2017-01-08 Hävittäjäostojen rahoittamiseksi on väläytetty uutta "puolustusveroa"

[Alaric]

Puolustusvoimien uusien hankintojen rahoittamiseksi on ehdotettu puolustusobligaatioita ja jopa ns. puolustusveroa Suomen satavuotisen itsenäisyyden nimissä.

Mitenkäs olisi, jos kansalaisten puolikuoliaaksi verottamisen sijaan potkittaisiin haittamaahanmuuttajat hevon kuuseen täältä ja niistä säästyneillä rahoilla kohennettaisiin puolustuskykyämme ihan reippaasti? Ai mitä, ei käy vai?

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005037250.html (8.1.2017)

Pääministeri Sipilä etsii rahaa armeijan hävittäjäostoihin – esillä ollut jopa puolustusvero Suomen satavuotisen itsenäisyyden nimissä

Puolustusveroa ja jopa puolustusobligaatioita on väläytetty armeijan hävittäjähankintojen rahoittamiseksi.

"Onko mietitty tarkkaan, mitä tarvitaan?" tivasi HS:n tietojen mukaan yksi puoluejohtajista pääministeri Juha Sipilältä (kesk) joulun alusviikolla, tiistaina.

Kysymys esitettiin Sipilän koolle kutsumassa kaikkien puoluejohtajien yhteispalaverissa.

Palaverin aiheena olivat puolustusvoimien tulevat jättihankinnat: laivat ja hävittäjät. Pääministeri haki puolueiden välistä yhteisymmärrystä hankintojen välttämättömyydestä ja myös niiden rahoituksesta.

Ulkoministeri Timo Soinia (ps) edusti eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho (ps).

Periaatepäätökset ilmavoimien hävittäjäostoista ja merivoimien laivahankinnoista, eli tilausvaltuuksista tehdään puolustuspoliittisessa selonteossa, joka on määrä antaa eduskunnalle heti helmikuun alussa.

Selonteko täsmentää puolustusstrategian. Vielä on auki, kuinka tarkkaan noin 20-sivuinen selonteko puhuu määristä ja hinnoista.

Puolustusministeriössä on jo pitkään valmisteltu neljän sotalaivan hankintaa. Sen hintalapuksi on kerrottu 1,2 miljardia euroa, ja rahoitus alkaa vuonna 2019.

Hävittäjäkaupan haarukka on 7–10 miljardia euroa ilman elinkaarikustannuksia. Selonteko toteaa tarpeen korvata vanhat Hornetit monitoimihävittäjillä, mutta määrät tuskin selviävät.

Hankintapäätös jää seuraavalle hallitukselle, mutta rahoituksesta hallitus tekee päätöksiä jo ensi kevään julkisen talouden suunnitelmassa.

Hankinnoissa on kyse niin isoista summista ja niin pitkälle ajalle ulottuvista ostoista, että pääministerin on haettava tuki kaikista puolueista.

Hallituskokoonpanot ehtivät muuttua moneen kertaan, ennen kuin uudet hävittäjät on Suomeen saatu.

EU asettaa myös rajat, mihin asti Suomi saa velkaantua. Hankintojen rahoitus budjetin kautta hautaisi haaveet velkaantumisen taittamisesta.

Yhteisymmärrys puoluejohtajien kesken löytyi jo hankintojen tarpeellisuudesta sinänsä, mutta ei määristä tai kokonaissummista.

Kaikilla on myös halu pitää hankinnat budjettikehysten ulkopuolella, jottei hävittäjien vuoksi jouduta leikkaamaan muualta.

Rahoituskeinojen valmistelu lähetettiin palaveristä valtiovarainministeriön (VM) selvitettäväksi. HS:n tietojen mukaan VM tutkii kolmea eri reittiä.

Ensimmäinen vaihtoehto nojautuu siihen, että EU antaisi luvan kiertää EU:n vakaus- ja kasvusopimusta eikä puolustushankintoja laskettaisi mukaan velkaantumiseen.

Toisessa vaihtoehdossa EU:n vastauksesta riippumatta puo­luejohtajat sopisivat, ettei hankintoja lueta julkiseen velkaan.

