2017-04-18 Uusi tiedustelulaki (yhdistetty)

[MiljonääriPlayboy]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704182200103947_uu.shtml

HS: Lakiesitys antaisi puolustusvoimille ja supolle oikeuden avata kirjeitä ja vierailla salaa työpaikoilla

Tiedustelulakiesitystä valmistelevat työryhmät ehdottavat, että paikkatiedustelu sekä kirjeen tai muun lähetyksen pysäyttäminen ja jäljentäminen salaa otetaan osaksi rikostutkintaa edeltävää tiedustelua.

Paikkatiedustelulla tarkoitetaan vaivihkaista käyntiä paikassa, josta on tarkoitus löytää ja jäljentää tiedustelun tarvitsema tieto. Tällainen käynti voisi kohdistua esimerkiksi työpaikalle, mutta ei vakituiseen kotiin.
.......

Yksi artikkelista löytyvä kohta paljastaa miten tämä(kin) laki on suunnattu ainoastaan tarranatsien ja tötteröhattujen jahtaamiseen. Rekkasattumukset ja taharrukset tulevat laukkupiccoloiden silmille taas täytenä yllätyksenä. 

Tai ehkä PolPo yllättää ja kasvattaa kivekset, ja rupeaa ratsaamaan moskeijoita, koska TYÖPAIKOILTA niitä kaapukahjoja ei kyllä löydy..? En pidättele hengitystä sitä odotellessa kylläkään. 

EDIT: jaa niin mutta tavallaanhan moskeija on jihad-saarnaajan TYÖPAIKKA.... nyt menee jännäksi...

E2:typo

[Pakkanen]

Mahtaako poliisin aika riittää kirjeiden lueskeluun. Niiden aika menee oikeiden rikollisten jahtaamiseen.

Nimimerkillä: 60kmh aluella mitattu nopeus 67kmh > 170€ rikesakko

[Uuno Nuivanen]

DDR ei koskaan kaatunut, se vain siirtyi pohjoisemmaksi.

[Lalli IsoTalo]

"Paikkatiedustelulla tarkoitetaan vaivihkaista käyntiä paikassa, josta on tarkoitus löytää ja jäljentää tiedustelun tarvitsema tieto. Tällainen käynti voisi kohdistua esimerkiksi työpaikalle..."

- Miten työpaikalla käydään vaivihkaisesti, kun joka paikasssa on kulunvalvonta, valvontakamerat jne?

- Miten työntekijän koneelle murtaudutaan ilman pääkäyttäjän apua?

- Miksi pääkäyttäjä päästäisi ulkopuolisia firman tietojärjestelmään ilman toimitusjohtajan lupaa?

- Miksi toimari antaisi luvan ilman todisteita?

Näen tämän ehdotuksen takana olevan seuraavia mahdollisuuksia:

a) Tavoitteena on mustamaalata työntekijä ajatusrikolliseksi, jota pitää rankaista potkuilla - kukapa tj haluaisi poliisitutkimusta firmaansa?

b) Ehdottajat ovat täydellisiä idiootteja, joilla ei ole hajuakaan liike-elämän toimintaperiaatteista.

c) Tavoitteena on yritysvakoilu.

Vaivihkaisesti?

Vaivihkaisesti my ass!

Keitä näihin tiedustelulakiesitystä valmisteleviin työryhmiin oikein kuuluu?

[Lalli IsoTalo]

DDR ei koskaan kaatunut, se vain siirtyi pohjoisemmaksi.

Jeps.

Ja Neuvostoliitto siirtyi länteen. Niin, ja 1984 siirtyi 33 vuotta eteenpäin.

[Fiftari]

Keitä näihin tiedustelulakiesitystä valmisteleviin työryhmiin oikein kuuluu?

Porukkaa joiden muksut/lapsenlapset pelaavat splinter cell, assasins creed, deus ex, hacknet, Phantom pain yms. pelejä ja työryhmä aloittaa päivänsä katselemalla elokuvia kuten matrix, James Bond, blackhat ja tron: Legacy

[l'uomo normale]

"Paikkatiedustelulla tarkoitetaan vaivihkaista käyntiä paikassa, josta on tarkoitus löytää ja jäljentää tiedustelun tarvitsema tieto. Tällainen käynti voisi kohdistua esimerkiksi työpaikalle..."

- Miten työpaikalla käydään vaivihkaisesti, kun joka paikasssa on kulunvalvonta, valvontakamerat jne?

Joku Muhammedim Halal-import tai vastaava saattaisi olla paikka ilman sofistikoitunutta kulunvalvontajärjestelmää. Välittävätköhän viestejä vielä verkon ulkopuolella perinteiseen agenttityyliin maastokätköissä?

[Rauno Murju]

Tuollainen laki antaa erinomaiset mahdollisuudet seuloa esiin ulkomaille siirtyneiden mvlehden kaltaisten julkaisujen Suomessa oleskelevat anonyymit toimittajat ja avustajat mielipideoikeudenkäyntiä varten.

Suomessa viranomaistoiminnan lähtökohta on kuitenkin pitää oma kansa kurissa ja nuhteessa.

