Donald Trump - USA:n 45./47. presidentti 2017–2021/2025-2029 -> 1 viesti/jäsen/vrk

[Aksiooma]

TRUMP LIVE eli Trump Bostonissa aloittamassa puhetta ja näyttää hurjalta tuo protestoijien määrä: https://youtu.be/CZyiap47I6s

EDIT: Kysymyksessä EI olekaan Trumpin puhe, vaan Free Speech Rally eli odotettavissa aikamoiset rytäkät, jos poliiseilta lipee homma käsistä.

[Valli]

Tämän valheellisen raportin laatinut Christopher Steele on kohta kaulaansa myöten nesteessä. Pian voi olla pakko todistaa valan alla ja jostain kumman syystä homma ei oikein maistu.

Säilyyköhän äijä hengissä siihen asti vai onkohan taustat sen verran hapokkaat että käy jokin onnettomuus?

British spy behind Trump-Russia dossier could be forced to talk after US court ruling

A U.S. District court judge has put a former British spy one step closer to facing questions under oath about the controversial dossier he authored alleging President Donald Trump's 2016 campaign team plotted with Russian agents.

A ruling by Judge Ursula Ungaro allows lawyers for a Russian technology executive named in the dossier to seek British approval to question onetime MI6 agent Christopher Steele about the funding and sourcing of the dossier under oath. The request was made as part of a libel suit brought by Webzilla CEO Aleksej Gubarev against the website Buzzfeed, which was first to publish the dossier Steele prepared.

"I suspect that I'll be the first to speak to him," Gubarev's attorney, Valentin Gurvits, told ABC News this week. "I know that he is trying very hard to prevent that from happening."

----
http://abcnews.go.com/Politics/british-spy-trump-russia-dossier-forced-talk-us/story?id=49271590

[Don Nachos]

Trumpn viimeisin "tiedotustilaisuus" oli kuin Monty Pythonin käsikirjoittama. Trump pihalla maailmasta kuin sulava lumiukko. Ei osaa edes amerikan historiaa eikä edes tiedä kuka Trump on. Valehteli tilaisuudessa itselleen että muka ottaa aina aisoista selvää ja odottaa faktoja ennenkuin avaa suunsa. Trump ei siis ole seurannut Trumpin Twitter tiliä mikä toimii täysin päinvastoin.

Kun kerran on faktat hallussa, niin Trumpilla on enemmän tietoa Kennedyjen murhista kuin kenelläkään muulla Harhainen leveily meni eeppisen koomiseksi kun väitti itseään tarkkasilmäisimmäksi tv katsojaksi ja valehteli omistavansa amerikan suurimman viinitilan. Jos Trump osoaisi käyttää internettiä, niin oppisi paljon itsestään jos osaisi kirjoittaa oman nimensä Googleen. Sen kun sais videolle kun Trump kutsuu Trumppia fake newsiksi

[sivullinen.]

Bannonin uutistoimisto Breitbart on ehtinyt askarrella Turun tapahtumista jo ainakin seitsemän uutista. Eivät ne suurta kiinnostusta tunnu herättäneen, mutta ovat kuitenkin siellä. Kun näinkin ikävä ja Trumpin asialistaan sopiva uutisaihe on Suomesta tullut ilmi vain pari viikkoa ennen presidentti Niinistön amerikan vierailua, uskoisin tämän asian nousevan keskusteluissa merkittävään osaan -- jos presidentti Niinistö ja presidentti Trump minkäänlaista keskustelua keskenään edes pitävät --. Trumpille tullaan varmasti kertomaan Turun tapahtumista, ja koska Trump itse nosti Ruotsin terrorismin niin merkittävästi esiin eräässä twiitissään, ja sen jälkeen sosialistinen lehdistö syytti häntä valehtelijaksi, hän voi siihen tarttua. Turun tapaus hyvä pelimahdollisuus hänelle. Se saattaa nousta koko presidentti Niinistön vierailun ainoaksi uutiskynnyksen ylittäväksi aiheeksi amerikassa; uutisoihan jopa CNN siitä jo sen tapahduttua.

Tässä on erittäin suuri mahdollisuus, että Trump suurvallan presidentti tulee vaikuttamaan merkittävästi Suomen tilanteeseen. Muistetaan nyt, että hän on amerikan presidentti, ja vaikka Suomen sosialistinen lehdistö häntä yli kaiken vihaa -- ja kaikkie eurososialistit tietenkin myös -- moni Suomessa myös häntä amerikan presidenttinä arvostaa tai pelkää tai molemmat. Presidentti Niinistöllä taas on edessään presidentinvaalit varsin pian. Jos hän onnistuu tekemään itsestään pellen amerikan matkallaan, voi hänen varmaksi julistettu voittonsa haihtua yhdessä hetkessä vähintään muuttua tiukaksi kilvaksi. Presidentti Niinistön toiminta terroristi-iskun suhteen on ollut todella munatonta -- vaikka nyt näihin muihin äärimunattomiin toimijoihin verrattuna se ei erityisesti nouse sellaisena esiin --. Presidentti Trump taas on islamistiterrorismin suhteen valinnut täysin toisenlaisen linjan. Barcelonan tapauksen jälkeen hän jälleen muistutti vanhasta tarinasta, jossa muslimiterroristit telotettiin sian verisin luodein ja haudattiin sikojen kanssa samaan kuoppaan. Toinen on alistuva aisuri ja toinen vahva johtaja. Suhde sosialistien lehdistöön on näiden presidenttien välillä myös kuin yö ja päivä. Tapaamisessa on monta mahdollisuutta nousta merkittäväksi.

