Keskustelun uudet reunaehdot

[Kulttuurirealisti]

Persujahan täällä saa arvostella. Monet kirjoittajat tekevät sitä kymmeniä kertoja viikossa. Halla-ahon suhteen pitää laittaa mietintämyssy päähän, mutta on täällä Hallistakin arvosteltu ilman bännejä.

Yksi juttu on, että mikä on tällä hetkellä parempi, tai kansallismielisempi toimija kuin ei-soinijohtoiset persut olisivat? Sellaisen voi laittaa pystyyn kuka vaan, jolla perse kestää merivettä. (Itselläni ei kestä, ainakaan vielä. Ja kyvytkin ovat kyseenalaiset, tietysti)

Edit. Persut on ei-soinijohtoinen vasta tulevaisuudessa, mahdollisesti.

[Hakkapeliitta]

Nyt näyttää pahasti siltä, että tietyt kirjoittajat on täytynyt bannata, koska heidän esittämänsä kritiikki on niin terävää ja aiheellista, ettei siihen voi vastata mitään.

Hattiwatti on äärimmäisen terävä kirjoittaja, mutta muistan, että hänen kirjoittelu meni ihan överiksi. En muista tarkkaan enää mistä, menkööt se tämän hetken humalatilan piikkiin. Tietysti kaikki riippuu bännin pituudesta.

Mutta tuo, että tietyt kirjoittajat on pitänyt bannata mielipiteen takia, en vaan usko. Mikä se sellainen mielipide olisi, Halla-Ahon vastustaminen? Mielipiteitä löytyy suuntaan ja toiseen, ja minä vaihdan tietyistä asioista mielipidettä kun vaan satun ajattelemaan toiselta kantila. Sama kun joku kritisoi Halla-Ahoa vuosien takaisesta äänestyskäyttäytymisestä kun normaali ihminen on ehtinyt ajattelemaan sen jo moneen kertaan eri kantilta ja muuttamaan mielipiteensä moneen kertaan.

[Nuivanlinna]

Kyllä minä olen lyönyt petturipersuja kuin vierasta sikaa, eikä viestejä ole poistettu taikka bännätty. En tunnista ongelmaa.

Oletko lyönyt riittävän arkaan paikkaan? 

[xor_rox]

...Yksi juttu on, että mikä on tällä hetkellä parempi, tai kansallismielisempi toimija kuin ei-soinijohtoiset persut?

Niin viimekädessä kysymys kai onkin siitä, että ovatko he kansallismielisiä laisinkaan? Ei matukysymyksestä jurnuttaminen vielä tee ihmisestä kansallismielistä, vaan kansallismielisyyden ytimessä on kansallisvaltioajattelu, visio itsenäisestä ja omista asioistaan päättävästä kansakunnasta.

Ei-soinijohtoisilta persuilta ei ole nähty aloitteita tai tekoja tämän vision edistämiseksi viimeisen kolmen vuoden aikana. Sellaisena voidaan tietenkin pitää Halla-ahon viimeisintä ulostuloa koskien Suomen eurostojäsenyyttä, mutta näin puheenjohtajavaalin alla se ei ainakaan minussa juuri luottamusta herätä.

[Matias Turkkila]

Melko fantastinen aloitusviesti, ja jälleen kerran sitä itseään.

Kun termit ovat näemmä epäselviä sinulle ja parille muullekin, niin suomennetaan nyt sitten. Destruktiivinen tarkoittaa tuhoavaa. Sinun viestintäsi on tuhoavaa.

Jos katsot asiaksesi suoltaa satoja viestejä, joiden keskeinen sisältö on sinun viiteryhmäsi kannalta epämieluisten skenen toimijoiden petturuus ja annat selkein sanoin ymmärtää, ettei näiden pitäisi enää naamaansa kuvioissa näyttää, niin tämä on yksi asia. Se, että teet tämän perusteilla, jotka ovat joko täyttä hattaraa tai vaihtoehtoisesti eivät liity maahanmuuttoon mitenkään, on toinen asia. Se, että tarjoat vuosikymmeniä ryynänneiden ihmisten tilalle kirkkain silmin Paavo Väyrystä, on kolmas asia.

Homma on puolueista riippumaton alusta. Täällä on huseerannut PS, täällä on rakennettu Muutosta, muitakin on käynyt. Yhteinen nimittäjä on maahanmuuttopolitiikka. Kukin täällä toimiva voi omista lähtökohdistaan toimia paremman Suomen hyväksi. Näin on ollut, ja näin sen pitää jatkossakin olla.

Kun kohtasimme, kerroin sinulle että vittuiluviestiesi tulva on jonkin verran kohtuuton siihen nähden, miten paljon Hallis on muiden puolesta paskaa saanut niskaansa ottaa. Nyökyttelit silloin, ja ymmärsin että olit samaa mieltä. Tänään on näemmä toisin. Miten vaan. Voit toki olla vapaasti sitä mieltä, ettei Halliksen kuuluisi täällä olla. Mutta ymmärtänet, että itse saatan olla samaa mieltä sinusta.

Noh, sinulla oli sentään kanttia tulla juttelemaan. Hatti kyhjötti tuolissaan ja vilkuili. Terveisiä vaan. Toivottavasti skenen pahimpien vihollisten lista on jo valmius.

[Lumiukko Jeti]

Kyllä minä olen lyönyt petturipersuja kuin vierasta sikaa, eikä viestejä ole poistettu taikka bännätty. En tunnista ongelmaa.

Sama. Liäyksenä että jos joku kuvittelee että nuivuuden edistämiseksi on parempi kanava kuin Homma ja Jha PS PJ:ksi niin kyseessä on joko aivohalvaus tai ruplakuume. Sampo on myös hyvä, sopii minulle mutta ymmärrän kyllä että talousoikeiston painotus joillekin liikaa. Toinen Jussi on liiaksi natsi, ei mielipiteiltään vaan koska näyttää Himleriltä.