[Skeptikko]

- Miten työpaikalla käydään vaivihkaisesti, kun joka paikasssa on kulunvalvonta, valvontakamerat jne?

Yksi keino voi olla tulla asiakirjan mukana, joka oikeuttaa tällaiseen ja käskee asiasta tietoiset suuren rangaistuksen uhalla pitämään turpansa tukossa asiasta. Yhdysvalloissahan käytetään tätä keinoa runsaasti:

National security letter
https://en.wikipedia.org/wiki/National_security_letter

Warrant canary
https://en.wikipedia.org/wiki/Warrant_canary

Toinen keino voi olla tulla esimerkiksi huoltomieheksi tai siivoojaksi soluttautuneena/naamioituneena - tai sitten vain yksinkertaisesti pyyhkiä valvontakameroiden videoilta sopivat pätkät tms. Todennäköisesti useimmissa tuollaisissa järjestelmissä ei ole mitään kunnon suojausta tuollaista pyyhintäoperaatiota vastaan

Sen sijaan oma koti kannattaa ansoittaa vaikkapa jollain verkkoon kytkemättömillä Raspberry Pi -koneilla ja niihin kytketyillä kameroilla (mielellään infapunavalaistulla kameraversioilla). Koneet tallentamaan kuvia ainakin liikettä havaittaessa ja pitämään julkisen salauksen menetelmillä allekirjoitettua logia tapahtumista. Jos liikettä havaitaan, niin kone pitää ohjelmoida pyykimään salausavain muistista pikaisesti, ennen kuin hyökkääjät pääsevät fyysisesti käsiksi koneeseen, jolloin he voisivat kopioida salausavaimen ja pystyisivät väärentämään lokia halutessaan. Miellään noihin myös paristovarmennus, jottei jonkun sähkökatkon varjolla voitaisi tehdä hyökkäystä ilman, että siitä jäisi kiinni. Lisäksi koneet kannattaa pyrkiä kätkemään sen verran hyvin, että niitä ei välttämättä helpolla huomata ja niihin voisi asentaa myös vaikka kännykkäverkon ja/tai internetin kautta hälytyksen lähettämisen - ja mielellään kuvan kera. SIM-kortti olisi syytä tolla prepaidillinen ja internettiä käytettäessä taas hälytys mielellään (myös) jonkun naapurin suojaamattoman internet-yhteyden kautta, jotta sitä ei hoksata tukkia niin helpolla. Sitten itse kotiin tullessa tulisi käydä lokit läpi, mieluiten kopioimalla ne mukana olevaan luotettuun laitteeseen, jossa sitten tarkistetaan tapahtumaloki ja sen allekirjoitusten eheys.

- Miten työntekijän koneelle murtaudutaan ilman pääkäyttäjän apua?

Aika helposti. Esimerkiksi useimmissa koneissa kovalevy ei ole kryptattu, joten sen sisällönkin voi kopioida helposti ja halutessa vaikka muuttaa tilapäisesti sitä salasanaa ja kirjautua sitten sisään. Se salasanakysely on lähinnä muodollinen hidaste, joka ei oikeasti suojaa, ellei käytössä ole (koko) kovalevyn kryptausta.

Eikä edes koko kovalevyn kryptaus ole autuaaksitekevä toistuvien hyökkäysten tapauksessa, jos ei noudata huolellisuutta. Esimerkiksi voi hyökätä seuraavilla tavoilla, jossa ensimmäisellä käynnillä asennetaan joku salasanat talteen ottava järjestely ja sitten seuraavalla käynnillä käydään noutamassa salasana talteen (ellei järjestely välitä jo suoraan radioteitse ja/tai netin kautta salasanaa):

-Netistä saa kuka tahansa ostettua muutamalla kympilla pieniä palikoita, jotka voi laittaa näppäimistön ja tietokoneen väliin, jotka kopioivat talteen kaiken näppäimistöllä kirjoitetun, kuten myös ne kovalevyn kyrptauksen avaavat salasanat.

-Usein kryptauksen purkava softa on pienellä kryptaamattomalla partitiolla levyllä. Tätä (tai BIOSia tms) voi muuttaa siten, että se aiemman toiminnon lisäksi tallentaa näppäimistöllä kirjoitetun salasanan ylös. Turvallisempaa olisi se, että tällainen kryptauksen avaava partitio olisi mukana vaikka kalvosinnapiksi naamioidulla USB-tikulla.

-Asennetaan kätketty kamera ja/tai mikrofoni, jonka kautta saadaan vakoiltua salasana.

-Myös tempest-tyyppiset hyökkäykset ovat mahdollisia:

Tempest (codename)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tempest_(codename)

-Myös esimerkiksi kännykän kautta voidaan kuunnella näppäimistöä ja/tai konetta itseään, mikä voi vuotaa salasanan/avaimat, mutta tämä saattaa käytännössä ylittää suomalaisten viranomaisten kyvyt - tosin tämän kyvyttömyyden varaan ei kannata laskea.

