News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Donald Trump - USA:n 45./47. presidentti 2017–2021/2025-2029 -> 1 viesti/jäsen/vrk

Started by niemi2, 19.01.2017, 23:07:03

Previous topic - Next topic

Kukko

Quote from: Alarik on 07.07.2017, 00:06:00
Totuus on että Trump on aikamme mahtavin provokaattori. Bisnesmies ja showmies...vapaan maailman johtaja jonka on saatava asiat viestitettyä ihmisille.
...Median mollaus vie pari sekuntia päivästä, mutta median huolestuttava reaktio vahvistaa Trumpin epäilyksen: useat mediat eivät ole luotettavia perustyössään eli yksinkertaisesti uutisoida ihmisille asioista - ja ilman vihapuhe-ladattua propagandaa".

Aavistikohan Trump itsekään miten mahtavan voiton saavutti tuolla yhdellä pienellä retwiitillä. CNN meni ja ampui itseään jalkaan, mahaan, rintaan ja päähän. Game over, FNN. Trump pyörittää koko sirkusta ihan miten tahtoo ja tietää mitä tekee vaikka se vaikuttaisi täysin irrationaaliselta hölmöilyltä.

The World's Greatest Troll: the Humor of Donald Trump
https://www.youtube.com/watch?v=fzkBfTfiXS0
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

sivullinen.

Ei Trumpin puhe Puolassa paras amerikan presidentin puhe euroopassa ollut. Ei se ollut sitä sanoissa eikä vaikutuksissa. Esimerkiksi Ronald Reaganin puhe, jossa hän vaati Hitlerin Berliiniin rakentaman muurin purkamista on huomattavasti parempi ja sillä oli huomattavasti suurempia vaikutuksia. Siinä meni Neuvostoliitto. Eurostoliitto on yhä pystyssä -- vaikka onkin ollut jo lähes vuosikymmenen elvytyksessä ja viimeistä niittiä vaille vainaa --. Jos Trump olisi ollut Reaganin vertainen, Eurostoliittoa ei enää olisi. Jos Trumpin meno vielä tästä paranee, hänestä voi vielä kasvaa Reaganin vertainen. Siinä on eurostojohtajille taas yksi pähkinä lisää purtavaksi.

Loistavan amerikkalaisen poliittisen huomiojan Styxhexenhammer666in selostus Trumpin Puolan puheesta ja Eurostoliitosta yleensä -- ja myös Suomi mainitaan -- on sitävastoin aivan loistava. Se on presidentillinen puhe. Siinä puhutaan totuus ilmi Eurostoliitosta. Harras sosialisti on tietenkin sitä mieltä, ettei noin voi puhua huomioja ja vielä vähemmän voisi presidentti. Siinä hän osoittaa vain oman sosialistien harjoittaman byrokratian ja byrokraattisen kapulakielen ihailun. Huomattavaa on, että kaikki oikeasti aikaansaaneet sosialistit ovat nimenomaan puhuneet suoraan ja rehellisesti, kuten Lenin ja Mao. Näiden pikkuporvarisosialistien eli sampanjasosialistien teoilla ei ole ikänä edes sosialismi edennyt. He ovat ihmiskunnan loiseläjiä ja Otto-Willen sanoin sosialismin penikkatauti.

Toivottavasti Puolan esitys oli Trumpilta vain kenraaliharjoitus. Toivottavasti hän vetää teräksen kovan esityksen G20 kokouksessa. Toivottavasti hän siellä antaa viimeisen niitin kuolevan Eurostoliiton arkkuun. Kun yleisössä ovat kaikki suurvaltojen johtajat; kun paikka on Saksan vapain ja länsimaisin kaupunki; ja kun koko maailman huomio on kiinnittynyt vain häneen, hän voisi sanoa Merkelin olevan umpi natsi ja uudesti syntynyt Hitler ja saatana ja helvetin perkele. Hän voisi kertoa totuuden Merkelin epäonnistuneista kokeiluista talouden keskussuunnitelun suhteen, matuvyöryllä yritetyn kansojen tuhoamisen suhteen, Venäjän eristämisen suhteen, Turkin epäonnistuneen vallankaappauksen suhteen ja kaiken muun tämän saatanallisen natsijohtajan toiminnan suhteen. Silloin Merkelin housuun paukahtaisivat vastustamattomasti kurat, hänen päänsä räjähtäisi silpuksi ja eurooppa tulisi jälleen vapaaksi -- ja ilman sotia ja suuria kärsimyksiä --. Se olisi ihmeteko, joka nostaisi Trumpin historian kirjoissa Reaganin ja Jeesuksen rinnalle. Sen toivon tapahtuvan -- vaikka pelkään jäävän tapahtumatta --. Pienempikin voitto silti kelpaisi -- ja sellaisen taas uskon olevan tulossa --. Vapiskaa eurostososialistit eli 2000-luvun uusnatsit. Teidän päivänne ovat luetut.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Valli

Hyvin menee CNN.  ;D

QuoteCNN's Ratings Collapse As Primetime Shows Draw Less Viewers Than Re-Runs Of "Yogi Bear"
--

As The Federalist notes in the table below, for the week of June 26th - July 2nd, CNN's primetime shows (Anderson Cooper and Don Lemon) managed to draw about 6% fewer viewers than multi-decade old re-runs of "Yogi Bear," "Full House," and "Friends" which air in the same time slots on Nick-At-Nite.
---

http://www.zerohedge.com/news/2017-07-06/cnns-rating-collapse-prime-time-shows-draw-less-viewers-re-runs-yogi-bear

Valli

Yrittääkö "deep state" sotkea taas kuvioita? Aika väsynyttä touhua kaiken kaikkiaan.

QuoteDeep State Begins Anti-Russia Media Blitz Ahead Of Trump-Putin Meeting

Update: We have a fourth Trump attack story as MSNBC's Rachel Maddow claims that "someone is shopping a carefully forged, fairly convincing fake NSA document" to news organizations pointing to Trump campaign collusion with Russia... "we don't know who is doing it but we're wroking on it."
**
It's been relatively quiet in the last few weeks on the "the Russians did it, and Trump's Putin's best-buddy" propaganda-fest, but it appears the Deep State had three stories tonight - just hours ahead of Trump's face-to-face with Putin - claim Russian hackers are targeting US nuclear facilities, the Russians are nonchalantly stepping up their spying, and that Russia alone interfered with the US election.

With all eyes on the 'handshake' as Putin and Trump come face-to-face for the first time as world leaders, it seems the Deep State is desperately fearful of some rapprochement, crushing the need for NATO, and destroying the excuses for massive, unprecedented military-industrial complex spending.

---

http://www.zerohedge.com/news/2017-07-06/deep-state-unleashes-triple-whammy-media-blitz-ahead-trump-putin-meeting

Emo

Quote from: sivullinen. on 07.07.2017, 01:16:12
...

@sivullinen.

Hankipa kirjastosta tai osta kirja : Hannu Rautkallio : Mannerheim vai Stalin ; Yhdysvallat ja Suomen selviytyminen 1939-1944 

Otavan kirja, 2014.

Kommenttisi kiinnostaa kuulla. Enpä ole ennen tiennyt, että Roosevelt ihaili Stalinia ja IMF:n eka pääjohtaja oli Rooseveltin apulaisministeri, joka oli Neuvostoliiton vakooja.

Kannattaa kaikkien Hommaforumin kritiikittömien jenkkilikettäjienkin lukea, saattaa maailmankuvaanne tulla särö. Saa Trumpin ymmärtäminenkin historiallista perspektiiviä.

