Fixit: kansalaisaloite äänestyksestä Suomen EU-jäsenyydestä

[Hakkapeliitta]

Kylläpä hiipuu. Nyt kaikki linkkaamaan aloitetta sosiaaliseen mediaan!

[jmk]

Kylläpä hiipuu. Nyt kaikki linkkaamaan aloitetta sosiaaliseen mediaan!

No joo. Onhan tämä kansalaisaloite tietenkin hieno ele, mutta ei johda mihinkään. Syitä on kaksi. Ensinnäkin tietysti kansalaisaloite ei johda mihinkään, koska eduskunta ei halua. Toiseksi, vaikka kansanäänestys tulisikin, niin ilmeisesti suomalaiset vielä nykyisessä mielipideilmastossa äänestäisivät jäsenyyden puolesta. Niin täysin on heidät peloteltu heinäsirkoilla, tulivuorenpurkauksilla ja mantereen repeämisillä, jotka ovat eroamisen väistämättömät seuraukset.

Jos jollain taholla on poliittisia paukkuja käytettävissään, ne tulisi ohjata tässä vaiheessa maaperän valmisteluun, jotta mielipideilmasto kääntyy selvemmin EU:ta vastaan. Toisin sanoen tulee laatia ja reippaasti julkaista analyysejä, jotka näyttävät mitä kaikkea haittaa EU:sta nykyisellään on (ja miten vähäisiä ovat hyödyt; on huomattava korostaa, ettei esim. suomalaisten mahdollisuus matkailla ulkomailla ole mikään EU:n tuoma hyöty, eikä liioin "EU-tuella" saatu moottoritie, kun olemme kyseiset EU-tuet itse veroilla maksaneet).

Ja mikä vielä tärkeämpää, kansalle tulee näyttää realistinen roadmap siitä, miten asiat sujuvat eron jälkeen. Tällaisen roadmapin puuttuminen on se kaikkein suurin syy, miksi kansa pelkää eroa ja miksi kansanäänestykselläkään ei olisi nykyisellään menestymisen mahdollisuuksia.

Tällaiset suuret muutokset eivät tapahdu sormia napsauttamalla tai yhden kansalaisaloitteen roiskaisemalla. Ne edellyttävät työtä.

[Hakkapeliitta]

^^

No joo. On ihan totta, että ei tuo kansalaisaloite johda mihinkään. Tuossa ei oikeastaan ole kuin hävittävää. Jos tuo 50 000 menisi vain nippa nappa läpi, se kääntyisi itseään vastaan. Siksi olisi tärkeää, että se raja menisi reilusti läpi.

Olen sanonut aiemminkin, että olisi hyvin tärkeää saada luotettavia mielipidemittauksia EU-kannatuksesta. Niitä ei olla järjestetty vuosikausiin. Itse uskon, että se olisi lähempänä 50-50 kuin moni uskookaan, mutta ei voi tietää, koska ei ole mielipidemittauksia. Se olisi mielestäni ensimmäinen askel kohti fixitiä, että tietäisimme missä mennään.

[Micke90]

En usko, että tuo aloite saa miljoonaa nimeä. Se siitä. 

[Sydämistynyt]

Niin, ja pitäisi tietää mistä me eroaisimme, jos EU:sta eroaisimme.  Ja että saisiko ne asiat korjattua muutenkin.  Ei se niin mene, että kertalaakista vaan eroon ja sitten kaikki olisi hyvin, turvapaikanhakijat ja islamistit katoaisivat, talous elpyisi ja kaikilla olisi hyvö palkkatyö ja tulevaisuus.

Liian epämääräistä, ja erilaisilla toiveilla lastattua.

[jmk]

Olen sanonut aiemminkin, että olisi hyvin tärkeää saada luotettavia mielipidemittauksia EU-kannatuksesta. Niitä ei olla järjestetty vuosikausiin.

Sitten niitä pitää järjestää. Rahalla saa eikä ole kamalan kallistakaan.

Olikos meillä Suomessa olemassa mitään poliittista liikettä jolla olis taloudellisia resursseja ja intressi selvittää EU-eron mahdollisuuksia?

