News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2017-06-14 Supo: Terroriuhka Suomessa on koholla

Started by Sydämistynyt, 14.06.2017, 12:17:38

Previous topic - Next topic

Niobium

Uutisointi tai maininta siitä, että se on ongelma, ei ole tuomitsemista. Toteaminen on hiljaista hyväksyntää.

Uutisointi tai asioista mainitseminen on mielestäni pelkkää hyvesignalointia. "Katsokaa, me tiedostamme ongelman, antakaa meille rahaa, niin voimme tiedostaa enemmän!"

Se, mitä oikeasti kaipaan, on selkeä ja yksiselitteinen lasten lääketieteellisesti tarpeettomasti silpomisen tuomitseminen.

Jos oikeasti haluaisivat tehdä jotain, niin pitäisi paaluttaa oma raja. Ymmärtämällä loputtomiin ei tapahdu mitään muutosta.

Sama asenne lävistää koko yhteiskunnan. Feministit eivät pysty muuhun kuin syyllistämään pottunokkamiehiä, todellisia lausuntoja turha odottaa.

Kun minä suoraan tuomitsen lasten tarpeettomat silpomiset, niin leimakirves heilahtaa heti. Rasisti ja natsi, ihmisvihaaja.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Eisernes Kreuz

Kun islamilaisten terroristijärjestöjen uhkaa ei oikein täysin voida kiistääkään, länsimaiden media, poliitikot ja politisoituneet tutkijat aivan tarkoituksella käsittelevät ilmiötä nostamalla äärioikeistolaisen terrorismin vielä suuremmaksi uhaksi. Tästä onkin tullut jonkinlainen han-argumentin muoto; "niin mutta kun ne natsit tekevät myös terrori-iskuja!"

Jos islamilainen terrorismi on lännessä marginaali-ilmiö, on äärioikeistolainen terrorismi oikeasti vielä tuon marginaalin marginaalissa.

Onkohan edes suojelupoliisilla työntekijöitä, jotka pystyvät seuraamaan arabiankielistä tms. viestintää? Vai mennäänkö sielläkin pelkän suomen kielen varassa, koska sitähän ne kuunatsit tietenkin käyttävät.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Niobium

Minua nyt ihan oikeasti kiinnostaa, että milloin viimeksi on oikeiston suunnalta tehty terrori-isku?

Poliittisesti leimautunutta väkivaltaa ovat harjoittaneet lähinnä kiakkovieraat sekä muut anarkomarkot. Niistä ei kumma kyllä nosteta mitään sen suurempaa älämölöä.

Tietääkseni ei ihan lähiaikoina ole oikeiston taholta ollut mitään toimintaa paitsi uhoamista ja omissa piireissä selkääntaputtelua.

Torniaisella kilahti, vaikka natsi, niin ei mielestäni edusta liikkeen linjaa. Valitettava yksittäistapaus, kuten sanonta kuuluu.

En millään tavalla sympatiseeraa natseja, mutta pienen porukan touhuilla on aivan turha pelotella. Uhoamisesta toimintaan on todella pitkä matka ja sen varrella ehtii vähän aikuistuakin.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Titus


vuosipäivän juhlintaa:

Helsingissä Kehä I:n varrella liehui Isisin lippu – poliisi selvittää alkuperää
QuotePoliisi oli saanut lipusta useamman ilmoituksen kello 11.30 jälkeen aamupäivällä.

HELSINGIN Myllypurossa Kehä I:n varrella sijaitsevaan kävelysiltaan oli lauantaina kiinnitetty Isisin lippu.

Ilta-Sanomien lukija oli napannut kuvan siltaan kiinnitetystä lipusta aamupäivällä.

Poliisi kertoo saaneensa asiasta useamman ilmoituksen noin kello 11.30 aikaan iltapäivällä. Puolenpäivän jälkeen poliisi oli käynyt ottamassa lipun pois ja takavarikoimassa sen.

Poliisin johtokeskuksesta kerrotaan, ettei asiassa epäillä tällä hetkellä rikosta, mutta lipun alkuperää selvitetään.

Asia on nyt seurannassa poliisilla ja katsotaan, tuleeko vielä uusia ilmoituksia.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008257499.html


Ainoa konkreettinen mitä poliisi tässä seurailee on vihapuhe johon tuo voi yllyttää...

:roll:
that's a bingo!

Niobium

Vedetäänpä seuraavaksi hakaristilippu samaan paikkaan.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Outo olio

Quote from: Niobium on 11.09.2021, 13:29:18
Torniaisella kilahti, vaikka natsi, niin ei mielestäni edusta liikkeen linjaa. Valitettava yksittäistapaus, kuten sanonta kuuluu.

En millään tavalla sympatiseeraa natseja, mutta pienen porukan touhuilla on aivan turha pelotella. Uhoamisesta toimintaan on todella pitkä matka ja sen varrella ehtii vähän aikuistuakin.