Tilanne on kokolailla muuttunut viime keväästä. Myös kriitikoiden pitää tämä hyväksyä. Jha:n politikointi muuttaa dynamiikkaa.

Lisäyksenä vielä että Johan Bäckman ja Donetskin tasavalta ovat silkkaa sitä itseään eivätkä liity mitenkään Suomen etuun. Se että sönkötetään olevansa kansallismielisiä ei vielä tarkoita että oltaisiin isänmaallisia. Kansoja on monia ja osa niistä imperialistisia monikulttuureja kuten itänaapuri. Venäjä on suomalais-ugrilaisten kansojen hauta ja hautaajan nimi on venäjäläinen imperialistinen monikulttuuri. Putinin rahat ja valta loppuu aikanaan mutta Venäjä on ikuinen.

[xor_rox]

Lisäyksenä vielä että Johan Bäckman ja Donetskin tasavalta ovat silkkaa sitä itseään eivätkä liity mitenkään Suomen etuun.

Ei liity. Sen sijaan se liittyy, että kenen liekaan Suomen hallitus on pantamme kytkenyt ja pyrkii yhä tiiviimmin kytkemäänkin. Sen seuraukset lompsivat täällä hoodeillamme. Sen seurauksena kansallisvarallisuutemme valuu Etelä-Eurooppaan. Soinin mukaan se on turvallisuuspolitiikkaa. Luultavasti näin ajattelee moni ei-soinijohtoinenkin.

Se että sönkötetään olevansa kansallismielisiä ei vielä tarkoita että oltaisiin isänmaallisia.

Olen täsmälleen samaa mieltä.

[guest3656]

Melko fantastinen aloitusviesti, ja jälleen kerran sitä itseään.
---
Kun kohtasimme, kerroin sinulle että vittuiluviestiesi tulva on jonkin verran kohtuuton siihen nähden, miten paljon Hallis on muiden puolesta paskaa saanut niskaansa ottaa. Nyökyttelit silloin, ja ymmärsin että olit samaa mieltä. Tänään on näemmä toisin. Miten vaan. Voit toki olla vapaasti sitä mieltä, ettei Halliksen kuuluisi täällä olla. Mutta ymmärtänet, että itse saatan olla samaa mieltä sinusta.
---
Noh, sinulla oli sentään kanttia tulla juttelemaan. Hatti kyhjötti tuolissaan ja vilkuili. Terveisiä vaan. Toivottavasti skenen pahimpien vihollisten lista on jo valmius.

Kiitos Matiakselle, että tulit keskustelemaan etkä ole vielä bannannut tunnustani, joten voin nyt vastata.

Leimaat retoriikkani pelkäksi vittuiluksi. Miksi sen tekisin? Kuten kerroin sinulle, kansallismielisyys on minulle äidinmaidosta imetty arvo karjalaisten evakkojen jälkeläisenä. Tuolloin suvultani vei ryssä maat ja mannut, nyt saman tekee EU ja globalismi.

Olen tämän sinulle selittänyt, mutta en todellakaan voi auttaa jos et käsitä mistä kansallismielisyydessä on edes kysymys. Et edes ymmärtänyt ketjun aloitusviestiä.

Vedä hetki henkeä ja jatketaan keskustelua.

Ei tätä tähän jätetä. Tämähän oli koko jutun idea.

Yllätyitkö siitä että provosoiduit?

Voisit itsekin vastata argumenteilla etkä tunteella.

Pitkässä juoksussa myös itse saattaisit voittaa sillä jotain.

[junakohtaus]

Kaupunkisuunnittelija,

Matias ei ole enää herran aikoihin osallistunut moderointiin ja muutenkin ystävällisesti lakkaa passiivisarggressiivinen väninä ja yleinen vittuilu. Me pärjäämme täällä ilman noita et vielä ole sulkenut tunnustani.

Jos tuo meno jatkuu, minä suljen sen, enkä kysele Matiakselta enkä ota huomioon vaikka Matias pyytäisi sen jättämistä auki keskustelun jatkamiseksi. Pari viikkoa roikkuu niskassasi tästä viestistä eteenpäin, joten käyttäydy kuten aikuiset käyttäytyvät.

[guest3656]

Kaupunkisuunnittelija,

Matias ei ole enää herran aikoihin osallistunut moderointiin ja muutenkin ystävällisesti lakkaa passiivisarggressiivinen väninä ja yleinen vittuilu. Me pärjäämme täällä ilman noita et vielä ole sulkenut tunnustani.

Jos tuo meno jatkuu, minä suljen sen, enkä kysele Matiakselta enkä ota huomioon vaikka Matias pyytäisi sen jättämistä auki keskustelun jatkamiseksi. Pari viikkoa roikkuu niskassasi tästä viestistä eteenpäin, joten käyttäydy kuten aikuiset käyttäytyvät.

Kenen menosta puhut? Käsittääkseni Matiaksella ei pysy homma kontrollissa. Rauhoittele mielummin Matiasta.

[sivullinen.]

Jäsen hattiwatin banni saattoi olla turha tai ainakin liian ankara. Mutta salaliittoteorioiden rakentaminen sellaisen perusteella on kyllä aika harhaista, enkä tiedä uskonko, vaikka uskon lähes jokaisen netistä löytyvän salaliiton. Eikö banni tullut kgb:ltä? Hänhän on tunnettu tarpeettoman tehokkaasta toiminnastaan. Minä pistäisin tämän salaliiton yksin tämän yhden keskustelunvalvojan luonteenlaadun piikkiin, ja siinä ei ollut mitään salaista, eikä hän ollut liitossa kenenkään kanssa. Siinä se.