[UgriProPatria]

... 959.

[Micke90]

Olikos meillä Suomessa olemassa mitään poliittista liikettä jolla olis taloudellisia resursseja ja intressi selvittää EU-eron mahdollisuuksia?

Perseet voisivat käyttää puoluetukirahojaan muuhunkin kuin Soinin Säätiön pankkitilin (eikä pelkästään sen) lihottamiseen.

[jmk]

Suomen tilanteeseen voisi vaikuttaa enemmän €-ero kuin EU-ero.

Paljon voitaisiin tehdä EU:n jäsenenäkin. Moni maa on laittanut sisärajojaan kiinni ilman Merkelin lupaa ja vielä useampi maa on viitannut kintaalla kaiken maailman kurkunkäyryysdirektiiveille. Joka asiassa ei tarvitse olla Risto Reipas joka tuo kaksi omenaa kun yhtä pyydettiin.

Juuri näin. EU-riippuvuutta tulee määrätietoisesti vähentää askel kerrallaan, sen sijaan, että vain haaveillaan kertaerosta. Jokainen askel, jolla vähennetään EU:n valtaa ja haittavaikutuksia, on askel parempaan, vaikka täyttä eroa ei tulisikaan. Ja toisaalta se täysi erokin - jos sitä enää siinä vaiheessa tarvitaan - toteutuu paljon helpommin, kun sitä on huolellisesti valmisteltu.

Jos nyt aluksi saadaan edes toimiva rajavalvonta, maahantulo hallintaan ja ero eurovaluutasta, niin se olisi jo helkutinmoinen parannus nykytilanteeseen.

Pitäisikin tutustua paremmin Baltian maiden uudempaan historiaan, nimittäin siihen miten NL-eroa valmisteltiin. Ei sekään mikään kertapaukku ollut, vaan siihen oli selvä poliittinen tahtotila ja sen eteen tehtiin töitä. Luotiin itsenäisen valtion rakenteita vähän kerrallaan.

[elven archer]

Tämä aloite ei muuten ole hyvä asia. Ei olisi edes kansanäänestyskään aiheesta. Miksikö? No, koska nämä eivät voi mennä läpi, näillä ei ole lähimainkaan riittävää suosiota, joten näillä päätyy vain antamaan mandaatin EU-myönteisyyden jatkumiselle.

Jos joku muuta väittää, niin elää pilvilinnoissa. Suomalaiset eivät halua EU:sta eroon, eivät ainakaan vielä. Siksi näitä pitäisi puuhata vasta sitten, kun voisi odottaa voittoa. Siihen asti pitäisi vain keskittyä tuomaan esille ajatusta erosta ja perustella, miksi pitäisi erota, mutta ei järjestää yhtään mitään äänestyksiä antamaan vain lampaille lisäpotkua ajatella, että he ovat turvallisesti ison ryhmän mukana, kuten hyvien kunnon ihmisten kuuluukin (muu olisi vain epäilyttävää, ties mitä lie fasismia).

[Tabula Rasa]

Tämä aloite ei muuten ole hyvä asia. Ei olisi edes kansanäänestyskään aiheesta. Miksikö? No, koska nämä eivät voi mennä läpi, näillä ei ole lähimainkaan riittävää suosiota, joten näillä päätyy vain antamaan mandaatin EU-myönteisyyden jatkumiselle.

Jos joku muuta väittää, niin elää pilvilinnoissa. Suomalaiset eivät halua EU:sta eroon, eivät ainakaan vielä. Siksi näitä pitäisi puuhata vasta sitten, kun voisi odottaa voittoa.

Se sitten että tuolla mentaliteetilla ei mitään kannata tehdä koska ei ole riittävää kannatusta. Se kannatus luodaan. Faktat vastaan valhemediat. Ihan meistä itsestä riippuu mikä näkemys nousee pinnalle.