Niin en minäkään symppaa, mutta tätä lukiessani hoksasin, että silloin Asema-aukiolla oli useampi natsi paikalla, ja heistä vain Jesse Torniainen ryhtyi väkivaltaan suunsoittajaa vastaan, muiden tyytyessä korkeintaan sylkemään kohti. Tämäkin siis korostaa sitä miten väkivallattomia natsitkin loppujen lopuksi ovat, väkivalta on yksittäistapaus.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

foobar

#216
Quote from: Titus on 11.09.2021, 13:47:25

vuosipäivän juhlintaa:

Helsingissä Kehä I:n varrella liehui Isisin lippu – poliisi selvittää alkuperää

Tuli muuten mieleen että mitenköhän paljon Vihreiden puoluekokouksen osuminen syyskuun yhdennelletoista päivälle, iskujen 20-vuotispäiväksi oli suunniteltua terrori-iskujen kohteiden halveksuntaa. Vihreillä ja jihadisteilla on kuitenkin lämpimät välit ja vihreät varovat vahingossakaan ilmaisemasta että esim. ihmisten kadulle puukottaminen uskonnon nimissä olisi ongelma, vain reaktiot näihin tekoihin ovat ongelma.

Tai siis Vihreät kuvittelevat että heidän tuntemuksensa ovat molemminpuolisia. Muslimien vihreä vallankumous ei oikeasti ole se sama jota Vihreät ajavat heitä tukiessaan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Puuha-Pepe

Quote from: foobar on 12.09.2021, 08:32:07
Quote from: Titus on 11.09.2021, 13:47:25

vuosipäivän juhlintaa:

Helsingissä Kehä I:n varrella liehui Isisin lippu – poliisi selvittää alkuperää

Tuli muuten mieleen että mitenköhän paljon Vihreiden puoluekokouksen osuminen syyskuun yhdennelletoista päivälle, iskujen 20-vuotispäiväksi oli suunniteltua terrori-iskujen kohteiden halveksuntaa. Vihreillä ja jihadisteilla on kuitenkin lämpimät välit ja vihreät varovat vahingossakaan ilmaisemasta että esim. ihmisten kadulle puukottaminen uskonnon nimissä olisi ongelma, vain reaktiot näihin tekoihin ovat ongelma.

Tai siis Vihreät kuvittelevat että heidän tuntemuksensa ovat molemminpuolisia. Muslimien vihreä vallankumous ei oikeasti ole se sama jota Vihreät ajavat heitä tukiessaan.

Näytä mulle yksikin vihreän kommentti, jossa on puolusteltu ISIS:tä tai muuta jihadistijärjestöä?  :facepalm:
Sen sijaan natsipelle-osastolta on tullut viime aiokina viestejä, kuinka Afganistanin uusi hallinto edustaa terveitä arvoja. Sikäli huvittaa jostakin isis-lipusta itkeminen, kun muutama päivä sitten täälläkin nähtiin natsilipun käyttö suurena sananvapausasiana.

foobar

#218
Quote from: Puuha-Pepe on 12.09.2021, 09:03:22
Quote from: foobar on 12.09.2021, 08:32:07
Quote from: Titus on 11.09.2021, 13:47:25

vuosipäivän juhlintaa:

Helsingissä Kehä I:n varrella liehui Isisin lippu – poliisi selvittää alkuperää

Tuli muuten mieleen että mitenköhän paljon Vihreiden puoluekokouksen osuminen syyskuun yhdennelletoista päivälle, iskujen 20-vuotispäiväksi oli suunniteltua terrori-iskujen kohteiden halveksuntaa. Vihreillä ja jihadisteilla on kuitenkin lämpimät välit ja vihreät varovat vahingossakaan ilmaisemasta että esim. ihmisten kadulle puukottaminen uskonnon nimissä olisi ongelma, vain reaktiot näihin tekoihin ovat ongelma.

Tai siis Vihreät kuvittelevat että heidän tuntemuksensa ovat molemminpuolisia. Muslimien vihreä vallankumous ei oikeasti ole se sama jota Vihreät ajavat heitä tukiessaan.

Näytä mulle yksikin vihreän kommentti, jossa on puolusteltu ISIS:tä tai muuta jihadistijärjestöä?  :facepalm:
Sen sijaan natsipelle-osastolta on tullut viime aiokina viestejä, kuinka Afganistanin uusi hallinto edustaa terveitä arvoja. Sikäli huvittaa jostakin isis-lipusta itkeminen, kun muutama päivä sitten täälläkin nähtiin natsilipun käyttö suurena sananvapausasiana.

Natsipellesektori on porukkaa jolla ei ole valtaa minkään suhteen eikä heitä ole kukaan äänestänyt minnekään.

Samaan aikaan esim. Vihreiden puheenjohtaja, istuva sisäministeri reagoi Helsingissä lisääntyviin satunnaisiin muslimitoimijoiden suorittamiin puukotuksiin ja muihin väkivallantekoihin lupaamalla miljoonia rahaa näennäisesti nuorten syrjäytymisen estämiseen, käytännössä muslimeille palkkioksi siitä etteivät muka puukottelisi koko ajan. Puoltakaan sanaa rouva ministeri ei ole kyennyt sanomaan siihen suuntaan että moinen väkivaltatoiminta olisi ehdottomasti hyväksyttävän ulkopuolella ja että motiivit toiminnan takana on selvitettävä, ja että Poliisille on annettava keinot pitää yllä järjestystä joka minimoi väestön hengelle ja terveydelle koituvan haitan.