Lisäys: Halvalla lähtee, ei yllättäen ole mikään bestselleri   :D

http://www.adlibris.com/fi/kirja/mannerheim-vai-stalin-9789511273943

QuoteMiten Yhdysvallat vaikutti maamme selviämiseen sotavuosista?Kenen puolella meidän pitäisi olla, itsenäisen Suomen vai toveri Stalinin? Tästä väännettiin kättä Washingtonissa koko toisen maailmansodan ajan. Asenne Suomeen oli monijakoinen, sillä Yhdysvaltojen ylimmässä hallinnossa oli myös Neuvostoliitolle myötämielisiä voimia.Arvostettu historiantutkija selvittää, miten Yhdysvallat vaikutti ratkaisuillaan ja yhteyksillään Suomen selviytymiseen toisesta maailmansodasta. Hän valottaa uusien arkistolöytöjen pohjalta Yhdysvaltojen salaisia yhteyksiä marsalkka Mannerheimiin ja presidentti Rytiin.

Don Nachos

Quote from: Valli on 07.07.2017, 08:09:29
Yrittääkö "deep state" sotkea taas kuvioita? Aika väsynyttä touhua kaiken kaikkiaan.

QuoteDeep State Begins Anti-Russia Media Blitz Ahead Of Trump-Putin Meeting

Update: We have a fourth Trump attack story as MSNBC's Rachel Maddow claims that "someone is shopping a carefully forged, fairly convincing fake NSA document" to news organizations pointing to Trump campaign collusion with Russia... "we don't know who is doing it but we're wroking on it."
**
It's been relatively quiet in the last few weeks on the "the Russians did it, and Trump's Putin's best-buddy" propaganda-fest, but it appears the Deep State had three stories tonight - just hours ahead of Trump's face-to-face with Putin - claim Russian hackers are targeting US nuclear facilities, the Russians are nonchalantly stepping up their spying, and that Russia alone interfered with the US election.

With all eyes on the 'handshake' as Putin and Trump come face-to-face for the first time as world leaders, it seems the Deep State is desperately fearful of some rapprochement, crushing the need for NATO, and destroying the excuses for massive, unprecedented military-industrial complex spending.

---

http://www.zerohedge.com/news/2017-07-06/deep-state-unleashes-triple-whammy-media-blitz-ahead-trump-putin-meeting
Eli deep state vastustaa Trumppia koska haluavat lisätä puolustumenoja vaikka Trump haluaa lisätä puolustusmenoja? Tolle roskasaitille kirjoittelijat eivöt edes lue itse mitä kirjoittavat. Trump on kultamuna puolustusteollisuudelle joten sen takia Deep State ei todellakaan Trumppia vastusta.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

sr

Quote from: Puskistahuutelija on 06.07.2017, 19:49:39
Quote from: sr on 06.07.2017, 18:43:05Jep, länsimaisia arvoja kuten lehdistönvapautta, jonka romuttamiseksi Trump tekee hartiavoimin työtä.

Miten hän on romuttanut tai pyrkinyt romuttamaan lehdistönvapautta? Hän on korkeintaan ottanut erään ison mediakonsernin silmätikukseen siitä syystä, että sen harjoittama uutisointi (erityisesti Trumpiin itseensä liittyen) ei ole ollut rehellistä ja tämä mediakonserni on toiminut kaikkia journalismin perushyveitä vastaan. Vai kiistätkö väitteen?

No, nyt viimeisenä hän on vihjaillut, että eräs mediafuusio (CNN:n omistama Time Warner ja AT&T) saattaa joutua vaikeuksiin, jos CNN ei muuta linjaansa.

Ja kiistän.

Quote
Niin, ikäänkuin se olisi Trumpin vika, että Yhdysvaltain vaalitapa on mitä on. Säännöt oli molemmille samat, eli Trump oli Clintonin kanssa samalla viivalla tämän suhteen. Trump pääsi viivan yli ensimmäisenä ja voitti. Koittaisit nyt päästä sinuiksi asian kanssa, koska se ei nyt vaan muutu miksikään.

Ei Trumpin vika ole USA:n vaalitapa, mutta vaaleissa toiseksi eniten ääniä saanut ehdokas ei ole parhaita demokratian mannekiinejä. Ai niin, ja tietenkin lisäksi edelleen on auki, mitä ulkomaiden, etenkin Venäjän vaikutus vaaleihin oli.

Mutta kiva, että hyppäsit yli siitä pääpointistani, eli siitä, että valtaosa länsimaiden ihmisistä ei ole samaa mieltä arvoista Trumpin kanssa, minkä vuoksi hänen suosionsa on länsimaissa hyvin alhaalla (joissain kehitysmaissa, kuten Keniassa hänen suosionsa on sitten samaa luokkaa kuin Venäjällä). Nyt on kaksi vaihtoehtoa. Joko Trump edustaa länsimaisia arvoja tai länsimaiset ihmiset edustavat länsimaisia arvoja. Se, että länsimaiset ihmiset eivät edustaisi länsimaisia arvoja on sisäinen paradoksi, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää se, että Trump ei edusta niitä arvoja, joita länsimaiset ihmiset pitävät länsimaisina arvoina.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

koli

Trump hipelöi Putinin kättä homoeroottisesti, kertoo Iltalehden toimittelija mehuissaan. :roll:
http://m.iltalehti.fi//ulkomaat/201707072200251839_ul.shtml
Mörökölli

Oho

Quote from: sr on 07.07.2017, 11:09:19

Ei Trumpin vika ole USA:n vaalitapa, mutta vaaleissa toiseksi eniten ääniä saanut ehdokas ei ole parhaita demokratian mannekiinejä. Ai niin, ja tietenkin lisäksi edelleen on auki, mitä ulkomaiden, etenkin Venäjän vaikutus vaaleihin oli.


Mutta Trump sai eniten ääniä. Presidenttiä ei niinkään valitse kanslaiset vaan osavaltiot.

Trumpin tai Bushin valinnan erikoisuudet eivät ole oikeastaan mitään verrattuna vuoden 1956 Suomen presidentinvaaleihin. Jos demokratian muroihin kusijoita haluat löytää, ei todellakaan tarvitse mennä merta edemmäs kalaan.


sr

Quote from: Oho on 07.07.2017, 17:29:49
Quote from: sr on 07.07.2017, 11:09:19

Ei Trumpin vika ole USA:n vaalitapa, mutta vaaleissa toiseksi eniten ääniä saanut ehdokas ei ole parhaita demokratian mannekiinejä. Ai niin, ja tietenkin lisäksi edelleen on auki, mitä ulkomaiden, etenkin Venäjän vaikutus vaaleihin oli.


Mutta Trump sai eniten ääniä. Presidenttiä ei niinkään valitse kanslaiset vaan osavaltiot.

Trumpin tai Bushin valinnan erikoisuudet eivät ole oikeastaan mitään verrattuna vuoden 1956 Suomen presidentinvaaleihin. Jos demokratian muroihin kusijoita haluat löytää, ei todellakaan tarvitse mennä merta edemmäs kalaan.

Suomen entinen presidentinvaalitapa valitsijamiehineen oli huono ja epädemokraattinen. Siksi se muutettiin. Nyt on parempi, vaikka siirtoäänivaali olisi vieläkin parempi ja poistaisi ensimmäisen kierroksen taktikoinnit ja antaisi tuloksen saman tien ilman tarvetta toiseen kierrokseen. Eli matemaattisesti demokraattisuusjärjestys:

Siirtoäänivaalitapa > kaksivaiheinen suora kansanvaali > valitsijamiesten käyttö niin, että ne jakautuvat suhteessa äänimääriin > valitsijamiesten käyttö niin, että ne menevät winner-take-all mallilla.