Kolmannessa vaihtoehdossa valtio ottaa velkaa kehyksen ulkopuolella ja maksatukset venytetään usealle kymmenelle vuodelle, koska hankinnan elinkaarikin on niin pitkä.

Rahoituskeinoksi on hallituspiireissä väläytetty myös puolustusveroa Suomen satavuotisen itsenäisyyden nimissä.

Puolustusverolla voisi kerätä esimerkiksi 500 miljoonaa euroa vuodessa 10 vuoden aikana ja vivuttaa sillä velkarahaa. Myös puolustusobligaatiot voisivat olla keino rahoittaa hankintaa.

Puoluejohtajien keskustelut ovat luottamuksellisia, eikä niitä kommentoida.

"Sen voin sanoa, että hankinnoista puhuttiin", sanoo vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson.

"Yhteisymmärrys on siitä, että rahoitusmallin pitää olla sellainen, ettei hankintojen takia jouduta vähentämään rahoitusta esimerkiksi perusturvasta tai koulutuksesta. Yhteisymmärrys on myös siitä, että vielä ei olla sitouduttu mihinkään rahoitustasoon."

[Nuivanlinna]

Mihin rajoistaan luopunut maa tarvitsee aseita tahi armeijaa?


Muoks:

Säädetään Vokki-vero. Ne keillä on ollut omistuksia VOK-bisneksessä 2015-2016, luovuttavat kaikesta  omaisuudestaan 99% valtiolle.

[Alaric]

Äläs nyt, onhan meillä sentään itään päin raja vielä olemassa

Vokkivero kuulostaa loistavalta idealta. Ehkä ihan noin jyrkästi en lähtisi verottamaan, mutta hyvähän se olisi maamme tuhoamiseen osallistuneilta paskiaisilta saada jonkinlaista kompensaatiota.

[Shemeikka]

Vuonna 1940 kerättiin vapaaehtoispohjalta kultaa hävittäjä/IT-hankintoihin, maailman ollessa sodassa ja juuri käydyn Talvisodan jälkeen. Nekin kullat menivät kankkulan kaivoon. Puolustus/Suomi100- veron rahatkin mennevät "paremmin tarvitseville" kuin siihen mihin niitä kerätään.

Jotenkin menee juhlamieli Suomen itsenäisyyden 100-vuotis(muisto)juhlasta kun joutuu vielä enemmän kaivamaan kuvettaan. Juhla tuntuisi enemmän juhlalta, jos veroja vähennettäisiin ja rahaa jäisi enemmän kansalaisen taskun pohjalle.

http://www.historianhavinaa.net/sodatjajalleenrakennus/kultakerays.html

[Kim Evil-666]

Hahaha, puolustusvero satavuotisen itsenäisyyden nimissä. Onko tuo ukko aivan kaheli.

Sipilän ja muiden natkujen tulisi saada potkut suomalaisen varallisuuden ulosmittaamisesta toiseuksien taskuihin. Niillä jo ulosmitatuilla ja niillä, mitkä vielä ulosmitataan, olisi rahoitettu puolustusmenot pitkälle tulevaisuuteen. On äijällä otsaa, stana. Ja mikä itsenäisyys? Se aika meni jo, mutta se on saatavissa takaisin, jos tahtoa löytyy. Ei tosin nykyisillä eduskunnan vetelyksillä.

[Nuivanlinna]

Äläs nyt, onhan meillä sentään itään päin raja vielä olemassa

Vokkivero kuulostaa loistavalta idealta. Ehkä ihan noin jyrkästi en lähtisi verottamaan, mutta hyvähän se olisi maamme tuhoamiseen osallistuneilta paskiaisilta saada jonkinlaista kompensaatiota.

Niin, raja jota valvoo ainoastaan Venäjän rajajoukot. Tulee halvemmaksi kerätä kinkkurahat noille rajamiehille, kuin ostaa pöhvelöille lentokoneita.

Muoks: Vokki-veroa lievensin jo kirjoittaessani ja pudotin siitä 10v pakkotyövelvoitteen pois. Humaani kun olen.

[Ari-Lee]

Voisiko Ilmavoimat yhtiöittää ilmatilan? Lentoasemat voisivat olla samassa yhtiössä. Kaikille lentokoneille sitten maksu jokaisesta ilmassa käytetystä minuutista. Seurantalaitteethan on jo valmiina.