Toistan vielä: Suomen poliittisen järjestelmän kannalta erittäin mielenkiintoinen tapaaminen odotettavissa. Jos nyt jaksettaisiin rummuttaa Turun tapausta ainakin presidentti Niinistön retkeen asti, voisi sillä olla paljon suurempi merkitys myös Suomen maahanmuuttopolitiikan kannalta kuin millään muulla asialla sitten KKK-jäbän sankarityön. Myös ne, jotka ovat Suomen politiikan sijaan kiinnostuneet erään puolueen politiikasta, voisivat miettiä seuraavanlaista kuviota: Jos presidentti Niinistö menettää kasvonsa ja uskottavuutensa presidenttinä, ja maahanmuuttopolitiikka nousee Suomen tulevien presidentinvaalikampanjoiden ytimeen, kenellä voisi olla mahdollisuudet nousta presidentiksi? Kannattaisiko tavallisen kampanjoinnin -- eli pelkkien mihinkään liittymättömien linjausten -- sijaan pyrkiä hyödyntämään todellisuuden tarjoamia kampanjointikeinoja? Tiedän monen pelkäävän Ville Rannan silloin kostavan ikävällä pilakuvalla tai hautarauhdan kunnioittamisen olevan tärkeä arvo ja monta muuta alistunutta tekosyytä radiohiljaisuuden jatkamiseksi. Ei kannattaisi pelätä tai sitten ei kannata pelata; sen, joka pelaa, ei tulisi antaa pelolle valtaa. Nyt kaikki suunnittelemaan Laurahommaan kuvio presidentti Niinistön ja presidentti Trumpin tapaamisen ja Turun tapahtumien ympärille. Vanhassa pääkaupungissa Turussa Allah oli suuri, mutta uudessa pääkaupungissa Helsingissä voi Jumala yhä olla suurempi.

[Alarik]

Valitettavan raskain mielin on todettava, että median yhä uudestaan ja uudestaan painostamana viimein Trump antoi tukensa natseille. Sitä ei olisi pitänyt tehdä...Suomessa näihin medioiden ja useiden toimittajienkin kannattamiin nouseviin natseihin kuuluvat anarkistit (joita usein kutsutaan "natsien Troijan hevoseksi") ja heidän natsi-kumppaninsa...

Paljon olisi sanottavaa Turusta ja muusta, mutta niin vähän aikaa. Tätä on kuitenkin kommentoitava kun se mieltäni vaivaa: Tuon viestini jälkeen Trump perui ja katui sitä että antoi tukensa natseille ja tuomitsi kaikkien ideologioiden väkivallan yhtälailla, tasapuolisesti. Olin siis väärässä, myönnän, kun epäilin Trumpin taipuneen ideologisen henkisen väkivallan painostuksen alla. Ei taipunut, katui, eikä Trump siis olekaan natsien tukija.

Trumpn viimeisin "tiedotustilaisuus" oli kuin Monty Pythonin käsikirjoittama. Trump pihalla maailmasta kuin sulava lumiukko...

Kun kerran on faktat hallussa, niin Trumpilla on enemmän tietoa Kennedyjen murhista kuin kenelläkään muulla Harhainen leveily meni eeppisen koomiseksi kun väitti itseään tarkkasilmäisimmäksi tv katsojaksi ja valehteli omistavansa amerikan suurimman viinitilan. Jos Trump osoaisi käyttää internettiä, niin oppisi paljon itsestään jos osaisi kirjoittaa oman nimensä Googleen. Sen kun sais videolle kun Trump kutsuu Trumppia fake newsiksi

Me molemmat, minä ja jäsen Don Nachos, katsomme Monty Pythonin käsikirjoitusta mutta se sisältääkin roolit kaikille eri ideolgioille, ei siis vain Trumpin monologialle. Hyvin usein näyttää eri poliittiset toimijat olevan pihalla kuin lumiukko:
- on eri maiden anarkistit jotka toivoo presidentin ja hallinnon ja poliisin tukea, on EU joka luulee kehittyvänsä ottamalla sisään palan Irakia tai Marokkoa ja potkimalla Britannian ulos, on suomalainen lehdistö joka luulevat olevansa niin erinomaisia että kannattaa haukkua kaikki muut itseään huonommiksi alkaen Trumpista... Näistä roolituksista kirjoittaa vaikkapa  Israelin pääministeri Netanjahun poika facebook-sivuillaan, että "neo-natsi-paskat vihasivat maatani, mutta he ovat jo historiaa. Mutta väkivaltaiset anarkisti-liikkeen joukot (Antifa) ja black lives matter (BLM) vihaavat myös maatani ja minun nähdäkseni myös amerikkaa, ja he ovat tulleet aina vaan vahvemmiksi ja liian hallitseviksi amerikan yliopistoissa ja julkisessa elämässä." (lainaus päättyy) Eli jos oikein tulkitsen, niin israelilaisen näkökulmasta Antifa ja BLM ovat natsi-paskojen maailman-kansallissosialistisia natsi-paska-liikkeitä. Miltäs se nyt teistä tuntuu olla natsi-paska, Antifan ja BLM:n natsi-paskat?

Oikeastaan pitäisi jättää kommentoimatta, mutta menköön nyt kun aloitin: Puhuttaessa Trumpin leveilystä kannattaa miettiä mikä on totta ja mikä huumoria: itse uskon hyvinkin, että USAn presidentillä on saatavilla paljon tietoa myös murhista. Kyseessä saattaa olla myös niin sanottu piilomerkityksellinen viesti jollekin vastustajalle, kuten vaikka P-Korean murhaamattomalle johtajalle.
Ja tv-katsojana tarkkasilmäisyys on tietenkin erilaista silloin kun itse on mukana menestyksekkäässä tv-tuotannossa, koska näkee paljon taustatyötä - katsojien johdattelua, valehtelua, propagandaa ja totuuden poisleikkaamista.
Huumoria taas lienee Trumpin puhe "viinitilasta" ja hän lienee tarkoittanut että hänellä on suurin wiener. Suurin wiener ei taas tarkoita kännäämistä vaan sitä että: se, joka heiluttaa suurimpia patriarkkoja ei taivu kun vähän äijäfeministit itkeä tirskauttaa, eikä se jolla on suurimmat vehkeet myöskään alistu kun jotkut uhkailevat Korean-Kim-tyypit esittelee paljon pienempiä vehkeitään.