Ja vaikka banni oli suuri, ei se ollut sietämättömän suuri rangaistus kestettäväksi. Ihmisen on opittava kestämään myös vääryyttä tällä planeetalla, joka on täynnä vääryyttä. Poikkeuksena ovat tietenkin naiset, joita ei missään nimessä tule altistaa vääryydelle. On lisättä miehistä menoa; on lisättävä toimintaa ja tehokkuutta. Aina rapatessa roiskuu, ja aina vahingossa syyttömiä sivullisia ammutaan. Apatia ja mitääntekemättömyys on silti paljon pahempaa: Kun pelätään tehtävän väärää, ei uskalleta tehdä mitään. Parempi on jälkikäteen pyydellä anteeksi, jos tulee virheitä tehneeksi, kuin etukäteen lupia, jotta ei sitten tarvitsi pyydellä anteeksi, jos kuitenkin tekee virheitä.

Enemmän kuitenkin kiinnitin huomiota jäsen kaupunkisuunnittelijan kirjoituksen tunnelmaan -- ethokseen -- kuin sanalliseen sisältöön. Se oli pettyneen miehen kirjoitusta. Se oli surua ja toivottomuutta täynnä. Se pitäisi saada miehestä pois piiskattua, sillä ei ole mitään pahempaa kuin suru ja toivottomuus. Suru ja toivottomuus johtavat innottomuuteen ja pahimmillaan luovuttamiseen. Nyt ei saa luovuttaa. Nyt pitää hyökätä aina. Suvakit, sosialistit ja muut humbuugimaagarit ovat nyt selkä seinää vasten. Nyt on lyötävä. Tämä vuosi on tuleva oleva parempi ja voitokkaampi kuin yksikään tällä vuosituhannella.

On vain yksi tekijä, joka selittää pettymyksen: Perussuomalaiset. Vaikka tuleva vuosi on tuleva olemaan voittoja täynnä, se tulee olemaan Perussuomalaisille suurin tappion vuosi koskaan. Timo myi perseensä. Siitä kaikki lähti. Ne kaikki, jotka Perussuomalaisiin uskoivat, petettiin, ja he nyt tätä tappiomielialaa lietsovat. Perussuomalaisten tappio näkyy kaikkialla. Se näkyy myös Hommaforumissa, joka on leimaantunut Perussuomalaisten paikaksi. Turkkila koki sen Suomen Uutisten epäonnistuttua siinä, missä MV-lehti onnistui. Jäsen kaupunkisuunnittelijakin on varmasti ajatellut ja toivonut muutoksen tulevan Perussuomalaisten kautta, ja on asettanut omia pelimerkkejään sen varaan. Myös Perussuomalaisten puheenjohtajakilpa tätä tekijää korostaa: Halla-ahon kannatuksen väitetään olevan korkea uudeksi puheenjohtajaksi; näin väitetään olevan, vaikka Halla-aho on ollut vuosia vaiti ja istunut Brysselissä tekemättä mitään. Kyse ei olekaan Halla-ahon hyvyydestä, vaan Soinin täydellisestä mahalaskusta.

Lyhyesti sanottuna, ketjun avausviesti on täyttä roskaa. Roskakaan ei silti ole sodassa roskaa, koska sodassa on käytettävä kaikki mahdollinen voiton saavuttamiseksi. Näin opetti Clausewitz. Tämä keskustelu on nähtävä mahdollisuutena asettaa keskustelulle uusia reunaehtoja. Yksi sellainen on Hommaforumin suhde Perussuomalaisiin. Kuten jäsen kgb esitti, on Hommaforum tällä hetkellä Perussuomalaisuuden ja sitoutumattomuuden epäselkeässä välitilassa. Esitettiin myös, että Hommaforum on Perussuomalaisten äänienkalastelupaikka; tosin menestyskäyristä päätelleen erittäin huonosti onnistunut siinä tehtävässään.

On kysyttävä, miksi? Minun nähdäkseni täällä puhutaan tällä hetkellä todella vähän yhdestäkään Perussuomalaisesta poliitikosta tai hänen teoistaan. Jopa puhe Jussi Halla-ahosta on olemattoman vähäistä -- ja tällaisen pelottelutunnelman jälkeen vähenee entisestään --. Poliitikot kuitenkin elävät huomiosta. Perussuomalaisten radiohiljaisuus ei ole nostanut puolueen kannatusta. Vielä vähemmän kuin Perussuomalaisten tunnetuista poliitikoista täällä puhutaan Perussuomalaisten poliittisista linjauksista. Ne ovat täysin kadonneet. Tuskin kukaan edes tietää, mitä Perussuomalaiset enää ovat mieltä yhtään mistään, kun Timo Soinin vanhat -- Missä EU, siellä ongelma -- ovat vaihtuneet uusiin -- EU on mahdollisuus --; vastustaako vai kannattaako hän nyt sitä vai ei?

Ulkopuolisen vierailijan mielestä myös Hommaforumin viesti on saattanut muuttua epäselväksi Perussuomalaisten vanavedessä, ja kaikkialla käytävä "destruktiivinen keskustelu" Perussuomalaisten hyvyydestä on yksi suurin epäselvyyden aiheuttaja. Samoin suhde nousevaan uusnatseuteen. Hommaforum on aina ollut sekava, mutta sekavuus on ajan myötä vain lisääntynyt. Viimeinen niitti oli rakastetun johtajamme Miniluvin ilmoitus poistua joukostamme. Nyt tarvittaisiin selkeyttä ja järjestystä. Nyt tarvittaisiin uusi valtakunnanjohtaja kertomaan takuille ja suvakeille, mikä on hompanssien mielestä totuus, ja kertomaan hompansseille, mikä on marssiaskeleiden suunta. Tarvitaan Mestarin paluu tai uusi Mestari. Lauma ilman johtajaa on kuin naislauma.

[Matias Turkkila]

Hattiwatilla on hemmetisti energiaa ja jaksamista penkoa juttuja ja esittää niitä julki, mutta ymmärrän kyllä mistä tämä viimeisin banni sai alkunsa. Joku voisi puhua kaivon myrkyttämisestä ja siitä, että muut asiat jäävät jatkuvan Halla-aho sitä-Halla-aho tätä-Halla-aho tuota-posmottamisen alle. 