[elven archer]

Se sitten että tuolla mentaliteetilla ei mitään kannata tehdä koska ei ole riittävää kannatusta. Se kannatus luodaan. Faktat vastaan valhemediat. Ihan meistä itsestä riippuu mikä näkemys nousee pinnalle.

En sanonut, että ei kannata tehdä mitään, vaan että ei kannata tehdä vääriä asioita. Kannatusta ei luoda sillä, että näytetään, että juuri kukaan ei kannata asiaa. Se vain musertaa omien taistelutahdon ja kannustaa toisia pysymään siellä, missä ovatkin luoden kuvaa siitä, että kyseessä on vain marginaalien puuhastelua, jolle ei kannata korviaan lotkauttaa.

Tässä on ihan väärä ajoitus. Tämä ei voi onnistua, joten miksi edes puuhata tätä? Ei tarvitse tällä mitenkään pakkoruotsialoitteen tapaan edes yrittää pakottaa poliitikkoja ottamaan kantaa. Ei tällä voi kuin lähettää signaalin, että juuri kukaan ei kannata tätä, joten EU-linjalla on vahva tuki.

[jmk]

Se sitten että tuolla mentaliteetilla ei mitään kannata tehdä koska ei ole riittävää kannatusta.

Kuka on sanonut, että "ei mitään kannata tehdä"? Juurihan tässä on puhuttu, että olis vähän helkatisti asioita, jotka kannattaa ja pitää tehdä, eikä vaan haaveilla että jospa kansa nyt vaikka äänestäisi eron puolesta.

[elven archer]

Montako kertaa Brexitistä äänestettiin? Mitä mieltä olette vaatimuksista uusintaäänestyksestä? Joten vielä kerran: kannattaako lähteä puuhaamaan takuuvarmasti häviöön päättyvää kansanäänestystä? Hukata ainoa mahdollisuus, koska siitä ei vähän väliä tulla uudelleen äänestämään. Se on ihan varma.

Nyt vähän järkeä ja malttia käteen. On kiva uskoa, että EU-vastaisia olisi paljon, mutta mikään ei oikeasti viittaa siihen. Ensin pitää pohjustaa voitto. Jos EU:ta fanittavat poliitikot ovat fiksuja, mikä on toki aika kohtuuton oletus, niin hehän laskevat tämän aloitteen läpi ja järjestävät vielä sen äänestyksen ihan vain, että pääsevät sanomaan, että EU:lla on kiistaton kansan tuki takanaan. Sen jälkeen heillä olisi suora tie edessään kaahata kuin Merkel autobahnilla kohti liittovaltiota. Mutta onneksi kerrankin poliitikkojen ylimielisyys ja epädemokraattisuus toimii kansan hyväksi, eikä tuollaista varmaankaan tehdä.

[Shemeikka]

Ei Raumaakaan rakennettu päivässä; aloite 2058 saa aikaan keskustelua Unionin haitoista.

[Tabula Rasa]

Ensin oli parikymmentä nuivaa joille naurettiin. Nyt on jo parikymmentätuhatta ja määrä kasvaa jatkuvasti elämisen keinojen huonontuessa. Eikä vielä ole sitä varsinaista romahdusta tapahtunut. Kymmenet tuhannet ovat jo niin iso joukko joka on hankala jättää huomioimatta. Venäjällä pelottelu on kyllä tehokasta, sillä ilmeisesti ajettiin viimeksikin tällainen läpi. Olisiko jollakulla oikeasti tietoa siitä millaisen uhkan venäjä muodostaa nyt ja muuteman seuraavan vuosikymmenen aikajänteellä? Ja taas TTIP ja euvostobyrogamia ovat selkeästi uhka kansalliselle hyvinvoinnille.

[Stone]

25 000!

[Micke90]

25 000!

Vihdoin!

[elven archer]

Ei Raumaakaan rakennettu päivässä; aloite 2058 saa aikaan keskustelua Unionin haitoista.

Kunhan se ei päädy oikeaksi äänestykseksi asti, koska sitten käy ohraisesti. En tosin näe, että menestymätön aloitekaan tekee asialle hyvää. Tämänkin pitäisi kerätä valtavasti ääniä tai mielikuva kääntyy aloitetta vastaan.