Varmasti on niin, että jos Trump osaisi käyttää nykyistä paremmin internettiä, hän oppisi tuntemaan itsensäkin paremmin. Mutta se pätee meihin kaikkiin: jos me kaikki osaisimme käyttää internettiä niin kukaan ei uskoisi ääri-ideologisten mediatoimittajien propagandakirjoituksia ja he joutuisivat työttömiksi. Vain puolueettmuuden ja totuuden kynällä kirjoittavat olisivat palkattuina. Mutta me emme osaa käyttää internettiä. Toivottavasti tulevat sukupolvet osaavat ja toivottavasti se osaaminen ei ole liian myöhäistä silloin.

[Laskentanuiva]

Olin 10 päivän omaehtoisella banaanilla ja ei se Trummpi ole vieläkään eronnut/ erotettu mutta nyt jysähti semmoinen pommi, että nyt se erotetaan tai viedään pakkohoitoon:

Trump katsoi auringonpimennystä ilman suojalaseja!!

Selkeästi ilmassa on jonkun sortin amok- juoksijaan verrattava hlö joka pitää heti erottaa tjms.
Tiedon tarjoili sanomatalo.

Voimia.

Ps. ennustan, että Trump valitaan toiselle kaudelle presidentiksi Yhdysvalloissa. Ei mulla muuta- tälle vkolle.

[Aksiooma]

[tweet]899918968353378305[/tweet]

Tämä puhe tulee jäämään historiaan. Pelkästään tämä Trumpin päätös, muttaa USA:n ulko- ja lähi-idän politiikka radikaalisti, on maksanut Trumpin valinnan moninkertaisesti takaisin.

Tällaista järjen ääntä ja politiikkaa on odotettu maailmalla jo pitkään. Irak oli virhe. Afganistan, Iran jne. olivat kaikki Obaman täydellisiä virheitä.

TRUMP tulee osoittautumaan Yhdysvaltojen historian merkittävimmäksi, ellei myös parhaaksi presidentiksi kautta aikojen.

Edes Trumpin vihaajat eivät voi kieltää järjellä eivätkä kykene perustelemaan, että tämä ei olisi kiistattomasti paras päätös Yhdysvaltojen ulko- ja lähi-idän politiikkaan liittyen. Ikinä.

ERINOMAISTA!

#Trump #MAGA

[Porcius]

Mitäs hyvää siinä on, että Trump rikkoo vaalilupauksiaan?

http://www.breitbart.com/big-government/2017/08/21/trumps-america-first-base-unhappy-with-flip-flop-afghanistan-speech/

[Aksiooma]

Mitäs hyvää siinä on, että Trump rikkoo vaalilupauksiaan?

http://www.breitbart.com/big-government/2017/08/21/trumps-america-first-base-unhappy-with-flip-flop-afghanistan-speech/

Kannattaa joskus kuunnella nuo Trumpin puheet ihan itse ja tehdä sitten johtopäätöksiä. Obaman Afganistan politiikka oli täysin järjetön ja tuhoon tuomittu alusta asti. Trump perustelee hyvin tuossa puheessaan Afganistanin politiikkansa, mikä on täysin erilainen kuin Obaman politiikka ja täysin oikein.

USA ei enää mene pakottamaan demokratiaa, eikä maksa kaikkea, vaan käy tappamassa terroristit ja tuhoamassa terroristileirit, myös Pakistanin puolelta, ja antavat afgaanien itse sitten rakennella hallintohimmelinsä jatkossa sellaiseksi kuin haluavat.

[sr]

Vasurit ja MSM varmaan repii peliverkkareitaan kun Trump puolustaa patsaita jotka ovat osa historiaa.

Mikä tällaisen "osa historiaa" -perustelun pointti oikein on? Jos Helsinkiin haluttaisiin jonkun venäläisklikin puolesta pystyttää Bobrikovin patsas, niin pitäisikö sekin tuosta vaan hyväksyä sillä perusteella, että Bobrikovin aikakausi kenraalikuvernöörinä oli nyt vaan osa Suomen historiaa?

Lee ja kumppanit olivat maanpettureita, joiden tarkoituksena oli jakaa USA kahtia. Siinä mielessä on erittäin ironista, että nämä kovimmat "USA, USA, USA" -öyhöttäjät ovat juuri hänen patsaittensa pysymisen puolella. Nykymuotoista USA:ta ei olisi edes olemassa, jos Leen puoli olisi voittanut sodan.

Tämän lisäksi Lee taisteli orjuuden pysymisen puolesta. Orjuutta pitävät suunnilleen kaikki nykyaikana paheksuttavana asiana, joten sen puolustajien kunnioittaminen patsain ei ole moraalisesti erityisen hyvin perusteltua. Ja vielä kun muistetaan syy sille, miksi kyseisiä patsaita ylipäänsä on pystytelty ennen kaikkea 1900-luvun alkupuolella, eli se, että revisionistinen historiankirjoitus koitti kääntää koko sisällissodan pois orjuudesta ja juuri Leen patsaat olivat tämän ns. "Lost Causen" symboleja, niin ymmärretään myös se, miksi juuri valkoiset suprematistit ovat niin kovasti niiden säilyttämisen takana ja miksi siis juuri heitä vastustavat haluavat ne pois.

