Keskustelun uudet reunaehdot

[orientexpressen]

"Jos nuivilta vaaditaan esim. EU-eron kannattamista niin se vähentää mahdollisten nuivien määrää" oli eräs heppoinen argumentti taaempana ketjussa.

Vuosien aikana ollaan huomattu mokutuksen tulevan suoraan EU:sta ja esimerkiksi Norjassa Natoon kuulumisesta, ja irakeja & afgaaneja yms. tulee siksi, kun Yhdysvaltojen liittoutuma on tuhonnut nämä maat, ei voi kukaan itselleen älyllisesti rehellinen kuvitella, että Läntisessä arvoyhteisössä tehtäisiin muutoin. Luonnonvarat yksityistetään, infrastruktuuri yksityistetään ja keskiluokka ja köyhät maksavat itsensä maaorjan tasolle, koska korporaatiot ja rikkaat suvut eli oligarkit nauttivat veroparasiitteina veroparatiiseissa EU:ssa.

Sitähän voi miettiä, pakottaako EU tai varsinkaan Nato jäsenensä mokuttajiksi, vai harrastettaisiinkohan sitä mokutusta enemmän ihan kotoperäisistä lähtökohdista. Esim. Suomi vs. Nato-maa Viro.

Mitä "arvoyhteisöihin" tulee, niin en kyllä ihan heti keksi maailmasta sellaista arvoyhteisöä, jossa keskiluokalla ja köyhillä menisi taloudellisesti paremmin sekä korruptio ja eliitin harjoittama luonnonvarojen ja muun varallisuuden ryöstö olisi vähäisempää kuin nimenomaan läntisessä arvoyhteisössä. Sitä voi vaikka mennä tuonne itäiseen arvoyhteisöön katsomaan, miten siellä vähävaraisilla menee ja missä määrin korruptio ja ryöstö rehottavat.

[xor_rox]

Jos maahanmuuttokriittinen liike tai nuivuus liitetään tiiviisti johonkin tiettyyn kansallismieliseen visioon (esimerkiksi ero EU:sta) niin se menettää väistämättä kannattajia. Mitä marginaalisempaa porukkaa tai ajattelua tämä kansallismielinen visio edustaa, sitä suurempi kannattajakato on tiedossa.

Tästä syystä olisi syytä ylipäätään keskittyä olemaan ensisijassa maahanmuuttokriittisiä ja jättää "kansallismielisyys" vähemmälle, lukuunottamatta yleistä isänmaallisuutta ja Suomen kansan edun ajamista terve kansallinen itsekkyys huomioiden.

Muistan erään keskustelun jo Halla-ahon Vieraskirjan ajalta. Eräs keltanokka -- toki nuivistunut sellainen -- koki Suomen kovasti eurooppalaiseksi valtioksi.

Nimi :     xor_rox
Mitä teen :     Viritän keskustelua
     
Viesti :     Mistäpä tällainen Eurooppamyönteinen, mutta mamu/moku -kriittinen löytäisi poliittisen kotinsa? En oikein osaa yhdistää toisiinsa afrikkalaisten maahanmuuttoa ja taloudellista liittoa keskieuroopan kanssa.

Uskoisin, että Soini ja PS:laiset saisivat kohtalaisen paljon lisää kannatusta jättämällä EU -jankutuksen pois ohjelmastaan.
     
28. helmikuuta 2008 0:08:19

Jäsen Adelphi, jonka myöhemmästä historiasta en tiedä, opastaa keltanokkaa. Ajankohta oli siis vuosi 2008, jolloin jytkyistä ollut vielä tietoakaan.

Nimi :     Adelphi
Mitä teen :     Kommentoin
     
Viesti :     Eurooppamyönteisyys ei ole sama asia kuin EU-myönteisyys. Sekä Euroopan islamisaatiolla että nykyään mm. Suomessa harjoitettavalla mielipidevainolla on varsin suora yhteys Euroopan Unioniin. (Ks. esim. kirjoitus 155, "Älä suvaitse suvaitsematonta".) Ainakin itselleni yksi – oikeastaan ainoa – syy pitää Persuista puolueena, eikä vain tietyistä sen listoilla olevista ehdokkaista, on nimenomaan sen EU-vastaisuus. Toista EU-vastaista tai edes -kriittistä puoluettahan ei Suomessa taida olla, tietenkin komuja lukuun ottamatta.
     
28. helmikuuta 2008 0:14:15

Keltanokka perusteli tuon jälkeen kantaansa mm. auto- ja alkoholiveroasioilla. Eurostoliitosta oli kuulemma hyötyä, kun se laittoi Suomen ruotuun tässä mielessä. Adelphi linkkaa vastauksena lopuksi seuraavan artikkelin.

Ten Reasons to Get Rid of the European Union — A First Draft

(...)

The proponents of the European Union claim that it is a "peace project." But the EU is not about peace, it is about war: A demographic and cultural war waged against an entire continent, from the Black Sea to the North Sea, in order to destroy European nation states and build an empire run by self-appointed and unaccountable bureaucrats. This is supported by national politicians in order to enhance their personal power, by creating a larger political entity than their individual nation states and by ridding themselves of the constraints of a democratic society. The EU thus corrupts national political elites into betraying the people they are supposed to serve and protect.