Se, että vaalitavan heikkoudet epädemokraattisuuden suhteen myönnetään ja niihin puututaan muuttamalla systeemiä, on merkki siitä, että demokratian toteutumisella on todellinen arvo maassa. Sillä, että pidetään hampaat irvessä kiinni systeemissä, jonka tiedetään tuottavan epädemokraattisia tuloksia vain siksi, että joku sattui sellaisen päättämään käytettäväksi 200 vuotta aiemmin, ei ole muuta kuin osoitus jääräpäisestä tyhmyydestä ja mahdollisesti korruptiosta (systeemin epädemokraattisuudesta hyötyjät eivät tietenkään sitä halua muuttaa demokraattisempaan suuntaan).

En jatka tätä enempää tästä vaalitavasta, kun siitä on aiemmin tullut noottia modeilta. Vastasin nyt vain tähän, kun jostain syystä Oho valitsi aiemmasta postauksestani ainoastaan tämän kohdan, jota kommentoi, vaikka koitin ohjata keskustelua takaisin Trumpiin. Itselläni ei ole mitään sitä vastaan, jos tämä rönsy poistetaan kokonaan.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

newspeak

Quote from: koli on 07.07.2017, 16:58:29
Trump hipelöi Putinin kättä homoeroottisesti, kertoo Iltalehden toimittelija mehuissaan. :roll:
http://m.iltalehti.fi//ulkomaat/201707072200251839_ul.shtml

Vaikka kahden metrin turvavälien ystävä olenkin, ei tuo mitään hipelöintiä ole. Ärsyttävän mukatuttavallista taputtelua korkeintaan. Amerikkalaiselle tuo on kuitenkin annettava anteeksi.

Tai ehkä toimittaja Mäkelä on mustis.

anatall

Quote from: newspeak on 07.07.2017, 18:59:41
Quote from: koli on 07.07.2017, 16:58:29
Trump hipelöi Putinin kättä homoeroottisesti, kertoo Iltalehden toimittelija mehuissaan. :roll:
http://m.iltalehti.fi//ulkomaat/201707072200251839_ul.shtml

Vaikka kahden metrin turvavälien ystävä olenkin, ei tuo mitään hipelöintiä ole. Ärsyttävän mukatuttavallista taputtelua korkeintaan. Amerikkalaiselle tuo on kuitenkin annettava anteeksi.

Tai ehkä toimittaja Mäkelä on mustis.

Trump hipelöi Putinia oudosti kesken kättelyn

Eikö nuo neo-kommarit, joita toimittajiksi nykyään kutsutaan, ihan tosiaankaan enää muuta keksi?  :facepalm:

"Toimittaja" Mäkelä ei ole mustis, vaan ihan yhtä aseeton asiakysymyksissä kuin mitä on "toimittajat" jotka kirjoittavat esim. Jussi Halla-ahon punaisista poskista tai Stubbin etuhampaista. Eikä ole sattumaa että nämä epäolennaisuuksiin tarttuvat ihmisperseet ovat poikkeuksetta vasemmistolaisia.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

tyhmyri

Minusta Trump aivan selvästi sanoi Putinille: "Vittu mitä paskaa, mennään golffaamaan mun kentälle."

Vähän sellainen vanhat kaverit tapaa sen jälkeen kun shit happens.

Tavan

Trumpin puheeseen vielä palaten, se oli suurenmoinen. Podin kylmiä väreitä kun Trump lausui toistuvasti kommunistit niitanneen totuuden: "WE WANT GOD!" Puolan kansa hurmioitui. Olisin itsekin ollut aivan pakahtumaisillani, jos Trump olisi pitänyt moisen puheen Suomessa.

Kulttuurmarxilainen subversio tuli myös noteerattua ja jyrkästi tuomittua. Muslimiterojen uhka näyttäytyi puheessa vain sivuseikkana verrattuna lännen sisäiseen vasemmistomädätykseen. Koti, uskonto, isänmaa ovat ne arvot joiden varaan Trump haluaa rakentaa. Yhdyn häneen.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

törö

^ Kulttuurimarxistia jotenkin vituttaa se, että Trump pitää hyviä puheita ilman pääsymaksua. Obama ja Clinton puhuvat muka paremmin, koska A-materiaalin kuunteleminen maksaa.

Tää sitten jotenkin kääntyy ulinaksi siitä, että Trump on Hitler, koska sillä on paljon yleisöä, vaikka niihin aikoihin kaikki johtajat puhuivat ilmaiseksi.

Nykyinen vasemmisto tulee vielä kaatumaan siihen, että rahan haaliminen kiinnostaa liian paljon, koska vanhoja aatteita on mahdotonta sovittaa pummin aivotoiminnalle eikä uusia osata enää keksiä.

Ink Visitor

Remarks by President Trump to the People of Poland | July 6, 2017

Krasiński Square
Warsaw, Poland

1:16 P.M. CEST

MRS. TRUMP: Hello, Poland! Thank you very much. My husband and I have enjoyed visiting your beautiful country. I want to thank President and Mrs. Duda for the warm welcome and their generous hospitality. I had the opportunity to visit the Copernicus Science Centre today, and found it not only informative but thoughtful, its mission, which is to inspire people to observe, experiment, ask questions, and seek answers.

I can think of no better purpose for such a wonderful science center. Thank you to all who were involved in giving us the tour, especially the children who made it such a wonderful experience.

As many of you know, a main focus of my husband's presidency is safety and security of the American people. I think all of us can agree people should be able to live their lives without fear, no matter what country they live in. That is my wish for all of us around the world. (Applause.)

Thank you again for this wonderful welcome to your very special country. Your kindness and gracious hospitality will not be forgotten. (Applause.)

And now it is my honor to introduce to you my husband, the President of the United States, Donald J. Trump. (Applause.)

PRESIDENT TRUMP: Thank you very much. That's so nice. The United States has many great diplomats, but there is truly no better ambassador for our country than our beautiful First Lady, Melania. Thank you, Melania. That was very nice. (Applause.)

We've come to your nation to deliver a very important message: America loves Poland, and America loves the Polish people. (Applause.) Thank you.

The Poles have not only greatly enriched this region, but Polish-Americans have also greatly enriched the United States, and I was truly proud to have their support in the 2016 election. (Applause.)

It is a profound honor to stand in this city, by this monument to the Warsaw Uprising, and to address the Polish nation that so many generations have dreamed of: a Poland that is safe, strong, and free. (Applause.)

President Duda and your wonderful First Lady, Agata, have welcomed us with the tremendous warmth and kindness for which Poland is known around the world. Thank you. (Applause.) My sincere — and I mean sincerely thank both of them. And to Prime Minister Syzdlo, a very special thanks also. (Applause.)

We are also pleased that former President Leck Walesa, so famous for leading the Solidarity Movement, has joined us today, also. (Applause.) Thank you. Thank you. Thank you.

On behalf of all Americans, let me also thank the entire Polish people for the generosity you have shown in welcoming our soldiers to your country. These soldiers are not only brave defenders of freedom, but also symbols of America's commitment to your security and your place in a strong and democratic Europe.
We are proudly joined on stage by American, Polish, British, and Romanian soldiers. Thank you. (Applause.) Thank you. Great job.

President Duda and I have just come from an incredibly successful meeting with the leaders participating in the Three Seas Initiative. To the citizens of this great region, America is eager to expand our partnership with you. We welcome stronger ties of trade and commerce as you grow your economies. And we are committed to securing your access to alternate sources of energy, so Poland and its neighbors are never again held hostage to a single supplier of energy. (Applause.)

Mr. President, I congratulate you, along with the President of Croatia, on your leadership of this historic Three Seas Initiative. Thank you. (Applause.)