-Eräs aika suuri riski on se, että koneelle ujutetaan verkon kautta joku ohjelma, joka vakoilee salasanan tai suoraan alkaa kopioida vaivihkaa taustalla tiedostoja ja screenshotteja ulos koneesta. Tällaisia käytetään muissa maissa jo runsaasti ja ne voidaan levittää myös TORin avulla nettiä käyttäville, jos nämä erehtyvät menemään TORin kautta tai ilman sitä vaikka houkuttelevalle nettisivustolle, jonka kautta selaiseman haavoittuvuuksia hyödyntämällä ohjelma voidaan asentaa.

Tässä ei ole suinkaan mikään tyhjentävä lista mahdollisista hyökkäykistä, mutta joitain esimerkkejä todennäköisimmistä uhista.

- Miksi pääkäyttäjä päästäisi ulkopuolisia firman tietojärjestelmään ilman toimitusjohtajan lupaa?

Tähän ankaran rangaistuksen uhalla pakottava asiakirja.

- Miksi toimari antaisi luvan ilman todisteita?

Tähän ankaran rangaistuksen uhalla pakottava asiakirja.

[Skeptikko]

Tuollainen laki antaa erinomaiset mahdollisuudet seuloa esiin ulkomaille siirtyneiden mvlehden kaltaisten julkaisujen Suomessa oleskelevat anonyymit toimittajat ja avustajat mielipideoikeudenkäyntiä varten.

Tätä voi kuitenkin pyrkiä vaikeuttamaan mm. käyttämällä VPN:ää ja/tai TORia - ja siirtämällä yhteyden kautta runsaasti randomia muuta tavaraa edestakaisin, jotta uhatun liikenteen sisältöä on vaikeampi korreloida. Suojausta edesauttaa se, jos on runsaasti muitakin henkilöitä, joiden toimintatapa sopii melko hyvin tähän samaan profiiliin, jolloin todellisia kohteita on vaikeampi erottaa joukosta.

Hyvin arkaluontoisissa asioissa on tosin syytä ottaa käyttöön lisäsuojautumiskeinoja (kuten käyttämällä muuta kuin omaa nettiyhteyttä tai edes kotinsa lähellä, mutta kuitenkin niin, että omia liikkeitä kännykkäverkon kautta tai videovalvonnasta ei saisi korrelaatiolla yhdistettyä käytetyn nettiyhteyden sijaintiin). Näissä on vain ongelmana se, että niiden käyttäminen on varsin työlästä sillä tavalla, että anonymiteetin saisi säilytettyä luotettavasti pitkään. Yksittäisessä tapahtumassa voi riittää se, että hukkuu vain valtavan ihmisjoukon joukkoon esimerkiksi Helsingin keskustassa, mutta toistuvissa tapahtumissa tämä keino on huonommin toimiva.

Lisäksi voi olla hyvä idea järjestää jotain sellaisia ansoja, joiden tarkastaminen voidaan järjestää sellaiseksi, että se voidaan havaita. Tällöin nuuskijoiden alkaessa nuuskia, voidaan toiminta keskeyttää.

[sivullinen.]

- Miksi pääkäyttäjä päästäisi ulkopuolisia firman tietojärjestelmään ilman toimitusjohtajan lupaa?

Miksi ylipäätään kukaan tottelisi poliisia, jos olisi itse sitä mieltä, ettei ole tehnyt mitään väärää?

Vastaus ei ole mikään asiakirja. Vastaus on kumipamppu. Poliisi edustaa tässä maassa väkivaltamonopolia. Kun poliisi tulee ja ilmoittaa olemuksellaan olevansa väkivaltamonopolin haltija, ja tarpeen tullen valmis käyttämään sitä väkivaltamonopolia, niin useimmiten sitä väkivaltamonopolia ei tarvitse käyttää, vaan kovempikin karju ja tiedostavampikin vassari tekee täsmälleen poliisin ohjeiden mukaan. Pääkäyttäjän urhoollisuus ei useinkaan ole tällaisissa tilanteissa tarpeellisen suuri. Myöhemmin pääkäyttäjä ja toimitusjohtaja voivat tietenkin haastaa Supon oikeuteen uhkailun avulla tunkeutumisesta järjestelmään, mutta jos sen sallimiseksi on säädetty laki, niin lainrikkomisesta Supoa ei oikeudessa voi syyttää, ja alhaisesta moraalisista ja yleisestä tuhmuudesta ei oikeuslaitoksella ole oikeutta rangaistusta antaa.

Käytännössä tämä laki ei kuitenkaan suuremmin muuttaisi mitään. Jo nykyään käytännöt vastaavat ehdotetun lain tasoa. Jos poliisi haluaa hompansseista tietoja, voi se ottaa yhteyttä yksittäiseen Hommaforumin keskustelunvalvojaan, ja pyytää tätä toimittamaan tiedot -- ja olematta kertomatta kenellekään pyynnöstä --. Ainoa tapaus, jossa tämä menetelmä ei tällä hetkellä toimi, on sellainen, jossa kyseisellä keskustelunvalvojalla ei ole taitoja tai teknisiä oikeuksia päästä käsiksi pyydettyyn tietoon. Ei poliisikaan pysty vaatimaan sellaista, mitä ei ole. Nyt jos tämä toiminta tehdään lailliseksi, mahdollistaa se ainoastaan pelottelun lisäämisen -- sitä voidaan julistaa keinona Suomen sosialistisen lehdistön sivuilla -- ja mahdollisesti helpottaa henkilöstön palkkausta ja laitehankintoja. Toiselta puolen katsottuna se tekee poliisin toiminnan arvostelun hankalaksi: Ennen poliisia pystyi syyttämään laittomista toimista, mutta lain säätämisen jälkeen pitää syyttää Eduskuntaa huonoista laeista.