[Tabula Rasa]

Ei Raumaakaan rakennettu päivässä; aloite 2058 saa aikaan keskustelua Unionin haitoista.

Kunhan se ei päädy oikeaksi äänestykseksi asti, koska sitten käy ohraisesti. En tosin näe, että menestymätön aloitekaan tekee asialle hyvää. Tämänkin pitäisi kerätä valtavasti ääniä tai mielikuva kääntyy aloitetta vastaan.

Mikään muu kuin homoaloite ei ole tainnut kerätä yli sataatuhatta nimeä. Ja sekin vain helvetillisen mediarummutuksen säestyksellä. Muutemat sadat tai tuhannet äänet voi vielä selittää pieneksi, mutta kun nyt on jo kymmeniätuhansia ei se enää onnistu. Liike kasvaa koko ajan. Mitä enemmän lehdet tätä nostavat esille, sitä enemmän ne ihmiset jotka osaavat ajatella näkevät suoranaisten valheiden läpi. Mokuilla on valhemedia, mutta nuivilla on puskaradio. Mokuhulluusselittelyt eivät mene enää ihmisillä läpi ja jo nyt etsitään vaihtoehtoisia selityksiä tyydyttämättömiin selityksiin kyllästyneenä. Itse uskon että tästä maasta löytyy saman verran järkeä kuin briteistäkin. Enkä usko että uskaltavat kokeilla järjestämällä kansanäänestyksen aiheesta vaikka tuo 50 000 ylittyisikin.

[Tabula Rasa]

Vaihtoehtoisesti myös eurofightereita tai rafaleja voisi lisätä kalustoon. Eu-rahalla tottakai. Ja työllistää ihmisiä rakentamalla varmuusvarastoja näiden useamman kuukauden käyttötarpeiksi.

[Foundation]

Minäkään en ollut tuota huomannut... Mutta nyt allekirjoitin ja laitoin laajaan jakoon saatteella:

SITOVAT KANSANÄÄNESTYKSET - ALLEKIRJOITA!
Tämä on yhtä tärkeä kansalaisaloite kuin FIXIT.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2013

Mutta valhemedialla on kaikki valta, joten kovin vaikea sitä on saada koko kansan tietoisuuteen.

Samanlainen aloite oli auki silloin homoavioliittokeräyksen aikaan ja joku taisi vielä erikseen kysäistä Sveitsistä asti, että kiinnostaisiko myös tämä.

Ei kiinnostanut.

[Purppura]

Se sitten että tuolla mentaliteetilla ei mitään kannata tehdä koska ei ole riittävää kannatusta. Se kannatus luodaan. Faktat vastaan valhemediat. Ihan meistä itsestä riippuu mikä näkemys nousee pinnalle.

En sanonut, että ei kannata tehdä mitään, vaan että ei kannata tehdä vääriä asioita. Kannatusta ei luoda sillä, että näytetään, että juuri kukaan ei kannata asiaa. Se vain musertaa omien taistelutahdon ja kannustaa toisia pysymään siellä, missä ovatkin luoden kuvaa siitä, että kyseessä on vain marginaalien puuhastelua, jolle ei kannata korviaan lotkauttaa.

Tässä on ihan väärä ajoitus. Tämä ei voi onnistua, joten miksi edes puuhata tätä? Ei tarvitse tällä mitenkään pakkoruotsialoitteen tapaan edes yrittää pakottaa poliitikkoja ottamaan kantaa. Ei tällä voi kuin lähettää signaalin, että juuri kukaan ei kannata tätä, joten EU-linjalla on vahva tuki.

Väyrysen euro aloite on mennyt läpi. En ole huomannut että siitä olisi ollut pahemmin uutisointia. Hallitus voisi perustella miksemme voisi ensiksi äänestää eurosta, siitä kun on nyt kun aloitetta katsoo paljon dokumenttia kasassa.

