2016-06-18 IL:Poliisi sai surmansa piiritystilanteessa Vihdissä

[Faidros.]

^No eihän ne poliisit tulleet sitä velkaa ulosmittaamaan, vaan ampumisen vuoksi.
Siitä voi olla montaa mieltä kannattaako kahelilta menna ovelta kysymään: Annatko sen aseen?

[uuninpankko]

Kaikkea sitä kuulee. Että oli ihan jees tusjauttaa pyssyllä, kun viranomaiset ovat vittuilleet?

Kyllä se ongelman alkulähde on ihan velallisessa itsessään. Jos ei velkaa maksa, se peritään ulosottotoimin. Virkamies toimii virkavastuulla. Jos ulosottomies kieltäytyy perintätoimista, virkasuhde loppuu aika pian purkamiseen.

Meillä on virallinen ulosottotoimi siksi, että emme elä enää takapajuisessa yhteiskunnassa, jossa velat kuitattiin pakkotyöllä tai pahimmillaan hengellä. Ainoastaan tietyt sakkovelat voidaan muuttaa vankeudeksi, jolloin maksamatonta suoritusta tosiasiallisesti vastaa vapaudenmenetys.

Ja kuten pari kommenttia aiemmin on todettu, poliisit eivät olleet velkomisreissulla, vaan selvittämässä ampumavälikohtausta.

Ja lopuksi osanottoni poliisin omaisille.

[Artisti]

Minulla on 200 k€ velkaa. Joka kuukausi on pakko lyhentää. Jos en lyhennä, menee ulosottoon. Firman rahojakaan en saa puhtaana käteeni, vaan vasta kun kaikki maksut ja lakisääteiset suoritteet on hoidettu päältä pois, saan jäljelle jääneet rahat. Laki on kaikille sama, maksut kannattaa hoitaa aina ennen kuin ottaa rahaa firman tililtä.

[Gunnar Hymén]

Et ole salla koskaan työllistänyt satoja ihmisiä, otaksun.

En ole. Ja jos olisin, olisin tehnyt sen osakeyhtiön avulla, jolloin yhtiö menee konkurssiin, en minä.

kevyt facepalmi sulle, jos sinä perustat OYn eikä muita osakkaita ole, sinä menet ihan yhtä varmasti konkurssiin kuin se sun puljus

[kelloseppä]

...
Virkamies toimii virkavastuulla. Jos ulosottomies kieltäytyy perintätoimista, virkasuhde loppuu aika pian purkamiseen.
...

Kieltäytymisen sijaan viranomainen voi yksinkertaisesti ilmoittaa, ettei tavoittanut velallista. Aika vaikea velkojan on osoittaa tämän sisältöinen ilmoitus virheelliseksi. Vaikeaa se on, vaikka samanlaisia ilmoituksia olisi tullut velkojalle samalta ulosottomieheltä samaa velallista koskien peräkkäin jo useita.

...
Meillä on virallinen ulosottotoimi siksi, että emme elä enää takapajuisessa yhteiskunnassa, jossa velat kuitattiin pakkotyöllä tai pahimmillaan hengellä.
...

Teoriassa näin. Teoriassa igorit ovat olemassa mm. Venäjällä vain siksi, että he eivät tapa velallista vaan saavat perittyä velallisen velat. Eikö niin?

[RP]

Nettitiedot olivat siis olennaisesti tosia. Ampuja oli joutunut velkoihin (sitä miten tämä oli yrittäjälle tarkalleen tapahtunut en tiedä, enkä ota kantaa oliko tämä tyhmyyttä vai huonoa onnea vai molempia).

(toistaiseksi kai vahventamattomien tietojen mukaan joutunut sitten huonoihin väleihin veljensä sukuhaaran kanssa kun nämä olivat ostaneet pakkohuutkaupasta ampujan mielestä liian halvalla hänen tilansa pois)

Saanut sitten 200 000 euron voiton Kenosta.  Sen sijaan että olisi maksanut velkansa siististi pois, hän oli yrittänyt keplotella rahat vaimollensa turvaan, mutta tehneensä tämän uskomattoman tohelosti. Käynyt lunastamassa itse voiton (sen sijaan, etttä olisi vaimonsa lähettänyt) ja sitten rahoja oli siirrelty vaimon ja miehen tilien välillä. Jotenkin onnistunut olemaan yllättynyt kun ulosotto ja oikeusistuimet oli tulkinnut hänen lunastamansa voittorahat hänen varoiksensa,

Siteen piti alkaa ampumaan sukulaisia ja lopulta poliiseja kohti.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/vihdin-poliisisurmaaja-voitti-jattisumman-arpajaisissa-yritti-kiertaa-ulosottoa-keplottelemalla/5953268

[Jukka Wallin]

Et ole salla koskaan työllistänyt satoja ihmisiä, otaksun.

