Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

[Topi Junkkari]

Syytteen nostamistakaraja 30.9.2011.

Meni jo!

Ymmärrän hyvin, että sinulla ei ole erityistä intressiä soitella sinnepäin. Provokaationi tarkoituksena oli, kuten sivistyneenä ihmisenä ymmärsit, kiinnittää huomiota siihen, että sinulla on vahvasti oma lehmä ojassa näissä asioissa, etkä siis ole tässä keskustelussa tavis.

[Martikainen]

Tuota...mitä merkitystä sillä on onko nuiv-or saamassa tuomion jostain vai ei? Jos meillä olisi alkoholin kieltolaki voimassa ja joku saisi tuomion pontikan keitosta, tekisikö se hänestä jotenkin jäävin arvioimaan päihdepolitiikkaa?

[nimetön jäsen]

Muistuttaisin, että hamppu kuuluu kulttuuriin, se on perinteinen suomalainen kasvi.

Näin on ja kankaaksi, energiaksi ja ruoaksi sen viljelyn soisikin lisääntyvän perinteiden vuoksi. Hampusta huumaantuminen taas ei kuulu perinteiseen suomalaiseen kulttuuriin (ethän toki niin sanonutkaan jos kirjaimellisesti tulkitaan).

Onko tämä tuttu,

Jos oli minulle tarkoitettu niin pikavilkaisulla en nähnyt viitteitä hampun huumekäytöstä. Väännätkö pointtisi vielä tyhmälle rautalangasta.

[Elemosina]

Auttamattoman monta sivua tässä ketjussa, joten myönnän hetimiten etten ole kaikkia sivuja lukenut..pahoittelen siis mahdollista toistoa.

Muilla mailla on tuo humehien käyttö huomattavasti näkyvämpää ja suorastaan hyväksyttävää (ainakin sosiaalisesti). Ja tässä tarkoitan lähinnä sellaisia tupakannäköiseen muotoon saatavia huumeita. Myönnän samantien että henkilökohtaisesti en vastusta "kevyitä" huumeita. Jossain mielessä tuo eteläisen Euroopan asukkien huumausaineiden käyttö (mari ja hasa) on verrattavissa suomalaisten humalahakuiseen juomiseen. Liian ryyppäämisenhän sanotaan johtavan alkoholismiin ja liika huumeiden polttelu puolestaan tietenkin vahvempiin aineisiin ja saa koukkuun. Näinhän sitä todistellaan, viis välittämättä ihmisen omasta alttiudesta/taipumuksesta jäädä koukkuun.

Aina unohdetaan että siinä ääripäiden välissä on monia muita henkilöitä, jotka hallitsevat päihteittensä käytön ja elävät ns. normaalia elämää. Siksipä minusta on aika lailla outoa/epäloogista että alkoholia saa 18 vuotta täyttänyt henkilö ostaa, tupakkaa saa 18 vuotta täyttänyt henkilö ostaa, mutta "kevyiden" huumeiden hallussapito jne on sitten rikos. Alkoholismi on ongelma, tupakasta aiheutuu monenlaisia sairauksia, mutta niiden käyttöä ei ole kielletty.

[nuiv-or]

Näinhän se on. Nykyään puhutaan joka toinen päivä ihmisoikeuksista, niin tässä olisi räikeä ihmisoikeusrikkomus. Huvittavaa käydä käräjäoikeudessa tuomarin edessä, kun se kertoo sulle, ettei saa polttaa eikä juoda hassista.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Pakkohoidot vaan tuppaa olemaan tehottomia ja kalliita. Päihteisttä ainoastaan alkoholi on ongelma. Toivottavasti nalmefeenin jakelu ilmaiseksi addikteille saataisiin aikaiseksi.

Mikä ihmeen vika minussa on, kun tartun tämän pikkurahallakeinottelijan heittämään täkyyn joka ikisen kerran... No, lyhyesti:

Kaiken muun oleellisen olen jo sanonut - mm. nalmefeenin ja naltreksonin kemiallisesta samankaltaisuudesta ja niiden samasta vaikutusmekanismista. Lisään kuitenkin vielä tämän:

Nalmefeenin jakelu ilmaiseksi ei auttaisi mitään.