Ja voinhan noista työttömän päivärahoista vielä ostaa yhden hävittäjänkin. Sipilä otti jo reilun 5 egee/kk. sipilöintiin ja matulointiin. Obligaatioista en ole aivan varma riittääkö päivärahat?

Sitten toki voisivat varuspikkolot veistellä kaarnalentokoneita ja myynnin tuotolla saisi muutaman hävittäjän. Idea ei ole omani. Lainasin Kaarna-Rikulta.

[Kyklooppi]

Fyrkat on jaettu EU roskamaiden apupakettien muodossa hevonkuuseen, loput palaa vokkibisneksissä ja ties missä talvivaaroissa.
Nyt sitten lisää veroa veron perään, eikös se jabba ollut kovin nuiva kaikelle verotukseen liittyvälle oppositiossa?
Nyt keksii niitä lisää pomojensa kanssa hallituksessa.
Syntyvero on kai seuraava ja siitä lähtien vuosittain maksettava elinaikavero, kuolinveron maksaa taas perinkunta vainajan
omaisuudesta ja ehkä vielä omistaankin, berneri hoitaa käytännön toimet sim kortin muodossa ja rahantuloa ei voi estää
tuskin edes hidastaa.

[Jukka Wallin]

Putin varmaan vippaa nuo puuttuvat rahat? 

[sologdin]

Matuihin on vuosina 1991-2017 mennyt eräskin miljardi mk/€.  Ei ole esitetty matuveroa, vaan asiat on hoidettu läpihuutojuttuina ja mediassa yhden palstan 50 mm uutisina lisäbudjeteissa á 600 milj. 

Esitänkin, että matuihin menneet miljardit lasketaan ja niiden rahoittamiseksi aloitetaan matu-osakeanti.  Halulliset saavat merkitä osakkeita niin paljon kuin haluavat; osakkeiden tuotto muodostuu matujen valtiontaloudelle aikaansaamasta voitosta.  Voitto-odotukset matujen suhteen ovat mahtavat, kuten johtajamme useasti ovat todenneet.  Kertyneillä rahoilla ostetaan hävittäjät ja rahaa jää varmaan vielä paljon ylikin.  Ylijäämillä voidaan maksaa YLE:n kulut ja poistaa pari muutakin väliaikaista veroa, esimerkiksi autovero ja arvonlisävero.

[Ari-Lee]

Onhan vielä reserviläisoptiokin käytettävissä. Reserviläiset käsketään taksvärkkitöihin ja rahat ovat koossa. Ressuilla on kaikki maailman ammattitaidot ja -tiedot. Siihen pitäisi sitten ensin laatia laki, että reserviläisiä saa käyttää orjina. Että sikäli.

Kas kun tässä Sipilän korttipöydässä alkaa olla pelkkiä persaukisia kyselemässä toisiltaan jos jollain on vielä jäänyt hieman rahaa sukan varteen. Sukatkin on jo pelipöydällä ja taskut nurin. Ja koska rahaa ei ole, pitää taas keksiä uusia veroja verojen jälkeen. Rahaa vain ei silläkään enää tule. Lehmä ei lypsä enää. Teurastakaa lehmä.

Tai, laittakaa ne matut nyt kotiinsa ja nopeasti ja yrittäkää korjata sössimänne asiat. "Onhan meillä varaa. Onhan meillä varaa. Onhan meillä varaa. "

[törö]

Näitä juttuja pitäisi harkita ajan kanssa eikä panikoimalla siinä vaiheessa kun joku keksii syyttää vaalitappiosta Putinia.

[Titus]

ai nyt itsenäisyys ja velvollisuudet isänmaata kohtaan ovatkin jees ?

entä jos et sipilä olisi ottanut niitä +30k pakoloista tänne, olisiko hävittäjien käsiraha taskussa ? olisiko ?


esim nuo 1.2mrd laivat olisi voitu ostaa yhden muumin vuoden matukuluilla muumitana ! eikö rupea jo valot syttymään mihin raha palaa ?

[Alarik]

Säädetään Vokki-vero...