Tuo ei ole kirjoituskieltojen syy. Turkkila sanoi joulukuussa että Kaupunkisuunnittelija ja hattiwatti täytyy bannata koska heidän esittämänsä kritiikki on niin terävää ettei siihen voi vastata mitään.

Tuo olisikin mielenkiintoinen kommentti, jos pitäisi paikkaansa. Valitettavasti se ei pidä paikkaansa.

Vedä hetki henkeä ja jatketaan keskustelua.

Hmm..

Forumin säännöistä löytyy tällainen kohta: "Hommaforum on maahanmuuttoon ja monikultturismiin liittyvien ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn keskittyvä keskustelupalsta. Forum tarjoaa vertaistukea niille, joita on poliittisen kantansa vuoksi aiheettomasti leimattu sekä pyrkii tarjoamaan vaikutusmahdollisuuksia ja -kanavia aihepiiriin liittyen."

Tämä saattaa vaikuttaa itsestäänselvyydeltä, jolla tarkoitetaan skenen suhdetta ulkopuolisiin. Mutta se tarkoittaa aivan yhtä lailla sitä, että homman tulee turvata kirjoittajiensa aiheeton leimaaminen skenen sisällä.

Yhtä lailla - täällä on ollut alusta asti käytössä sääntö: "Käyttäjät olkoon kohteliaita toisilleen sekä aivan erityisesti niille, jotka kirjoittavat omalla nimellään".

Tämä on ollut hyvä sääntö. Et ole piitannut siitä tuon taivaallista.

Olavi Mäenpäiden ja kumppaneiden historia näyttää mallia siitä, miten keskinäisellä raatelulla tuhotaan täydellisesti omat vaikutusmahdollisuudet ja toivo minkäänlaisista maahanmuuttopolitiikan tiukennuksista. Sinun tapasi kirjoittaa ilmentää hyvin voimakkaasti samaa henkeä, sorry to say.

[Phantasticum]

Jos katsot asiaksesi suoltaa satoja viestejä, joiden keskeinen sisältö on sinun viiteryhmäsi kannalta epämieluisten skenen toimijoiden petturuus ja annat selkein sanoin ymmärtää, ettei näiden pitäisi enää naamaansa kuvioissa näyttää, niin tämä on yksi asia.

Tämä ei ollut minulle, mutta kommentoin silti.

Etkö todellakaan kykene näkemään, mistä se tyytymättömyys perussuomalaisia kohtaan on lähtenyt liikkeelle. Puolueesi esiintyi ennen vaaleja kansallismielisenä eli EU-, euro-, Nato- ja maahanmuuttokriittisenä. Mitä näistä teemoista on nyt jäljellä? Ei mitään. Ei yhtään mitään.

Maahanmuuttokriittisyyden huipentumaksi tuntuu muodostuvan EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan hyväksyminen. Yksikään perussuomalainen kansanedustaja ei ole tähän päivään mennessä noussut vastustamaan EU:n suunnitelmia. Yksi edustaja, joka vaalikoneessa lupasi toimia maahanmuuttopolitiikassa entisellä, tiukalla linjallaan, hehkuttaa nyt EU:n yhteisen taakanjaon puolesta. Sisäiset siirrot ovat Suomen osalta jo alkaneet. Tähänkään perussuomalaiset edustajat eivät ole sanoneet mitään.

Kun tämän kirjoittaa Hommaan kaikkien nähtäville, sinun mukaasi se on destruktiivista kielenkäyttöä.

[Lasse]

Kun kohtasimme, kerroin sinulle että vittuiluviestiesi tulva on jonkin verran kohtuuton siihen nähden, miten paljon Hallis on muiden puolesta paskaa saanut niskaansa ottaa. Nyökyttelit silloin, ja ymmärsin että olit samaa mieltä. Tänään on näemmä toisin. Miten vaan. Voit toki olla vapaasti sitä mieltä, ettei Halliksen kuuluisi täällä olla. Mutta ymmärtänet, että itse saatan olla samaa mieltä sinusta.

Noh, sinulla oli sentään kanttia tulla juttelemaan. Hatti kyhjötti tuolissaan ja vilkuili. Terveisiä vaan. Toivottavasti skenen pahimpien vihollisten lista on jo valmius.

Olen PS:n jäsen, äänestänyt Jussi Halla-ahoa joka ikinen kerta, lahjoittanut rahaa vaalikassaan ja kannatan JH-a:ta tällä hetkellä PS:n PJ:ksi.

Meillä on ongelma, mutta olematta missään sisäryhmässä on perin vaikea tarkalleen hahmottaa sitä, sekä sitä, mistä se johtuu.

Mutta sen olemassaolon näkee tyhmempikin, vaikka kepillä sorkkien.

Jos Kaupunkisuunnittelijaa syytettiin passiivisaggressiivisuudesta, niin tietäen, että Hattiwatilla on pitkä banni päällä, eikä pääse vastaamaan, niin miten pitäisi ottaa tuolissakyhjöttelykuvailut.

Ihmettelen syvästi.

[Parsifal]

Kritiikkiä ei pidä kieltää, eikä varsinkaan omia kohtaan. Epäkohdat eivät korjaannu vaikenemalla. Vapaan keskustelun rajoittaminen on suvakkien, vihervasureiden ja ryssänkätyreiden touhuja, ei isänmaallisten suomalaisten.

Suoranaisten valheiden ja disinformaation levittäminen on sitten toinen juttu.

[klassinen]

Täytyy olla raskasta fiksulle miehelle näytellä tyhmää.