Ehdotukset poliiseja vastaan taistelusta valvontakameroiden ja haasteuhkailujen keinoin ovat minusta epätoivon merkkejä ja täysin toimimattomia. Marco De Wit julisti uhmakkaasti miekkarissaan poliisin olevan väärässä ja lain turvaavan omia mielenosoitusoikeuksiaan; poliisit siirsivät De Witin sivuun -- vaikka kamera kävi --. Britanniassa Tommy Robinson on jatkuvasti käynyt vastaavia taistoja. Hän on tosin jo tajunnut, ettei voi polisia kaksintaistelussa voittaa, ja poliisien tullessa paikalle, hän on hävinnyt. Edes vääryyteen ja sananvapauden estämiseen syyllistyneiden poliisien kuvaaminen ei ole hyvää propagandamateriaalia: Se antaa vain itsestä kuvan heikkona ja poliisista vahvana. Välttely on poliisien kanssa ainoa toimiva tapa. Jos he eivät pistä sinua selliin tai järjestä sinulle ympärivuorokautista seurantaa, eivät he toimintaasi voi estää, ja ne, joiden toiminnan poliisi haluaa estää, ovat jo niin turmeltuneita, ettei heitä pelotettelulla saa kuriin.

Pelottelun vaikutus on ylipäätään huono: Se toimii ainoastaan ihmisiin, jotka eivät ole nousseet vielä merkittäviin asemiin, ja joiden vaientamiseen ei kannattaisi tuhlata lainkaan voimavaroja. Usein nämä ihmiset olisivat jopa helposti käännytettävissä virallisen totuuden puolelle ja hyödyllisiksi propagandisteiksi -- ja usein he ovatkin niitä jo alunperinkin --. Kun poliisi pelottelee Suomen sosialistisen lehdistön sivuilla vihapuhujia, vihapuhujat eivät lue näitä lehtiä eivätkä pelkää, mutta lehtiin lujasti uskovat suvakit lukevat ja alkavat itse pelätä. He pelkäävät jossain mielessä itsestään löytyvän pienen rasismin idun, ja siksi lopettavat kokonaan suvakkiuden saarnaamisenkin -- tai sitten muuttavat saarnansa luonnetta entistä enemmän virallisen totuuden julistukseksi, jolloin siitä häviää iso osa uskottavuutta --. Sananvapauden rajoittaminen voi helposti iskeä sosialisteja itseään jalkaan todella kovin. Uskaltavatko suvakit pian edes arvostella Jussi Halla-ahoa, koska Jussi Halla-ahon nimen ääneen sanominen voi johtaa Supon käyntiin työpaikalla, ja sitä taas on vaikea selitellä parhain päin?

[siviilitarkkailija]

Kertokaa mitä Schengen-sopimuksen valvonnassa epäonnistunut poliisi tekee mm suomalaisten työpaikoilla? Miten työnantajan edustajien kanssa käyty varoitus- ja seurantakeskustelu edistää mm terrorisminvastaista toimintaa? Eikö tämä ole kokonaisen yrityksen toiminnan seurantaa johon lakia ei tarkoitettu mutta jota tiedustelulakien avulla tullaan väistämättä tekemään?

Eikö tiedustelulaki ole käytännössä lähinnä kömpelö yritys naamioida poliittisen opposition vakoilu ja häirintä tiedustelutyöksi josta ei edes kerrota tiedustelun kohteelle vaikka epäilty rikos olisi vanhentunut tai sellaista ei edes ole olemassa. Kysymys on hyvin merkittävästä muutoksesta maamme kansalaisoikeuksiin.

Tiedustelulakiehdotuksella ja terrorismin vastustamisella ei ole paljoakaan tekemistä toistensa kanssa mutta kansalaisten poliittisten toimintavapauksien ja muutostyön estämiseen se käy kuin nenä päähän.

[MiljonääriPlayboy]

Mitähän mahtaa käydä, jos PolPon piccolot työntävät vierailullaan nokkansa väärään rakennukseen, jossa on asiansa osaava vahtikoira paikalla?

Rakennuksen omistaja saa pahoinpitelysyytteen ja tuomitaan salaisessa tehtävässä olevan virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta? Keppiä ja pimeetä koppia + koira valtiolle?

[hulaq]

Mikä pointti tuossa "lupa käydä salaa työpaikalla" -hommassa on? Eräistä maista tulleet työllistyvät noin 12, 15 tai 18 prosenttisesti, joten eiköhän tuossa ole suoranainen kantisten kyttäyspuuhastelu menossa.