[Nikolas]

Muistaakseni James Hirvisaari totesi, että nykyisen kansalaisaloitejärjestelmän ensimmäiseksi korjattava vika on se, että aloitteen käsittelyynsä ottava valiokunta voi hylätä aloitteen viemättä sitä koskaan eduskunnan käsiteltäväksi ja äänestykseen. Kun valiokunta hylkää aloitteen, kansalaiset eli äänestäjät eivät koskaan saa varmuutta siitä, ketkä edustajat olisivat äänestäneet aloitteen puolesta tai ketkä sitä vastaan.

Muistaakseni joku kansanedustaja esitti, että kansalaisaloitteen eteneminen eduskuntaan pitäisi edellyttää 100000 allekirjoitusen rajan ylittämistä. Minun mielestäni tuon voisi jopa hyväksyä mutta sillä ehdolla, että aloite sitten todella menisi eduskunnan käsittelyyn ja äänestykseen, eikä sitä lopetettaisi valiokuntakäsittelyssä. Valiokunnan tehtäväksi jäisi raportoida mietinnöstä eduskunnalle. Aloitteen kohtalo ratkaistaisiin eduskunnan täysistunnossa äänestämällä.

[Micke90]

Mielestäni parempi järjestelmä olisi sellainen, jossa vähintään 50 000 kannattajaa keränneet aloitteet menisivät eduskunnan käsittelyyn ja vähintään 100 000 kannattajaa keränneet suoraan kansanäänestykseen.

[Micke90]

Tuo aloite kerää nippa nappa 50 000 nimeä ja sen jälkeen se haudataan valiokunnan mappi ö:hön.

[Tabula Rasa]

Mielestäni parempi järjestelmä olisi sellainen, jossa vähintään 50 000 kannattajaa keränneet aloitteet menisivät eduskunnan käsittelyyn ja vähintään 100 000 kannattajaa keränneet suoraan kansanäänestykseen.

Vain siinä tapauksessa että paperiniminä kerätty. Muuten tuo on aivan liian helppo manipuloida.

[Micke90]

Vain siinä tapauksessa että paperiniminä kerätty.

Millä vuosisadalla elät? 

[Stone]

Jos sinulla ei ole helvetinkonetta, mene kirjastoon, niin täti neuvoo luuserille.
Vahva tunnistautuminen pankkitunnuksin tai mobilistihärpätillä, niin sinut on tunnistettu satavarmasti ja saat vetästä vain kerran. Samalla pääset tietenkin valpon stasirekisteriin kapinoitsijana.
Pitäisikö pitää turpa kiinni, jos tietää, ettei jutusta mitään ehkä tule? Ainakin se saa poltsut toivotttavasti miettimään, nythän runkut mölisevät hädissään: ei me mitään järjestetä, sanokaa mitä sanotte. No mitäs sitten kun siihen rauhanomaisen pulttilukkoisen kertalaukeavan hirvikiväärin piippuun työnnetään punainen ruusu? Ennakkotapauksia on.
Paneeko tämä EUkkojen puntit yhtään tutisemaan?
6 kuukautta on aikaa kasvattaa rekisteriä 20.12.2016 asti, älkää nyt ihmeessä lopettako! 50 000 on vain välitavoite, voihan se sinne miljoonaankin mennä, jos syksyllä alkaa uusi kultamunalauma rynniä tänne entistä suuremmin joukoin.

Kansanäänestyksen järjestäminen Suomen EU-jäsenyydestä
Aloitteen päiväys
20.6.2016
Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä
Oikeusministeriön asianumero
OM 73/52/2016
Ehdotamme kansanäänestyksen järjestämistä Suomen EU-jäsenyydestä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058

[Tabula Rasa]

Vain siinä tapauksessa että paperiniminä kerätty.

Millä vuosisadalla elät? 

Sillä vuosisadalla jossa bremainit saivat vatikaanista 40 000 ääntä. Tietotekniikka on helpommin murrettavissa kuin ihmisin valvottu järjestelmä. Vai meinaatko että äänestysprosentit eivät tietyissä sähköisen äänestyksen kokeiluissa ole olleet yli sadan?