Jos valtio lätkäisisi turviksille käteen laskun "turvapaikan turvaamisesta aiheutuneet lentävät kulut" hävittäjien maksuksi.
10 miljardia ei paljoa osaavalle 30 000 porukalle tunnu, kun ei se olisi kuin rapiat 300 000€/nuppi. Maasta jo lähteneet tuskin maksaisivat, mutta jäisi perään lähetetystä laskusta kiva muisto siitä paljonko ilmainen maksaa.
Maahan jäädä haluavien olisi pakko laskunsa maksaa, sillä joku ne hävittäjät kuitenkin maksaa.

[Juffe]

Mitenkäs olisi, jos kansalaisten puolikuoliaaksi verottamisen sijaan potkittaisiin haittamaahanmuuttajat hevon kuuseen täältä ja niistä säästyneillä rahoilla kohennettaisiin puolustuskykyämme ihan reippaasti? Ai mitä, ei käy vai?

On se kyllä aika veikeää, että Suomi maksaa miljardeja pitääkseen yllä valmiutta torjua yhden sortin haitallisia maahantunkeutujia, ja samaan aikaan Suomi maksaa miljardeja, jotta saataisiin elättää maassa toisen sortin haitallisia maahantunkeutujia.

[Punaniska]

Aivan sama, mitä tuo hurskasnaama ehdottelee. En luota, koska ei ole luotettava, vaan kepulainen sanan negatiivismmassa merkityksessä.

[Alarik]

...On se kyllä aika veikeää, että Suomi maksaa miljardeja pitääkseen yllä valmiutta torjua yhden sortin haitallisia maahantunkeutujia, ja samaan aikaan Suomi maksaa miljardeja, jotta saataisiin elättää maassa toisen sortin haitallisia maahantunkeutujia.

Sitä on vaan joskus niin vaikea ymmärtää miten.
Mutta usko vaan, niin SDP, Vihreät...ja mitä näitä sosialistipuolueita on, ovat kyllä laskeneet nuo esittämäsi luvut yhteen (miljardi ulos, miljardi sisään) - ja huomanneet että niistähän tulee yhteensä nolla, joten ei tästä mitään kustannuksia tule kenellekään.

[Hornsmith]

Ai joo tässä puhuttiinkin laivoista.. Ajattelin että ne on palkkaamassa lisää ministereitä ja muita kanistereita. Laivueen komentoaluksen nimeksi Berner ja johan alkaa hävittäminen sujumaan. Ihan vakavasti nyt. Nämä ääliöt kieputtavat itsensä sellaiseen vyyhteen, että kohta ei pystytä millään turvaamaan sitä että pääsisivät ehjänä lähtevään lentokoneeseen.

[Man in a Suit]

Onhan vielä reserviläisoptiokin käytettävissä. Reserviläiset käsketään taksvärkkitöihin ja rahat ovat koossa. Ressuilla on kaikki maailman ammattitaidot ja -tiedot. Siihen pitäisi sitten ensin laatia laki, että reserviläisiä saa käyttää orjina. Että sikäli.

Kas kun tässä Sipilän korttipöydässä alkaa olla pelkkiä persaukisia kyselemässä toisiltaan jos jollain on vielä jäänyt hieman rahaa sukan varteen. Sukatkin on jo pelipöydällä ja taskut nurin. Ja koska rahaa ei ole, pitää taas keksiä uusia veroja verojen jälkeen. Rahaa vain ei silläkään enää tule. Lehmä ei lypsä enää. Teurastakaa lehmä.

Tai, laittakaa ne matut nyt kotiinsa ja nopeasti ja yrittäkää korjata sössimänne asiat. "Onhan meillä varaa. Onhan meillä varaa. Onhan meillä varaa. "

Juuri niin. Verotuksen kriittinen piste on jo ylitetty aikaa sitten, valtion talouteen ei enää saa lisää rahaa keksimällä uusia veroja. Jaa miksei? No siksei että kansalaisella ei ole enää varaa. Hän joko lopettaa jokin osan kulutuksestaan tai esim myy autonsa/kesämökkinsä/veneensä/mummonsa että pystyy taas maksamaan veroja. Paperilla saadaan ehkäpä rahaa siirrettyä taskusta toiseen (vaikkapa pakollinen puolustusvero) mutta se on jostain toisesta verokertymästä pois.