Samalla tavalla vaikuttava lääkeaine naltreksoni on todettu tehokkaaksi (ja mm. Kelan peruskorvauksen arvoiseksi) vain "osana psykososiaalista tai kognitiivistä tukihoitoa käyttävää laajaa alkoholiriippuvuuden hoito-ohjelmaa". http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/alias/laake309

Vaikka alkoholiongelmaisille voitaisiinkin jaella (vielä kokeiluvaiheessa olevaa ja teholtaan epävarmaa) lääkettä ilmaiseksi, niin ilmaisen terapian tarjoaminen kaikille halukkaille niistäisi viimeisetkin resurssit.

Oletkos tutustunut Nalmen ja naldreksonin faasi 3 tuloksiin
Naldreksonilla ei käytännössä ollut tehoa ollenkaan
Nalmefeenilla puolet pystyi vähentämään liikakäyttöä ja lumekontrolloidulla noin kolmannes.
Mutta parasta oli se että lumelääkeryhmän maksa-arvot eivät parantuneet, mutta nalme ryhmässä näin kävi. Elikkä nalme vähentää kiistattomasti juomista ja etenkin raskaita juomapäiviä.
Tässä nalme tutkimuksessa ei käytetty psykososiaalista hoitoa olleskaan. Ja koska jokaista tuurijuoppoa ei riitä joku pitämään kädestä kiinni niin nalmefeenilla voitaisiin saada halvalla tosi hyviä tuloksia.
Nalmefeenin etu juurikin on se että se ei tarvitse psykososiaalista hoitoa tuekseen ja lääke on markkinoilla suurinpiirtein vuoden kuluttua. Nykyisen paapomisen sijaan uusi käytäntö voisi olla purkki kouraan ja pärjäile.

Se että aine on kemiallisesti samankaltainen ja vaikutusmekanismi sama ei kerro niiden tehosta lääkkeenä.

[requiem]

Seuraavasta on hyvä muistuttaa, etenkin jos on päättänyt nauttia perjantain kunniaksi kyseistä eliksiiriä.

TalSa: Hölmöläisten olutkaupalle loppu

70–75 prosenttia oluesta ostetaan alennuksella. Hyvää tarkoittava laki osoittautui hölmöläisten hommaksi. Panimot yrittävät nyt hädissään tukkia ale-vuotoa.

Tämä ei voinut olla lainsäätäjän tarkoitus. Nykyään 60 prosenttia päivittäistavarakaupan oluesta myydään 24 tölkin tarjoussalkuissa. Luku kohoaa 70–75 prosenttiin, kun mukaan lasketaan myös tarjoussalkuista revityt irtotölkit.

Näin arvioi Heineken-konserniin kuuluva Hartwall.

Vuoden alussa 2008 voimaantulleen tarjouskiellon arveltiin tuoreeltaan nostavan yleisesti oluen hintaa ja lopettavan tarjousrallin tyystin. Toisin kävi. 

Yritys kieltää lyhyet kampanjat johti siihen, että olutta myydään nyt alennuksella vuoden jokaisena päivänä. Määräalennusten kieltoyritys johti puolestaan siihen, että myös yksittäispakkaukset saa alennuksella.

Hinta melkein veroa ja panttia

19,90 euron tarjoussalkun hinnasta 80 prosenttia menee veroihin ja panttimaksuihin. Hartwallin mukaan markkina on epäterveellä pohjalla. Se ei ole "optimaalinen" teollisuudelle eikä kaupalle ja panimojätti arvelee, ettei se ole hyvä kuluttajallekaan.

...

Olut ei ole kallista, verot ovat. Pantit sentään saa takaisin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ja jos alemyynnit loppuvat niin oluralli alkaa. Sama pätee oluen laimentamiseen.