This is my first visit to Central Europe as President, and I am thrilled that it could be right here at this magnificent, beautiful piece of land. It is beautiful. (Applause.) Poland is the geographic heart of Europe, but more importantly, in the Polish people, we see the soul of Europe. Your nation is great because your spirit is great and your spirit is strong. (Applause.)

For two centuries, Poland suffered constant and brutal attacks. But while Poland could be invaded and occupied, and its borders even erased from the map, it could never be erased from history or from your hearts. In those dark days, you have lost your land but you never lost your pride. (Applause.)

So it is with true admiration that I can say today, that from the farms and villages of your countryside to the cathedrals and squares of your great cities, Poland lives, Poland prospers, and Poland prevails. (Applause.)

Despite every effort to transform you, oppress you, or destroy you, you endured and overcame. You are the proud nation of Copernicus — think of that — (applause) — Chopin, Saint John Paul II. Poland is a land of great heroes. (Applause.) And you are a people who know the true value of what you defend.

The triumph of the Polish spirit over centuries of hardship gives us all hope for a future in which good conquers evil, and peace achieves victory over war.

For Americans, Poland has been a symbol of hope since the beginning of our nation. Polish heroes and American patriots fought side by side in our War of Independence and in many wars that followed. Our soldiers still serve together today in Afghanistan and Iraq, combatting the enemies of all civilization.

For America's part, we have never given up on freedom and independence as the right and destiny of the Polish people, and we never, ever will. (Applause.)

Our two countries share a special bond forged by unique histories and national characters. It's a fellowship that exists only among people who have fought and bled and died for freedom. (Applause.)

The signs of this friendship stand in our nation's capital. Just steps from the White House, we've raised statues of men with names like Pułaski and Kościuszko. (Applause.) The same is true in Warsaw, where street signs carry the name of George Washington, and a monument stands to one of the world's greatest heroes, Ronald Reagan. (Applause.)

And so I am here today not just to visit an old ally, but to hold it up as an example for others who seek freedom and who wish to summon the courage and the will to defend our civilization. (Applause.) The story of Poland is the story of a people who have never lost hope, who have never been broken, and who have never, ever forgotten who they are. (Applause)

AUDIENCE: Donald Trump! Donald Trump! Donald Trump!

PRESIDENT TRUMP: Thank you. Thank you so much. Thank you. Thank you so much. Such a great honor. This is a nation more than one thousand years old. Your borders were erased for more than a century and only restored just one century ago.

In 1920, in the Miracle of Vistula, Poland stopped the Soviet army bent on European conquest. (Applause.) Then, 19 years later in 1939, you were invaded yet again, this time by Nazi Germany from the west and the Soviet Union from the east. That's trouble. That's tough.

Under a double occupation the Polish people endured evils beyond description: the Katyn forest massacre, the occupations, the Holocaust, the Warsaw Ghetto and the Warsaw Ghetto Uprising, the destruction of this beautiful capital city, and the deaths of nearly one in five Polish people. A vibrant Jewish population — the largest in Europe — was reduced to almost nothing after the Nazis systematically murdered millions of Poland's Jewish citizens, along with countless others, during that brutal occupation.

In the summer of 1944, the Nazi and Soviet armies were preparing for a terrible and bloody battle right here in Warsaw. Amid that hell on earth, the citizens of Poland rose up to defend their homeland. I am deeply honored to be joined on stage today by veterans and heroes of the Warsaw Uprising. (Applause.)

AUDIENCE: (Chanting.)

PRESIDENT TRUMP: What great spirit. We salute your noble sacrifice and we pledge to always remember your fight for Poland and for freedom. Thank you. Thank you. (Applause.)

This monument reminds us that more than 150,000 Poles died during that desperate struggle to overthrow oppression.
From the other side of the river, the Soviet armed forces stopped and waited. They watched as the Nazis ruthlessly destroyed the city, viciously murdering men, women, and children. They tried to destroy this nation forever by shattering its will to survive.

But there is a courage and a strength deep in the Polish character that no one could destroy. The Polish martyr, Bishop Michael Kozal, said it well: "More horrifying than a defeat of arms is a collapse of the human spirit."

Through four decades of communist rule, Poland and the other captive nations of Europe endured a brutal campaign to demolish freedom, your faith, your laws, your history, your identity — indeed the very essence of your culture and your humanity. Yet, through it all, you never lost that spirit. (Applause.) Your oppressors tried to break you, but Poland could not be broken. (Applause.)

And when the day came on June 2nd, 1979, and one million Poles gathered around Victory Square for their very first mass with their Polish Pope, that day, every communist in Warsaw must have known that their oppressive system would soon come crashing down. (Applause.) They must have known it at the exact moment during Pope John Paul II's sermon when a million Polish men, women, and children suddenly raised their voices in a single prayer. A million Polish people did not ask for wealth. They did not ask for privilege. Instead, one million Poles sang three simple words: "We Want God." (Applause.)

In those words, the Polish people recalled the promise of a better future. They found new courage to face down their oppressors, and they found the words to declare that Poland would be Poland once again.

As I stand here today before this incredible crowd, this faithful nation, we can still hear those voices that echo through history. Their message is as true today as ever. The people of Poland, the people of America, and the people of Europe still cry out "We want God." (Applause.)

Together, with Pope John Paul II, the Poles reasserted their identity as a nation devoted to God. And with that powerful declaration of who you are, you came to understand what to do and how to live. You stood in solidarity against oppression, against a lawless secret police, against a cruel and wicked system that impoverished your cities and your souls. And you won. Poland prevailed. Poland will always prevail. (Applause.)

AUDIENCE: Donald Trump! Donald Trump! Donald Trump!

PRESIDENT TRUMP: Thank you. You were supported in that victory over communism by a strong alliance of free nations in the West that defied tyranny. Now, among the most committed members of the NATO Alliance, Poland has resumed its place as a leading nation of a Europe that is strong, whole, and free.

A strong Poland is a blessing to the nations of Europe, and they know that. A strong Europe is a blessing to the West and to the world. (Applause.) One hundred years after the entry of American forces into World War I, the transatlantic bond between the United States and Europe is as strong as ever and maybe, in many ways, even stronger.

This continent no longer confronts the specter of communism. But today we're in the West, and we have to say there are dire threats to our security and to our way of life. You see what's happening out there. They are threats. We will confront them. We will win. But they are threats. (Applause.)

AUDIENCE: Donald Trump! Donald Trump! Donald Trump!

PRESIDENT TRUMP: We are confronted by another oppressive ideology — one that seeks to export terrorism and extremism all around the globe. America and Europe have suffered one terror attack after another. We're going to get it to stop. (Applause.)

During a historic gathering in Saudi Arabia, I called on the leaders of more than 50 Muslim nations to join together to drive out this menace which threatens all of humanity. We must stand united against these shared enemies to strip them of their territory and their funding, and their networks, and any form of ideological support that they may have. While we will always welcome new citizens who share our values and love our people, our borders will always be closed to terrorism and extremism of any kind. (Applause.)

AUDIENCE: Donald Trump! Donald Trump! Donald Trump!

PRESIDENT TRUMP: We are fighting hard against radical Islamic terrorism, and we will prevail. We cannot accept those who reject our values and who use hatred to justify violence against the innocent.

Today, the West is also confronted by the powers that seek to test our will, undermine our confidence, and challenge our interests. To meet new forms of aggression, including propaganda, financial crimes, and cyberwarfare, we must adapt our alliance to compete effectively in new ways and on all new battlefields.

We urge Russia to cease its destabilizing activities in Ukraine and elsewhere, and its support for hostile regimes — including Syria and Iran — and to instead join the community of responsible nations in our fight against common enemies and in defense of civilization itself. (Applause.)