Kysytäänpä sinulta: Virossa jokin aika sitten poistettiin pronssisoturi hautausmaalta, koska sen katsottiin ylistävän Viron neukkumiehitystä. Olisiko sinusta patsas pitänyt säilyttää sillä perusteella, että neukkumiehitys "oli osa Viron historiaa"?

[törö]

USA ei enää mene pakottamaan demokratiaa, eikä maksa kaikkea, vaan käy tappamassa terroristit ja tuhoamassa terroristileirit, myös Pakistanin puolelta, ja antavat afgaanien itse sitten rakennella hallintohimmelinsä jatkossa sellaiseksi kuin haluavat.

Tää on hyvä idea, koska jenkkien valitsemia korporaationilkkejä ei kukaan kuitenkaan kunnioita.

[Kokoliha]

Rinnastat siis Robert E. Leen USA:ssa kenraalikuvernööri Bobrikoviin Suomessa ja neukkujen pronssipatsaaseen Virossa?   

Suomessakin pitäisi siis ilmeisesti poistaa ne viime vuosisadalla pystytetyt Vapaussodan muistomerkit, joissa muistellaan ja kunnioitetaan punaisten puolella vakaumuksensa vuoksi kaatuneita? Selvä.

E: typo

[Don Nachos]

Tämä puhe tulee jäämään historiaan. Pelkästään tämä Trumpin päätös, muttaa USA:n ulko- ja lähi-idän politiikka radikaalisti, on maksanut Trumpin valinnan moninkertaisesti takaisin.

Tällaista järjen ääntä ja politiikkaa on odotettu maailmalla jo pitkään. Irak oli virhe. Afganistan, Iran jne. olivat kaikki Obaman täydellisiä virheitä.

TRUMP tulee osoittautumaan Yhdysvaltojen historian merkittävimmäksi, ellei myös parhaaksi presidentiksi kautta aikojen.

Edes Trumpin vihaajat eivät voi kieltää järjellä eivätkä kykene perustelemaan, että tämä ei olisi kiistattomasti paras päätös Yhdysvaltojen ulko- ja lähi-idän politiikkaan liittyen. Ikinä.

ERINOMAISTA!

#Trump #MAGA

Trumpin osoittaminen pihalla olevaksi vanhukseksi eli ole Trumpin vihaamista. Irak ja Afganistan yms. on kaikki Republikaanien hommia eikä Obaman. Trumpin taustajoukot ovat olleet pääpelureita siellä.

Kannattaa myös muistaa että Trump puhuu yhtä ja tekee (tai jättää tekemättä) toista. Liioittelee, valehtelee ja harhailee puheissaan aika sekalaisia. Puheet kannattaa pitää samassa arvossa kun sporassa itsekseen puhuvan spurgun puheet.

Trump tulee jäämään historiaan kohtaan: WTF happened?!?!

[Jaakko Sivonen]

Vasurit ja MSM varmaan repii peliverkkareitaan kun Trump puolustaa patsaita jotka ovat osa historiaa.

Mikä tällaisen "osa historiaa" -perustelun pointti oikein on? Jos Helsinkiin haluttaisiin jonkun venäläisklikin puolesta pystyttää Bobrikovin patsas, niin pitäisikö sekin tuosta vaan hyväksyä sillä perusteella, että Bobrikovin aikakausi kenraalikuvernöörinä oli nyt vaan osa Suomen historiaa?

Et ehkä ole huomannut, mutta Senaatintorilla, Helsingin keskeisimmällä paikalla, on Venäjän keisarin patsas. Ja Kauppatorilla on muistomerkki Venäjän keisarinnalle, kullattu kaksipäinen kotka obeliskin päässä. Keskeinen Helsingin katu, Aleksanterinkatu, on nimetty Venäjän keisarin mukaan. Eri aikoina näitä on vaadittu poistettaviksi/uudelleennimettäviksi, mutta lopulta on päädytty pitämään ne juuri sen vuoksi, että ne ovat osa Suomen historiaa.

[Porcius]

tekstiä

Kuuntelin kyllä Trumpin puheen. Puheet terroristien tuhoamisesta ovat täyttä utopiaa. Yhdysvallat ei onnistunut tuhoamaan Talibania yli kymmenen vuoden Afganistanin operaationsa aikana, eivätkä he siinä tule onnistumaan nytkään vaikka Pakistanissa oleviin leireihin iskettäisiinkin.

[sivullinen.]

Trumpin puhe uudesta Afganistanin strategiasta oli kyllä erittäin suuri pettymys ja täyttä surkeutta. Siinä mies teki itsestään aika nollan. Ensin hän kertoi Afganistanin sodan olleen pisin amerikan koskaan käymä sota -- 16 vuotta jo käyty --, ja loppu puheessa uhitteli, ettei amerikalla riitä kärsivällisyyttä, jos afgaanit eivät pikku hiljaa saa maataan amerikan haluamaan järjestykseen. 16 sotavuoden jälkeen ei pitäisi enää puhua kärsivällisyydestä yhtään mitään; se on nähty uhkaus ja tyhjäksi todettu. Se kuulosti enemmän dicktaattori Junckerilta kuin presidentti Trumpilta; dicktaattori Junckerilta ja muilta eurostososialisteilta on tällaista tyhjää uhittelua totuttu kuulemaan.