[Uuno Nuivanen]

Rasistejahan siinä halutaan jahdata, eli unelman mielekkyyttä epäileviä veronmaksajia.

[Faidros.]

Kiittäkää Halosta ja Tuomiojaa, että Suomen tiedustelu on "15 vuotta" muita maita jäljessä. He olivat sentään natsien ja tötteröhattujen asialla!
Huono juttu mielestäni on, että sotilastiedustelu alistetaan siviiliviranomaisten syyniin. Jotenkin luotan armeijaan enemmän kuin vihervassareiden miehittämiin apinalaumoihin.
www.iltalehti.fi/uutiset/201704182200104640_uu.shtml

[siviilitarkkailija]

Jos pohditaan rehellisesti mm supon väkeä, 500 henkeä joista puolet poliiseja. Ja pohditaan mitä mm supo tekee. Arvioimalla että maassa on 30 000 sota- ja kriisialueelta tulevaa siviiliä, harmitonta tai rikollista henkilöä, niin edes tuplaamalla supon 1000 henkeen, se ei pysty tarkistamaan taustoja, estämään tekoja eikä patsastelemaan korporaatiokommunistisen kokoomusministerin kotikadulla.

No mitä tällä lainsäädännöllä sitten haetaan?

Vastaus on että nykypäivän poliisi ei mitenkään kykene edes Schengen-valvontaan joten jotainhan heidän on sitten valvottava. Vastaus on mm MV-lehden Janitskinin valvonnassa. Kuka vuotaa poliisin tietoja. Kuka poliitikko käy neuvottelemaan vaikkapa venäläisen liikehenkilön kanssa, natolle tietoja vuotavalle kun ei näköjään ole mitään seurausta.

Suomeen ei saa syntyä uutta Nokiaa!

Merkittävin yksittäinen teollisuuspoliittinen seuraus on mm tietoliikenteen ja elektroniikkateollisuuden kansallinen vakoilu- ja haitanteko. Poliittinen poliisihallinto ei ole lainkaan teollisuuden asialla, päinvastoin. Tietoteollisuuden intressit ovat täysin eriävät kansallisen vakoilu- ja häirintäohjelmien johdosta. Näinollen tällä lailla on merkittävä tietoteollisuutta haittaava aspekti. Jota lain kannattajat yksinkertaisesti kieltäytyvät näkemästä.

Riippumaton ja vapaa tietoliikenne on arvo jonka ympärille tietoteollisuutta rakennetaan tai ei rakenneta. Se että poliisi ja puolustusvoimat yhteisvoimin terrorismia vastustaakseen tuhoavat liike-elämän kasvualustan on voitto terrorismille.

Supon ja krp:n resurssit = riittää vain kotimaan poliitikkojen ja lehdistön valvontaan ja häirintään

Tämä resurssi kysymys on paljastava. Ulkomailta suuntautuvaan tietoliikenteeseen ei ole resursseja, kotimaassa tapahtuvaan suomalaisten journalistien ja poliitikkojen seurantaan riittää resursseja. Arvatkaa kaksi (2) kertaa ketä supo ja krp lopulta seuraa. Ei todellakaan montaa terroristia mutta mm sisäministeriön reuseursseista äänestävien kansanedustajien tai ministerien viestiliikennettä.

Tämä "omien" seuraaminen oli mm syy miksi E Snowden lopulta kypsähti koko toimintaan. 95-99% tiedustelutoiminnasta tulee ohjautumaan suomalaisten haitaksi mm poliittisesti tutkintoja tekevien poliisipäällikköiden toimesta. 5-1% on etäisesti rikostutkintaa ja häviävän pieni marginaali kv rikollisuutta.

[Beenari]

Lisätään tähän pieni uutinen reilun viikon takaa:

YLE 11.4.2017 (http://yle.fi/uutiset/3-9560342)
Esitutkinta supon ex-työntekijän tietohauista valmistui


Suopoliisia organisaationa ei välttämättä kiinnosta seurailla yksittäisen Matti Meikäläisen viestintää. Mutta yksittäisellä suopoliisilla saattaa kiusaus kasvaa liian isoksi. Tähän saakka yksikään itseään toimittajaksi kutsuva ole viitsinyt kysyä poliitikoilta mten tämä estetään.

Ja lain muuttaminen vaatisi perustuslakiin kajoamisen ja määrätyt toimija ovat sitä mieltä että jo tällä vaalikaudella....
Nyt olisi persuilla tuhannen taalan paikka tehdä oman maalin sijaan rankkari vastustajien verkkoon. Kun kerran perustuslakiin kajotaan, niin kajotaan sitten kunnolla ja pannaan muutama muukin kohta siitä uusiksi. Kuten ne kohdat jotka estävät turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvan kiristämisen. Eli joko korjataan kunnolla tai sitten ei ollenkaan.