Finally, on both sides of the Atlantic, our citizens are confronted by yet another danger — one firmly within our control. This danger is invisible to some but familiar to the Poles: the steady creep of government bureaucracy that drains the vitality and wealth of the people. The West became great not because of paperwork and regulations but because people were allowed to chase their dreams and pursue their destinies.

Americans, Poles, and the nations of Europe value individual freedom and sovereignty. We must work together to confront forces, whether they come from inside or out, from the South or the East, that threaten over time to undermine these values and to erase the bonds of culture, faith and tradition that make us who we are. (Applause.) If left unchecked, these forces will undermine our courage, sap our spirit, and weaken our will to defend ourselves and our societies.

But just as our adversaries and enemies of the past learned here in Poland, we know that these forces, too, are doomed to fail if we want them to fail. And we do, indeed, want them to fail. (Applause.) They are doomed not only because our alliance is strong, our countries are resilient, and our power is unmatched. Through all of that, you have to say everything is true. Our adversaries, however, are doomed because we will never forget who we are. And if we don't forget who are, we just can't be beaten. Americans will never forget. The nations of Europe will never forget. We are the fastest and the greatest community. There is nothing like our community of nations. The world has never known anything like our community of nations.

We write symphonies. We pursue innovation. We celebrate our ancient heroes, embrace our timeless traditions and customs, and always seek to explore and discover brand-new frontiers.

We reward brilliance. We strive for excellence, and cherish inspiring works of art that honor God. We treasure the rule of law and protect the right to free speech and free expression. (Applause.)

We empower women as pillars of our society and of our success. We put faith and family, not government and bureaucracy, at the center of our lives. And we debate everything. We challenge everything. We seek to know everything so that we can better know ourselves. (Applause.)

And above all, we value the dignity of every human life, protect the rights of every person, and share the hope of every soul to live in freedom. That is who we are. Those are the priceless ties that bind us together as nations, as allies, and as a civilization.

What we have, what we inherited from our — and you know this better than anybody, and you see it today with this incredible group of people — what we've inherited from our ancestors has never existed to this extent before. And if we fail to preserve it, it will never, ever exist again. So we cannot fail.

This great community of nations has something else in common: In every one of them, it is the people, not the powerful, who have always formed the foundation of freedom and the cornerstone of our defense. The people have been that foundation here in Poland — as they were right here in Warsaw — and they were the foundation from the very, very beginning in America.

Our citizens did not win freedom together, did not survive horrors together, did not face down evil together, only to lose our freedom to a lack of pride and confidence in our values. We did not and we will not. We will never back down. (Applause.)

AUDIENCE: Donald Trump! Donald Trump! Donald Trump!

PRESIDENT TRUMP: As long as we know our history, we will know how to build our future. Americans know that a strong alliance of free, sovereign and independent nations is the best defense for our freedoms and for our interests. That is why my administration has demanded that all members of NATO finally meet their full and fair financial obligation.

As a result of this insistence, billions of dollars more have begun to pour into NATO. In fact, people are shocked. But billions and billions of dollars more are coming in from countries that, in my opinion, would not have been paying so quickly.

To those who would criticize our tough stance, I would point out that the United States has demonstrated not merely with words but with its actions that we stand firmly behind Article 5, the mutual defense commitment. (Applause.)

Words are easy, but actions are what matters. And for its own protection — and you know this, everybody knows this, everybody has to know this — Europe must do more. Europe must demonstrate that it believes in its future by investing its money to secure that future.

That is why we applaud Poland for its decision to move forward this week on acquiring from the United States the battle-tested Patriot air and missile defense system — the best anywhere in the world. (Applause.) That is also why we salute the Polish people for being one of the NATO countries that has actually achieved the benchmark for investment in our common defense. Thank you. Thank you, Poland. I must tell you, the example you set is truly magnificent, and we applaud Poland. Thank you. (Applause.)

We have to remember that our defense is not just a commitment of money, it is a commitment of will. Because as the Polish experience reminds us, the defense of the West ultimately rests not only on means but also on the will of its people to prevail and be successful and get what you have to have. The fundamental question of our time is whether the West has the will to survive. Do we have the confidence in our values to defend them at any cost? Do we have enough respect for our citizens to protect our borders? Do we have the desire and the courage to preserve our civilization in the face of those who would subvert and destroy it? (Applause.)

We can have the largest economies and the most lethal weapons anywhere on Earth, but if we do not have strong families and strong values, then we will be weak and we will not survive. (Applause.) If anyone forgets the critical importance of these things, let them come to one country that never has. Let them come to Poland. (Applause.) And let them come here, to Warsaw, and learn the story of the Warsaw Uprising.

When they do, they should learn about Jerusalem Avenue. In August of 1944, Jerusalem Avenue was one of the main roads running east and west through this city, just as it is today.
Control of that road was crucially important to both sides in the battle for Warsaw. The German military wanted it as their most direct route to move troops and to form a very strong front. And for the Polish Home Army, the ability to pass north and south across that street was critical to keep the center of the city, and the Uprising itself, from being split apart and destroyed.

Every night, the Poles put up sandbags amid machine gun fire — and it was horrendous fire — to protect a narrow passage across Jerusalem Avenue. Every day, the enemy forces knocked them down again and again and again. Then the Poles dug a trench. Finally, they built a barricade. And the brave Polish fighters began to flow across Jerusalem Avenue. That narrow passageway, just a few feet wide, was the fragile link that kept the Uprising alive.

Between its walls, a constant stream of citizens and freedom fighters made their perilous, just perilous, sprints. They ran across that street, they ran through that street, they ran under that street — all to defend this city. "The far side was several yards away," recalled one young Polish woman named Greta. That mortality and that life was so important to her. In fact, she said, "The mortally dangerous sector of the street was soaked in the blood. It was the blood of messengers, liaison girls, and couriers."

Nazi snipers shot at anybody who crossed. Anybody who crossed, they were being shot at. Their soldiers burned every building on the street, and they used the Poles as human shields for their tanks in their effort to capture Jerusalem Avenue. The enemy never ceased its relentless assault on that small outpost of civilization. And the Poles never ceased its defense.

The Jerusalem Avenue passage required constant protection, repair, and reinforcement, but the will of its defenders did not waver, even in the face of death. And to the last days of the Uprising, the fragile crossing never, ever failed. It was never, ever forgotten. It was kept open by the Polish people.

The memories of those who perished in the Warsaw Uprising cry out across the decades, and few are clearer than the memories of those who died to build and defend the Jerusalem Avenue crossing. Those heroes remind us that the West was saved with the blood of patriots; that each generation must rise up and play their part in its defense — (applause) — and that every foot of ground, and every last inch of civilization, is worth defending with your life.

Our own fight for the West does not begin on the battlefield — it begins with our minds, our wills, and our souls. Today, the ties that unite our civilization are no less vital, and demand no less defense, than that bare shred of land on which the hope of Poland once totally rested. Our freedom, our civilization, and our survival depend on these bonds of history, culture, and memory.

And today as ever, Poland is in our heart, and its people are in that fight. (Applause.) Just as Poland could not be broken, I declare today for the world to hear that the West will never, ever be broken. Our values will prevail. Our people will thrive. And our civilization will triumph. (Applause.)

AUDIENCE: Donald Trump! Donald Trump! Donald Trump!

PRESIDENT TRUMP: Thank you. So, together, let us all fight like the Poles — for family, for freedom, for country, and for God.

Thank you. God Bless You. God bless the Polish people. God bless our allies. And God bless the United States of America.

Thank you. God bless you. Thank you very much. (Applause.)