Vihreiden suhde terroristijärjestöihin on lievästi ilmaisten kiero. Jos he niitä "paheksuvat", se tapahtuu vain keppihevosena muslimien maahan saannin helpottamiseksi. Kun Vihreät Ohisalon ja Haaviston johdolla haalivat kalifaatin aktiivitoimijoita ("Isis-äidit") Suomeen, ei tässä yhteydessä mainittu sanallakaan että nämä selkeät hirmuhallinnon eteen toimineet ja todennäköisesti terroria myös täällä tukemaan pyrkivät henkilöt joutuisivat minkäänlaiseen vastuuseen teoistaan. Siinä näkyy selkeimmin se Vihreiden suhde islamilaisiin äärijärjestöihin - minkäänlaisia rangaistuksia ei haluta vaatia, joka haiskahtaa suoranaiselta veljeilyltä, hyvin samankaltaiselta kuin Ohisalon sisäministerisuhde Elokapinan toimintaan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

pörrö


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008237595.html

QuoteAfganistanissa valtaan palanneen Talebanin johtajat ovat opiskelutovereita uskonnollisesta yliopistosta Pakistanista. HS pääsi tutustumaan Talebanin aatteelliseen kotiin.

Olemme astuneet sisään Talebanin aatteelliseen kotiin.

Se on ihan oikein sanottu, vahvistaa veljeskaksikko, joka johtaa uskonnollista Darul Ulum Haqqania -yliopistoa Akora Khattakin kaupungissa Pakistanissa.

Veljesten edesmennyttä isää, koulun pitkäaikaista rehtoria Sami-ul-Haqia kutsuttiin Talebanin isäksi.

"Yhdysvaltalaiset sanoivat niin sarkastisesti, mutta isäni otti sen kunniana", nuorempi apulaisrehtori Rashid-ul-Haq, 49, sanoo toimistonsa sohvalla ja usuttaa ottamaan teen kanssa keksejä.

"Talebanin tämänhetkisestä johdosta kahdeksan opiskeli täällä ja vaalii muistoja ajastaan täällä."

Siksi koulun johtajat ovat peittelemättömän ylpeitä Talebanin paluusta valtaan Afganistanissa 20 vuoden jälkeen. He kutsuvat sitä voitoksi Yhdysvalloista islamin puolesta

QuoteApulaisrehtorien mukaan koulu ei nauti valtion tukia vaan pyörii lahjoituksilla.

Oppilaista 200–250 keskittyy opettelemaan Koraanin ulkomuistista. Sille varataan aikaa kolme vuotta.

Sisäoppilaitos tarjoaa oppilailleen majoituksen ja ruokailut. Köyhien perheiden pojille sinne pääsy merkitsee onnenpotkua. Hakijoita on vuosittain moninkertaisesti aloituspaikkoihin nähden, ja pätevimmät seulotaan pääsykokeilla.

QuoteTänne hakeudutaan ympäri Pakistania ja myös ulkomailta.

"Afganistan on lähellä. Siksi sieltä tultiin usein tänne, ennen paljon enemmän kuin nykyään. Opetimme heille uskontoamme, mutta emme opettaneet heitä taistelemaan", sanoo vanhempi apulaisrehtori Hamid-ul-Haq, 53.

"Moni meiltä valmistunut ryhtyy uskonnolliseksi johtajaksi, mutta osa päätti taistella kotimaassaan ulkomaisia voimia vastaan."

QuoteVanhempi apulaisrehtori Hamid-ul-Haq vakuuttaa, että Taleban on muuttunut. Hän myöntää, että edellisellä valtakaudellaan Afganistanissa vuosina 1996–2001 Taleban sortui joihinkin vääryyksiin.

"Naisten kouluttautumisen ja työnteon kieltäminen, tiedotusvälineiden sulkeminen ja Bamiyanin Buddha-patsaiden tuhoaminen... Isäni kyllä varoitti, että sellainen suututtaa ulkovallat", Hamid-ul-Haq sanoo.

"Antaa ihmisten katsella tv:tä ja naisten käydä töissä."

Sympatia Talebania kohtaan ei edusta Pakistanissa ääriajattelua. Täällä paštuseudulla suuri osa kansasta pitää Talebania ankaruudestaan huolimatta oikeamielisenä joukkona.

Quote

Chatham House -ajatushautomon pakistanilainen tutkija Farzana Shaikh kertoo puhelimessa, että vaikka Taleban on ensisijaisesti paštujen liike, Kabulin valtaus sai laajaa tukea Pakistanin muiltakin kansanryhmiltä.

"Pakistan syntyi islamin varaan, mutta merkittävä osa väestöstä ajattelee, että Pakistanin missio on noudattaa islamin lakeja ja se tehtävä on jäänyt keskeneräiseksi."

QuoteHamid-ul-Haq ihmettelee, että lännessä Taleban kuvataan yhä "säälimättöminä tappajina, vaikka he eivät ole tehneet mitään pahaa valtaannousunsa jälkeen".

QuoteOn kulunut vartti, kun vanhempi apulaisrehtori Hamid-ul-Haq palaa rukoilemasta.

Ehkäpä hän on tällä välin ehtinyt miettiä, mitä kaikkein eniten haluaa alleviivata, sillä hän puhuu aiempaa painokkaammin elein.

"Länsimaat toivoisivat, että mekin olisimme tavoiltamme kuin länsimaalaiset, mutta kun emme me ole."

Länsimaissa uskotaan edelleen muslimien integraatioon. Todellisuus on jotain aivan muuta, vaikka tulijoiden joukossa saattaa olla kourallinen maallistuneempia yksilöitä. Olisi jo aika tunnustaa tosiasiat, etteivät massatulijat sopeudu länsimaalaiseen elämäntyyliin ja ajattelutapaan.

Kaikki muu on rahan- ja ajantuhlausta, puhumattakaan nousevista rikosluvuista.

Niobium

^ Miksi tänne on sitten pakko tulla, jos eivät tunne oloaan hyväksi? Lähempääkin löytyyy kulttuureja, joissa ymmärretään.