Tässä mennään nyt niin persiis edellä puuhun kuin olla voi. Satavuotisen juhlavuoden kunniaksi, olen alkanut karttamaan kaikenlaisia ostoja suomesta koska en halua että suomen verottaja saa enää latiakaan rahojani. En ole yksin ajatusteni kanssa. Tämä on kummallista sillä isänmaallisena ihmisenä, vielä viitisen vuotta sitten ostin aina sen suomalaisen vaihtoehdon siksi että taloutemme saataisiin kohenemaan. Sitten katselin kun rahat lähetetään pitkin maailmaa, täysin maalaisjärjen vastaisesti. Veroeurot eivät enää hyödytä suomalaisia. Minimoin siis veroeurojen suomeen tuomisen parhaani mukaan.

Jotkut asiat on täältä vielä pakko ostaa mutta maailma muuttuu kokoajan ja internet tuo ihmeellisiä asioita saataville ulkomailta. Mutta ei se mitään, ne eivät tarvitse minun verojani koska onhan meillä varaa 

Lisäys: Puolustusvero... eikös valtio verota kansalaisiaan siksi että tarjoaa
1. Infrastruktuurin (Sähköverkot, myyty. Tiedonsiirto, myyty. Tieverkot, kohta myyty)
2. Terveydenhuollon (sössitty, ihmiset jotka haluavat oikeaa hoitoa hoitavat itsensä jo yksityisillä)
3. Turvallisuuden (sössitty, raiskauksia pahoinpitelyitä murhia ryöstöjä lehdet pullollaan, lintukodossamme)

Mistä oi mistä me enää maksamme maailman korkeimpiin kuuluvia veroja? Lumen aurauksestako (ai niin, sekin on jo yksityistetty). Pohjavedestä? No sitä ne eivät voi... eikun...

[Impi Waara]

Jiihaa...D1!11!!1! Taas uusi vero iloksemme. Seuraavaksi taas uusi leikkaus persaukisilta. Vaan kauanko kansa kiittää ja kumartaa? Koska on mitta täysi??? Vai odotellaanko siihen asti, että jäljellä on enää tuulen huuhtoma perse??? 

[dothefake]

Kyllä minulta voi vielä ottaa, minun pitää elää parilla sadalla kuukausi. Olen ihan elossa, joten ainakin satanen vielä liikenee. Silläkin vielä sinnittelee, mutta kun kaiken otatte, niin jopa alkaa rumihia tulemaan, enkä ole ensimmäinen.

[Impi Waara]

Tänä vuonna kätöseen jää kuukaudessa 155 euroa hassattavaksi vaikka veroihin. Vai kannanko suoraan johonkin vokkiin??

[Ari-Lee]

Jiihaa...d1!11!!1! Taas uusi vero iloksemme. Seuraavaksi taas uusi leikkaus persaukisilta. Vaan kauanko kansa kiittää ja kumartaa? Koska on mitta täysi??? Vai odotellaanko siihen asti, että jäljellä on enää tuulen huuhtoma perse??? 

Huoli pois. Me olemme kaikki kohta tuulenhuuhtomia perseitä.

Maksuhäiriöisten määrä jatkoi kasvuaan - merkintä jo yli 370 000 suomalaisella
Torstai 5.1.2017

[Impi Waara]

Jiihaa...d1!11!!1! Taas uusi vero iloksemme. Seuraavaksi taas uusi leikkaus persaukisilta. Vaan kauanko kansa kiittää ja kumartaa? Koska on mitta täysi??? Vai odotellaanko siihen asti, että jäljellä on enää tuulen huuhtoma perse??? 

Huoli pois. Me olemme kaikki kohta tuulenhuuhtomia perseitä.

Maksuhäiriöisten määrä jatkoi kasvuaan - merkintä jo yli 370 000 suomalaisella
Torstai 5.1.2017

Kuulun jo joukkueeseen. Surku tulee niitä 80+ v. vanhuksia, jotka joutuvat voutien kuritukseen ja muuttuvat ö-luokan kansalaisiksi.