END

https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2017/07/06/remarks-president-trump-people-poland-july-6-2017

https://youtu.be/xYZCtfIPsEQ
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

tyhmyri

Kun kaikilla on melkoinen into käydä läpi Putinin ja Trumpin kättelyjä, niin tulin muista syistä hieman katselleeksi mitä sisällön suhteen on tapahtunut. Siis Jenkkilässä ja Trumpin hallinnon toimesta.

Minusta suurin Trumpin hallinnon epäonnistuminen on ollut terveydenhuollon kanssa. Nyt ehdotettu laki on yksinkertaisesti paljon huonompi kuin Obamacare (aka Romneycare). Konservatiivisilla ajatuspajoilla on oikeasti paljon, paljon parempia ehdotuksia kuin nyt vireillä oleva todella typerä lakiehdotus (typerä siksi, että se vähentää vakuutettujen määrää ja sen todellinen tavoite on rikkaiden verotuksen laskeminen, kuten CBO on ihan oikein laskenut).

Esimerkiksi The Foundation for Research on Equal Opportunity on, muutaman muun tahon kanssa, ehdottanut Obamacarelle korvaajaa. Linkki tuohon ehdotukseen on täällä
https://drive.google.com/file/d/0B4VpAFwBu2fUQjNtaU82djRwM2s/view

Tuo ehdotus olisi kaikin puolin parempi kuin Obamacare ja lisäisi vakuutettujen määrää.

Mutta Trumpin hallinnolla on joukko hyviä ja tärkeitä ideoita. Osa ei ole edennyt kovinkaan hyvin, mutta kuitenkin.

1) infrastruktuuriohjelma. USA:n perusinfrastruktuuri vaatii uudistamista, siitä ei liene kukaan eri mieltä. Mutta ison rahan tukemat republikaanit kongressissa ja senaatissa eivät ohjelmaa halua koska se pitäisi rahoittaa jotenkin. Ilmeinen tapa olisi verojen korotus, joten ei käy.

2) Ammattikoulutuksen ja oppisopimuskoulutuksen kehittäminen. Työministeriön ehdotus. Erittäin tarpeellinen. Tähän liittyy Ivanka Trumpin ajama ajatus palkallisesta kuuden viikon vanhempainvapaasta. Urapoliitikot vastustavat. Rahoitus auki.

3) Teknologia. Trumpin hallinto on ajanut valtiovetoisten laajojen teknologiatutkimushankkeiden ja strategisen kehittämisen uudelleenkäynnistämistä. DARPA, NASA, NSF ja DoD ovatkin rahoittaneet käytännössä kaikki Jenkkilän suurten teknologiayritysten innovaatiot ja nyt USA meinaa jäädä jälkeen patenteissa ja keksinnöissä kun pitkän tähtäimen tavoitteisiin pyrkivä julkisen rahoituksen rooli jää jälkeen Kiinan vastaavasta. Rahoitus auki.

4) Energia. Trump on luvannut "revive and expand our nuclear energy sector." Tarpeellinen ja järkevä aloite.

Sinänsä jännää, että Trumpin hallinnon hyvät ideat törmäävät republikaanien jarrutukseen. Mutta päättömimmät jutut, joista on USA:lle vahinkoa, saavat puolueen tuen.

Aksiooma

Quote from: Ink Visitor on 08.07.2017, 12:06:22
Remarks by President Trump to the People of Poland | July 6, 2017

Kiitos @Ink Visitor. Oli sen verran hyvä puhe, että oli pakko tehdä liitteenä oleva kuva. Toivottavasti ajautuu kuvassa esiintyvien kavereiden silmiin jossain vaiheessa.

EDIT: Kuvaa muokattu ihan snadisti.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

sr

Quote from: Tavan on 07.07.2017, 21:12:56
Trumpin puheeseen vielä palaten, se oli suurenmoinen. Podin kylmiä väreitä kun Trump lausui toistuvasti kommunistit niitanneen totuuden: "WE WANT GOD!" Puolan kansa hurmioitui. Olisin itsekin ollut aivan pakahtumaisillani, jos Trump olisi pitänyt moisen puheen Suomessa.

Kulttuurmarxilainen subversio tuli myös noteerattua ja jyrkästi tuomittua. Muslimiterojen uhka näyttäytyi puheessa vain sivuseikkana verrattuna lännen sisäiseen vasemmistomädätykseen. Koti, uskonto, isänmaa ovat ne arvot joiden varaan Trump haluaa rakentaa. Yhdyn häneen.

Voi pientä. Tiedoksi sinulle, että kuten kaikkialla muuallakin Euroopassa, kristinusko on laskusuunnassa myös Puolassa. Mutta onhan se mukava elää tuollaisessa samanlaisessa unelmassa kuin ISIS ja Al-Qaida muslimimaissa, eli että uskonnosta tulisi missään muotoa merkittävä tekijä länsimaisessa yhteiskunnassa.

Ja vielä, uskonto ei niitannut kommunismia. Kommunismin niittasi se, että se ei pärjännyt kapitalismille taloudellisessa kilpailussa. Derkut eivät virranneet länteen kristinuskoa saadakseen, vaan D-markkoja. Uskonnon asema yhteiskunnassa väheni kapitalistisessa Länsi-Euroopassa, eikä tästä ollut sille mitään haittaa, vaan ennemminkin päinvastoin.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Tavan

^Kristilliset organisaatiot on mädätetty siinä missä kaikki muutkin länsimaiset organisaatiot. On siten varsin luonnollista, että ne ovat samassa laskusuhdanteessa kuin länsimainen sivistys ylipäätään. Jos länsi on noustakseen, se voi tapahtua ainoastaan synkronissa kristinuskon nousun kanssa.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Emo

Quote from: sr on 08.07.2017, 13:06:58
Voi pientä. Tiedoksi sinulle, että ...

Idioottiko olet? Miten kehtaat kutsua nimimerkkiä Tavan pieneksi? Vietät ilmeisesti aikaasi mammapalstoilla?

Kynämies

Quote from: Tavan on 08.07.2017, 19:04:19
^Kristilliset organisaatiot on mädätetty siinä missä kaikki muutkin länsimaiset organisaatiot. On siten varsin luonnollista, että ne ovat samassa laskusuhdanteessa kuin länsimainen sivistys ylipäätään. Jos länsi on noustakseen, se voi tapahtua ainoastaan synkronissa kristinuskon nousun kanssa.
Kyllä. Uskontojen merkitystä ei tule vähätellä. Vaikka länsimaissa uskon merkitys on vähentynyt, koko pallon laajuisesti noin 85% uskoo johonkin.
Pew-tutkimuslaitoksen kristallipallo jopa ennustaa uskonnottomien määrän vähenevän tulevaisuudessa:
Quote(...)
These projections, which take into account demographic factors such as fertility, age composition and life expectancy, forecast that people with no religion will make up about 13% of the world's population in 2060, down from roughly 16% as of 2015.
(...)
Meillä on trendikästä pilkata kristinuskoa, mutta se on pätevä vastavoima muslimien vastaavalle. Usko myöskin valaa yhteishenkeä ja täten vahvistaa kansakunnan yhtenäisyyttä. Trump veti oikeasta narusta hehkuttaessaan jumalaa puolalaisille. Muutoinkin puhe oli ytimekäs.
Hoivatkaa, kohta poissa on veljet - muistakaa, heille kallis on maa
Kertokaa lasten lapsille lauluin - himmetä ei muistot koskaan saa
Veteraanin Iltahuuto

nollatoleranssi

Trump esiteltiin Puolassa John F. Kennedyn tyyliin ja myöhemmin G20-maiden tapaamisessa on sanottu Trumpin tilanteen tuovan mieleen Kennedyn ja Nikita Hruštšov keskustelut. Hrustsovin sanottiin olleen paljon kokeneempi ja parempi viemään asioita läpi kuin Kennedyn. Saa nähdä mitä lopulliset arviot ovat.