Ihan oikeasti, jos joutuisin lähtemään pakoon, niin en olisi todellakaan ilmoittamassa, että "minä en sitten tänne sopeudu!"

Jos ovelleni pönkeää pakolaisia, niin tervetuloa. Talon säännöt ovat sitten nämä. Jollei kiinnosta, niin tietä riittää.

"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Titus

Quote from: Niobium on 11.09.2021, 21:30:13
Vedetäänpä seuraavaksi hakaristilippu samaan paikkaan.

tai käyppä lätkimässä pari pekonisiivua tuohon lippuun, niin viharikos ihmisyyttä vastaan...  :roll:
that's a bingo!

Melbac

#222
Quote from: Puuha-Pepe on 12.09.2021, 09:03:22
Quote from: foobar on 12.09.2021, 08:32:07
Quote from: Titus on 11.09.2021, 13:47:25

vuosipäivän juhlintaa:

Helsingissä Kehä I:n varrella liehui Isisin lippu – poliisi selvittää alkuperää

Tuli muuten mieleen että mitenköhän paljon Vihreiden puoluekokouksen osuminen syyskuun yhdennelletoista päivälle, iskujen 20-vuotispäiväksi oli suunniteltua terrori-iskujen kohteiden halveksuntaa. Vihreillä ja jihadisteilla on kuitenkin lämpimät välit ja vihreät varovat vahingossakaan ilmaisemasta että esim. ihmisten kadulle puukottaminen uskonnon nimissä olisi ongelma, vain reaktiot näihin tekoihin ovat ongelma.

Tai siis Vihreät kuvittelevat että heidän tuntemuksensa ovat molemminpuolisia. Muslimien vihreä vallankumous ei oikeasti ole se sama jota Vihreät ajavat heitä tukiessaan.

Näytä mulle yksikin vihreän kommentti, jossa on puolusteltu ISIS:tä tai muuta jihadistijärjestöä?  :facepalm:
Sen sijaan natsipelle-osastolta on tullut viime aiokina viestejä, kuinka Afganistanin uusi hallinto edustaa terveitä arvoja. Sikäli huvittaa jostakin isis-lipusta itkeminen, kun muutama päivä sitten täälläkin nähtiin natsilipun käyttö suurena sananvapausasiana.
Nämä "uusnatsit" on tyyppejä jotka marssii lippujen kanssa kun taas nämä isis lippujen kanssa sähläävät tekee pommi-iskuja ei muslimeja kohtaa.Tossa on aika suuri ero eli siinä missä joku "uusnatsi" juttu on pikkaista puuhastelua niin vastassa on oikeasti järjestäytyneitä järjestöjä jotka yrittää terrorisoida pommeilla yms paikallista väestöä.Käytännössä sä kävelet rauhassa jonkun "uusnatsi" kulkueen ohi kun vastaavasti sun kannattanee juosta karkuun jos vastaan tulee räyhääviä islamisteja jotka katsoo että sä olet joku vääräuskoinen jonka saa ja pitää tappaa koska et tunnusta samaa uskontoa kuin ne.:P

no future

Quote from: Niobium on 11.09.2021, 13:29:18
Minua nyt ihan oikeasti kiinnostaa, että milloin viimeksi on oikeiston suunnalta tehty terrori-isku?

Poliittisesti leimautunutta väkivaltaa ovat harjoittaneet lähinnä kiakkovieraat sekä muut anarkomarkot. Niistä ei kumma kyllä nosteta mitään sen suurempaa älämölöä.

Tietääkseni ei ihan lähiaikoina ole oikeiston taholta ollut mitään toimintaa paitsi uhoamista ja omissa piireissä selkääntaputtelua.

Torniaisella kilahti, vaikka natsi, niin ei mielestäni edusta liikkeen linjaa. Valitettava yksittäistapaus, kuten sanonta kuuluu.

En millään tavalla sympatiseeraa natseja, mutta pienen porukan touhuilla on aivan turha pelotella. Uhoamisesta toimintaan on todella pitkä matka ja sen varrella ehtii vähän aikuistuakin.
2020 Helmikuussa Saksassa oli 11 uhrin yksittäistapaus.

2019 Uudessa Seelannissa oli 51 uhrin yksittäistapaus.

2011 Norjassa oli 77 uhrin yksittäistapaus.

Mitkä ei liittyneet mitenkään mihinkään, eikä niitä kukaan tietenkään muista.

Faidros.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Ajattelija2008

Quote from: no future on 13.09.2021, 08:54:45
Quote from: Niobium on 11.09.2021, 13:29:18
Minua nyt ihan oikeasti kiinnostaa, että milloin viimeksi on oikeiston suunnalta tehty terrori-isku?

Poliittisesti leimautunutta väkivaltaa ovat harjoittaneet lähinnä kiakkovieraat sekä muut anarkomarkot.
2020 Helmikuussa Saksassa oli 11 uhrin yksittäistapaus.

2019 Uudessa Seelannissa oli 51 uhrin yksittäistapaus.

2011 Norjassa oli 77 uhrin yksittäistapaus.

Mitkä ei liittyneet mitenkään mihinkään, eikä niitä kukaan tietenkään muista.
Kumma kun edes Hommaforumilla ei osata välttää median käyttämää epärehellistä terminologiaa. Oikeistolaisuuden ainoa looginen määritelmä on markkinatalouden, demokratian ja ihmisen vapauden kannattaminen.