[guest3656]

Forumin säännöistä löytyy tällainen kohta: "Hommaforum on maahanmuuttoon ja monikultturismiin liittyvien ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn keskittyvä keskustelupalsta. Forum tarjoaa vertaistukea niille, joita on poliittisen kantansa vuoksi aiheettomasti leimattu sekä pyrkii tarjoamaan vaikutusmahdollisuuksia ja -kanavia aihepiiriin liittyen."

Tämä saattaa vaikuttaa itsestäänselvyydeltä, jolla tarkoitetaan skenen suhdetta ulkopuolisiin. Mutta se tarkoittaa aivan yhtä lailla sitä, että homman tulee turvata kirjoittajiensa aiheeton leimaaminen skenen sisällä.

tästä samaa mieltä, entä miten olen leimannut? eikö kysymnys ole kuitenkin siitä, mistä kgb jo puhui aikaisemmin? Persumeininkiä. Homma on aikansa vanki kuten persutkin. Meininki ei muutu jos pomo (sinä) ei osaa orientoitua uuteen ajatteluun. Tarvitaan uutta kansallismielistä ajettelua, siitä on kyse.

Yhtä lailla - täällä on ollut alusta asti käytössä sääntö: "Käyttäjät olkoon kohteliaita toisilleen sekä aivan erityisesti niille, jotka kirjoittavat omalla nimellään".

Tämä on ollut hyvä sääntö. Et ole piitannut siitä tuon taivaallista.

mitä tarkoitat? olet homman isoveli, poliitikko ja merkittävä mielipidevaikuttaja SU:n päätoimittajana. Eikö sinua saa kritisoida sen vuoksi  koska "omistat" foorumin?

Olavi Mäenpäiden ja kumppaneiden historia näyttää mallia siitä, miten keskinäisellä raatelulla tuhotaan täydellisesti omat vaikutusmahdollisuudet ja toivo minkäänlaisista maahanmuuttopolitiikan tiukennuksista. Sinun tapasi kirjoittaa ilmentää hyvin voimakkaasti samaa henkeä, sorry to say.

Tässä menee metsään että rytisee. Kysymys on 180 astetta päinvastaisesta ajattelusta. Kysymys on kansallismielisyydestä. Lue edes ketjun aloitusviesti, niin päästään keskustelussa eteenpäin pelkän riitelyn sijaan. Ei ole enää mitään "skeneä". On vain kansallismieliset vs globalistit, uusliberalistit, federalistit tms. Nimiä on runsaasti. Suomalaisten on saatava itse päättää maahanmuuttopolitiikasta, nuivapersujen meininki on pelkkää  puuhastelua jos laajennetaan vähän näkökulmaa. On turha luulla että mamu-politiikkaan voi vaikuttaa muuten kuin palauttamalla Suomen itsenäisyys.

[b_kansalainen]

Kaupunkisuunnittelija,

Matias ei ole enää herran aikoihin osallistunut moderointiin ja muutenkin ystävällisesti lakkaa passiivisarggressiivinen väninä ja yleinen vittuilu.

"Hommaforum Admin" käyttäjätunnuksella on annettu viimeisen viiden vuoden aikana bännit kahdesti Kaupunkisuunnittelijalle ja Hattiwatille, ei kenellekään muille, viimeksi tässä kuussa. Hommaforum on perustettu "Hommaforum Admin" käyttäjätunnuksella. Matias Turkkila on perustanut Hommaforumin. Kaupunkisuunnittelija ja Turkkila ovat vahvistaneet tavanneensa ja keskustelleensa moderaatiosta ennen viimeisiä bännejä. Siinä faktat. Ja muistaakseni joskus on ihan kerrottukin täällä, että "Hommaforum Admin" tunnus on Turkkilan käytössä. Jos ei, niin tuskin on sattumaa, että moderointiaktiivisuus ko. tunnuksella loppui kuin seinään kun Turkkilasta tuli Suomen Uutisten päätoimittaja. Ei kai meitä taviskäyttäjiä pidetä ihan tyhminä? Kyllä me osaamme tutkia tarjolla olevia tietoja, yhdistellä ja analysoida. Vai, oliko tämä nyt taas jotain, mitä ei saa sanoa ääneen? No, selvästi ainakin joku haluaa vaientaa kasvotusten tuntemansa henkilöt. Ehkä aiheesta tai ainakin omasta  mielestään hyvästä syystä.

Siinä tällaisen ihan ulkopuolisen nobodyn havainnot. Noin ylipäätään tämä keskustelu voittaa ainakin Kauniit ja rohkeat.

Ai niin, piti vielä sanomani, että toisen destruktio on toisen konstruktio. Riippuu ihan siitä, mikä lopputulos on kullakin tavoitteena.

[kgb]

Eikö banni tullut kgb:ltä? Hänhän on tunnettu tarpeettoman tehokkaasta toiminnastaan. Minä pistäisin tämän salaliiton yksin tämän yhden keskustelunvalvojan luonteenlaadun piikkiin, ja siinä ei ollut mitään salaista, eikä hän ollut liitossa kenenkään kanssa. Siinä se.

Oli kyllä nyt vähän huono salaliitto, olisit toki voinut itsekin asian tarkistaa tuolta banniketjusta mutta kerrottakoon nyt tässä että minulla ei ole ollut osaa eikä arpaa Kaupsun tai hattiwatin banneihin. Jos olisi ollut, miksi olisin kyseenalaistanut bannin pituuden?
Loput luonnehdinnastasi otan kohteliaisuutena.

[guest3656]

Enemmän kuitenkin kiinnitin huomiota jäsen kaupunkisuunnittelijan kirjoituksen tunnelmaan -- ethokseen -- kuin sanalliseen sisältöön. Se oli pettyneen miehen kirjoitusta. Se oli surua ja toivottomuutta täynnä. Se pitäisi saada miehestä pois piiskattua, sillä ei ole mitään pahempaa kuin suru ja toivottomuus.