(...)

Otin tämän esimerkin keltanokasta tähän osoituksena siitä, ettei keskustelu ole yhdeksän vuoden aikana edennyt 'nuivaskenessä' mihinkään, vaan hoodille tulee aina vain uusia nuivia (tietenkin hyvä asia), jotka aloittavat ajatusprosessin alusta. Onko Eurostoliitto muuttunut jotenkin parempaan suuntaan tuona aikana? No ei tosiaan ole. Yllä linkatun artikkelin teesit ovat osoittautuneet täsmälleen oikeiksi ja ryminällä käydään kohti kivikkoa jo.

Oma teoriani on, että kansallismielisen liikkeen ongelma on juuri johtajuudessa. Tästä ei ole kauaakaan, kun kokoomus teetti propagandistisen mielipidekyselyn NATOsta. Ihmisiltä kysyttiin, että tukisivatko he jäsenyyttä, mikäli poliittinen johtomme suosittelisi sitä. Tällä saatiin komea muistaakseni lähes 50% (tai ylikin?) tulos. Kysytään asiaa niin päin, että tukisiko kansallismielinen liike eurostoeroa, mikäli nuivaston kärki suosittelisi sitä? Väitän, että ylivoimainen enemmistö kannattaisi. Samoin enemmistö koko Suomen kansasta tukisi eurostoeroa, mikäli poliittinen johto sitä suosittelisi.

Kysymys on nyt mitä ajankohtaisin, kun Halla-aho on ilmoittautunut EU-vastaiseksi. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan, mutta kriittisiä vuosia on hukattu ja paikka politiikan huipulla pelattu suoraan sanottuna surkeasti liittoutumalla eurostoparlamentissa federalistien kanssa. Samoin hallitustyöskentely kotimaassa on viemässä Suomea yhä syvemmälle liittovaltioon.

Tilanne on toki mahdollista korjata vielä, mutta se edellyttää melkoista peiliinkatsomisprosessia ja virheiden myöntämistä. On liittouduttava aidosti eurostovastaisten liikkeiden kanssa. Näitä ovat esim. FN ja AfD, joita eräät täälläkin kutsuvat putinistisiksi. Ei kannattaisi, sillä kyseiset liikkeet edustavat kansallisvaltioajattelua, joka on nousemassa Yhdysvalloissakin poliittisen kentän korkeimmalle tasolle. On otettava rohkea ote kotimaan politiikassa. Asioita pitää johtaa ja viedä loppuun vaalien jälkeenkin. Kumppaneita pitää etsiä asioiden perusteella, ei henkilöön kohdistuvien mielikuvien pohjalta (esim. Väyrynen vs. Rydman). Pitää olla visio itsenäisestä Suomen kansallisvaltiosta ja työskennellä sen puolesta joka saralla, ei vain maahanmuuttopolitiikassa.

[xor_rox]

Mitä "arvoyhteisöihin" tulee, niin en kyllä ihan heti keksi maailmasta sellaista arvoyhteisöä, jossa keskiluokalla ja köyhillä menisi taloudellisesti paremmin sekä korruptio ja eliitin harjoittama luonnonvarojen ja muun varallisuuden ryöstö olisi vähäisempää kuin nimenomaan läntisessä arvoyhteisössä. Sitä voi vaikka mennä tuonne itäiseen arvoyhteisöön katsomaan, miten siellä vähävaraisilla menee ja missä määrin korruptio ja ryöstö rehottavat.

Niin ei kai kukaan ole Suomea itäiseen arvoyhteisöön liittämässäkään? Ei tietääkseni Britanniakaan ole itään loikkaamassa Brexitin jälkeen. Kysymys on siitä, että mitä ihmeen lisäarvoa eurostojäsenyydellä on? Tähän asti nähdyn perusteella se aiheuttaa Suomelle korjaamatonta vahinkoa, jonka maksajiksi jälkipolvemme joutuvat. Kolme vuotta sitten jäsenyyttä perusteltiin sillä, ettemme pärjäisi ilman Eurostoliittoa. Eiköhän tuo ole jo nähty. Ilmeisesti Halla-ahokin on nähnyt valon, mikäli puheisiinsa on luottaminen.

[orientexpressen]

Niin ei kai kukaan ole Suomea itäiseen arvoyhteisöön liittämässäkään? Ei tietääkseni Britanniakaan ole itään loikkaamassa Brexitin jälkeen. Kysymys on siitä, että mitä ihmeen lisäarvoa eurostojäsenyydellä on? Tähän asti nähdyn perusteella se aiheuttaa Suomelle korjaamatonta vahinkoa, jonka maksajiksi jälkipolvemme joutuvat. Kolme vuotta sitten jäsenyyttä perusteltiin sillä, ettemme pärjäisi ilman Eurostoliittoa. Eiköhän tuo ole jo nähty. Ilmeisesti Halla-ahokin on nähnyt valon, mikäli puheisiinsa on luottaminen.