Yllä luetellut terrori-iskut olivat nationalistisia. Lisäksi Saksan 2020 tapauksessa tekijä oli skitsofreenikko, joka kuvitteli olevansa telepaattisessa ohjauksessa.

Esimerkiksi kansallissosialistit olivat vasemmistolaisia (tyyliin SDP) nationalisteja.

Siili

#226
Quote from: no future on 13.09.2021, 08:54:45

2020 Helmikuussa Saksassa oli 11 uhrin yksittäistapaus.
2019 Uudessa Seelannissa oli 51 uhrin yksittäistapaus.

2011 Norjassa oli 77 uhrin yksittäistapaus.

Mitkä ei liittyneet mitenkään mihinkään, eikä niitä kukaan tietenkään muista.

Siinä mielessä ne olivat todellakin yksittäistapauksia, että kaikissa tapauksissa kyseessä oli yksittäisen (ja ilmeisen yksinäisen) ihmisen teko, jonka yhteydessä kenelläkään muulla ei ollut ennakkoon hajuakaan tekijän aikomuksista.  Minusta tapaukset demonstroivat lähinnä sitä, että yksinäinen fanaatikko, etenkin yhdistettynä järkkyneeseen mieleen, voi saada paljon pahaa aikaan.     
Mutta jos kerran nuo mainitsemasi tapaukset mielestäsi edustavat jotain äärioikeistolaista jatkumoa, niin onko sinulla ehdotuksia, miten yhteiskunta voi estää tällaisen toiminnan?  Eikö problematiikka ole sen kohdalla hieman erilaista kuin organisoidun terrorismin kohdalla?  Minusta tämä äärioikeistolaisuudella pelottelu on paljon enemmän hyvesignalointia kuin realistista ennakointia.  Monille islamistiterrorismin esilläpidosta vaivautuneille se näyttää olevan vain ​tervetullut kanava whataboutismille.

Ääri-islamilaisten terroritekojen puitteissa esiintyy sekä useamman terroristin yhteistyötä että organisoitua järkkyneiden mielien terrorismiin houkuttelua, aina rahallisiin palkkioihin asti.  Missä määrin tällaista esiintyy äärioikeistolaisessa skenessä?   Kuinka monessa organisoidussa terroriteossa on taustalla ollut äärioikeistolainen ryhmittymä (jäseniä > 1)?  Useammin kuin äärivasemmistolainen ryhmittymä?

Itse löysin yhden merkittävän oikeistolaisen terroriteon, jossa osallisia oli enemmän kuin yksi:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_Cityn_pommi-isku

Olisi mukava, jos joku voisi kasvattaa tätä listaa.

ikuturso

#227
Kotimaa-lehdessä artikkeli:

Sakraalitilojen turvallisuus huolettaa.

QuoteUlkomailla uskonnollisiin tiloihin tehdyt iskut saivat viranomaiset ja yhteisöjen edustajat kartoittamaan uhkakuvia myös Suomessa

Työryhmää johti kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriöstä. Työryhmässä mukana myös Anas Hajjar.

Otan tähän yhden ristiriitaisen kappaleen:
QuoteSuomessa juutalaiset jo pitkään kokeneet turvattomuutta, ja vuoden 2015 jälkeen yhteisöön on kohdistunut selkeää terrorin uhkaa. Toisaalta, jos katsoo kansainvälisesti, viimeaikojsen suurin terrori-isku oli Uuden Seelannin moskeijaisku 2019.

Juutalaisiin kohdistuva uhka alkanut 2015. Mitä tapahtu 2015 Euroopassa ja Suomessa?
Tässä puhutaan juutalaisista ja muslimien aiheuttamasta uhasta ja se vesitetään Uuden Seelannin moskeijaiskulla.

Mankkinen jatkaa:
QuoteSekä islamilaisiin että juutalaisiin yhteisöihin kohdistuviin uhkiin vaikuttavat Mankkisen mukaan yhteiskunnan polarisaatio, vihapuhe sekä äärioikeistolainen väkivaltainen ekstremismi.

Nyt juutalaiset ja muslimit ovat niputettu samaan uhrikategoriaan, jota uhkaa vihapuhe ja väkivaltaiset nazzit.

Quote-Syntyy yksilöitä ja ryhmiä, jotka ajattelevat, että aatteen vuoksi on oikein uhkailla ja jopa tappaa ihmisiä, jotka harjoittavat jotakin uskontoa tietyssä tilassa.

Siis ateistitko vihaavat random jotakin uskontoja jossakin tilassa? Syntyy yksilöitä ja ryhmiä.... Miten niitä yhtäkkiä syntyy?

Toisaalla:
QuoteKristillisten yhteisöjen toiminnassa merkittävin agressioita synnyttävä asia näyttää olevan niiden halu auttaa maahanmuuttajia. Tämä näkyi erityisesti vuosina 2015-2016, kun turvapaikkakriisi kärjisti suhteita väestöryhmien välillä.
-Kun kirkko silloin toi esille viestiä, että kaikkia kanssaihmisiä pitää suojella, se sai jotkut tuntemaan suurta vihaa kirkkoa kohtaan. Kirkkoihin ja aktiivikristittyihin kohdistui paljon vihapuhetta.