[nuiv-or]

Tokmannilla Olvi-kori on 19,92 ja siinä on euro enemmän pantteja (4,60) kuin tölkkisalkussa (3,60). Pullon sisällön hinta siis 64 senttiä, alkoholivero n. 34 snt. Lasketaanko nämäkin?

[requiem]

Tokmannilla Olvi-kori on 19,92 ja siinä on euro enemmän pantteja (4,60) kuin tölkkisalkussa (3,60). Pullon sisällön hinta siis 64 senttiä, alkoholivero n. 34 snt. Lasketaanko nämäkin?

No ei nyt lähdetä hienosäätämään siellä

Varovaisena nyrkkisääntönä todettakoon bulkkilagerin hinnan muodostuvan vähintään puoliksi jostakin muusta kuin siitä itse juomapakkauksen sisällöstä. Oluen kohdallahan siis maksetaan alkoholiveroa + oluen valmisteveroa.

Panttien vaikutuksen terästäminen kuluttajien mieleen menisi helposti saksalaisella mallilla, hyllyssä tuotteen hinnaksi isolla pantiton hinta ja panttien vaikutus sitten ilmoitetaan pikkupräntillä. Siis ihan kaikkien pantillisten juomapakkausten kohdalla.

[Näkymätön]

Nobel-palkitut ja huippupoliitikot vaativat huumeiden laillistamista
http://www.tusky.fi/uutiset/216-nobel-palkitut-ja-huippupoliitikot-vaativat-huumeiden-laillistamista?mid=53

Nyt alkaa tulla sellaisilta tahoilta kannanottoa, että keskustelua on aika vaikea tyrmätä pelkästään hippien ja narkkarien sekopäisinä fantasioina.

[Veikko]

Ihan totta, sekopäisiä fantasioita on toki muillakin.

[MW]

Niin, no. Narkkaajia on aina. Se on tosiasia. Meksikossa huumelordit ovat ottamassa paremman kuin jykämäisen niskalenkin koko maasta.

Kaikki eivät narkkaa, koskaan.

[mikkoellila]

Meksikossa huumelordit ovat ottamassa paremman kuin jykämäisen niskalenkin koko maasta.

Ovat olleet vallassa vuosikymmeniä, koska ovat poliitikkojen ja poliisipäälliköiden kavereita.

[Kaarle]

Ovat olleet vallassa vuosikymmeniä, koska ovat poliitikkojen ja poliisipäälliköiden kavereita.

Vai ovatko poliitikot ja poliisipäälliköt viroissaan, koska ovat huumepomojen hännystelijöitä.

Olisiko huumepomoja ja hännystelijäpoliisipääliköitä olemassa mikäli huumeet olisivat laillisia?

[Lupu(kulkuri)]

Ovat olleet vallassa vuosikymmeniä, koska ovat poliitikkojen ja poliisipäälliköiden kavereita.

Vai ovatko poliitikot ja poliisipäälliköt viroissaan, koska ovat huumepomojen hännystelijöitä.

Olisiko huumepomoja ja hännystelijäpoliisipääliköitä olemassa mikäli huumeet olisivat laillisia?

Ota noista viranomaisista ja poliitikoista selvää, mutta itse sallisin 5 g:n kannabismäärän hallussapidon omaan käyttöön ja myös kasvattamisen siis lailliseksi. Voihan kiljua ja kotiviiniäkin valmistella ilman sanktioita.
Kolme kasvia kotona OK.
Ikuista jankkaamista, mutta mielenkiintoista.

[Morsum]

Toki huumepomoja olisi, kuten on aina ollut. He olisivat vain laillisia bisnesmiehiä, jotka pyörittäisivät omia firmojaan. Huumeet todennäköisesti olisivat myös tasalaatuisia, tarjonta olisi vakaata, eikä ongelmakäyttäjien tarvitsisi polttaa terveyttään etsiessään rahaa seuraavaan annokseen, joka voi olla melkein mitä tahansa.

Samalla myös noin 35% suomalaisista nuorista aikuisista ei enään olisi huumausainerikollisia.