EU:n piirissä tapahtuu hyvin paljon sellaista yhteistyötä ja asioiden harmonisointia mistä myös Suomi hyötyy. Eikä sitä mokutusta ole pakko ottaa kaupanpäälliksi, kuten monen muun EU-maan esimerkki osoittaa.

[Ernst]

En todellakaan ole lukenut ketjua tai aloitusviestiä. Kuitenkin tästä foorumista on todettava se, että nykyään täällä keskustelee lähinnä psykooseissa ja omissa mielikuvitusmaailmoissaan elävät ihmiset, joilla ei oikeastaan muuta elämää ole. Yhä enemmän vannotaan foliohattuiluun, salaliittoteoriohin ja mututietoon; todellinen tietämys poliitiikasta tai maailman tilanteesta on lähellä nollaa. Homman säälittävyyttä kuvastaa mm. Muutos2011-projekti sekä viimeisimpänä tämä Teemu Torssosen keissi.

Olisi jotenkin vakuuttavampaa, jos olisit lukenut ennen toisten (lähes kaikkien muiden kirjoittajien) leimaamista hulluiksi ja elämästä vieraantuneiksi epätodellisuudessa eläjiksi, foliohattuisiksi salaliittoteorioihin ja subjektiiviseen tietoon uskojiksi jotka eivät mistään mitään tiedä. Tässä annoit esimerkin sykäisy- tai okennuskulttuurista. Jätit antisi kuin koira paskansa. Saisit hävetä käytöstäsi.

[guest3656]

Vdesbyrd toi esiin yhden ketjun aloitusviestin tarkoituksen eli herättää keskustelua siitä, mihin kaikkeen Suomi on sitoutunut nykyisessä arvoyhteisössään, jossa nuivapesut ovat mukana ulkoistamassa myös maahanmuuttopolitiikkaa EU:lle. He siis haluavat poisluovuttaa EU:lle kaikkein merkittävimmän palasen kansallista suvereniteettia. Nuivapersut eivät halua suomalaisten päättävän itse edes siitä, kenellä on oikeus asettua asumaan Suomeen. Kuka uskoo, ettei tätä tulla jatkossakin käyttämään härskisti hyväksi kun ja jos EU-yhtenäisvaltion rakennusprojektin sallitaan saavuttaa tavoitteensa.

Nuivapersut näyttävät täysin integroituneen Puolueeseen, ainakin jos ja kun Mestari valitaan puheenjohtajaksi. EU-politiikassa Puolueen federalistinen linja on ollut myös Mestarin linja. Puolueen EU-politiikka ei tule muuttumaan, vaikka Mestari valitaan puheenjohtajaksi. Puolueen EU-politiikka on kaikkien ongelmien ydin. Puolueen voi siis perustellusti katsoa harjoittavan Suomen kansallisen edun vastaista politiikkaa ainakin seuraaviin eduskuntavaaleihin asti. Silloin irtaantuminen EU-projektista voi olla jo myöhäistä, mikäli EU ei ole hajonnut jo aikaisemmin. Euro-valuutta on puolestaan se liima, joka enää pitää EU:ta kasassa. Sen vuoksi se on myös heikoin lenkki. Kaikki poliittinen paine olisikin lyhyellä tähtäimellä suunnattava vaatimuksiin Suomen euro-erosta samalla pyrkien pitämään Suomi erossa sotilasliitosta.

[kgb]

Siirsin muutosjutut muutospuolelle ja bannijutut hommakritiikkiin.

[Vredesbyrd]

Idän pikajuna harjoittaa tyypillistä sameaa sumuverhon takaa näennäisargumentointia, jossa yksittäisillä poliitikkomaisilla lauseilla yritetään kumota sitä faktaa, että Euroopan unionista Suomeen tulee merkittävin osa lainsäädännöstä, ja että Suomea hallitaan ylikansallisesti eli Suomi on jonkun tahon kolonialismin kohteena EU:n yli sadallatuhannella kierroksella punateippiä:

Number of laws, updated May 2015
There are now more than 40,000 legal acts in the EU. There are also 15,000 Court verdicts and 62,000 international standards, all of which must be respected and obeyed by citizens and companies in the EU.

http://en.euabc.com/word/2152

Eikä tuossa suinkaan ole kaikki, vaan mm. Eurooppa-neuvoston hallitustenväliset sopimukset milloin mistäkin kuten pakolaistulvasta.

Suomen kansan hyväksi nämä eivät suinkaan ole, sillä meillä vallitsee krooninen massatyöttömyys ja velkaantuminen kaikilla tasoilla. On paljon vaivattomampaa vikistä punavihreiden hirveydestä kuin itse elefantista huoneessa.

Toki tähän voi esittää heppoista haaveiluun perustuvaa vasta-argumentointia, jossa "kyllä me voitaisiin tehdä kansallismielisestikin vaikka oltaisiin EU:ssa, Unkarin tapaan", millaista ei ole horisontissa, koska
a) Unkarin kansalla on vankka itsetunto ja sen historiankirjoitus ei perustu sortovuosien perusteettomaan glorifiointiin kuten Suomessa ihannoidaan svekomaanisesti Ruotsin Itämaana olemisen ryöstöverotuksen ja alkuperäisen pakkoruotsittamisen aikaa,
b) Kaikki eduskuntapuoleet kilpailevat siitä, kellä on kieli tiukimmin ulkomaalaisten valtaklikkien ahterissa ja eliitti on siirtynyt avoimeen orwellilaisuuteen, jossa vastaiset näkökulmat ovat totuudenvastaisia.