Marjaanatoiviaiset liperit kaulassa vonkuivat virsiä poliisiauton konepellillä ja asuivat puoliksi Helsingin keskustan refugees-teltalla. Nämä fanaatikot antoivat kasvonsa myös kirkolle. Tuo vihapuhe varmaan on homman kirkon mokutukset -ketju...
Ja nyt kun äärioikeistolaista ekstremismiä ja vihapuhetta on käsitelty monta kappaletta, tasapuolisuuden vuoksi mainitaan myös, että:
QuoteÄärioikeistolaisen väkivallan lisäksi juutalaisiin ja kristillisiin yhteisöihin kohdistuu islamistisen terrorin vaara. Kristillisten seurakuntien tapauksessa myös se liittyy maahanmuuttajien parissa tehtävään työhön.
Erityisesti vuosina 2015-2017 seurakunnissa kastettiin paljon kristityksi kääntyneitä ex-muslimeja, mikä loi pelkoa ääri-islamistisesta väkivallasta.

Eli tuokin kappale pitää vielä muistutukseksi aloittaa "Äärioikeistolaisen väkivallan lisäksi". Vähän niin kuin islamismin uhka olisi vain pienenä kirsikkana sen varsinaisen äärioikeiston uhasta muodostuvan kakun päällä. Ja vain muslimien uskonnollisiin käännytyksiin ja kasteisiin liittyvät uhat mainitaan. Egyptissä pääsiäisen palvojia on tapettu ihan vain vääräuskoisena kirkkoon. Mutta emme ole Egyptissä. Täällä ovat uhat toiset.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Skeptikko

#228
Quote from: ikuturso on 17.09.2021, 12:53:01
Suomessa juutalaiset jo pitkään kokeneet turvattomuutta, ja vuoden 2015 jälkeen yhteisöön on kohdistunut selkeää terrorin uhkaa. Toisaalta, jos katsoo kansainvälisesti, viimeaikojsen suurin terrori-isku oli Uuden Seelannin moskeijaisku 2019.

Kaiken lisäksi tuo on räikeä vale lehdeltä. Esimerkiksi tuon jälkeen tehdyissä vuoden 2019 Sri Lankan pääsiäispommituksissa kuoli selvästi enemmän väkeä pelkästään kirkkojenkin osalta (kaikenkaikkiaan 269 henkeä kuoli Sri Lankan pääsiäisiskuissa, joita tapahtui ja yritettiin myös muualla kuin kirkoissa, jos pommittajia ei lasketa mukaan):

Christchurchin moskeijaiskut 2019
https://fi.wikipedia.org/wiki/Christchurchin_moskeijaiskut_2019

QuoteChristchurchin moskeijaiskut 15. maaliskuuta 2019 oli ampumalla suoritettu terrori-isku Uuden-Seelannin Christchurchissa, joka tapahtui ampumalla kahdessa moskeijassa: Al-Noorin moskeijassa Deans Avenuella ja Linwoodin moskeijassa. Iskussa kuoli yhteensä 50 ja loukkaantui 50.

2019 Sri Lanka Easter bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Sri_Lanka_Easter_bombings#Churches

QuoteChurches

The Catholic Shrine of St. Anthony in Kotahena, Colombo, was the first to be hit, followed by the Catholic Church of St. Sebastian in Negombo.[72] Sri Lankan news media initially reported at least 93 people killed at St. Sebastian's.[15][68] In October 2019, the BBC reported that a total of 115 people had died in the St. Sebastian's bombing, including 27 children.[73]

The Zion Church in Batticaloa, a Protestant congregation, was also bombed.[59] Local news reported at least 30 killed in Batticaloa,[15][68] with 9 of these reported by a police official to be tourists.[21] A hospital official in the region said that more than 300 people had been admitted following the explosion.[23] The BBC reported that the suicide bomber had attempted to enter the church under the guise of filming it, but was denied access because of the ongoing service. Instead, he detonated his bomb in the churchyard, killing many children from the attached Sunday school who were taking a break.[74]
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

ikuturso

#229
Kiitos muistutuksesta, Skeptikko.
(Vaikka tuosta on vain pari vuotta, niin en muistanut, että profiilini "Easter Worshipper" tuli tuolta. Jotenkin muistelin sen liittyvän aiempiin Egyptin koptikirkkoihin kohdistuneisiin iskuihin.)

Lukaisin tuolta wikisivulta jotain herkimmille ruokahaluttomuutta aiheuttavaa:
QuoteThe bombings killed 269 people and injured at least 500. Initially, 359 fatalities were reported; the Ministry of Health later reduced the number by 106 after cross-referencing DNA samples to body parts. The majority of the dead are Sri Lankans, with at least 45 foreigners among those killed.

Eli Sri Lankassa raportoitiin alun perin 359 uhria. Mutta DNA-analyysin jälkeen 106 irtonaista raajaa tai ruumiin osaa voitiin liittää toisiin ruumiin osiin ja näin uhriluku laski noin sadalla. Joka käyttää mielikuvitusta, mitä jälkeä tuolla on ollut, niin irtonaista sormea tai jalkaterää tuskin lasketaan ruumiiksi.

Mitä suomalaisiin terrorismin uhka-raportteihin tulee, tuo lienee koulukirjaesimerkki siitä, mihin vihapuhe voi johtaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

HMV

YLE:

QuoteSuojelupoliisi: Suomeen kohdistuu laajaa valtiollista vakoilua – katso suorana

Supo arvioi, että myös kyberrikollisuus voisi vaarantaa Suomen turvallisuuden ja lamauttaa kirityshaittaohjelmilla vaikkapa vesihuollon tai sairaalan toiminnan.