Sodan voittamisesta puhuminen on myös täyttä puppua. Vai meinaako Trump keksiä superkonekiväärin vai vakuuttelemalla saada muslimiterroristit yht'äkkiä rakastamaan rauhaa vai peräti lähteä itse kouluttamaan amerikan sotilaita paremmiksi sotijoiksi vai mitä hän meinaa tehdä? Sanoillaan hän ei pysty muuttamaan sodankäynnissä yhtään mitään, eikä ilman muutosta voittoa tule. Hän lupasi, etteivät amerikan joukot jatkossa kerro sotilaallisista linjauksistaan mitään tai edes joukkojen määrästä. Se oli puheen ainoa hyvä kohta; se nimittäin voi tarkoittaa, että koko hänen puheensa oli pelkkää sotilaallisessa tarkoituksessa tehtyä valehtelua, ja todellinen Afganistanin strategia on täysin päinvastainen.

Hyvä strategia olisi ollut, jos Trump olisi todennut Afganistanin tyhjenevän joukoista vuoden loppuun mennessä. Sen jälkeen saisivat talebanit ja muut islamistit vapaasti perustaa kalifaattia paskastaniaansa; ei se olisi keneltäkään pois. WTC-torneja vastaan tehdyt iskut estettäisiin estämällä afgaanien ja muiden vihamielisten musulmaanien pääsy amerikkaan. Ydinpommeja tai muita joukkotuhoaseita Talebanit eivät taas itse kykene keksimään, ja jos joku muu heille sitä teknologiaa myy, olisi se suora sodanjulistus amerikalla. Näin talebaneista ei olisi mitään vaaraa -- paitsi muille afgaaneille ja buddha-patsaille ja Afganistanin naapurimaille --. Se olisi hyvä tilanne. Paskastanian omistamisesta ei ole kuin kuluja. Ja Afganistanin naapurimaat osaavat varmasti hoitaa asiat siihen malliin, etteivät talibanit heitä haittaa -- ja voisivat parhaassa tapauksessa käydä kisaamaan talebanien kanssa jopa vallasta Afganistanissa --.

Hyvän strategian sijaan olisin odottanut Trumpilta loistavaa strategiaa. Sellainenkin olisi ollut tarjolla. Sen on keksinyt eräs menestyksekäs mongoolijohtaja. Viime aikoina vastaavanlaisista strategioista on puhuttu erään amerikkalaisen kenraali Pershingin nimissä. Siinä strategiassa hetkellisellä voiman osoituksella tehdään selväksi kärsivällisyyden olevan nyt loppu; monet alkukantaiset yhteisöt ymmärtävät paremmin tekoja kuin kauniita sulosanaisia puheita. Trump olisi esimerkiksi voinut sanoa Kabulin jouluun mennessä lakkaavan olemasta. Piste. Ei neuvottelua, ei valitusoikeutta, ei mitään lisättävää tai poistettavaa. Kun sitten Kabul olisi joulun jälkeen tasamaata, kaiken historiallisen aineiston perusteella myös sota olisi hyvin lähellä loppuaan. Tietenkin Eurostoliitto uhittelisi ja pyytäisi jokaisen pakoonlähteneen tänne ja olisi muutenkin se sama epäonnistunut hyysärivaltakunta kuin ennenkin ja meidän kannalta se voisi olla huono asia. Mutta se ei olisi Trumpin ongelma -- eikä amerikan ongelma --.

Joten toivottavasti Trump nyt vain bluffasi ja hänen todellinen strategiansa on joku huomattavasti vähemmän ihmisarvoinen ja enemmän sodan todellisuutta ymmärtävä kuin hänen nyt esittämänsä pasifistivaihtoehto.

[sr]

Vasurit ja MSM varmaan repii peliverkkareitaan kun Trump puolustaa patsaita jotka ovat osa historiaa.

Mikä tällaisen "osa historiaa" -perustelun pointti oikein on? Jos Helsinkiin haluttaisiin jonkun venäläisklikin puolesta pystyttää Bobrikovin patsas, niin pitäisikö sekin tuosta vaan hyväksyä sillä perusteella, että Bobrikovin aikakausi kenraalikuvernöörinä oli nyt vaan osa Suomen historiaa?

Et ehkä ole huomannut, mutta Senaatintorilla, Helsingin keskeisimmällä paikalla, on Venäjän keisarin patsas. Ja Kauppatorilla on muistomerkki Venäjän keisarinnalle, kullattu kaksipäinen kotka obeliskin päässä.

On hieman eri asia, että Helsingin keskeisellä paikalla on sen keisarin patsas, joka siirsi pääkaupungin Helsinkiin ja siten de facto on tärkein vaikuttaja siihen, miksi Helsingillä on Suomessa se asema nykyisin kuin on, kuin jos siellä olisi tuo patsas, jonka minä mainitsin. Aleksanteri I oli myös se, joka antoi Suomelle autonomian, joka oli tärkeä askel kohti maan itsenäisyyttä. On siis varsin vaikea nähdä Suomen saati Helsingin kannalta hänen toimissaan juuri mitään kiistanalaista. Lähempänä vertausta Leen patsaaseen olisi Mannerheimin ratsastajapatsas, joka liittyy sisällissotaan (kuten Leen patsaat), mutta toisaalta Mannerheimin myöhempi historia koko Suomen sankarina 2. maailmansodan aikana tekee hänestä huomattavasti vähemmän kiistanalaisemman henkilön kuin Leestä.

Keskeinen Helsingin katu, Aleksanterinkatu, on nimetty Venäjän keisarin mukaan. Eri aikoina näitä on vaadittu poistettaviksi/uudelleennimettäviksi, mutta lopulta on päädytty pitämään ne juuri sen vuoksi, että ne ovat osa Suomen historiaa.

