Fixit: kansalaisaloite äänestyksestä Suomen EU-jäsenyydestä

[CaptainNuiva]

Väyrynen väittää että jos Suomi ei olisi liittynyt EU:hun niin Ruotsikaan ei olisi. Olen eri mieltä siitä että Ruotsissa varsinkaan kansanäänestyksissä mutta myöskään poliittisella johtotasolla piitattaisiin Suomen tekemisistä tän taivaallista.

Väyrysen muisti vippaa joko tahallisesti tai tahattomasti, itse veikkaisin ensimmäistä koska Keisari Pave ensimmäinen.
Ruotsista ilmoitettiin EU-jäsenyyden hakemisesta yllättäen ja ensimmäisenä ja silloin asiassa tuli kiire Suomessakin.
Suomi nimenomaan seurasi Ruotsia eikä päinvastoin, itse neuvottelut alkoivat sitten samaan aikaan kuin myös Itävallan osalta.

[td]

Tarkkaan ovat miettineet miten äänten keräämistä voidaan hidastaa. Media kertoo aivan älyttömistä kyselyistä (taloustutkimus, kukaan juuri kannata, miksi siis allekirjottaisit), poliitikot kertovat että äänestystä ei tule (miksi siis allekirjottaisit).

Alla vielä MV-lehden kokoamia screenshotteja IS:n kyselystä. Jokainen voi itse päätellä, miksi ensimmäiset 20 000 ääntä olisivat "vääriä". Itse uskon että alussa (tiedä sitten missä se raja menee) kukaan ei ole masinoinut/muokannut ääniä millään botilla tai tietokantaan insertoinilla (saattoi siellä tietenkin olla sormi hellänä jollain modella naputtelusta heti kyselyn alkaessa tuloksia vääristäessä, pomon huutaessa selän takana kauhuissaan).

Kaikki nyt vain allekirjoittamaan aloite, hyvässä lykyssä paine muodostuu jo niin kovaksi, että seuraaviin vaaleihin on liian pitkä aika odottaa itse äänestystä.

[Nikolas]

Tarkkaan ovat miettineet miten äänten keräämistä voidaan hidastaa. Media kertoo aivan älyttömistä kyselyistä (taloustutkimus, kukaan juuri kannata, miksi siis allekirjottaisit), poliitikot kertovat että äänestystä ei tule (miksi siis allekirjottaisit).

Tämä on oire siitä mistä olen ennenkin kirjoittanut: Suomalaisilla on huono asenne äänestyksiin ja aloitteiden allekirjoittamiseen. Monet päättävät osallistumisestaan mielipidetutkimusten perusteella, ja siksipä heitä hallitaankin juuri sellaisilla tutkimuksilla. Pitäisi olla terävämpi asenne. Aina on osoitettava omaa tahtoa vaikka kuinka epäilisi olevansa alakynnessä. Todennäköisyyksillä pelaaminen kuuluu veikkaukseen ja uhkapeleihin mutta demokratia ei toteudu siten.

Miten asenne saadaan korjattua kokonaiselta kansalta?

[jmk]

Ruotsista ilmoitettiin EU-jäsenyyden hakemisesta yllättäen ja ensimmäisenä ja silloin asiassa tuli kiire Suomessakin.
Suomi nimenomaan seurasi Ruotsia eikä päinvastoin, itse neuvottelut alkoivat sitten samaan aikaan kuin myös Itävallan osalta.

Kansanäänestys oli Suomessa ennen Ruotsia.

[Micke90]

Miten asenne saadaan korjattua kokonaiselta kansalta?

Vaihtamalla kansa?

[Veikko]

On ihan hyvä - ja ehdottoman ajankohtaista - että "Kansanäänestyksen järjestäminen Suomen EU-jäsenyydestä" 2 on meneillään ja saamassa selvää kannatusta. Mutta sitä ihmettelen, että "Suora Demokratia - Sitovat Kansanäänestykset Suomeen"* ei ole saanut mitään mainittavaa kannattajajoukkoa, sillä juuri tällaisessa, enemmän todellista kansanvaltaa edustavassa päätöksenteossa, olisi itsestään selvää, että kansalaisilla olisi oikeus äänestää vaikka Suomi eroon EU:sta. Ja äänestää mistä tahansa asiasta, jonka he katsovat itselleen kyllin tärkeäksi.