[Faidros.]

Käsittääkseni jäsen Kaupunkisuunnittelija on Väyrysläinen? Olenko tietojeni valossa väärässä?

[f-35fan]

Sananvapauteen kuuluu julkaisuvapaus.  Kaikissa journalistisissa julkaisuissa on päätoimittaja jonka tehtävä on vastata sisällöstä joko epäsuorasti taikka suorasti valitsemalla sisältöä.

Foorumilla mennään anarkian puolelle kun tulvitetaan palstaa joko tahallisesti, aktivismin kiihkossa taikka oman egonsa pönkittämiseksi.
Tulvittamalla tehty persoonaan iskeminen pitäisi olla hyvin ankarasti rangaistu.
Politiikan teon välineenä henkilöön käyvä hyökkäys on tuiki tavallista. Se johtuu yksinkertaisesti siitä että silloin voidaan väistää omien poliittisten motiivien joutuminen suurennuslasin alle.

Keskitytään kokonaan siihen kuinka huono vastustaja henkilönä on. Näin ollen kaikki mitä hän sanoo täytyy olla huonoa. Tämä ei ole mitään debattia vaan päinvastoin kieltäytymistä siitä.

Tulvittamalla pyritään saattamaan niin paljon informaatiota esille että vastaanottajien käsittelykyky ylittyy. Tämä on ajan hioma klassinen keino.

[Vredesbyrd]

Voihan kukkopilli sentään. Tämä aika vaatii perin juurin aktivismin kiihkoa! Hävittäjäfanittaja on muutoin sisältököyhyyden vuoksi piilossa minulla mutta tuossa, käänteisesti, osui kultasuoneen!

[Samuel Kielosto]

... herättää keskustelua siitä, mihin kaikkeen Suomi on sitoutunut nykyisessä arvoyhteisössään, jossa nuivapesut ovat mukana ulkoistamassa myös maahanmuuttopolitiikkaa

..., että Euroopan unionista Suomeen tulee merkittävin osa lainsäädännöstä, ja että Suomea hallitaan ylikansallisesti eli Suomi on jonkun tahon kolonialismin kohteena EU:n yli sadallatuhannella kierroksella punateippiä:

Eikö EU:n merkitykselle voisi olla oma ketjunsa, ettei tarvitsisi joka toisessa ketjussa siitä toitottaa?

[Vredesbyrd]

Sen sijaan, että vaaditut henkilöt vastaisivat esitettyihin kysymyksiin, ehdotetaan kysyjille sijaistoimintaa. Tälle on varmaan olemassa jokin psykologinen termi?

Isä Timo lyö lisää löylyä:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/soini-torjuu-lisaleikkaukset-loysa-leikkauspuhe-ja-silla-pelottelu-on-pelin-politiikkaa/748878/

Soinin mukaan Suomen suunta on käännetty ja kaavamaisella kamreeripolitiikalla ei menestytä.

– Tosiasia on, että talous kasvaa ja työttömyys vähenee.
---
Soini muistutti, että edellinen hallitus ajoi Suomen julkisen talouden tärviölle. Soinin mukaan se korjataan.

– Kärsivällisyyttä tarvitaan, vaikka se ottaa lujille. Oppositio ei tule perumaan yhtäkään tämän hallituksen sopeutustointa. Ei yhtäkään, Soini sanoi.

Hän muistutti myös perussuomalaisien vaikutusvallasta.

– Sitä ei pidä ylenkatsoa. Puolueella pitää olla kanttia puolustaa omia saavutuksia ja läpiajamia asioita. Vaihtoehto on hallituksen kaatuminen ja todennäköiset uudet vaalit. Se on huono tulema sekä Suomen että perussuomalaisten kannalta. Ja tässä järjestyksessä.

Ilmeisesti, mikäli kieltää Soinin jengin "tosiasiat", on totuudenvastainen arvoyhteisön hajottajatrolli ja destruktiivinen kirjoittaja.

Ei minulle henkilökohtaisesti ole ongelma, jos jonkun syvä poliittinen vakaumus on globaalikapitalistinen Suomen tuhoaminen arvoyhteisön nimiin. Mutta se on minua syvästi loukkaavaa, että joku tuollainen pitää toimintaansa suomalaiskansallismielisenä, ja kyseisen aatteen nimissä vaaleista toiseen kerää valheellisesti ääniä.

Tässän oman linjattomuuden blame-shiftingissä JH-a on kunnostautunut puheenjohtajavaaleissa äänten kerjäämisen suhteen: http://www.aamulehti.fi/kotimaa/halla-aho-paljastaa-mita-tekisi-puheenjohtajana-on-syntynyt-harha-minusta-yhden-asian-ihmisena-24204111/

Halla-ahosta puhuessa nostetaan yleensä esiin kriittisyys maahanmuuttoa kohtaan. Hän itse korostaa ottaneensa urallaan kantaa muihinkin aiheisiin.

