg1637815.html#msg1637815

Nykyps-kansanedustajista remmissä mukana Immonen, Niikko, Hakkarainen ja Tossavainenkin vielä taustavaikuttelee mm. OikeaMediassa. Ja lisäksi JH-a ps-pjnä.

Unelma elää, sanoisin.

[Waldo]

Pidin silloin Muutosta hankalana, kun ajattelin, että se hajauttaisi ääniä. Suora demokratia on edelleen ihan kannatettava juttu ja siellä oli symppiksiä ehdokkaina. Tietty alkanut sitäkin miettiä, että josko ihmiset sitten äänestäisivät tänne paljon rikkautta. Parista tuntemastani ihmisistä on tullut poliittisesti korrekteja tässä viimeisen kymmenen vuoden aikana mitä tätä hommaa on tullut seurattua. Tosin työpaikalla pahuuden ytimessä on ollut melko nuivaakin tekstiä, mikä ei valitettavasti vielä tarkoita sitä, että äänestäisivät fiksusti. Kai ihmiset sitten pitävät Euroopan muuttamista Rinkebyksi jonain luonnonvoimana.

En sitten Muutosta äänestänyt, mutta kannattajakortin pistin. Jälkiviisaana sanoisin, että parempi tämä historiallinen homma vaihtoehtohistoriallisen sijaan. Voi olla, että Muutos olisi päätynyt hiukan sellaiseksi kuin Uuvatit tulevat olemaan, ilman resursseja ja merkittävää kannatusta. Aika päheetä tuo PS:n puheenjohtajisto, vaikka en noista kaikkia ekana äänestäisi. Eihän sitä tiedä toki mitä tulevaisuus tuo tullessaan, miten homma hoituu.

Se oli muistaakseni jossain Itä-Helsingissä kun siellä oli teltta, missä keräsivät niitä kortteja. Mitähän niillekin kavereille kävi. En ole ymmärtänyt näistä riitelyistä tai henkilökemia-asioista yhtään mitään, kai kun en ole pahemmin asioinut ihmisten kanssa. Samassa veneessä me ollaan, se pitää muistaa.

Hyvä yhteishenki, järkevää touhua, ja homman hoitaminen kotiin, ne on ne tärkeät jutut. Tässähän kuulostaa ihan kansanmies-populistilta.

[Mietintämyssy]

Ehdottomasti olisi pitänyt! Nyt olisi upeaa, suurta ja mahtavaa. Yussi pääsisi toimimaan kuin valtiomies - ja pääsisi heittämään sairaampaa läpändeerosta!

[Vapautus]

Se, mitä itse jäin kaipaamaan, on suora demokratia.

Tuota minäkin kaipaan. Pitkän tähtäimen unelmani on koettaa saada Perussuomalaiset ajamaan tuotakin asiaa. Vaikkapa heti sen jälkeen kun on saatu maahanmuutto hallituksi.

Ehdotan suoran demokratian tilalle lähidemokratiaa. Sitä, että valtaa siirretään Brysselistä Suomeen ja Suomen eduskunnasta kohti kuntia. Päätökset pakolaisten ottamisesta, palvelujen järjestämisestä yms. tulee jättää kunnille, jolloin niistä vastaavat päättäjät on myös helppo vaihtaa, kuntalaisten niin halutessa. Eduskuntaedustajat on paljon vaikeampi vaihtaa kuin kunnanvaltuutetut. Kuntalaisen on myös helpompi äänestää jaloillaan kuin eduskunnan päätöksiin tyytymättömän.

Lähi- ja suora demokratia eivät tietenkään ole ristiriidassa ja näen suorassa demokratiassa arvoa, mutta pidän kuntien roolien kasvattamista tärkeämpänä (kunhan ensin on lainsäädäntövalta saatu EU:lta takaisin Suomeen).

[Emo]

Enpä tiedä olisiko pitänyt, mutta olis siitä ainakin tänään se hyöty jos olisi lähtenyt, ettei tarvitsisi epäillä,  että hän on Soinin hommissa nykyäänkin. En näin koko ajan epäile, mutta on se takaraivossa kun muistaa Soinin kirjassaan paljastaneen, että kehoitti Jussia menemään Brysseliin, että saa  asuntolainat maksettua ja mitä siinä nyt olikaan... Että kun Soinin ohjeita kerta kuuntelee, niin eikai nyt vaan tässäkin.
En väitä että Halla-aho ei olisi rehellinen, mutta minun on vaikea täysin häneen luottaa. Ikävä tilanne, mutta siitä lähden että nyt kuitenkin Jussi Halla-ahon persuja äänestän ja annan heille mahdollisuuden kusettaa osoittaa, että olen väärässä.

[Idumea]

Enpä tiedä olisiko pitänyt, mutta olis siitä ainakin tänään se hyöty jos olisi lähtenyt, ettei tarvitsisi epäillä,  että hän on Soinin hommissa nykyäänkin. En näin koko ajan epäile, mutta on se takaraivossa kun muistaa Soinin kirjassaan paljastaneen, että kehoitti Jussia menemään Brysseliin, että saa  asuntolainat maksettua ja mitä siinä nyt olikaan... Että kun Soinin ohjeita kerta kuuntelee, niin eikai nyt vaan tässäkin.
En väitä että Halla-aho ei olisi rehellinen, mutta minun on vaikea täysin häneen luottaa. Ikävä tilanne, mutta siitä lähden että nyt kuitenkin Jussi Halla-ahon persuja äänestän ja annan heille mahdollisuuden kusettaa osoittaa, että olen väärässä.

Jos paranoia on tuota tasoa niin ei sitä Halla-ahon tekemisillä tai tekemättä jättämisillä paranneta, vaan perusteet löytyvät aina jostain.

[Emo]

Jos paranoia on tuota tasoa niin ei sitä Halla-ahon tekemisillä tai tekemättä jättämisillä paranneta, vaan perusteet löytyvät aina jostain.

Yritä tajuta, että paranoia-diagnoosisi ei tuo yhtään lisä-ääntä Halla-aholle, päinvastoin, kun täällä näemmä edelleen yritetään peitellä persujen aiempaa petturipolitiikkaa äänestäjiä leimaamalla.

e: Se on fakta, että Halla-aho kuuluu puolueeseen, joka on tehnyt suurimman kusetuksen äänestäjilleen Suomessa ikinä.