* https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2013

[Ari-Lee]

On ihan hyvä - ja ehdottoman ajankohtaista - että "Kansanäänestyksen järjestäminen Suomen EU-jäsenyydestä" 2 on meneillään ja saamassa selvää kannatusta. Mutta sitä ihmettelen, että "Suora Demokratia - Sitovat Kansanäänestykset Suomeen"* ei ole saanut mitään mainittavaa kannattajajoukkoa, sillä juuri tällaisessa, enemmän todellista kansanvaltaa edustavassa päätöksenteossa, olisi itsestään selvää, että kansalaisilla olisi oikeus äänestää vaikka Suomi eroon EU:sta. Ja äänestää mistä tahansa asiasta, jonka he katsovat itselleen kyllin tärkeäksi.

* https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2013

Lihavoin.

[Micke90]

Ihan yleisellä tasolla kysyisin, moniko on edes kuullut koko kansalaisaloitejärjestelmästä?

[td]

On ihan hyvä - ja ehdottoman ajankohtaista - että "Kansanäänestyksen järjestäminen Suomen EU-jäsenyydestä" 2 on meneillään ja saamassa selvää kannatusta. Mutta sitä ihmettelen, että "Suora Demokratia - Sitovat Kansanäänestykset Suomeen"* ei ole saanut mitään mainittavaa kannattajajoukkoa, sillä juuri tällaisessa, enemmän todellista kansanvaltaa edustavassa päätöksenteossa, olisi itsestään selvää, että kansalaisilla olisi oikeus äänestää vaikka Suomi eroon EU:sta. Ja äänestää mistä tahansa asiasta, jonka he katsovat itselleen kyllin tärkeäksi.

* https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2013

Luulen että kyse on siitä, että "Suora Demokratia - Sitovat Kansanäänestykset Suomeen" ei ole asia mikä yhdistetään raiskauksiin, omavaraisuuden alasajoon yms. Vasta nyt ihmiset alkavat ymmärtämään miksi länsirajaa ei voida sulkea vaikka itäraja saatiin suljettua pienellä keskustelulla.

EU=Suomen hyvinvoinnin alasajo. Tämä alkaa olemaan jo tiedossa ihmisillä jotka hyvinvointia ylläpitävät ja ymmärtävät välittää siitä.
Suora Demokratia - Sitovat Kansanäänestykset Suomeen = Häh?

[ikuturso]

Ihan yleisellä tasolla kysyisin, moniko on edes kuullut koko kansalaisaloitejärjestelmästä?

Olen keskustellut monien ihmisten kanssa, joiden käsitys on, että kansalaisaloite.fi on vain toinen adressit.com. Pankkitunnistautumisineen liian jäykkä. Pitäisi olla Viron tapaan kaikilla ihmisillä sirukortti ja sähköinen helpompi tunnistautuminen kaikkiin valtion palveluihin veroasioista äänestämiseen ja kansalaisaloitepalveluun.

-i-

[ikuturso]

Ei ole grafiikan tarkkuus ihan kohdallaan.

Kannatusten määrä on 24700 ja käppyrä on jo puolenvälin ohittanut...

-i-

[Micke90]

Olen keskustellut monien ihmisten kanssa, joiden käsitys on, että kansalaisaloite.fi on vain toinen adressit.com. Pankkitunnistautumisineen liian jäykkä.

Kyllä sinne voi tunnistautua henkilökortilla tai kännykkävarmenteella.

Adressit.com on aiheuttanut lähinnä haittaa kansalaiskeskustelulle. 

[Finis Finlandiae]

Kansanäänestys oli Suomessa ennen Ruotsia.

Sehän oli EU-eliitin taktiikkaa.
Muistamme hyvin, kuinka Suomessa oli (uskomattoman propagandapläjäyksen myötä, kuten "ruoan hinta laskee" etc. BS) suurin EU kannatus uusien hakijamaiden joukossa. Siksi Suomessa äänestettiin ensin, jotta muiden olisi helpompi beesata (oikeaa ratkaisua  ), kuten Ruotsi sitten tekikin, mutta Norja ei.

[CaptainNuiva]

Ruotsista ilmoitettiin EU-jäsenyyden hakemisesta yllättäen ja ensimmäisenä ja silloin asiassa tuli kiire Suomessakin.
Suomi nimenomaan seurasi Ruotsia eikä päinvastoin, itse neuvottelut alkoivat sitten samaan aikaan kuin myös Itävallan osalta.

Kansanäänestys oli Suomessa ennen Ruotsia.