[Ari-Lee]

Valtio yhtiöitti kiinteistönsä jo aikoja sitten. Senaatti-kiinteistöt myyvät. Ei ole ostajia. Venäjäläiset ostivat rajaseudulta liki kaikki entiset RVL:n kiinteistöt. Kiinteistöverot ovat vain rästissä. Omistajat tuntemattomia.

http://www.senaatti.fi/myynnissa/

Tämä kuvastaa aika hyvin valtion toimia.

[jz]

Jok´ikiselle suomalaiselle vajaan parin tonnin lasku käteen (maksuaika 14pv, viivästyskorko 22%), niin ei aikaakaan kun flygarit jo suhaavat pitkin taivaita meidän kaikkien ilona ja ylpeytenä.

Tai mitäs jos ne rahoitettaisiinkin mainosmyynnillä! Peran nakkikioskin ja Maken autogummikorjaamon mainokset olisivat melko näyttävän näköisiä tuollaisissa lentovehkeissä. Joku kone voitaisiin vielä laittaa vetämään perässään Mahmudin kaarnalaivatelakan mainosbanderollia. Pilotin haalarit tietysti myytäisiin mainoksia täyteen kuin formulakuskilla ikään.

[Ari-Lee]

Voisiko mainoksia laittaa kaikkiin PV:n ja poliisin ajoneuvoihin ja Sipilän & co.n selkämyksiin? Arvelen, että tuo klikki ei kelpaa edes wc-paperin mainostauluksi.

[b_kansalainen]

Tää nyt on taas vaan tätä Lesta-Sipilän hallituksen linjaa. Pelotellaan ensin jollain megalomaanisella ja sitten viedään läpi "lievempi" versio. Kansaa ja oppositiota viedään kuin sitä metrin mittaa.

[sivullinen.]

Vastaehdotuksena Sipilän ehdotukseen esitän kevytpuolustusveron määrämistä Suomen itsenäisyyden satavuotisuuden kunniaksi. Suomen itsenäisyys hankittiin suomalaisin voimin ja kevyin käsiasein; hävittäjälentokoneita ei siihen aikaan edes ollut, mutta isoja ja kalliita aseita oli. Suomen itsenäisyys voidaan myös palauttaa kevyin käsiasein. Sellaisten hankinnan uskon suomalaisten mielellään hyväksyvän ja rahoituksen järjestävän; minä ainakin lupaan omaan ehdotukseeni tarttua. Silti mielestäni voidaan pasifisteille ja muille aseita vihaaville tehdä lievennys ja vapauttaa heidät täysin verosta.

Vero toteutetaan seuraavasti. Suomen valtio julistaa pääministeri Juha Sipilän suulla kevyiden sarjatuliaseiden olevan vapaasti ostettavissa vuonna 2017 -- Suomen itsenäisyyden satavuotisjuhlinnan kunniaksi --. Jokainen suomalainen saa vapaasti käydä ostamassa itselleen maanpuolustusvälineen itse haluamastaan paikasta ja ilman rekisteröinnin tarvetta. Näin koko maa tulee turvatuksi sotilaallisesti Sveitsin tapaan. Valtio osallistuu kansallisen puolustuskyvyn nostotalkoisiin ainoastaan poistamalla lakien ja säädösten asettamat esteen kevyiden sarjatuliaseiden ostoon, ja rahallisesti tukee sitä tekemällä ostot verovapaaksi. Näin koko maa tulee turvatuksi sotilaallisesti amerikan Yhdysvaltojen tapaan. Suomen maanpuolustuksen turvaaminen tapahtuu antamalla suomalaisten miesten hankkia itse itselleen aseet, joilla he voivat itse puolustaa omaa maataan nimeltä Suomi.

Viime sotien alla valtiolla oli tarjota miehistölle ainoastaan vyö ja huono ase -- "malli Cajander" --. On ennenkin ollut huonoa hallintoa ja päättäjämiestä. Tällä kertaa voisi kuitenkin toivoa edes jonkun miehen olevan hieman viisaampi tai edes viime kerrasta jotain oppinut. Ole Juha Sipilä kerrankin munasi arvoinen mies ja säädä laki kevytpuolustusverosta heti.

[Impi Waara]

Minulle myös!