Merkelin ilme oli kyllä näkemisen arvoinen, kun Trump suostui kättelyyn. Miten yleisesti ykköspoliitikot eivät suostu kättelyihin, jos ei huomioida islamistisia tahoja?
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

tyhmyri

On jotenkin sellaiseen suu-auki-ihmetellään -tilaan saavaa se, että Ivanka Trump tuurasi presidentti Trumpia G20 kokouksessa kun isukki oli hoitamassa muita asioita.

It's good to be a king.

Kohta Jenkkilän politiikan osalta se ainoa jäljelle jäävä vedonlyönnin kohde on se, että onko seuraava presidentti (president for life) Ivanka Trump vai Jared Kushner.

Tuo Ivankan käyttö isänsä tuuraajana oli kyllä juttu, joka antoi Trumpin vastustajille aivan aiheellista kamaa enemmän kuin riittävästi.

Ei, en laita linkkiä. Asiasta kiinnostuneet kyllä löytävät aiheen.

Lady Deadpool

https://www.nytimes.com/aponline/2017/07/07/us/ap-us-trump-tower-arrest.html (7.7.2017)

QuotePolice say a man who claimed to be a U.S. senator tried to get inside Trump Tower to see Ivanka Trump and has been arrested.

NBC New York says the man had two knives on him when he tried to get into President Donald Trump's New York City home about 4 p.m. Thursday and asked for the president's daughter.

Police say he had a bullet-resistant vest and a fake ID. Fifty-two-year-old Adames Benitez was arrested on charges of criminal possession of a weapon and possession of a forged instrument. It's not clear if he has a lawyer who can comment on the charges against him.

Police say he appeared to be mentally unstable. Ivanka Trump lives in Washington, D.C.

Allen Westin sivulla on kirjoitettu aiheesta ja herran FB-sivulla keskustelu käy kuumana.

http://www.allenbwest.com/matt-palumbo/just-assassination-attempt-ivanka-thwarted
Sarjavihaaja.

Emo

Putin ja Trump keskustelivat kaksi tuntia ja 16 minuuttia – tapaamisen piti kestää vain 30 minuuttia


QuoteUSA:n ja Venäjän presidentit keskittyivät keskustelussaan tulevaisuuteen, eivät menneisiin asioihin - yhtä poikkeusta lukuunottamatta.

http://mvlehti.net/2017/07/08/putin-ja-trump-keskustelivat-kaksi-tuntia-ja-16-minuuttia-tapaamisen-piti-kestaa-vain-30-minuuttia/

QuoteKeskustelujen yksi teema oli Venäjän ehdotettu sekaantuminen USA:n presidentinvaaleihin – teema, jota demokraatit ovat pitäneet yllä siitä lähtien kun heidän ehdokkaansa Hillary Clinton hävisi vaalit republikaanien ehdokkaalle Donald Trumpille.

Putin kielsi Venäjällä olleen mitään tekemistä USA:n presidentinvaalien kanssa, jolloin Trump ehdotti siirtymistä menneiden tapausten sijasta tulevaisuuteen.

Tapaamisen aikana presidentit sopivat tulitauosta Lounais-Syyriassa. Tulitauko alkaa sunnuntaina kello 12 Damaskoksen aikaa. Jatkossa maat neuvottelevat tulitauon ulottamisesta muihinkin Syyrian osiin.

Lähteet: Daily Mail, Daily Express

sr

Quote from: Kynämies on 08.07.2017, 19:16:47
Meillä on trendikästä pilkata kristinuskoa, mutta se on pätevä vastavoima muslimien vastaavalle. Usko myöskin valaa yhteishenkeä ja täten vahvistaa kansakunnan yhtenäisyyttä. Trump veti oikeasta narusta hehkuttaessaan jumalaa puolalaisille. Muutoinkin puhe oli ytimekäs.

Ei ateistin ei-uskossa kristinuskon juttuihin ole kyse mistään trendikkyydestä, eikä toisaalta yhteishenkeä voi valaa asioilla, joita ihmiset eivät pidä tosina. Uskonnoissa on kyse eri asiasta kuin vaikkapa urheilujoukkueen kannattamisessa. Uskonnot tekevät totuusväitteitä todellisuudesta, kun taas urheilujoukkue ei tee, vaan jokainen leijonia kannattava tietää, ettei leijonissa ole mitään yliluonnollista, vaan heitä kannatetaan vain siksi, että satutaan olemaan suomalaisia. Yhteishengen valaminen on siis syytä jättää tällaisten todellisuuden kannalta harmittomien juttujen varaan ja jättää todellisuutta koskevat väitteet tieteelle. Ok, jos "uskonnoksi" lasketaan se, että käydään kerran vuodessa veisaamassa joululauluja kirkossa ja muuten viitataan kintaalla kirkon opetuksille, niin tämän tason "uskonto" voisi ehkä toimia tuollaisessa yhteishengen valajan roolissa. Mutta mikään uskonto ei tälle linjalle ole virallisesti uskaltanut lähteä.

Ja siis tietenkin ongelma kansakunnan yhtenäisyyden kannalta tulee siinä, jos maassa on useita uskontoja. P-Irlannissa yhdet uskovat paavin juttuihin ja toiset eivät. Siellä se, että molemmat ryhmät ovat kyllä kristittyjä, ei todellakaan ole tuottanut mitään yhteishenkeä. Saksa tuhoutui lähes totaalisesti 30-vuotisen sodan jaloissa ja kesti jonnekin Bismarckiin asti, kunnes siitä oli päästy yli. Ja läheisin esimerkki löytyy tietenkin Bosnia-Herzegovinasta, joka edelleen on jakautunut kolmeen kyräilevään eri uskontoa harjoittavaan joukkoon. Vala siinä nyt sitten yhteishenkeä uskonnon avulla.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

DuPont

Trump sai varmaan aika positiivisen kuvan Euroopan kyvyistä huolehtia itsestään, kun rva Trumpia eivät turvallisuushenkilöt päästäneet edes ulos hotellista. Koska hotellin ulkopuolella oli saksalaisia!

Kuinka nämä puolustautuvat venäläisiä vastaan, jos paikallinen poliisi ottaa turpiin jo antifan natseilta? Tuollainenko luo uskottavuutta USA:lle EUroopan kyvyistä?

Minä luulen, että Trumpilla jäi hyvä kuva puolalaisista ja aivan luuserikuva Merkelin saksalaisista vierailunsa jälkeen. Yritä siinä sitten säilyttää länsimaista sivistystä, kun ei kyetä edes omia SA-porukoita laittamaan kuriin. Saksa on pellemaa.

sr

Quote from: DuPont on 09.07.2017, 02:35:04
Trump sai varmaan aika positiivisen kuvan Euroopan kyvyistä huolehtia itsestään, kun rva Trumpia eivät turvallisuushenkilöt päästäneet edes ulos hotellista. Koska hotellin ulkopuolella oli saksalaisia!

Kuinka nämä puolustautuvat venäläisiä vastaan, jos paikallinen poliisi ottaa turpiin jo antifan natseilta? Tuollainenko luo uskottavuutta USA:lle EUroopan kyvyistä?

Minä luulen, että Trumpilla jäi hyvä kuva puolalaisista ja aivan luuserikuva Merkelin saksalaisista vierailunsa jälkeen. Yritä siinä sitten säilyttää länsimaista sivistystä, kun ei kyetä edes omia SA-porukoita laittamaan kuriin. Saksa on pellemaa.