[siviilitarkkailija]

Huvittavaa on ehdotuksen ns itsevalvonta. Perustetaan muka "tiedusteluvaltuutetun" virka jossa muka yksi laajoilla valtuuksilla varustettu henkilö valvoo poliisihallinnon ja puolustusvoimien tiedustelun asianmukaisuutta. Mikä on käytännössä täysin mahdotonta ellei kuvitella että meillä olisi muka joku superaivo joka pystyy virkahenkilökunnan toimia seuraamaan...24/7 ilman taukoja ja varustettu kyvyllä nähdä tulevaisuuteen koska eihän hän muuten pysty tiedustelutyön oikeellisuudesta sanomaan mitään pätevää.

Supon johtajakin on vetänyt takaisin väitteitä terrorismin torjumisesta: HANKE EI ESTÄ YHTÄÄN REKKARYÖSTÄJÄN MURHAISKUA...kai...että mitään sellaista tietoa jolla nykyään tehdyt terroristiset teot ei sittenkään saada...ehkä. Ainoa mikä on varmaa on suomalaisten valvonta ja vaino ilman seurauksia tai vastuuta tai edes kohteeseen kuuluvaa oikeudellista mahdollisuutta selvittää oma asiansa.

[guest14935]

Mikä pointti tuossa "lupa käydä salaa työpaikalla" -hommassa on? Eräistä maista tulleet työllistyvät noin 12, 15 tai 18 prosenttisesti, joten eiköhän tuossa ole suoranainen kantisten kyttäyspuuhastelu menossa.

Eipä ne herrojaan aiokaan tutkia.
Tämä lienee kaikille selvä asia että suomalaiset poistetaan tästä maasta, nopeat ja varakkaat lähtevät ajoissa, perseaukisille kaulankatkominen tulee tutuksi.
Ei heti, mutta miksipä kukaan pohtisi mitä tapahtuu sadan vuoden päästä viimeisille.
Eihän ne voi omia sukulaisia olla koska Salatut Elämät tapahtuu juuri tänään.

[Nuivanlinna]

Kiittäkää Halosta ja Tuomiojaa, että Suomen tiedustelu on "15 vuotta" muita maita jäljessä. He olivat sentään natsien ja tötteröhattujen asialla!
Huono juttu mielestäni on, että sotilastiedustelu alistetaan siviiliviranomaisten syyniin. Jotenkin luotan armeijaan enemmän kuin vihervassareiden miehittämiin apinalaumoihin.
www.iltalehti.fi/uutiset/201704182200104640_uu.shtml

Jep, IL:n jutun pihvi lienee se, että syytetään arkkivasemmistolaisia jotta saadaan oikeistolaiset nielemään Neuvostoliitto, hurraten.

Mutta jutusta tällainen poiminta:

Puolustusvoimien apulaistiedustelupäällikkö, eversti Martti J. Kari vääntää rautalangasta:
-Jos imaami hoitaa sielua, siihen liikenteeseen ei saa koskea, mutta jos imaami esimerkiksi kehottaa räjäyttämään eduskuntatalon, siihen liikenteeseen saa koskea.

Vaihdetaanpa tämä tähän muotoon:

Puolustusvoimien apulaistiedustelupäällikkö, eversti Martti J. Kari vääntää rautalangasta:
-Jos ________  ________  _________, siihen liikenteeseen ei saa koskea, mutta jos  _________ esimerkiksi kehottaa räjäyttämään eduskuntatalon, siihen liikenteeseen saa koskea.

[foobar]

Työpaikalla käyminen on kai asia, jonka ei oleteta rikkovan EIT:n ja Suomen lain vahvaa suojaa yksityisyydelle kotona, uskonnollisten yhteisöjen suojaa ja joka ei helposti levähdä kohdistamattomaksi massavakoiluksi, jota EIT ei hyväksy. Epäilemättä muutosten hyväksyttävyyttä vasemmistopiireissä nostaa se, että tällä tapaa useimmat vihervasemmiston intressiryhmät ovat käytännössä mahdottomia vakoilla kuin verkkoliikenteen perusteella, josta taas enenevässä määrin on mahdotonta nähdä yksityiskohtia ilman aktiivisia päätelaitteiden murtoja tai liikenteen aktiivista muokkaamista. Niitä ei kai tämän lainsäädännön puitteissa oikeuteta.

[Punaniska]

Kiittäkää Halosta ja Tuomiojaa, että Suomen tiedustelu on "15 vuotta" muita maita jäljessä. He olivat sentään natsien ja tötteröhattujen asialla!
Huono juttu mielestäni on, että sotilastiedustelu alistetaan siviiliviranomaisten syyniin. Jotenkin luotan armeijaan enemmän kuin vihervassareiden miehittämiin apinalaumoihin.
www.iltalehti.fi/uutiset/201704182200104640_uu.shtml

Kun ottaa huomioon halosen muut toimet, maamiinat ja Naton vastustaminen, nousee mieleen aika hemmetin paha ajatus...

[Rauno Murju]

Jäsen sivullinen totesikin jo hyvin että poliisi edustaa Suomessa sen verran voimakasta yhteiskunnallista instituutiota, että pelkkä poliisin puheille joutuminen hiljentää vähintään 50% rivikansalaisista, puhumattakaan esitutkinnalla tai syytteillä uhkaamisesta.