– On syntynyt harha minusta yhden asian ihmisenä. Aina kun minut kutsutaan puhumaan politiikasta, keskustelu juuttuu maahanmuuttoon, koska toimittaja kiihottuu maahanmuuttoa koskevista mielipiteistäni. Olen esittänyt mielipiteitäni monista muista kysymyksistä, mutta ne eivät ole isommalla tavalla kiinnostaneet, koska julkisuus on niin tavattoman kohuhakuista, Halla-aho arvioi.

Siinäs kuulitte, se on median vika, että Halla-aho on keskittynyt kommentoimaan sarkastisia Iltalehden lööpeistä facebookissa. Media on estänyt Halla-ahoa toimimasta yleispoliitikkona maahanmuuttoasioiden ja aseharrastusasioista monomaanisen ajamisen sijaan!

Jossain maahanmuuttoa ja asedirektiivejä koskevan tekstimassan lomassa esitetyt virkkeet muista asioista eivät ole sama asia kuin perusteelliset toimintaehdotukset muuttaa kyseisten muiden asioiden politiikkaa. Toki tunnustan, että Hommalla on lukuisia, jotka sallivat noin olemattoman ohjelmasisällön olevan mitä suurinta sisältöä, koska fanituksen vuoksi sallivat JH-a:lle aidan matalimmasta kohdasta limboamisen.

"Suomessa on lähtökohtana, että monikulttuurisuus itsessään on rikkaus. Tämä on perustelematon väite. Kun yhteiskunnassa hyväksytään kilpailevia arvojärjestelmiä ja käyttäytymiskoodeja, se johtaa automaattisesti konflikteihin. Suomi ei ole poikkeus." (2.3.2007 Helsingin Sanomat-lehdessä)[22]

https://fi.wikiquote.org/wiki/Jussi_Halla-aho

Kilpailevat arvojärjestelmät jakavat nuivat eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Hommaforumin tullee tehdä rajanveto, sallitaanko täällä näkemyksien monimuotoisuus vai virallistetaanko homogeenisuus, jossa kilpailevan aatteen kirjoittajat bannataan.

Lopulta Timo Soinin päätös ratkaisee perussuomalaisten kohtalon, niin iljettävää kuin se onkin. Riippumatta laisinkaan siitä, millaisia näkemyksiä esimerkiksi Hommalla kollektiivisesti kirjoitetaan. Soini on narsisti ja narsisteja eivät voi ei-narsistit kontrolloida, ja JH-a asetti munat yhden sellaisen koriin.

[MW]

JH-a on aina tunnustanut olevansa yhdellä asialla. Nyt, ehkä olosuhteiden pakosta ajautunee piirun yleispoliitikon suuntaan, mutta melkoisia vaatisi, että unohtaisi sen yhden asiansa?

Tämä siis vain minun pohdintaani.

[Nuivanlinna]

Eikö EU:n merkitykselle voisi olla oma ketjunsa, ettei tarvitsisi joka toisessa ketjussa siitä toitottaa?

Jos 80% lainsäädännöstä tulee suoraan EU:sta, niin eiköhän se politiikasta keskustellessa ihan oikeutetustikin putkahtele ketjuun jos toiseenkin.

[guest3656]

Kilpailevat arvojärjestelmät jakavat nuivat eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Hommaforumin tullee tehdä rajanveto, sallitaanko täällä näkemyksien monimuotoisuus vai virallistetaanko homogeenisuus, jossa kilpailevan aatteen kirjoittajat bannataan.

Lopulta Timo Soinin päätös ratkaisee perussuomalaisten kohtalon, niin iljettävää kuin se onkin. Riippumatta laisinkaan siitä, millaisia näkemyksiä esimerkiksi Hommalla kollektiivisesti kirjoitetaan. Soini on narsisti ja narsisteja eivät voi ei-narsistit kontrolloida, ja JH-a asetti munat yhden sellaisen koriin.

Kuten aina muutos on hidasta, etenkin paradigman muutos, koska sen ehdottomana edellytyksenä on poisoppiminen. Asenteet ja arvomaailma ovat jäykkiä sosiaalisia konstruktioita, joiden muuttaminen edellyttää ennen kaikkea kykyä kyseenalaistamiseen. Näkökulman muuttaminen ei siis tapahdu hetkessä, vaan on pitkällisen ajatusprosessin tulos.

Kuten tähänastisesta keskustelusta olemme nähneet, tämä ei ole helppo prosessi. Luotien eteen heittäytyjät ovat tämän jo todistaneet tässäkin ketjussa. Kun argumentteja asialliseen keskusteluun ei ole, ainoaksi vaihtoehdoksi jää tunteissa vellominen ja uusien ajatusten torjuminen. Tämä on tietenkin täysin inhimillistä muttei myöskään vie kehitystä piiruakaan eteenpäin. Maapallo pysyy yhä litteänä.