En ole. Ja jos olisin, olisin tehnyt sen osakeyhtiön avulla, jolloin yhtiö menee konkurssiin, en minä.

Kyllä osakeyhtiön lainoja voi joutua takaamaan omalla omaisuudella.

[Alkuasukas]

Et ole salla koskaan työllistänyt satoja ihmisiä, otaksun.

En ole. Ja jos olisin, olisin tehnyt sen osakeyhtiön avulla, jolloin yhtiö menee konkurssiin, en minä.

Kyllä osakeyhtiön lainoja voi joutua takaamaan omalla omaisuudella.

Ainoastaan jos olet tehnyt rikoksen tai ollut takaamassa niitä lainoja. Osakeyhtiön konkurssissa ei lähtökohtaisesti menetä kuon siihen sijoittamansa rahat.

[dothefake]

Jos laittaa riittävän osakepääoman, niin sitten yrittää niin kauan kuin yrittää. Oy:n palomuuri kyllä pitää, jos ei muuten hölmöile.

[Jukka Wallin]

Kyllä osakeyhtiön lainoja voi joutua takaamaan omalla omaisuudella.

Ainoastaan jos olet tehnyt rikoksen tai ollut takaamassa niitä lainoja. Osakeyhtiön konkurssissa ei lähtökohtaisesti menetä kuon siihen sijoittamansa rahat.
[/quote]

Harvemmin pienyrityksen  omaisuus kattaa lainan vakuudet, niin että pankki tai myöhemmin konkurssipesä ei kuittaisi myös omistajien omaisuutta tai ylimääräisiä osinkoja ennen konkurssia. Olen ollut mukana muutamassa (4-5) konkurssipesän velkojien kokouksissa mukana, siten on jäänyt jonkinlainen näkemys asiasta.

[Uuno Nuivanen]

Et ole salla koskaan työllistänyt satoja ihmisiä, otaksun.

En ole. Ja jos olisin, olisin tehnyt sen osakeyhtiön avulla, jolloin yhtiö menee konkurssiin, en minä.

Kyllä osakeyhtiön lainoja voi joutua takaamaan omalla omaisuudella.

Lainaa ei pienyrittäjä käytännössä saa ilman reaalivakuuksia, eli taas meni se omaisuus.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kun en kojko ketjua jaksa lukea niin totean että tämän äijän velat olivat tulleet aivan tolkuttomalla perseilyllä koostuen asianajopalkkioista ja vahingonkorvauksista. Millään yritystoiminnalla ja konkurssilla ei olllut tämän kanssa tekemistä. Olisi vaan ollut tyytyväinen että velat meni pois niin olisi voinut riidellä lisää.

[Lumiukko Jeti]

Lainaa ei pienyrittäjä käytännössä saa ilman reaalivakuuksia, eli taas meni se omaisuus.

Ei tarvitse olla edes pienyrittäjä. Pankit nykyään vaativat isommissakin (pk-) firmoissa hallituksen jäsenten henkilötakaukset suurempiin lainoihin.

[Luka]

Siteen piti alkaa ampumaan sukulaisia

Ei ole mitenkään epätavallista että sukulaisten välisiin riitoihin sotketaan poliisi mukaan.
Mielestäni mitään muuta todistetta väitetystä ampumatapauksesta ei ole vielä esitetty kuin riitelevän sukulaisen väittämä. En laittaisi tälle väitteelle arvoa, koska on tapauksia jossa on juoksutettu poliisia paikalle ihan selvästi sukulaisten kiusaamiseksi.

"Muokattu että ei porukka tukehdu folioon.

[no future]

^ Siis tässä on nyt ammuttu viattoman toimesta kiusaajapoliisia (laittomalla aseella) itsepuolustukseksi, tai ehkäpä kyseessä on jopa salaliitto ja mies ei ammuskellut yhtään ketään eikä mitään aseitakaan todellisuudessa ollut? Käynkin ostamassa rullan tai pari foliota.

[ämpee]

Osanottoni kuolleiden ja vammautuneiden omaisille, aivan kaikille.

Kuva on "kirkastunut" tässä viime päivinä, ja se kuva ei ole kovinkaan kaunista katseltavaa.
Yhteiskunnan ongelmajätteen siivoajaksi osoitettu poliisi joutui jälleen kantamaan raskaimman osan tästäkin mielettömyydestä.

Aseena käytetty laiton & luvaton sarjatuliase ei taatusti ole niitä ostoksia joita yhteiskunnan kaltoin kohtelemaksi "joutunut" pienyrittäjä ostaa viimeisillä kolikoillaan, eikä ostokanava kaiketi ole mikään tavanomainen asiakassuhde missään laillisessa yrittämisessä.
Pahnat ovat perinpohjin likaisia sillä syyllisellä puolella joka teki laajennetun henkilökohtaisen ratkaisunsa syyttömien ulkopuolisten kustannuksella.
Olisi saanut jäädä tapahtumatta.