[Hamsteri]

Toki huumepomoja olisi, kuten on aina ollut. He olisivat vain laillisia bisnesmiehiä, jotka pyörittäisivät omia firmojaan. Huumeet todennäköisesti olisivat myös tasalaatuisia, tarjonta olisi vakaata, eikä ongelmakäyttäjien tarvitsisi polttaa terveyttään etsiessään rahaa seuraavaan annokseen, joka voi olla melkein mitä tahansa.

Samalla myös noin 35% suomalaisista nuorista aikuisista ei enään olisi huumausainerikollisia.

Toivottavasti se kolmas osa ei ole yhtä heikkoluontoista porukkaa, kuin kiinalaiset ooppiumsotien jälkeen. Esimerkki siitä mitä vapaa huumekauppa ja yhteiskunnan hyväksyntä voi saada aikaan.

"The First Opium War was the beginning of a long period of weakening of the state and civil revolt in China, and long-term depopulation. In 1842, China's population was over 400 million, of whom at least 2 million were opium users. By 1881 the country's population was less than 370 million, of which as many as a third made regular use of opium."

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Opium_War

[Rekka-Pena]

http://www.youtube.com/watch?v=jxNiNv97ZdM&feature=g-all

Pelottavia lukuja.

[standardi]

http://www.youtube.com/watch?v=jxNiNv97ZdM&feature=g-all

Pelottavia lukuja.

Klikkasin, näin TheAmazingAtheistin, suljin välilehden. Ei viitsittäisi suoda hänelle lisää katsomiskertoja.

[Erikjaak]

http://www.youtube.com/watch?v=jxNiNv97ZdM&feature=g-all

Pelottavia lukuja.

Klikkasin, näin TheAmazingAtheistin, suljin välilehden. Ei viitsittäisi suoda hänelle lisää katsomiskertoja.

Niinpä tietenkin. Eihän sillä ole mitään väliä mitä sanotaan, vaan kuka sanoo. 

[nuiv-or]

http://ohjelmat.yle.fi/mot/mot_5_12/kasikirjoitus

[...]

Kun suomalainen jää poliisille kiinni huumausaineiden käyttörikoksesta, hänelle useimmiten lätkäistään käteen sakko. Sakotus ei poista eikä pienennä huumeongelmaa. Huumeiden käyttö on ollut Suomessa rangaistavaa vuodesta 1966. Hallitus tosin esitti 1971, että kannabis jätettäisiin pois rangaistavien aineiden listalta. Suuressa valiokunnassa äänestys asiasta päättyi tasan ja näin ollen arpa ratkaisi tiukan linjan. Nykyisen poliisiministerimme Päivi Räsäsen ei sen sijaan tarvitse arpoa huumeiden suhteen.

Räsänen:
Vankila on se, joka sitten kuitenkin tarjoaa sen mahdollisuuden, että voidaan tarjota hoitoa ja henkilö on sitten tämän hoidon äärellä. Kaikkein vaikeimmin päihdeongelmaiset, huumeongelmaiset henkilöt heidän tavoittamisensa vankilan ulkopuolella usein on vaikeaa ja ja hoidossa pysyminen on vaikeaa, mut vankilassa ainakin pysyy niiden hoitojen äärellä ja ja siinä mielessä vankila voi olla jopa pelastus päihdeongelmaiselle.

Asia ei ole aivan näin ruusuinen esimerkiksi korvaushoidon suhteen Suomen vankiloissa. Sitä saa, jos vanki tuo sen ikään kuin tuliaisena mukanaan vapaudesta. Asetus olisi jo pitkään sallinut myös korvaushoidon aloittamisen vankilassa, mutta se ei ole sopinut voimassa olevaan päihdestrategiaan. Uusista päihdetyön linjauksista päätetään alkuvuonna 2012.

toimittaja:
Onko huumeenkäyttäjä rikollinen vai sairas ihminen?