Hommamoderaatio puolestaan ei ole kollektiivi kuten kbg on tuonut julkii ja sensuuri henkilöityy Turkkilaan, jonka purkaukset ketjussa ovat pelkkää uhriutumista jo aikansa eläneen nuivaskenen kannattelemiseksi. Aika on jo ajanut ohi Matiaksesta jo ajat sitten, sillä toimintaympäristö on muuttunut rankasti. Hän ei ole tätä vain halunnut ymmärtää. 

[IDA]

Olisi hienoa jos niin tapahtuisi, mutta nähdäkseni tuollaisen keskustelun saaminen aikaiseksi olisi erittäin hankalaa ellei mahdotonta. Täällä on paljon porukkaa jotka ovat jumiutuneet johonkin vuosien takaiseen lausuntoon tai kommenttiin ja jotka jumittuvat jauhamaan sitten siitä. Toinen osa porukasta taas ei seuraa keskustelua koska oma napa tärkein ja siten kysyvät samoja asioita yhä uudelleen ja uudelleen. Jos ei vastata, inttävät aikansa, kunnes toteavat että paska jätkä, eihän siltä saa suoraa vastausta. Sekä sitten vielä ne, jotka nielevät purematta kaiken ja katsovat pyhäksi asiakseen puolustaa oikeaa uskoa kaikkia hyökkäyksiä vastaan.
Saa olla sarvikuonon nahka ja lehmän hermot moisen kestämiseksi sekä lähes rajattomasti aikaa käytettävissä koska mitään selkeää loppua ei tulisi vaikka kaikki olisikin jo sanottu, koska ne vanhat asiat ja keskustelun seuraamattomuus.

Korostaisin tuon päälle vielä sitä, että kansanedustajille todella tulee viestiä viestin perään myös muita kanavia pitkin.

[f-35fan]

Hommamoderaatio puolestaan ei ole kollektiivi kuten kbg on tuonut julkii ja sensuuri henkilöityy Turkkilaan, jonka purkaukset ketjussa ovat pelkkää uhriutumista jo aikansa eläneen nuivaskenen kannattelemiseksi. Aika on jo ajanut ohi Matiaksesta jo ajat sitten, sillä toimintaympäristö on muuttunut rankasti. Hän ei ole tätä vain halunnut ymmärtää.

Tulet pettymään vahvasti! Persujen puheenjohtajavaihdoksen jälkeen Turkkilan asema tulee nousemaan entisestäänkin. Saamme oikean dream-teamin.

Kiitos Matias Turkkilalle hyvästä moderaatiotyöstä!

Kannatta ymmärtää että politiikassa toimii myös keskipakovoima. Siitä ovat monet täälläkin kirjoittavat saaneet tuta. Kun tulet konepyörällä liian kovaa kurviin niin metsässä olet.
Kilparadalla pysyvät ne jotka ymmärtävät luonnonvoimien vaaroja.

Sitä en oikein ymmärrä että nämä metsään syökyneet eivät ota opikseen vaan ajavat samaan kurviin nappi laudassa ja samoin seurauksin.
Vielä tästäkin huolimatta he neuvovat toisia! Pitäisikö meidän aivan oikeasti uskoa heitä jos jälki on tälläistä?

[dothefake]

Toivoisin, että jäsen John kirjoittaisi useammin.

[IDA]

Kuten tähänastisesta keskustelusta olemme nähneet, tämä ei ole helppo prosessi. Luotien eteen heittäytyjät ovat tämän jo todistaneet tässäkin ketjussa. Kun argumentteja asialliseen keskusteluun ei ole, ainoaksi vaihtoehdoksi jää tunteissa vellominen ja uusien ajatusten torjuminen. Tämä on tietenkin täysin inhimillistä muttei myöskään vie kehitystä piiruakaan eteenpäin. Maapallo pysyy yhä litteänä.

Tämä ei minusta pidä paikaansa. Väittäisin, että niillä, jotka ovat mukana persujen toiminnassa on vain realistinen ja pragmaattinen kuva siitä miten politiikassa voi vaikuttaa. Se, että sinä et arvosta sellaista paikallista puurtamista, koska siitä ei kirjoiteta Cosmopolitanissa, ei ole kansallismielisten persujen vika.

Et voi vaatia heitä hyökkäilemään puolestasi paskalehtien etusivuille, koska voit itse tehdä sen aivan yhtä hyvin.

[Faidros.]

Tämä JH-a:n vastainen vyörytys lupaa hywää puoluekokoukseen! Tämä saa veret liikkeelle ja miettimään asioita jotka on jo ehkä vähän pölyttyneet?
Jatkakaa te nimeltämainitsemattomat, joilla ei mitään saavutuksia ole ja kiiiitttooosss.

[guest3656]

Tämä ei minusta pidä paikaansa. Väittäisin, että niillä, jotka ovat mukana persujen toiminnassa on vain realistinen ja pragmaattinen kuva siitä miten politiikassa voi vaikuttaa. Se, että sinä et arvosta sellaista paikallista puurtamista, koska siitä ei kirjoiteta Cosmopolitanissa, ei ole kansallismielisten persujen vika.