Olet tunnetusti hyvä kirjoittaja. En sano että kirjoitit roskaa, koska sen sanominen ilman argumentaatiota kertoo enemmän sanojasta kuin itse viestistä. Siksi joudutkin valitettavasti argumentoimaan aivopierusi, jotta päästään eteenpäin. Kirjoituksen pointit on toisaalla kuten varmaan ymmärrät, jos vaivaudut sen lukemaan.

[xor_rox]

...Puolueesi esiintyi ennen vaaleja kansallismielisenä eli EU-, euro-, Nato- ja maahanmuuttokriittisenä. Mitä näistä teemoista on nyt jäljellä? Ei mitään. Ei yhtään mitään.

Maahanmuuttokriittisyyden huipentumaksi tuntuu muodostuvan EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan hyväksyminen...

Nyt olisi tuhannen taalan paikka päästä keskustelemaan syistä, jotka ylläkuvattuun tilanteeseen johtivat. Minusta muutos tapahtui jo kauan ennen edellisiä eduskuntavaaleja ja perussuomalaisten hallituspäätöstä. Itse ennustelin jakolinjojen syntymistä jo Ukrainan kriisin alettua ja väitänkin, että nykyiseen kylmään sotaan johtaneilla tapahtumilla on ollut suuri vaikutus perussuomalaisten valintoihin.

Lisäksi ennustan, että hajaannus 'skenessä' tulee olemaan nykyistäkin suurempi jo tämän vuoden aikana. Tämä siksi, että Suomen ulkopolitiikka ja transatlantistinen narratiivi on umpikujassa. Jos kylmä sota tästä yht'äkkiä jäähtyykin, kuten nyt näyttää käyvän, niin Suomi jää yksin sekä taloussotansa että matulaumojensa kanssa. Mitään ei siitä hyvästä saatu, vaan päinvastoin, paskaa jäi käteen.

[xor_rox]

...ei ole mitään pahempaa kuin suru ja toivottomuus.

Olet tunnetusti hyvä kirjoittaja. En sano että kirjoitit roskaa, koska sen sanominen ilman argumentaatiota kertoo enemmän sanojasta kuin itse viestistä. Siksi joudutkin valitettavasti argumentoimaan aivopierusi, jotta päästään eteenpäin. Kirjoituksen pointit on toisaalla kuten varmaan ymmärrät, jos vaivaudut sen lukemaan.

Tässä kohtaa voinen kohteliaasti suositella pipon löysäämistä.

[Alarik]

...Enemmän kuitenkin kiinnitin huomiota jäsen kaupunkisuunnittelijan kirjoituksen tunnelmaan -- ethokseen -- kuin sanalliseen sisältöön. Se oli pettyneen miehen kirjoitusta. Se oli surua ja toivottomuutta täynnä. Se pitäisi saada miehestä pois piiskattua, sillä ei ole mitään pahempaa kuin suru ja toivottomuus. Suru ja toivottomuus johtavat innottomuuteen ja pahimmillaan luovuttamiseen. Nyt ei saa luovuttaa...

Päädyin hiukan eri tulkintaan tästä sakramentista "Se pitäisi saada miehestä pois piiskattua". Minusta sakramentti kuuluu "ei piiskata miestä, piiskataan hevosta joka miestä niin huonosti vie".

Perustelen sillä, että tekstissä näkyy juurikin syvälle menevä tunne. Tunne, pelko maahanmuuttokritiikin sijasta maailman tässä kolkassa. Tunteen voi ohjata voimaksi ja teoiksi - ei välttämättä yhtään Persujen eteen, mutta kyllä muutakin tarvittaisiin sillä ei yhdet rattaat pysty kaikkia kuljettamaan.
Tunnetta ei saa "bannata pois", mutta on se tietenkin pystyttävä ohjaamaan rakentavaan ideointiin ja vastaavaan. Rakentavan kritiikin tai keskustelun takia on hankalampi bannata, tai enpä varsin ota kantaa kun mistä minä mitään siitä tiedän.

Nyt on kyllä muotia valittaa, että ollaan "faktojen jälkeisessä maailmassa" ja että tunne on kitkettävä ja faktat pöytään. Pötyä, sillä aikain alusta asti on aina ollut faktojen jälkeinen maailma. Faktoja pyörittävä kuivahko tarkkaryhmä ei saa ääniä liikkeelle. Soini vaihtoi tunteet (kehtaattehan te) faktoihin (pakko, ei voi mitään) ja harjasi vielä viimeiset tunnepolitiikkaa yrittäneet faktalaisiksi, ja kuinkas hyvin menee?

Pieniä muutoksia voi politiikassa saada näpertämällä pykälää ja esittämällä pari vastalausetta, kun ei muuta voi. Ei maahanmuuttokritiikki saa äänivyöryä, jos vaikka Persuporukka (tai joku muu puolue) juhlisi 10€ leikkausta turvisten päivärahaan onnistumisena. Sitävastoin juurikin Tunne tekee vallankumoukset ja vaihtaa hallinnot. Jos maahanmuuttokritiikki jonain päivänä saa vaalivoiton, niin sen tekijät tekee sen elämällä asiansa tunteella - kuten vaikka jäsen kaupunkisuunnittelija voisi tehdä paljon enemmän kuin luottaa nyt pystyvänsä.

Toivon Persuille JH-a puheenjohtajaksi ja muuta hyvää, itse PS:n jäsen en ole, JH-a joskus äänestänyt. Muuttakaa politiikka ja korjatkaa vauriot. Mutta itse nyt en Persuja vähään aikaan tule äänestämään ketään ja se on tunneasia. Jos poltiikkansa muuttuu, niin katsotaan sitten uudelleen.

[guest3656]

Nyt olisi tuhannen taalan paikka päästä keskustelemaan syistä, jotka ylläkuvattuun tilanteeseen johtivat. Minusta muutos tapahtui jo kauan ennen edellisiä eduskuntavaaleja ja perussuomalaisten hallituspäätöstä. Itse ennustelin jakolinjojen syntymistä jo Ukrainan kriisin alettua ja väitänkin, että nykyiseen kylmään sotaan johtaneilla tapahtumilla on ollut suuri vaikutus perussuomalaisten valintoihin.