Niin, jos ei niin demokratiasta ja vallassa olevien vastaisista mielipiteistä välitä, niin toki silloin Puola paikalle hallituksen toimesta kuskattuine hurraajineen antaa paremman kuvan kuin se, kun kansan itsensä riveistä spontaanisti syntyneiden mielenilmausten kuuntelu. Sinusta luuseriutta on se, että hallitukset antavat valtiovierailulla olevaa vieraan maan johtajaa vastustavien äänen kuulua, ja voimaa, se, että annetaan vieraan maan johtajalle keinotekoisesti ulkosiloteltu kuva kansan asenteesta (kuten jo lainasin tähän ketjuun, mielipidekyselyjen mukaan Trumpin kannatus on 22% Puolassa, eikä suinkaan 99%, kuten hurraavista kansanjoukoista voisi luulla). Minusta taas tuo on P-Koreamaista vahvuutta.

Mitä turvallisuuteen tulee, niin siitä, että saksalaiset antavat omien vasuriensa rääkkyä, ei todellakaan voi päätellä mitään siitä, mikä heidän kykynsä panna Venäjälle vastaan olisi. Kyse on vain siitä, ettet sinä ymmärrä, missä demokratian todellinen voima piilee. Se ei todellakaan ole siinä, miten rankalla kädellä poliittisia vastustajia poliisi kohtelee. Yleisesti muuten saksalaisen poliisin kyky toimia liberaalin demokratian vahtikoirana on ihan eri luokkaa kuin vaikkapa amerikkalaisen poliisin. Näin äskettäin tilaston, jonka mukaan valkoisen ihmisen on 26 kertaa todennäköisempää tulla ammutuksi amerikkalaisen poliisin kuin saksalaisen poliisin toimesta (valitsin valkoisia koskevan tilaston, etteivät ketjun rasistit pillastu, että USA:n poliisin harrastama ampuminen koskee vain monirikollisia mustia). Itse ainakin otan ennemmin poliisin, joka ei ammu omia kansalaisia, vaikka tästä seuraakin sitten sitä, että hallituksen kantaa vastaan olevat ihmiset pääsevät riekkumaan vähän vapaammin.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Kynämies

Quote from: sr on 09.07.2017, 00:46:01
Ei ateistin ei-uskossa kristinuskon juttuihin ole kyse mistään trendikkyydestä, eikä toisaalta yhteishenkeä voi valaa asioilla, joita ihmiset eivät pidä tosina. Uskonnoissa on kyse eri asiasta kuin vaikkapa urheilujoukkueen kannattamisessa. Uskonnot tekevät totuusväitteitä todellisuudesta, kun taas urheilujoukkue ei tee, vaan jokainen leijonia kannattava tietää, ettei leijonissa ole mitään yliluonnollista, vaan heitä kannatetaan vain siksi, että satutaan olemaan suomalaisia. Yhteishengen valaminen on siis syytä jättää tällaisten todellisuuden kannalta harmittomien juttujen varaan ja jättää todellisuutta koskevat väitteet tieteelle. Ok, jos "uskonnoksi" lasketaan se, että käydään kerran vuodessa veisaamassa joululauluja kirkossa ja muuten viitataan kintaalla kirkon opetuksille, niin tämän tason "uskonto" voisi ehkä toimia tuollaisessa yhteishengen valajan roolissa. Mutta mikään uskonto ei tälle linjalle ole virallisesti uskaltanut lähteä.

Ja siis tietenkin ongelma kansakunnan yhtenäisyyden kannalta tulee siinä, jos maassa on useita uskontoja. P-Irlannissa yhdet uskovat paavin juttuihin ja toiset eivät. Siellä se, että molemmat ryhmät ovat kyllä kristittyjä, ei todellakaan ole tuottanut mitään yhteishenkeä. Saksa tuhoutui lähes totaalisesti 30-vuotisen sodan jaloissa ja kesti jonnekin Bismarckiin asti, kunnes siitä oli päästy yli. Ja läheisin esimerkki löytyy tietenkin Bosnia-Herzegovinasta, joka edelleen on jakautunut kolmeen kyräilevään eri uskontoa harjoittavaan joukkoon. Vala siinä nyt sitten yhteishenkeä uskonnon avulla.
Jarrua, jarrua. Menee aiheen vierestä. Näen jo sieluni silmin, miten modet kiillottelevat bannivasaraa. Vähintäänkin tämä on väärä ketju millekkään todisteluille uskonnollisten näkemysten todenperäisyydestä.

Kansallisesta yhtenäisyydestä ja Trumpista kuitenkin pari sanaa.

Minkä hyvänsä yhteisön jäsenet ovat helposti motivoituneita yhteisiin tehtäviin, uhrauksiin ja solidaarisuuteen samanmielisiä ihmisiä kohtaan sillä he kokevat olevansa samassa veneessä. Uskonto on vahva elementti tällaisen yhteenkuuluvuuden tunteen luomisessa. Toki muitakin on, kuten kansallismielisyys ja yhteinen kulttuuritausta. Nämä kaikki toimivat erinomaisina työkaluina sosiaalisen liiman levittämisessä.
Solidaarisuus ilmenee hyvin vaikkapa muslimien keskuudessa, kun kysellään mitä mieltä ollaan terrori-iskuista. Uskonveljiä kun ollaan, porukalle tuottaa tiettyä hankaluutta tuomita edes verisiä raakuuksia.

Vastaavasti kristityillä on omat juttunsa. Kun Trump toteaa puhuessaan kotimaansa väelle, kuinka jatkossa sanotaan taas "hyvää joulua", yleisö puhkeaa raikuviin aplodeihin. Kiinnitä huomiota tämän julistuksen vastaanottoon. Merry Christmas on taas pop, halleluuja. Starbucksille näytetään sormea. Kun arvoisa presidentti taas tykittää (1:40->), että me emme palvo hallitusta, vaan jumalaa, kuulijakunta puhkeaa euforiseen "USA! USA!"-hokemaan. Uskoi sitä itse mihin hyvänsä, fakta on kuitenkin se, että uskonnollisuus on tehokas väline ihmisten yhdistämisessä. Tätä voimaa ei kannata aliarvioida.

Siten Puolan puheen yhteydessä on hyvä ymmärtää maan henki. Väki on isänmaallista ja voimakkaan katolista. Täten on luontevaa, että Trumpin kehuessa puolalaista kansallishenkeä ja uskon väkevyyttä, yleisö hurraa. Miehen puheen aikana väki taisi ruveta messuamaan Trumpin nimeä peräti kuudesti. Puolen tunnin puheen aikana. Sosiaalinen koheesio on ensiarvoisen tärkeää, usko tai älä.

Viime kädessä tärkeintä on sopivan teeman valitseminen. Venäjällä muslimit ja kristityt elävät rinta rinnan ilman isompia kahakoita. Heitä yhdistääkin ennemmin Putinin vahva persoona ja lyöttäytyminen yhteiseen rintamaan sysimustaa, moraalittomuutta ja korruptiota tihkuvaa imperialistista länttä vastaan. Uskonto on kuitenkin kansallisvaltioiden rajat ylittävä ilmiö ja Putin fiksuna miehenä onkin edesauttanut ortodoksista kirkkoa uuteen nousuun. Liekö Trump peräti ottanut miehestä mallia? Pojat kalastelevat nyt samoilla vesillä.
Hoivatkaa, kohta poissa on veljet - muistakaa, heille kallis on maa
Kertokaa lasten lapsille lauluin - himmetä ei muistot koskaan saa
Veteraanin Iltahuuto