Räsänen:
Mä uskon, että aika usein on kumpaakin. On tärkeää, että pidetään lainsäädännössä ja annetaan lainsäädännössä selvä viesti että huumeiden käyttö ei ole hyväksyttävää ja huumeiden hallussapito ei ole hyväksyttävää. Mutta sitten kyllä toinen puoli on se, että pelkästään kielloilla ja rangaistuksilla tätä ei hoideta.

toimittaja:
Eli jos nyt aivan yksinkertaistaa, niin siellä Portugalissa on lähdetty kepin sijasta porkkana edellä, te pitäisitte kepin mukana?

Räsänen:
Kyllä mä pitäisin ainakin täs suomalaisessa tilanteessa toistaiseksi myös sen kepin mukana. Eli ei se, että on tutkittua tietoa portugalissa, ole välttämättä sovellettavissa suomeen ja meidän tilanteeseemme. Täällä voisi hyvin käydä niin, että esimerkiksi huumekokeilut nuorten keskuudessa lisääntyisivät.
[...]

Vaikka poliisiministeri Räsänen on ylivoimaisesti paras ministeri, tässä asiassa hän on yhtä väärässä kuin mokuttaja maahanmuutosta.


Mutta eipä tuo Portugalinkaan malli kovin kustannustehokkaalta vaikuta

Seuraamuslautakunnan kuulustelija:
Tarkistetaan aluksi jotain tietoja. Meillä on tässä paperit, jotka lähetettiin ja siinä sanotaan, että teillä oli hallussa 5,22 grammaa hasista.

taksikuski: Juuri niin.

Kun henkilö jää poliisille kiinni huumeista, aineet takavarikoidaan, kuten ennenkin. Jos hänellä on mukanaan yli kymmenen päivän käyttöannos, hänet viedään putkaan ja aikanaan odottaa oikeus.

Heroiinissa tämä raja on yksi gramma ja esimerkiksi kannabishartsissa viisi grammaa. Jos taas henkilöltä löytyy alle tuo määrä huumetta, hänet passitetaan 72 tunnin sisällä seuraamuslautakunnan eteen kuultavaksi. Siellä kaksi tai kolme eri alojen ammattilaista arvioi henkilön tilanteen. Jos huumeista kärähtänyt tarvitsee hoitoa, sellaista hänelle suositellaan. Sen sijaan, jos kyse ei ole riippuvuudesta, hän selviää yleensä varoituksella.

Seuraamuslautakunnan kuulustelija:
Hasiksen käytöllä voi olla vaikutuksia muistiin ja aineen käyttö vaikuttaa huomiokykyyn.

taksikuski:
Olen tietoinen siitä ja koska olen taksikuski, siihen täytyy kiinnittää huomiota. En lähde ajamaan välittömästi poltettuani.

Jos hänet tavataan kuuden kuukauden sisällä samasta tilanteesta, voi tulla sakko tai hänen ajolupansa saatetaan perua.

Seuraamuslautakunnan kuulustelija:
Onko jotain kysyttävää?

taksikuski:
Ei mitään. Halusin vain tietää, miten tämä asia etenee. Kärähdin noin vuosi sitten.

Seuraamuslautakunnan kuulustelija:
Täällä on merkintä 6,71 grammasta hasista 15.12.2009. Yrittäkää nyt käyttäytyä niin, ettei prosessia tarvitse käynnistää.

[Topi Junkkari]

Ja jos huumausainerikos on tavallista vakavampi, rikollinen otetaan hieman tavallista pidemmäksi aikaa Oulun poliisivankilaan.

[nuiv-or]

Ja jos huumausainerikos on tavallista vakavampi, rikollinen otetaan hieman tavallista pidemmäksi aikaa Oulun poliisivankilaan.

Kun raiskaajia, murtautujia ja pahoinpitelijöitä ei jakseta napata, niin sama se on rasistella mukavanoloisille.

Anarkotyrannia on hallinto, jossa toisaalta yhdistyy piittaamattomuus hallintoalamaisten oikeushyvistä - anarkia, sekä hallintoalamaisten armoton kontrollointi, tylyttäminen ja nöyryyttäminen - tyrannia.

täydellinen piittaamattomuus kriminaalirikollisista ja heidän tekemisistään ja samanaikainen lainkuuliaisten kansalaisten nöyryyttäminen, tylytys ja holhoaminen. Eli lyödään niitä, jotka eivät lyö takaisin - pidetään hallintoalamaiset jatkuvassa pelossa ja epävarmuudessa - ja käytetään lyömäaseena niitä, jotka ovat oikeasti vaarallisia.