Niin, koska ne ovat ennen kaikkea positiivisia asioita Suomen ja etenkin Helsingin historiassa. Orjuuden säilyttämisen puolesta sotineen kenraalin patsas sen sijaan on huomattavasti kyseenalaisempi historian muistomerkki. Olen siis jyrkästi eri mieltä kanssasi sen suhteen, että Aleksanterin patsas on Helsingin keskeisellä paikalla pelkästään siksi, että hänen valtakautensa nyt vaan sattuu olemaan osa Suomen historiaa. Olen täysin varma, että jos Suomi olisi tullut neukkumiehitetyksi 2. maailmansodan jälkeen ja sitten joku olisi korvannut Aleksanterin Stalinilla (vaikka sillä perusteella, että Stalin oli kansallisuusasian komissaari, joka tunnusti Suomelle itsenäisyyden 1917 bolshevikkihallituksen puolesta), niin se patsas olisi siltä paikalta kadonnut varsin nopeasti NL:n hajoamisen yhteydessä. Eli sillä, mitä asioita historiallisia henkilöitä esittäviin patsaisiinn yhdistetään, on valtava merkitys sen suhteen, miten niiden säilyttämiseen suhtaudutaan, eikä kyse ole vain siitä, että pelkkä henkilön historiallisuus on se peruste säilyttää patsas.

Ja jotta saataisiin jotain yhteyttä Trumpiin, niin syy sille, miksei kukaan USA:ssa aja Jeffersonin tai Washingtonin patsaiden poistamista, on siinä, että heihin yhdistyy puhtaasti positiivisia asioita. He olivat merkittäviä tekijöitä siinä, että itsenäisyysjulistukseen tuli teksti:"All men are created equal" (joka on täysin päinvastoin kuin se, minkä puolesta Lee taisteli ja mitä hänelle patsaita pystyttäneet ajoivat) ja sen jälkeen takoivat siihen aikaan edistyksellisimmän ihmisten vapaudet takaavan perustuslain. He olivat osaltaan viemässä kehitystä kohti sitä vapautta ja ihmisoikeuksia korostavaa USA:ta, joka tällä hetkellä on olemassa, kun taas Lee oli jarrumiehenä tässä kehityksessä.

[Valli]

Olisi mielenkiintoista tietää mitä Glenn Simpsonin kuulustelussa selviää. Kuka toimi rahoittajana jne.

Glenn Simpson, key figure behind million-dollar 'dossier,' to face questions

A key figure behind the so-called dossier featuring uncorroborated and salacious allegations about then-candidate Donald Trump's ties to Russia will be questioned by investigators from the Senate Judiciary Committee today about the funding and sources for the document.

During last year's heated Republican primary race, Fusion GPS, a private research firm founded by former Wall Street Journal reporter Glenn Simpson, was initially paid about a million dollars by wealthy Republicans and then later worked for Democrats, all of whom wanted to dig up dirt on Trump and plant negative news stories, according to political operatives.

Simpson, who will appear in a closed session on Capitol Hill on Tuesday, hired the former MI6 agent Christopher Steele to compile the now infamous dossier, which alleged that members of the Trump campaign colluded with Russian agents to damage Hillary Clinton, Trump's Democratic opponent.

Republicans in Congress are stepping up their efforts to uncover the funders of and sources for that controversial document and its — so far — largely unverified claims as special counsel Robert Mueller's high-profile probe of those alleged ties heats up.

Sen. Chuck Grassley, R-Iowa, the chairman of the Senate Judiciary Committee, has made it clear that Simpson's work has landed him in the crosshairs.

"We will also pursue details about Mr. Simpson's role in this event and the creation and circulation of the dossier that started this whole controversy," Grassley said in a hearing in July.

----
http://abcnews.go.com/Politics/glenn-simpson-key-figure-million-dollar-dossier-face/story?id=49348102

[Jaakko Sivonen]

On hieman eri asia, että Helsingin keskeisellä paikalla on sen keisarin patsas, joka siirsi pääkaupungin Helsinkiin ja siten de facto on tärkein vaikuttaja siihen, miksi Helsingillä on Suomessa se asema nykyisin kuin on, kuin jos siellä olisi tuo patsas, jonka minä mainitsin. Aleksanteri I oli myös se, joka antoi Suomelle autonomian, joka oli tärkeä askel kohti maan itsenäisyyttä.

Kannattaisiko selvittää faktat ennen kuin alkaa pätemään? Senaatintorilla on Aleksanteri II, ei Aleksanteri I.

Ja entä se kaksipäinen kotka kauppatorilla? Mistä hyvästä asiasta se muistuttaa?

Ja jotta saataisiin jotain yhteyttä Trumpiin, niin syy sille, miksei kukaan USA:ssa aja Jeffersonin tai Washingtonin patsaiden poistamista, on siinä, että heihin yhdistyy puhtaasti positiivisia asioita.

Väitteesi ei pidä paikkaansa; USA:n vasemmistosta löytyy myös henkilöitä, jotka ajavat Jeffersonin ja Washingtonin patsaiden poistamista.

Esim. Ajamu Baraka, joka oli 2016 vaaleissa USA:n vihreän puolueen varapresidenttiehdokas:

[tweet]897890816366137344[/tweet]

[RP]

On hieman eri asia, että Helsingin keskeisellä paikalla on sen keisarin patsas, joka siirsi pääkaupungin Helsinkiin ja siten de facto on tärkein vaikuttaja siihen, miksi Helsingillä on Suomessa se asema nykyisin kuin on, kuin jos siellä olisi tuo patsas, jonka minä mainitsin. Aleksanteri I oli myös se, joka antoi Suomelle autonomian, joka oli tärkeä askel kohti maan itsenäisyyttä.