Et voi vaatia heitä hyökkäilemään puolestasi paskalehtien etusivuille, koska voit itse tehdä sen aivan yhtä hyvin.

Aikamoista roskaa mutta ei yllätä. Ketjun aloitusviestissä on käsitelty tätä ristiriitaa toriteltoilla päivystäjien vs. Puolueen virallisen linjan määrittävän puolue-eliitin kesken. On ok toimia paikallistasolla Puolueessa, koska muutakaan vaihtoehtoa ei ole, siitähän tässä ei nyt kuitenkaan ole kyse. Jonkun on nyt ratkottava kunnissa niitä matu-ongelmia, joista puolue-eliitti kantaa raskaan vastuun. Tässä nuivuus on arvossaan. Myös Mestari on luonnoillisesti parempi vaihtoehto pj:ksi kuin Soini. Se ei kuitenkaan muuta Puolueen Eurooppa-politiikkaa kuten juuri vastasin tässä viestissä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,118780.msg2523233.html#msg2523233

[IDA]

Aikamoista roskaa mutta ei yllätä. Ketjun aloitusviestissä on käsitelty tätä ristiriitaa toriteltoilla päivystäjien vs. Puolueen virallisen linjan määrittävän puolue-eliitin kesken. On ok toimia paikallistasolla Puolueessa, koska muutakaan vaihtoehtoa ei ole, siitähän tässä ei nyt kuitenkaan ole kyse. Jonkun on nyt ratkottava kunnissa niitä matu-ongelmia, joista puolue-eliitti kantaa raskaan vastuun. Tässä nuivuus on arvossaan. Myös Mestari on luonnoillisesti parempi vaihtoehto pj:ksi kuin Soini. Se ei kuitenkaan muuta Puolueen Eurooppa-politiikkaa kuten juuri vastasin tässä viestissä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,118780.msg2523233.html#msg2523233

Joo, mutta tuo on tunteellista roskaa ihan täydellisesti.

Meillä ei ole mitään siteitä puolueliittiin ja me paikallistasolla toimimme ihan pragmaattisesti. Me tajuamme sen, että emme saa kaikkia vaatimuksiamme läpi noin vain. Me kuitenkin työskentelemme saadaksemme niitä läpi. Olemme äärimmäisen tietoisia siitä, että yksikään jokerinaamainen julistaja ei tule estämään yhdenkään vastaanottokeskuksen perustamista, vaan se on meidän hommamme.

[guest3656]

Olemme äärimmäisen tietoisia siitä, että yksikään jokerinaamainen julistaja ei tule estämään yhdenkään vastaanottokeskuksen perustamista, vaan se on meidän hommamme.

Tästähän juuri kirjoitin edellisessä viestissä. Se on teidän homma. SPR on kuitenkin jo isompi kuin yksikään kunta. Jos jossakin onnistutaan vastustamaan VOK:a, niin se ilmestyy kuitenkin naapuriin.  Laajenna perspektiiviä.

[kelloseppä]

Jos Halla-aho haluaa jatkaa sammutetuin lyhdyin liittyen tiettyihin mega-luokan poliittisiin kysymyksiin, se on hänen valintansa. Jos hän haluaa jatkaa samalla tavoin PS:n puheenjohtajavaaliin saakka, saati sen jälkeenkin, se on hänen valintansa. Jos joku silti tukee häntä tällaisenkin jälkeen äänestyskäyttätymisellään, se on häntä äänestävän valinta.

Se, että onko järkevää äänestää monissa erittäin keskeisissä linjanvedoissa vaiti pysyvää ehdokasta asemaan, jossa ihan oikeasti osin ohjataan Suomea johonkin suuntaan, on sitten toisen keskustelun paikka. Samoin se, että kuinka hyvin tai huonosti Halla-ahon mahdollisesti julkaisemia näkemyksiä on mm. maahanmuuttokritiikin lisäksi onnistuttu suurelle yleisölle viestimään, on oman keskustelunsa arvoinen aihe.

Ukraina -ketjun ensimmäiselle sivulle postaamani kysymys on erityisesti nyt ja erityisesti suomalaisille nuiville yhä sangen ajankohtainen:

...
Onko tosiaan niin, että keskellä olevien tai kuvitelmissaan keskellä olevien elintila on kaventunut ja onko niin, että se tulee yhä enemmän kaventumaan tulevaisuudessa?

Myös Suomessa?

Lienee selvä jokaiselle, että merkittävissä poliittisissa asemissa toimivilla suomalaisilla nuivilla on suurempi vastuu keskellä elämisen suomalaisen elintilan säilymisen puolesta toimimisella kuin yksittäisillä heitä äänestäneillä äänestäjillä tai hompansseilla. Jos joku suomalainen politiikan huippuasemiin pyrkivä nuiva ei jaa keskellä elämisen perustavoitetta, olisi suoraselkaistä kertoa se etukäteen äänestäjille.

Jotta äänestäjä saisi, mitä tilaa.