Suojelupoliisin Kansallisen turvallisuuden selvitys kertoo, että Suomeen ja suomalaisiin kohdistuu jatkuvasti laajaa laitonta tiedustelua.

Kyberuhkista keskeisin on valtiollinen kybervakoilu. Suomi kiinnostaa tiedustelumielessä erityisesti Venäjää ja Kiinaa.

Tiedustelupalvelut pyrkivät hankkimaan tietoa Suomesta esimerkiksi merkittävien poliittisten kantojen valmistelusta ja huipputeknologiasta. Myös Suomen suhde sotilasliitto Natoon, arktisen alueen asiat sekä kyberturvallisuus ja -osaaminen kiinnostavat.

...

Äärioikeistolaisen iskun uhkaa ei voi sulkea pois Suomessakaan

Merkittävimmän terrorismin uhkan Suomessa aiheuttavat äärioikeistolaista tai radikaali-islamistista ideologiaa kannattavat ihmiset ja pienryhmät.

Äärioikeistolaiset terrori-iskut ovat mahdollisia länsimaissa. Iskua ei voi sulkea pois Suomessakaan. Supo on saanut viitteitä konkreettisten tekojen valmistelusta.

Kansainvälisesti merkittävimmät radikaali-islamistiset terroristijärjestöt ovat yhä Isis ja al-Qaida.

Radikaali-islamistiset toimijat ovat pitäneet Talibanin valtaannousua Afganistanissa voittona, mutta tapahtumilla ei ole välittömiä vaikutuksia terrorismiin Suomessa.

Suomessa radikaali-islamistinen liikehdintä on pääosin tukitoimintaa, mutta myös iskut ovat mahdollisia.

Suomen radikaali-islamistiset verkostot ovat myös aiemmin värvänneet vierastaistelijoita konfliktialueille. Suomessa oleskelee aseellisten ryhmien toimintaan osallistuneita ja sitä edistäneitä henkilöitä.

Terrorismin torjunnan kohdehenkilöiden lukumäärä on pysynyt ennallaan eli on noin 390:ssä. Terrorismista epäillyillä on laajoja keskinäisiä verkostoja ja yhteyksiä ulkomaisiin terroristisiin toimijoihin.

Äärivasemmistolaisen terrorismin uhka Suomessa on Supon arvion mukaan matala. Suomesta on matkustanut muutamia vapaaehtoisia Syyrian ja Irakin konfliktialueelle liittyäkseen kurditaustaisiin aseellisiin järjestöihin.

Koko artikkeli:
https://yle.fi/uutiset/3-12116662

Äärioikeistohan se tietysti nostetaan jälleen esille.

Muokkausta: lisäsin lainausta jutun alusta.
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

Roope

Quote from: HMV on 27.09.2021, 13:01:09
YLE: Suojelupoliisi: Suomeen kohdistuu laajaa valtiollista vakoilua – katso suorana

https://yle.fi/uutiset/3-12116662

Äärioikeistohan se tietysti nostetaan jälleen esille.

Katsoin suorana.

Show oli rakennettu niin, että äärioikeiston annettiin ymmärtää olevan suurin Suomeen kohdistuva terroristinen uhka, vaikka mitään tällaista tukevia faktoja ei esitetty. Päinvastoin, ohimennen kyllä todettiin, että "merkittävä enemmistö" (98 %?) Suojelupoliisin seuraamista 390 kohdehenkilöstä on islamisteja, mutta Pelttari ei osuudessaan edes maininnut Lähi-idästä Suomeen palanneita kymmeniä terroristijärjestön jäseniä saati näiden rutinoituneiden tappajien verkoston Suomessa aiheuttamaa terroriuhkaa.

Sen sijaan Pelttari viittasi äärioikeiston uhkaa painottaakseen länsimaissa viime vuosina tehtyihin terrori-iskuihin. Hän mainitsi esimerkkinä käsittämättömästi Ranskan, jossa ei kylläkään ole tehty äärioikeistolaisia terrori-iskuja ainakaan vuosiin, kun taas islamistisia murhia ja kaulankatkomisia on tehty jo tänä ja viime vuonnakin yhdeksän 12 iskussa. Jostain syystä Euroopassa tapahtuneet kymmenet islamistiset terrori-iskut ja sadat uhrit eivät kasvata islamististen iskujen uhkaa Suomessa, kun taas äärioikeiston uhkaa kasvattaa jopa yksittäinen toisella puolella maailmaa tehty isku.

Pelttari viittasi myös viime kesänä Kanadassa tehtyyn muslimiperheen yliajoon äärioikeistolaisena terrorismina, vaikka tähän mennessä (oikeudenkäynti kesken) julkisuuteen ei ole tullut mitään, mikä osoittaisi tai edes viittaisi siihen, että kyseessä olisi ollut terrori-isku.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

^ Vähän itsekin epäilen että tuosta 390 seurattavasta alle 20 on "äärioikeistoa", ja lähes kaikki loput islamisteja. Oikeastaan Supo ei edes tee mitään muun mielikuvan luomiseksi, mutta paremmissa piireissähän tuo avaa mahdollisuuden fantasioida että Suomessa olisi tosiaankin satoja terrori-iskuja suunnittelevia äärioikeistolaisia. Veikkaan että kyse on kourallisesta kylähulluja joiden teot eivät realisoidu, mutta tämän asian erottelu sadoista islamisteista olisi ollut niin kovin vastenmielistä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

akez

Quote from: Methodios on 27.09.2021, 15:08:17
Edit. Ja en hetkeäkään usko, että vaarallisten henkilöiden määrä jää tuohon 390:een. Se on ehkä määrä, joita Supo jotenkin ehtii seurata. Eiköhän tuohon voi kevyesti laittaa nolla perään.