[Lumiukko Jeti]

Aseena käytetty laiton & luvaton sarjatuliase ei taatusti ole niitä ostoksia joita yhteiskunnan kaltoin kohtelemaksi "joutunut" pienyrittäjä ostaa viimeisillä kolikoillaan, eikä ostokanava kaiketi ole mikään tavanomainen asiakassuhde missään laillisessa yrittämisessä.

Nyforsilla on varmasti myös ollut jokin motiivi hankkia ja omistaa rynkky. Jotenkin vähän luulen että mikään SRA-harrastaja ei tämä kyseinen herra ollut.

[Tunkki]

Onko vielä oikeaa tietoa siitä mikä oli tämän Nyforsin käyttämä ase?

edit: RK-62 sanoo YLE.

http://yle.fi/uutiset/krp_vihdin_ammuskelija_kaytti_suomen_armeijasta_tuttua_rynnakkokivaaria/8972131

[Ernst]

Kun en kojko ketjua jaksa lukea niin totean että tämän äijän velat olivat tulleet aivan tolkuttomalla perseilyllä koostuen asianajopalkkioista ja vahingonkorvauksista. Millään yritystoiminnalla ja konkurssilla ei olllut tämän kanssa tekemistä. Olisi vaan ollut tyytyväinen että velat meni pois niin olisi voinut riidellä lisää.

Vakuutuskorvauksen takaisinperinnällä taisi olla alkuun osuutta talousvaikeuksien synnyssä, jos lukemani oikein vielä muistan.

[nollatoleranssi]

Nettitiedot olivat siis olennaisesti tosia. Ampuja oli joutunut velkoihin (sitä miten tämä oli yrittäjälle tarkalleen tapahtunut en tiedä, enkä ota kantaa oliko tämä tyhmyyttä vai huonoa onnea vai molempia).

(toistaiseksi kai vahventamattomien tietojen mukaan joutunut sitten huonoihin väleihin veljensä sukuhaaran kanssa kun nämä olivat ostaneet pakkohuutkaupasta ampujan mielestä liian halvalla hänen tilansa pois)

Saanut sitten 200 000 euron voiton Kenosta.  Sen sijaan että olisi maksanut velkansa siististi pois, hän oli yrittänyt keplotella rahat vaimollensa turvaan, mutta tehneensä tämän uskomattoman tohelosti. Käynyt lunastamassa itse voiton (sen sijaan, etttä olisi vaimonsa lähettänyt) ja sitten rahoja oli siirrelty vaimon ja miehen tilien välillä. Jotenkin onnistunut olemaan yllättynyt kun ulosotto ja oikeusistuimet oli tulkinnut hänen lunastamansa voittorahat hänen varoiksensa,

Siteen piti alkaa ampumaan sukulaisia ja lopulta poliiseja kohti.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/vihdin-poliisisurmaaja-voitti-jattisumman-arpajaisissa-yritti-kiertaa-ulosottoa-keplottelemalla/5953268

Jos kokonaisvelat olivat pelkästään tuo 70.000€, niin ei se kovin paha summa olisi ollut. Tässä oli vain jo pidempään hölmöilty ja haastettu riitaa oikeusjutuilla tms. Siitä tainnut tulla katkeruus viranomaisia kohtaan. Sitten oli yritetty vaimon nimiin keplotella voitto, mutta sekään ei onnistunut. Oli käyttänyt kait tiliä omien maksujen maksamiseen...

Jotakin riitaa tullut sitten vaimon sukulaisten kanssa ja aseella heiluttu. Poliisi tullut selvittämään ampumisvälikohtausta ja saanut surmansa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kun en kojko ketjua jaksa lukea niin totean että tämän äijän velat olivat tulleet aivan tolkuttomalla perseilyllä koostuen asianajopalkkioista ja vahingonkorvauksista. Millään yritystoiminnalla ja konkurssilla ei olllut tämän kanssa tekemistä. Olisi vaan ollut tyytyväinen että velat meni pois niin olisi voinut riidellä lisää.

Vakuutuskorvauksen takaisinperinnällä taisi olla alkuun osuutta talousvaikeuksien synnyssä, jos lukemani oikein vielä muistan.

Tänään kerrottiin että äijän riitelyssä oikeudssa nämä oli tullut. Asianajo ja vahingonkorvausjuttuja.

[Ernst]

Kun en kojko ketjua jaksa lukea niin totean että tämän äijän velat olivat tulleet aivan tolkuttomalla perseilyllä koostuen asianajopalkkioista ja vahingonkorvauksista. Millään yritystoiminnalla ja konkurssilla ei olllut tämän kanssa tekemistä. Olisi vaan ollut tyytyväinen että velat meni pois niin olisi voinut riidellä lisää.