Senaatintorin patsashan on Aleksanteri II:n patsas. Hänhän oli Suomessa varsin hyvässä maineessa, autonomia oli voimissan (markka, postimerkit ja suomen kielen virallinen asema noin kouluopetuksia muistellen). Myöhemminhän hänen patsastaan tuli yksi keskuksista venäjän hallinnon vastaiselle protestoinnille. Ihmiset vertasivat hänen aikaansa myöhempään Nikolai toisen aikaan, ja käytännössä siis arvostelivat Venäjän silloista hallintoa, mutta Nikolai II ei kuitenkaan voinut kieltää ihmisiä osoittamasta kunnioitusta "marttyyri"isoisälleen. Tämä kai on myös keskeinen perussyy, miksi patsas on saanut olla rauhassa paikallaan myöhemminkin.

[DuPont]

"Sr":n kommentointi luo suunnatonta myötähäpeän tunnetta minulle.

[sr]

Rinnastat siis Robert E. Leen USA:ssa kenraalikuvernööri Bobrikoviin Suomessa ja neukkujen pronssipatsaaseen Virossa?   

Suomessakin pitäisi siis ilmeisesti poistaa ne viime vuosisadalla pystytetyt Vapaussodan muistomerkit, joissa muistellaan ja kunnioitetaan punaisten puolella vakaumuksensa vuoksi kaatuneita? Selvä.

E: typo

Onko Suomessa todellakin jossain punikkikenraalin patsas samanlaisella paikalla kuin Leen patsaita on USA:ssa? Kysehän näissä patsaissa ei ole siitä, että ne jököttäisivät jossain Leen haudan päällä tai "kunnioittaisivat etelän puolella vakaumuksensa vuoksi kaatuneita" (Eihän Lee kaatunut sodassa).

Sodissa eri puolilla kaatuneiden muistoksi pystytetyt muistomerkit ovat eri asia. Saksassakin on paljon hautuumaita, joissa on muistomerkkejä 2. maailmansodassa kaatuneille, vaikka he siis taistelivat natsien puolella. Nämä ovat ihan ok, koska niissä on kyse ihan eri asiasta kuin jos joku ryhtyisi pystyttämään Adolf Hitlerin patsasta jonnekin päin Saksaa ja perustelisi sitä sillä, että hän kuuluu merkittävällä tavoin Saksan historiaan (mikä pitää varmasti enemmän totta kuin Leen merkitys USA:lle).

-----

Kannattaisiko selvittää faktat ennen kuin alkaa pätemään? Senaatintorilla on Aleksanteri II, ei Aleksanteri I.

Pahoittelen virhettäni. Aleksanteri II oli todennäköisesti vielä I:stä merkittävämpi Suomen itsenäisyyskehityksen kannalta uudistaessaan koko valtakuntaansa. Hän kuoli terroristi-iskussa ollessaan valmistelemassa perustuslakia, joka olisi rajoittanut keisarin valtaa. Suomessa hän oli ollut pidetty hallitsija etenkin verrattuna seuraajiinsa, joiden tavoitteena oli koko valtakunnan venäläistäminen. Wikipedian mukaan patsaan paljastamista juhlittiin paljonkin Suomessa, eli kyse ei missään tapauksessa ollut mikään suomalaisten vastustama asia. Patsasta jopa ironisesti kunnioitettiin Nikolai II:n sortovuosien aikaan osoittaen kunnioitusta "hyvälle keisarille".

Niin tai näin, kyseinen henkilö on kyllä Suomen kannalta aika lailla vähemmän ristiriitainen henkilö kuin Lee on USA:ssa, etenkin siellä asuvan mustan väestön kannalta. Aleksanteri II menee ehkä Suomen kannalta samaan kategoriaan kuin Jefferson ja Washington USA:ssa, eli hän ei antanut Suomelle itsenäisyyttä (ihan kuten Jefferson ja Washington pitivät orjia), mutta vei kehitystä oikeaan suuntaan ja oli ja on koko kansan kunnioittama henkilö. Asia olisi aika lailla eri, jos siellä olisi Aleksanteri III:n tai Nikolai II:n patsas. He menisivät enemmän sen Leen suuntaan historiallisina henkilöinä.

Väitteesi ei pidä paikkaansa; USA:n vasemmistosta löytyy myös henkilöitä, jotka ajavat Jeffersonin ja Washingtonin patsaiden poistamista.

Ok, ei pitäisi tosiaan käyttää ilmausta "ei kukaan", koska suunnilleen kaikille asioille löytyy aina joku kannattaja. Pahoittelen. Vihreä puolue sai alle prosentin viime presidentinvaalien äänistä ja vaikka presidenttiehdokas Stein oli jossain määrin näkyvissä, niin VP-ehdokkaasta ei varmasti kukaan ollut kuullut yhtään mitään.

[jka]

Kenraaleja ei yleisesti ottaen arvosteta sen perusteelle minkä puolesta taisteli ja voittiko vai hävisikö. Kenraali on ammattisotilas ja tämän tehtävä on johtaa sodankäyntiä. Jos tässä tehtävässä on hyvä eikä osallistu muunlaiseen kyseenalaiseen toimintaan niin on arvostettu täysin riippumatta missä armeijassa taistelee.

Poliittisia päättäjiä taas arvostetaan nimenomaan sen perusteella minkälaisen ideologian takana tämä on ja onko ideologia pitkällä tähtäimellä hyvä vai huono.