Kansanäänestyksen ajankohta täällä tai Ruotsissa on sivuasia Väyrysen väitteen kannalta.
Ruotsi ilmoitti ennen Suomea käynnistävänsä EU:n liittymiseen selvitykset.
Väyrysen väite että Ruotsi ei olisi liittynyt jos ei Suomikaan, ei millään muotoa sovi Ruotsin toimiin asiassa eli ensimmäisenä ilmoitti hakevansa jäsenyyttä.

Jos en ihan väärin muista niin Suomessa oltiin jopa yllättyneitä Ruotsin ilmoituksesta koska asiasta olisi sovittu jotenkin siihen malliin että jäsenyyden hakemisesta ilmoitellaan yhtäaikaa.

[Nuivanlinna]

Kansanäänestys oli Suomessa ennen Ruotsia.

Sehän oli EU-eliitin taktiikkaa.
Muistamme hyvin, kuinka Suomessa oli (uskomattoman propagandapläjäyksen myötä, kuten "ruoan hinta laskee" etc. BS) suurin EU kannatus uusien hakijamaiden joukossa. Siksi Suomessa äänestettiin ensin, jotta muiden olisi helpompi beesata (oikeaa ratkaisua  ), kuten Ruotsi sitten tekikin, mutta Norja ei.

Itävalta oli aivan ensimmäinen äänestäjä neljästä hakijamaasta. Itävallassa kannatus oli rahtusen yli 60%. Ja kuvio oli laskettu noin, että Suomi vetää muut pohjoismaat perässään, tehtiin lujasti EI-puolella hommia, että olisi voitettu. Ei vain onnistunut siinä valtaisassa informaatiosumutuksessa mitä oli, koko vallan koneisto oli viritetty viimeistä jantteria myöten käymään omaa infosotaansa EU:n puolesta.
Nykyinen Nato-propaganda ei pääse vielä lähellekään kesän- ja syksyn 1994 liittymisrummutusta.

No, jos Suomi olisi voittanut 1994, niin myös Ruotsi olisi äänestänyt EI, Norjassa olisi kansanäänestys peruttu ja Tanska olisi eronnut EY:stä. Tämä olisi ollut positiivinen dominoefekti, eikä aivan mahdotonkaan tapahtumakulku.

[Nuivanlinna]

...... Itse Ahvenanmaan asukkaiden historiaa en tunne.....

Tarjoilen UPP:LLE hieman ruotsalaisrakkauden rakennuspuita: 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Maarianhamina#Historia
Maarianhamina perustettiin 21. helmikuuta 1861. Kaupunki on saanut nimensä Maria Aleksandrovnan, Venäjän keisari Aleksanteri II:n puolison mukaan.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BD#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

Vaihdetaan Ahvenanmaa Petsamoon. Suomi saa osuuksiaan Jäämeren öljykentistä ja Venäjä laivastotukikohdan hyvältä paikalta ja ahvenanmaalaiset pääsevät suomenkielisistä nimistä eroon. Kaikki hyötyvät!

Ikään kuin palaisivat kotiin.....
____________________________________________________________________




No, ahvenanmaalaisille tiedoksi, en minä tosissaan ole.

[ikuturso]

Kansalaisaloitteen tahti on hieman taittunut.

Laitetaanko vedonlyönti päälle, mikä media ensimmäisenä tarttuu siihen, että viisimiljoonaisesta kansasta on nyt löytynyt ne 25000 fanaatikkoa, jotka kannattavat EU:sta eroamista, ja muita ei ole eikä tule. Tätä voidaan sitten käyttää argumenttina, että 5 375 000 suomalaista kannattaa EU-jäsenyyttä.

-i-

[Micke90]

Kansalaisaloitteen tahti on hieman taittunut.

Homostelu ja sen vastustaminen on sittenkin tärkeämpää. 

[Maatiaisjuntitar]

Alla vielä MV-lehden kokoamia screenshotteja IS:n kyselystä. Jokainen voi itse päätellä, miksi ensimmäiset 20 000 ääntä olisivat "vääriä". Itse uskon että alussa (tiedä sitten missä se raja menee) kukaan ei ole masinoinut/muokannut ääniä millään botilla tai tietokantaan insertoinilla (saattoi siellä tietenkin olla sormi hellänä jollain modella naputtelusta heti kyselyn alkaessa tuloksia vääristäessä, pomon huutaessa selän takana kauhuissaan).

Kyllä -äänet jostain syystä tuossa kyselyssä vähenevät, esim. yhdessä kohtaa ensin on prosenttien mukaan laskettuna 14612 kyllä -ääntä ja seuraavassa enää 14342.