Lisäksi ennustan, että hajaannus 'skenessä' tulee olemaan nykyistäkin suurempi jo tämän vuoden aikana. Tämä siksi, että Suomen ulkopolitiikka ja transatlantistinen narratiivi on umpikujassa. Jos kylmä sota tästä yht'äkkiä jäähtyykin, kuten nyt näyttää käyvän, niin Suomi jää yksin sekä taloussotansa että matulaumojensa kanssa. Mitään ei siitä hyvästä saatu, vaan päinvastoin, paskaa jäi käteen.

Onneksi joku ymmärsi kirjoituksen pointin täydellisesti. Tästähän on kyse. Pitäisi päästä keskustelemaan asioista niiden oikeilla nimillä.

Tunnustan suunnitelleeni tätä jo ennakolta. Ketjun aloitus oli ehkä turhan pitkä, mutta siinä on kuitenkin pyritty tuomaan kokoavasti se kritiikki, minkä vuoksi esim. minä ja hattis emme näe enää nuivapersujen meininkiä kovinkaan hedelmällisenä.

[Lasse]

Lisäksi ennustan, että hajaannus 'skenessä' tulee olemaan nykyistäkin suurempi jo tämän vuoden aikana. Tämä siksi, että Suomen ulkopolitiikka ja transatlantistinen narratiivi on umpikujassa. Jos kylmä sota tästä yht'äkkiä jäähtyykin, kuten nyt näyttää käyvän, niin Suomi jää yksin sekä taloussotansa että matulaumojensa kanssa. Mitään ei siitä hyvästä saatu, vaan päinvastoin, paskaa jäi käteen.

"Meillä on ylpeä tietoisuus siitä, että meillä on historiallinen tehtävä, jonka me edelleen täytämme; länsimaisen sivistyksen suojaaminen, joka vuosisatoja on ollut meidän perintömme, mutta me tiedämme myös, että olemme viimeistä penniä myöten maksaneet velan, mikä meillä siitä länteen on ollut."

vs.

"Mut velka, ennen mua otettu, myös jälkeheni jää; korkoineen."

[orientexpressen]

Koko nuivaskenen ongelman ydin piileekin juuri siinä, että siltä puuttuu selkeä kansallismielinen visio. Mitään tällaista visiota ei ole koskaan ollutkaan eikä sen puute tunnu nytkään haittaavan. On myös epätodennäköistä, että nuivaskenen olisi mahdollista päästä yhteisymmärrykseen tällaisesta visiosta. Hegemonia nuivaskenessä on edelleen nuivapersuilla, mutta tilanne on muuttumassa. Nuivien ideologinen hajanaisuus on puolestaan johtanut siihen, että Puolueen haastajan, Kansalaispuolueen teemat ovat nyt kaikkein lähimpänä sitä, mitä kansallismielisten nuivienkin tulisi aktiivisesti tavoitella.

Jos maahanmuuttokriittinen liike tai nuivuus liitetään tiiviisti johonkin tiettyyn kansallismieliseen visioon (esimerkiksi ero EU:sta) niin se menettää väistämättä kannattajia. Mitä marginaalisempaa porukkaa tai ajattelua tämä kansallismielinen visio edustaa, sitä suurempi kannattajakato on tiedossa.

Tästä syystä olisi syytä ylipäätään keskittyä olemaan ensisijassa maahanmuuttokriittisiä ja jättää "kansallismielisyys" vähemmälle, lukuunottamatta yleistä isänmaallisuutta ja Suomen kansan edun ajamista terve kansallinen itsekkyys huomioiden.

Kuten vuonna 2015 alkanut tapahtumasarja osoittaa, haittamaahanmuuttoa ei voi pysäyttää muuten kuin palauttamalla Suomi itsenäisen kansallisvaltion asemaan. Sen pitää olla ehdoton perusedellytys kaikelle politiikan tekemiselle. Muussa tapauksessa peli on lopullisesti menetetty, tosin sitä se saattaa olla jo nyt ja suurin yhteiskunnallinen kaaos on vasta edessäpäin.

Ei vähiten Itä-Euroopan esimerkki osoittaa, että tarvittaessa myös EU ja maahanmuuttokriittisyys ovat yhdistettävissä aivan hyväksyttävällä tavalla. Siitäkin huolimatta, että sellainen aiheuttaa tiettyä hammasten kiristelyä Brysselissä.

Hän on toistuvasti nimitellyt Euroopan kansallismielisiä halveksivasti putinisteiksi ja muutenkin osoittanut kannattavansa ylikansallisiin liittoumiin nojaavaa blokkipolitiikkaa, mikä tietenkin on myös Puolueen linja. Mestarille itselleen näyttäisi olevan tärkeintä varoa visusti keikuttamasta venettä ja olla valtaeliitin silmissä hyväksytty toimija ja luotettava yhteistyökumppani.

Jos jokin henkilö tai puolue on putinistinen niin sitten hän/se on putinistinen. Aivan riippumatta siitä, onko hän/se samaan aikaan maahanmuuttokriittinen tai jonkin määritelmän mukaisesti kansallismielinen vai ei. Tosiasia on tosiasia, vaikka olisikin valitettava sellainen.

Putinismiin sortuminen lienee pahimpia asioita mihin eurooppalainen maahanmuuttokriittinen puolue voi sekaantua. Erityisesti Suomen tapaisessa valtiossa se veisi kannattajat ja ajaisi puolueen väistämättä marginaaliin. Esimerkiksi Marine Le Pen ei käytännössä voisi menestyä Suomessa, koska hän sekoittaa kaksi hyvin merkittävää poliittista kysymystä (maahanmuutto ja putinismi) tavalla, jossa ne "neutralisoivat" toinen toisensa synnyttäen sellaisen koktailin joka ei ole juuri kenenkään makuun.