Ei Supo noita seuraa. Ei se siihen pysty mitenkään. Ranskassa, jossa näitä terroristeja riittää enemmänkin, ovat selvittäneet, että yhden terroristin 24/7 seuranta vaatii 24 poliisia. Siten jos Supo seuraisi noita vakavissaan, niin siihen tarvittaisiin jo koko Suomen poliisivoimat, ja sisä- ja ulkoministeri sen kun roudaavat vain koko ajan lisää potentiaalia.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Uuno Nuivanen

Sehän on jo tuttua, että äärisuvakit ja -kommunistit näkevät natseja kaikkialla, mutta että Supokin, joiden 'agenttien' luulisi äkkinäinen olevan jonkinlaisia tiedustelun ammattilaisia, niin...  :facepalm:

stefani

Minäkin katsoin suorana, ja mulle ei tullut tunne, että Supo olisi ollut mitenkään innostunut juuri äärioikeistosta. Jollain kalvolla näytettiin avainsanat "äärioikeisto" ja "radikaali-islam", ja se saatiin näyttämään sille, että ne olivat tasa-arvoisessa asemassa.

Roope

Quote from: stefani on 27.09.2021, 16:07:59
Minäkin katsoin suorana, ja mulle ei tullut tunne, että Supo olisi ollut mitenkään innostunut juuri äärioikeistosta. Jollain kalvolla näytettiin avainsanat "äärioikeisto" ja "radikaali-islam", ja se saatiin näyttämään sille, että ne olivat tasa-arvoisessa asemassa.

Äärioikeisto esitettiin näistä "tasa-arvoisista" uhista – joiden tasa-arvoisuudesta ei kerrottu vieläkään mitään faktoja kuten kohdehenkilöiden lukumäärää – ensimmäisenä raflaavalla otsikolla "Äärioikeistolaisen terrorismin uhka kohonnut" (vrt. vuosittainen rasistisen viharikollisuuden räjähtäminen yms. poliisin viharikosraportin julkistamisen yhteydessä) ja vasta toisena islamistit neutraalilla otsikolla "Radikaali-islamistinen terrorismi".

Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari johti äärioikeiston uhan niistä muutamista äärioikeistoon liitetyistä iskuista, joita muissa länsimaissa on viime vuosina tehty, mutta vähätteli islamistien uhkaa Euroopan kymmenistä ja koko maailman tuhansista islamistisista iskuista huolimatta, eikä noteerannut mitenkään Suomeen palaavia kymmeniä isisläisiä ja tuhansia muita radikaaleja Suomessa asuvia muslimeja.

En muista, mainitsiko Pelttari äärivasemmistoa lainkaan, mutta moneen kertaan toistettu äärioikeiston uhka saatiin katsaukseen päättelystä, että "Lyhyellä aikavälillä äärioikeistolaiset terrori-iskut ovat mahdollisia länsimaissa, eikä iskun mahdollisuutta Suomessa voida sulkea pois." Europolin terrorismitilastojen mukaan äärivasemmistolaiset iskut eivät ole vain mahdollisia vaan niitä tehdään Euroopassa moninkertaisesti enemmän kuin äärioikeistolaisia, mutta Suojelupoliisin katsauksen perusteella tämä ei koske Suomea.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eisernes Kreuz

Ei Supossa varmaan sokeita olla, kyllä siellä nähdään, minkä aatesuunnan pillin mukaan on julkisuudessa tanssittava. Natsit vaanivat kaikkialla, ja sen mukaan mennään. Muuten saattaa vaikka vihreä poliisiministeri vetäistä herneet nenään.

Toivottavasti edes kulissien takana ovat realistisia ja kohdistavat resurssit oikeaan osoitteeseen.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Roope

Quote from: Eisernes Kreuz on 27.09.2021, 17:07:37
Ei Supossa varmaan sokeita olla, kyllä siellä nähdään, minkä aatesuunnan pillin mukaan on julkisuudessa tanssittava. Natsit vaanivat kaikkialla, ja sen mukaan mennään. Muuten saattaa vaikka vihreä poliisiministeri vetäistä herneet nenään.

Toivottavasti edes kulissien takana ovat realistisia ja kohdistavat resurssit oikeaan osoitteeseen.

En sitä epäile.

Tuo matelu ja todellisuuden kieltäminen tuntuu varmasti nöyryyttävältä. Ehkä ihan tarkoituksellista paineen luomista, että saataisiin johtoa lähtemään mielekkäämpiin hommiin ja tilalle vihreää totalitarismia edustavia luottohenkilöitä kuten Toiviainen, Pimiä ja Taponen toisaalla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Niobium

Nyt kun alkaa tihkua julkisuuteen juttuja somppujen kimppapuolustusjärjestelmän aktivoitumisesta, niin Ohisalolla tulee olemaan tiukempia aikoja. Toisaalta teflonpintainen luikero puhuu itsensä ulos ja jättää saastuneen maaperän muiden hoidettavaksi.

Somput eivät todellakaan ole ainoa porukka jotka vetävät rivejään ojoon. Lisätään siihen muutama muukin etninen tai uskonnoliseen suumtaukseen pohjautuva ryhmä. Ruotsista aseet ja esimerkki.

Mitään ei tapahdu, jos pitää silmät kiinni ja kädet korvilla.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)