Saksassahan yhteiskunnan ilmiöistä väärällä tavalla netissä keskustelevia hiljennetään jo nyt tällaisten lakien avulla, kun poliisi käy asianomaisen kotiovella vierailulla muistuttamasta oikeista keskustelutavoista.

http://yle.fi/uutiset/3-9024684

Muistakaa että kaikki mikä ei ole unelmaa on äärioikeistolaisuutta, muukalaisvihaa ja radikalismia.

[Melbac]

Mikä pointti tuossa "lupa käydä salaa työpaikalla" -hommassa on? Eräistä maista tulleet työllistyvät noin 12, 15 tai 18 prosenttisesti, joten eiköhän tuossa ole suoranainen kantisten kyttäyspuuhastelu menossa.

Tossa on taitaa porukka pelätä että ne alkaa oikeasti tutkimaan virkamiesten touhuja ettei ne anna väärille valtioille tietoja?.Samalla kun voisi selvitä jotain rikollista touhua sekä korruptiota?.Kyllä noilla on ns "työpaikkoja" jotka on jossain yhdistyksessä yms.Omasta mielestäni jos joku alkaa toimia suomea vastaan tai muuta vastaavaa niin sen tutkiminen ei pitäisi saada olla laista kiinni että mitä saa tehdä vaan noiden pitäisi saada käyttää kaikki mahdollisia keinoja.

/offtopic
Mistäs muuten tiedätte ettei noi ole "ulkoistaneet" noita toimia muille jenkkien tavoin eli kun laki ei anna niille lupaa tehdä asioita niin maksavat joillekkin että ne tekee ne "rikolliset" asiat?

[törö]

Eiköhän tässä olla tukkimassa tietovuotoja. Vaikea kuvitella, että jotain terrori-iskuja suunniteltaisiin työpaikoilla ja kirjeitse.

Suomalaisella pyrkyrillä pitää olla suhteita ulkomaille ja vastapalveluksia saa kun tekee palveluksia. Sitä varten valtion salaisuudet oikeastaan ovatkin olemassa.

Aika turha kuvitella, että ketään saataisiin tälläkään lailla tuomiolle. Joku vain käy kertomassa, että jatkossa kannattaa peitellä jälkiään vähän huolellisemmin.

[Don Nachos]

Terrorismin varjolla yritetään saada stasi-työkaluja sisäpoliittiseen käyttöön.

Aarniota ei ole mainittu keskusteluissa. Aarnio ei toiminut yksin eikä ole yksittäistapaus. Omaa etua ajavia virkamiehiä löytyy eikä heille tarvitse antaa lisää työkaluja.

Kaikki lakiesityksen vastustajat voidaan leimata "kansakunnan vihollisiksi" eikä tavallinen kansanedustaja edes ymmärrä mistä on kyse. Nopeutetulla käsittelyllä yritetään saada homma läpi ennenkuin paine ehtii kasvaa tiedostavien kansalaisten suunnalta. Niinpä jokaisen joka äänesti hallituspuolueita pitäisi kertoa omalle kansanedustajalleen ettei tälläinen käy. Tosin demareita ja vihreitäkin pitää lobata kun on perustuslaki kyseessä.

Työpaikalla tarkoitetaan muuten myös puoluetoimistoja. Nixonille terveisiä

[HDRisto]

"Paikkatiedustelulla tarkoitetaan vaivihkaista käyntiä paikassa, josta on tarkoitus löytää ja jäljentää tiedustelun tarvitsema tieto. Tällainen käynti voisi kohdistua esimerkiksi työpaikalle..."

- Miten työpaikalla käydään vaivihkaisesti, kun joka paikasssa on kulunvalvonta, valvontakamerat jne?

Joku Muhammedim Halal-import tai vastaava saattaisi olla paikka ilman sofistikoitunutta kulunvalvontajärjestelmää. Välittävätköhän viestejä vielä verkon ulkopuolella perinteiseen agenttityyliin maastokätköissä?

Arabiaksi kirjoitetuilla lapuilla jotka on vietävä käännettäväksi jonkun imaamin toimistoon..
"Huomenna Senaatintorilla pamahtaa" onkin yllättäen suomeksi käännettynä kauppalappu "kilo taateleita".

[Nuivanlinna]

Kun ottaa huomioon halosen muut toimet, maamiinat ja Naton vastustaminen, nousee mieleen aika hemmetin paha ajatus...

Olisiko Ottawan sopimusta allekirjoitettu yksinomaan Halosen ja vasemmiston voimin?
Tarvittiin siihen oikeiston ja armeijankin apua:

Halonen saa vieläkin rajua arvostelua päätöksestään luopua jalkaväkimiinoista ja liittyä Ottawan sopimukseen.

Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps) sanoi hiljattain, että miinapäätöksen tehneet poliitikot kantavat mittavan vastuun, jos sota syttyy. "Se vastuu mitataan sitten suomalaisten nuorten miesten ja naisten verellä", Niinistö totesi.

"Kannattaa kysyä myös armeijan kantaa", Halonen puolustautuu.