[guest3656]

Jatkan keskustelua huomenna. Yksäreitäkin pukkaa koko ajan. Ei jaksa, mutta oma vika.

[Matias Turkkila]

"Hommaforum Admin" käyttäjätunnuksella on annettu viimeisen viiden vuoden aikana bännit kahdesti Kaupunkisuunnittelijalle ja Hattiwatille, ei kenellekään muille, viimeksi tässä kuussa.

Kys tunnari on toki minun. En harrasta ovien paiskomista, joten tunnus on edelleen käytössä. Olen eri yhteyksissä tavannut sanoa, etten enää kuulu homman aktiiviseen ylläpitoon. Enkä kuulukaan, joten juniksen kommentti pitää paikkaansa.

SU:n ja muun ps:ään liittyvän rakentamisessa on sen verran puuhaa, että homman moderoinnille tai ei ole jäänyt aikaa. Harmi sinänsä, mutta suht hyvinhän tämä platta on ruksuttanut, sitä viime vuoden pitkää katkosta lukuunottamatta. Ja hyvinhän siitäkin sitten selvittiin.

+++

Kaupunkisuunnittelijalle voisin vielä sen verran sanoa, että sinulta jää mahdollisesti itseltäsi hahmottamatta, että kuinka töykeällä tavalla kirjoitat. "Aivopieru"-"roskaa"-"et käsitä"-"et ymmärrä".

Erittäin rakentavaa.

[junakohtaus]

Kenen menosta puhut? Käsittääkseni Matiaksella ei pysy homma kontrollissa. Rauhoittele mielummin Matiasta.

Ihan vaan teet mitä käsketään niin kaikki menee hyvin. Pelikirjan joka temppu on nähty ja minä osaan pelikirjan sinua paremmin, joten lakkaa näkemästä turhaa vaivaa ja käyttäydy kunnolla. Tämä on viimeinen varoitus, jonka myötä edellinen 14 päivän uhka kohosi 28 päivään.

[Lasse]

Kaupunkisuunnittelija,

Matias ei ole enää herran aikoihin osallistunut moderointiin ja muutenkin ystävällisesti lakkaa passiivisarggressiivinen väninä ja yleinen vittuilu.

"Hommaforum Admin" käyttäjätunnuksella on annettu viimeisen viiden vuoden aikana bännit kahdesti Kaupunkisuunnittelijalle ja Hattiwatille, ei kenellekään muille, viimeksi tässä kuussa. Hommaforum on perustettu "Hommaforum Admin" käyttäjätunnuksella. Matias Turkkila on perustanut Hommaforumin. Kaupunkisuunnittelija ja Turkkila ovat vahvistaneet tavanneensa ja keskustelleensa moderaatiosta ennen viimeisiä bännejä. Siinä faktat. Ja muistaakseni joskus on ihan kerrottukin täällä, että "Hommaforum Admin" tunnus on Turkkilan käytössä. Jos ei, niin tuskin on sattumaa, että moderointiaktiivisuus ko. tunnuksella loppui kuin seinään kun Turkkilasta tuli Suomen Uutisten päätoimittaja. Ei kai meitä taviskäyttäjiä pidetä ihan tyhminä? Kyllä me osaamme tutkia tarjolla olevia tietoja, yhdistellä ja analysoida. Vai, oliko tämä nyt taas jotain, mitä ei saa sanoa ääneen? No, selvästi ainakin joku haluaa vaientaa kasvotusten tuntemansa henkilöt. Ehkä aiheesta tai ainakin omasta  mielestään hyvästä syystä.

Siinä tällaisen ihan ulkopuolisen nobodyn havainnot. Noin ylipäätään tämä keskustelu voittaa ainakin Kauniit ja rohkeat.

Ai niin, piti vielä sanomani, että toisen destruktio on toisen konstruktio. Riippuu ihan siitä, mikä lopputulos on kullakin tavoitteena.

"Hommaforum Admin" käyttäjätunnuksella on annettu viimeisen viiden vuoden aikana bännit kahdesti Kaupunkisuunnittelijalle ja Hattiwatille, ei kenellekään muille, viimeksi tässä kuussa.

Kys tunnari on toki minun. En harrasta ovien paiskomista, joten tunnus on edelleen käytössä. Olen eri yhteyksissä tavannut sanoa, etten enää kuulu homman aktiiviseen ylläpitoon. Enkä kuulukaan, joten juniksen kommentti pitää paikkaansa.

SU:n ja muun ps:ään liittyvän rakentamisessa on sen verran puuhaa, että homman moderoinnille tai ei ole jäänyt aikaa. Harmi sinänsä, mutta suht hyvinhän tämä platta on ruksuttanut, sitä viime vuoden pitkää katkosta lukuunottamatta. Ja hyvinhän siitäkin sitten selvittiin.

+++

Kaupunkisuunnittelijalle voisin vielä sen verran sanoa, että sinulta jää mahdollisesti itseltäsi hahmottamatta, että kuinka töykeällä tavalla kirjoitat. "Aivopieru"-"roskaa"-"et käsitä"-"et ymmärrä".

Erittäin rakentavaa.

Kenen menosta puhut? Käsittääkseni Matiaksella ei pysy homma kontrollissa. Rauhoittele mielummin Matiasta.

Ihan vaan teet mitä käsketään niin kaikki menee hyvin. Pelikirjan joka temppu on nähty ja minä osaan pelikirjan sinua paremmin, joten lakkaa näkemästä turhaa vaivaa ja käyttäydy kunnolla. Tämä on viimeinen varoitus, jonka myötä edellinen 14 päivän uhka kohosi 28 päivään.

Miksi sitä ennen, Jordaanin toisella rannalla, kutsuttiin, kun puhuttiin yhtä, tietäen, että asia oli toisin?

Matias ei ole enää herran aikoihin osallistunut moderointiin