Lee oli ammattisotilas ja hyvä siinä mitä teki. Käsittääkseni tämä ei juurikaan osallistunut myöskään politikointiin. Vastaavia kenraaleja löytyy vaikkapa Natsi-Saksasta pilvin pimein. Nämä kenraalit ovat tasan yhtä arvostettuja kuin kuka tahansa kenraali joille on pystytetty patsaita voittajien puolella. Kuvaava esimerkki on, että West Pointin pihassa on kenraali Pattonin patsas

Patton

On suorastaan häpeällistä, että Saksan tärkeimmän sotilasakatemian pihalla ei ole vastaavasti Rommelin patsasta. Sellainenkin yllättävää kyllä löytyy Saksasta.

Rommel

Rommel ei ole tai ainakaan pitäisi olla millään tavalla vähemmän arvostettu kuin vaikkapa Patton koska sattui vain taistelemaan Natsi-Saksan riveissä. Kyse on puhtaasti älyllisestä epärehellisyydestä joka kumpuaa jostain naurettavista ideologioista. Vielä naurettavampaa on käyttää näitä historian kenraaleja nykypäivän ideologioiden ajamisen keppihevosena.

[Tavan]

Lincolnhan olisi alunperin halunnut Leen johtamaan jenkkien joukkoja, koska tiesi miehen olevan tyrmistyttävän upea sotilas. Mutta kun Leen kotivaltio Virginia irtautui Yhdysvalloista oli kenraalin päätös selvä, koska hän ei ollut valmis taistelemaan omia kotijoukkojaan vastaan.

Vaikka konfederaatit olivat pahasti alivoimaisia, olivat he taitavia sotimaan ja Leen sodanjohto oli nerokasta. Jenkit kärsivät häpeällisiä tappioita toisensa perään etelävaltioiden hampaissa. Minusta noin loistokasta kenraalia on syytä arvostaa. Pakkohan minun olisi myös arvostaa, jos Suomen punaisilla olisi ollut joukoissaan joku takametsien kenraali-nero.

[Valli]

ESPN veti pois selostajansa jonka nimi on Robert E. Lee ettei kukaan vaan loukkaannu nimen takia. Sillä ei ollut mitään vaikutusta että selostaja oli Aasian - Amerikkalainen. 

ESPN pulled an announcer from covering an upcoming college football game at the University of Virginia because he shares the same name as Confederate General Robert E. Lee – even though the announcer is Asian-American.

-----
http://dailycaller.com/2017/08/22/espn-pulls-announcer-for-having-same-name-as-confederate-general/

[Jaska Pankkaaja]

Luulenpa että Trumpin Afganistan puhe tarkoitti lähinnä sitä että Usa pommittaa teroleirejä risteilyohjuksilla ja predaattoreilla, ja julistaa sitten voittaneensa jonkun pisisin. Onhan näitä vastaavia sotia nähty ennenkin..

[Vesa Heimo]

Luulenpa että Trumpin Afganistan puhe tarkoitti lähinnä sitä että Usa pommittaa teroleirejä risteilyohjuksilla ja predaattoreilla, ja julistaa sitten voittaneensa jonkun pisisin.

Tuskin Trump "esikuntineen" sellaiseen lähtisi. Tappavat terroristit pois ja jättävät terroristivapaat maat tekemään omat johtopäätöksensä maailmantilasta. Af&Pak on kuitenkin varmasti helpompi kasvaa kun Trump tappaa kaikki terroristit.

[P]

Kysytäänpä sinulta: Virossa jokin aika sitten poistettiin pronssisoturi hautausmaalta, koska sen katsottiin ylistävän Viron neukkumiehitystä. Olisiko sinusta patsas pitänyt säilyttää sillä perusteella, että neukkumiehitys "oli osa Viron historiaa"?

Herran olisi hyvä saada nämä esimerkit kohdilleen. Se lisää uskottavuutta.

Pronssisoturi poistettiin kadun varresta raitiovaunupysäkin vierestä ja siirrettiin hautausmaalle...

[Valli]

Aivan käsittämätön tämäkin NYT:n uutinen. WSJ on käskenyt toimittajiaan kirjoittaa Trumpin Phoenixin tilaisuudesta ilman mitään henkilökohtaista öyhötystä ja tämä on NYT:n mielestä isokin juttu.

Kuinkahan alas media voi vajota?

Wall Street Journal Editor Admonishes Reporters Over Trump Coverage

Gerard Baker, the editor in chief of The Wall Street Journal, has faced unease and frustration in his newsroom over his stewardship of the newspaper's coverage of President Trump, which some journalists there say has lacked toughness and verve.

Some staff members expressed similar concerns on Wednesday after Mr. Baker, in a series of blunt late-night emails, criticized his staff over their coverage of Mr. Trump's Tuesday rally in Phoenix,  describing their reporting as overly opinionated.

"Sorry. This is commentary dressed up as news reporting," Mr. Baker wrote at 12:01 a.m. on Wednesday morning to a group of Journal reporters and editors, in response to a draft of the rally article that was intended for the newspaper's final edition.

He added in a follow-up, "Could we please just stick to reporting what he said rather than packaging it in exegesis and selective criticism?"

A copy of Mr. Baker's emails was reviewed by The New York Times.
--

https://mobile.nytimes.com/2017/08/23/business/media/wall-street-journal-editor-admonishes-reporters-over-trump-coverage.html?

[Pentecost]

"Sorry. This is commentary dressed up as news reporting,"

Sori. Tämä on mielipidekommentointia puettuna uutisiksi.

He added in a follow-up, "Could we please just stick to reporting what he said rather than packaging it in exegesis and selective criticism?"

Hän lisäsi myöhemmin: "Voisimmeko tyytyä vain reportoimaan, mitä hän sanoi ennemmin kuin kriittisesti analysoimaan ja valikoivasti kritisoimaan?"

__________

Hyviä periaatteitahan nuo olisivat ihan noin niin kuin Suomessakin. Mutta taidamme valitettavasti odottaa turhaan.