[IDA]

Tästähän juuri kirjoitin edellisessä viestissä. Se on teidän homma. SPR on kuitenkin jo isompi kuin yksikään kunta. Jos jossakin onnistutaan vastustamaan VOK:a, niin se ilmestyy kuitenkin naapuriin.  Laajenna perspektiiviä.

Mielelläni laajennan. Olen vain tuskaisen tietoinen siitä megafoni kourassa naapurikunnan puolelle huutaminen ei auta yhtään mitään.

Kritiikkisi persuja kohtaan ei ole kritiikkiä poliittista puoluetta kohtaan. Vaan jotain ideaa, jonka pitäisi muka huutaa yhdenmukaisesti jonnekin, joka ei edes vastaa.

[Jari Leino]

Voit toki olla vapaasti sitä mieltä, ettei Halliksen kuuluisi täällä olla. Mutta ymmärtänet, että itse saatan olla samaa mieltä sinusta.

Kaikki - Kaupunkisuunnittelija ja Hattiwatti mukaan lukien - ovat varmasti yhtä mieltä siitä, että Jussi voisi olla täällä enemmänkin, jos ei muuta niin tiedottamassa tekemisistään.

Kaikkiin kysymyksiin vastaaminen on toki mahdotonta, mutta etenkin PS:n pj-vaalien lähestyessä olisi arvokasta, että Jussi kertoisi omista näkemyksistään ja tavoitteistaan. Kaikkein arvokkainta olisi, että hän tekisi sen sillä foorumilla, joka on hänet nykyiseen asemaansa nostanut.



Kaupunkisuunnittelijan keskustelunavaus oli aiheellinen. Se on varmaan tullut jo kaikille selväksi.

Nyt kannattaa miettiä, miten tästä eteenpäin. Kaupunkisuunnittelija ja Hattiwatin (kyllästymiseen asti) esiin ottamat asiat ovat Suomen tulevaisuuden kannalta elintärkeitä, eikä Jussikaan voi niitä loputtomiin väistellä, jos oikeasti aikoo asettua ehdolle PS:n puheenjohtajaksi. Joitakin linjauksia on jo tullut, lisää tarvitaan.



Haluaisinkin tässä vaiheessa ehdottaa, että Hommaforum järjestää parhaiden hommaperinteiden mukaisen Hommatentin kaikille PS:n puheenjohtajaehdokkaille. Kannattaa äänestää vain niitä ehdokkaita, jotka uskaltautuvat mukaan Hommatenttiin!

Haastan samalla Suomen Uutiset esittelemään pj-kisan haastajia. Siis muitakin kuin Jussin ja Soinin asettamat perintöprinssit. Kovin hiljaista on ollut tähän asti.

[guest3656]

Mielelläni laajennan. Olen vain tuskaisen tietoinen siitä megafoni kourassa naapurikunnan puolelle huutaminen ei auta yhtään mitään.

Kritiikkisi persuja kohtaan ei ole kritiikkiä poliittista puoluetta kohtaan. Vaan jotain ideaa, jonka pitäisi muka huutaa yhdenmukaisesti jonnekin, joka ei edes vastaa.

Se megafoonikaan ei valitettavasti kohta auta, kun kunnallinen itsehallinto ajetaan alas sote- ja maakuntamalilla. Ainoa, mistä kunnissa kohta enää päätetään, on koirapuistojen kakkojen keruu.

Sinuna suuntaisin sen megafonin puolue-eliittiä kohti.

[IDA]

Sinuna suuntaisin sen megafonin puolue-eliittiä kohti.

Ei minulla ole mitään tekemistä minkään puolue-eliitin kanssa. Musta meillä ei edes ole eliittiä.

[Kokoliha]

Euro-valuutta on puolestaan se liima, joka enää pitää EU:ta kasassa. Sen vuoksi se on myös heikoin lenkki. Kaikki poliittinen paine olisikin lyhyellä tähtäimellä suunnattava vaatimuksiin Suomen euro-erosta samalla pyrkien pitämään Suomi erossa sotilasliitosta.

Menee ehkä OT, mutta NATO -jäsenyyttä ei mielestäni kannata laittaa mausteeksi samaan soppaan. Tulee niin sakea keitto että se ei ole enää yhdeltä lautaselta kerralla lusikoitavissa. Esimerkiksi oma Nato -kantani on jyrkkä ehkä (liittyminen olisi kannattanut NL:n hajotessa, nyt hiukan monipiippuisempi). EU - jäsenyyteen kantani on kielteinen ja yhteisvaluuttaan jyrkän kielteinen.

Euron ulkopuolella pysyttteleminen on ainoa mieleeni tuleva asia, jossa Ruåtsista olisi pitänyt ottaa oppia. Elefantti syödään pieninä palasina. EMU -jäsenyys oli raskas virhe, joka pitäisi korjata asap ja mamupolitiikan jälkeen se on prio1. Itse EU:sta eroaminen lienee haasteellisempi homma, mutta EMU -jäsenyydestä on hyvä aloittaa. NATOon kuulumisesta en osaa edelleenkään sanoa muuta kuin seuraavani argumentteja puolesta ja vastaan päätäni raapien - muistaen koko ajan samalla, että ilmaisia lounaita ei ole olemassa.