[Purppura]

Väyrynen väittää että jos Suomi ei olisi liittynyt EU:hun niin Ruotsikaan ei olisi. Olen eri mieltä siitä että Ruotsissa varsinkaan kansanäänestyksissä mutta myöskään poliittisella johtotasolla piitattaisiin Suomen tekemisistä tän taivaallista.

Voisiko joku selittää, miksi kansalaisaloitteista löytyy eduskuntaan jo lähetetyistä tällainen ''Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa'' ? Toimitettu eduskuntaan 10.3.2016.

Koska Väyrysen aloite keräsi 50 000 nimeä ja lähti käsittelyyn. Tosin sen tulos tuli osittain Sipilän suulla julki kun sanoi ettei EU:sta kansanäänestystä järjestetä.

Onko aiheesta ollut mediassa mitään? Kansalaisaloitteet ovat olemassa jotta ne käsitellään olivat ne kenen tahansa alulle laittamia.

[Faidros.]

Kansalaisaloitteen tahti on hieman taittunut.

Laitetaanko vedonlyönti päälle, mikä media ensimmäisenä tarttuu siihen, että viisimiljoonaisesta kansasta on nyt löytynyt ne 25000 fanaatikkoa, jotka kannattavat EU:sta eroamista, ja muita ei ole eikä tule. Tätä voidaan sitten käyttää argumenttina, että 5 375 000 suomalaista kannattaa EU-jäsenyyttä.

-i-

Media vaikenee asian kuoliaaksi, siitä hiipuminen johtuu.

[James Hirvisaari]

Mutta sitä ihmettelen, että "Suora Demokratia - Sitovat Kansanäänestykset Suomeen"* ei ole saanut mitään mainittavaa kannattajajoukkoa

Minäkään en ollut tuota huomannut... Mutta nyt allekirjoitin ja laitoin laajaan jakoon saatteella:

SITOVAT KANSANÄÄNESTYKSET - ALLEKIRJOITA!
Tämä on yhtä tärkeä kansalaisaloite kuin FIXIT.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2013

Mutta valhemedialla on kaikki valta, joten kovin vaikea sitä on saada koko kansan tietoisuuteen.

[Takinravistaja]

Kansalaisaloitteen tahti on hieman taittunut.

Laitetaanko vedonlyönti päälle, mikä media ensimmäisenä tarttuu siihen, että viisimiljoonaisesta kansasta on nyt löytynyt ne 25000 fanaatikkoa, jotka kannattavat EU:sta eroamista, ja muita ei ole eikä tule. Tätä voidaan sitten käyttää argumenttina, että 5 375 000 suomalaista kannattaa EU-jäsenyyttä.

-i-

Media vaikenee asian kuoliaaksi, siitä hiipuminen johtuu.

Antaa Tynkkysen nuorten hillua, ei tuollainen nimenkeräys johda yhtään mihinkään.

[Muuttohaukka]

Nyt, nyt! Alkaa jo hiipua ja kohta on saavutettu se päämäärä!
24 816 aamulla klo 10.10.

[UgriProPatria]

24 885 ääntä. 

Ehkäpä tunnin sisällä tulee 25 000 täyteen?

[Aksiooma]

[tweet]747029835818602496[/tweet]

Jostain syystä Suomi keikkuu tuolla Unibetin listoilla. Eivätkö ne ole kuunnelleet hallituksen EU uskontunnustuksia lainkaan?

[Takinravistaja]

[tweet]747029835818602496[/tweet]

Jostain syystä Suomi keikkuu tuolla Unibetin listoilla. Eivätkö ne ole kuunnelleet hallituksen EU uskontunnustuksia lainkaan?

Luottavat Soiniin ja Tynkkyseen.

[Nikolas]

Ranskan kerroin on melko pieni. Jos kävisi niin hauskasti että Ranska eroaisi EU:sta, unionin tarina olisi sitten siinä. Tästä syystä uskon että Ranskassa käytetään kaikki luihut ja epärehelliset keinot jotta Frexit vältettäisiin. EU ei tietenkään tee mitään terveitä korjauksia välttääkseen hajoamistaan.

[-PPT-]

Miten unibet on tuollaiseen päätynyt sillä Suomea epätodennäköisempää maata järjestämään kansanäänestys on vaikea keksiä sillä aloitteen pitäisi tulla poliitikoilta eikä eduskunnassa ole kuin korkeintaan 10 euroskeptistä kansanedustajaa jotka kansanäänestystä kannattaisivat.

[UgriProPatria]

24 915...