Vakuutuskorvauksen takaisinperinnällä taisi olla alkuun osuutta talousvaikeuksien synnyssä, jos lukemani oikein vielä muistan.

Tänään kerrottiin että äijän riitelyssä oikeudssa nämä oli tullut. Asianajo ja vahingonkorvausjuttuja.

Kun nämä laskee yhteen, niin kertyyhän sitä maksettavaa.

[Keza]

Onko vielä oikeaa tietoa siitä mikä oli tämän Nyforsin käyttämä ase?

RK-62, niitä ei nyt joka rautakaupasta/urheiluliikkeestä saa. Se, että kaveri on nähnyt vaivaa hankkia sellaisen kuvaa jo paljon, samoin tuo käräjöintimäärä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016062021765399_uu.shtml

[Tunkki]

RK-62, niitä ei nyt joka rautakaupasta/urheiluliikkeestä saa.

On voinut hankkia tuon jo muinoin, täällä Oulussa oli sellainen mielenkiintoinen kuvio jossa kantahlökunta ja eräs nyttemmin jo edesmennyt aseseppä kasailivat toimivia rynkkyjä intiltä puhalletuista varaosista. Sanoisin että 70-luvun lopulla tapahtui, systeemi tuli ilmi kun joku osallistuneista kapiaisista hurahti uskoon ja vasikoi kaikki

[niemi2]

Kielletään siis RK-62 kuten Yle usein esittää poliittiseksi ratkaisuksi.

Kielletään samassa hengessä myös laittomat aseet...tai siis vaikka paperittomat kuten Yle käyttää kiertoilmaisuna laittomasti maassa olevista. Ampujan ase oli siis paperiton ja paperittomia on lukuisia. Paperittomat ovat paperittomia väärinymmärryksestä ja viranomaisten vainon takia, mutta miten ase voi olla laiton jos ei henkilön oleskelukaan? Linnut lentävät vapaasti jne.

#kaksoisstandardi

[Tunkki]

#paperition_meltalliesine

[TheVanishedTerrorist]

#paperition_meltalliesine

Oli pakko..

Hyvät sanat ketju

[TheVanishedTerrorist]

Onko vielä oikeaa tietoa siitä mikä oli tämän Nyforsin käyttämä ase?

RK-62, niitä ei nyt joka rautakaupasta/urheiluliikkeestä saa. Se, että kaveri on nähnyt vaivaa hankkia sellaisen kuvaa jo paljon, samoin tuo käräjöintimäärä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016062021765399_uu.shtml

Kertoo suomalaisen miehen luonteen lujuudesta kun tuntee kokeneensa vääryyttä. Tästä sai osansa ryssäkin suomen rajalla ja sen takana.

Suvakeiden kannattais pikkaisen pohtia kanssa tällaisia seuraamuksia mitä saattaa olla ilmassa kun mitta tulee täyteen

[Ajattelija2008]

Tämä murhamies oli siis uhkaillut moneen kertaan aikaisemmin. Murhenäytelmä olisi ehkä vältetty, jos tällaisen taparikollisen toimintaan puututtaisiin kovin ottein jo varhaisessa vaiheessa. Ehdotonta vankeutta laittomista uhkauksista olisi voinut tepsiä.

Mutta Suomessa eduskunta ja juristit tekevät parhaansa, että rikolliset saavat kulkea vapaana ja tehdä lisää rikoksia.

[starsailor]

Velat on olleet paljon suuremmat kuin 70k euroa, koska aikaisemmin on pakkolunastettu maatilaa ym. Miehen luonne on ilmeisesti ollut jääräpäinen viimeiseen asti ja häneltä puuttunut jonkin sortin kohtuullisuuden mittari, joka olisi saanut laittamaan pelin poikki jo aikaisemmin. Tosin, niitäkin henkilöitä tarvitaan, jotka eivät luovuta missään vaiheessa. Menkööt kaikki, tuli ja kuolema korjaa vääryydet - mielialalla laitetaan kaikki paskaksi ennenkuin annetaan vääryydellä menetty omaisuus.

Nyt on kuitenkin käynyt ilmi, että mies ampu kivilingolla/-ritsalla traktoria. Onko poliisin toiminta kaikin puolin suhteellista tämän jälkeen: herästi räjähtävän henkilön piiritys keskiyöllä, rankkasateessa vahvasti aseistettujen poliisin lähettäminen taloon, ilman uhkauksia ulkopuolisille ihmisille? Toimiko poliisi ainoastaan näin, koska kuvittelin miehen olevan aseistamaton ja päätti näyttää hänelle kaapin paikan? Veikkaan, että jos paikallispoliisi olisi aamulla tullut käymään, niin yhtään kuolonuhria ei olisi syntynyt.