"Minä en päätöstä kadu. Olin tiiviisti yhteydessä armeijaan, kun ratkaisua tehtiin. Sain jopa haukut, että päätöstä ei tehty nopeammin."
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005025731.html

Nämä "kansanedustajat" äänestivät Ottawan sopimuksen puolesta eli poistivat Suomen puolustusvoimilta jalkaväkimiinat:

   Ahvenjärvi Sauli /kd
Alanko-Kahiluoto Outi /vihr
Anttila Sirkka-Liisa /kesk
Arhinmäki Paavo /vas
Backman Jouni /sd
Blomqvist Thomas /r
Brax Tuija /vihr
Eloranta Eeva-Johanna /sd
Filatov Tarja /sd
Grahn-Laasonen Sanni /kok
Gustafsson Jukka /sd
Gästgivars Lars Erik /r
Haapanen Satu /vihr
Haavisto Pekka /vihr
Harkimo Leena /kok
Heinonen Timo /kok
Hemmilä Pertti /kok
Henriksson Anna-Maja /r
Hiltunen Rakel /sd
Holmlund Anne /kok
Ihalainen Lauri /sd
Jaskari Harri /kok
Jääskeläinen Jouko /kd
Kalli Timo /kesk
Kalliorinne Risto /vas
Kalmari Anne /kesk
Kanerva Ilkka /kok
Kantola Ilkka /sd
Karhu Saara /sd
Kari Mika /sd
Karimäki Johanna /vihr
Katainen Elsi /kesk
Katainen Jyrki /kok
Kataja Sampsa /kok
Kauma Pia /kok
Kerola Inkeri /kesk
Kiljunen Anneli /sd
Kiuru Krista /sd
Kiviniemi Mari /kesk
Komi Katri /kesk
Kontula Anna /vas
Kumpula-Natri Miapetra /sd
Kurvinen Esko /kok
Kuusisto Merja /sd
Kyllönen Merja /vas
Kärnä Jukka /sd
Kääriäinen Seppo /kesk
Lapintie Annika /vas
Leppä Jari /kesk
Lindtman Antti /sd
Lintilä Mika /kesk
Lipponen Päivi /sd
Matikainen-Kallström Marjo /kok
Modig Silvia /vas
Myllykoski Jari /vas
Mäkelä Outi /kok
Mäkinen Tapani /kok
Mäkisalo-Ropponen Merja /sd
Männistö Lasse /kok
Mäntymaa Markku /kok
Niinistö Ville /vihr
Nylander Mikaela /r
Nylund Mats /r
Orpo Petteri /kok
Paasio Heli /sd
Paatero Sirpa /sd
Palm Sari /kd
Paloniemi Aila /kesk
Pelkonen Jaana /kok
Peltonen Tuula /sd
Piirainen Raimo /sd
Puumala Tuomo /kesk
Rajamäki Kari /sd
Rauhala Leena /kd
Rehula Juha /kesk
Räsänen Päivi /kd
Saarinen Matti /sd
Salolainen Pertti /kok
Salonen Kristiina /sd
Sarkomaa Sari /kok
Sasi Kimmo /kok
Satonen Arto /kok
Sinnemäki Anni /vihr
Sipilä Juha /kesk
Stubb Alexander /kok
Suutari Eero /kok
Taimela Katja /sd
Tainio Hanna /sd
Tiilikainen Kimmo /kesk
Toivakka Lenita /kok
Toivola Jani /vihr
Tuomioja Erkki /sd
Tuppurainen Tytti /sd
Tynkkynen Oras /vihr
Tölli Tapani /kesk
Uotila Kari /vas
Wallinheimo Sinuhe /kok
Vapaavuori Jan /kok
Vehviläinen Anu /kesk
Wideroos Ulla-Maj /r
Viitamies Pauliina /sd
Viitanen Pia /sd
Vikman Sofia /kok
Virkkunen Henna /kok
Virolainen Anne-Mari /kok
Virtanen Erkki /vas
Väätäinen Tuula /sd
Yrttiaho Jyrki /vr
Zyskowicz Ben /kok
Östman Peter /kd

Listassa on kuitenkin enemmän porvareita kuin vihervassareita.

[Roope]

Mutta jutusta tällainen poiminta:

Puolustusvoimien apulaistiedustelupäällikkö, eversti Martti J. Kari vääntää rautalangasta:
-Jos imaami hoitaa sielua, siihen liikenteeseen ei saa koskea, mutta jos imaami esimerkiksi kehottaa räjäyttämään eduskuntatalon, siihen liikenteeseen saa koskea.

Onpa ristiriitaista viestintää, sillä ei saa, ellei tällaisesta uhasta ole muuta tietoa. Puolustusvoimien tiedustelupäällikkö Harri Ohra-aho vakuutti eilen televisiouutisissa, että massatiedustelussa ei tutkita viestien sisältöä vaan pelkkiä viestin liikkumiseen liittyviä tunnistetietoja. Eli ei saisi esimerkiksi hakea kaikista viestivirroista sanaa "räjäytys", mutta voitaisiin seurata, ketkä käyvät kirjeenvaihtoa pakistanilaisten imaamien kanssa.