Syyttäjä on muuten hakenut jatkoaikaa syytteen nostamiselle. Verorahat hyvässä käytössä.

[nuiv-or]

Sain tänään lapun poliisilaitokselta

"Pyydetään noutamaan päätös ajo-oikeusasiassa ensitilassa ja viimeistään 28.12. mennessä Oulun poliisilaitoksen palvelutoimistosta. Ajokortti mukaan."

Tämä tuli ihan yllättäen. "Rikoksestani" on nyt kulunut 5 kk. En omista autoa ja olisinkohan viimeksi ajanut 2006.
Tietämättä asiasta sen enempää, veikkaan, että tästä alkaa päihdeseulonta tms. lääkärillä ravaamista. Päihdettäkään en ole käyttänyt 5 kuukauteen, ellei olutta lasketa.

Lisää resursseja poliisille? Verorahat hyvässä käytössä.

Monissa näistä kunnista ajokorttiarviot ovat ruuhkauttaneet A-klinikoiden tai päihdeyksiköiden toimintaa.

http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/julkaisut/paihdeajokorti/osa2.htm

Tässä melkein jo alkaa toivomaan Rosengårdeneita, jotta poliisilla olisi mukavanoloisemmat asiakkaat.

[Topi Junkkari]

Monissa näistä kunnista ajokorttiarviot ovat ruuhkauttaneet A-klinikoiden tai päihdeyksiköiden toimintaa.

Mitä olen A-klinikoiden henkilökunnan kanssa joskus jutellut, ainakin tietämäni tyypit ovat läpeensä kyllästyneitä kyseiseen pakkopullaan eli asiakkaisiin, jotka käyvät heillä ajokorttiasian pakottamana eivätkä siitä syystä, että olisivat itse motivoituneita hoitamaan päihdeongelmaansa.

Resurssien tuhlausta tosiaan.

[Morsum]

Räsänen on siinä oikeassa, että huumekokeilut varmaan lisääntyisivät, varsinkin alussa tulisi lähes varma piikki ylöspäin. Sitten se normalisoituu, eikä ongelmakäyttäjiä tulisi varmaan enempää kuin nykyäänkään on. Ongelmakäyttäjienkin elämä olisi helpompaa, ja sitä myöten häiriökäyttäytyminen vähenisi.

Päihdepolitiikassa keppiä pitäisi käyttää ainoastaan laittomassa myynnissä ja maahantuonnissa, ei missään muussa.

[Martikainen]

On syytä muistaa, että varsin monien ihmisten mielestä kaikkien muiden päihteiden kuin alkoholin käyttäminen on moraalisesti väärin. Tässä on vielä pitkä matka siihen, että ihmiset näkisivät päihteet päihteinä.

[Morsum]

Totta. Silti minusta on aika järjetöntä, että yksi pahimmista päihteistä on jotenkin moraalin kannalta hyväksyttävä päihde, kun sitten välimaastoon mahtuvat ovatkin jotenkin tiukasti ei ei ja pahasta. Tupakkaa ei tietysti monet edes päihteeksi miellä, vaikka se sellainen on.

[Erikjaak]

http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/essayah-kokeilu-johtaa-koukkuun

Huumeita ei pidä jaotella eri asteisiin eli kannabis ja heroiini ovat yhtä vaarallisia.
- En hyväksy jaottelua mietoihin ja koviin huumeisiin. Tällainen ajattelutapa on johtanut monet ihmiset tielle, joka on sitten todella koukuttanut nämä ihmiset syvästi. Totuus on se, että yhdestäkin huumekokeilukerrasta voi jäädä koukkuun.

Hihhuli hihhuloi, ei mitään uutta taivaan alla.