News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2016-06-18 IL:Poliisi sai surmansa piiritystilanteessa Vihdissä

Started by Golimar, 18.06.2016, 08:16:30

Previous topic - Next topic

Vesa Heimo

Quote from: Gunnar Hymén on 18.06.2016, 18:13:01

sinänsähän veikkaustuloista ei saa latin latia ottaa ulosottoon, koska se on verotonta voittamista

No kyllä ihan tasan saa  :facepalm:
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Fiftari

Quote from: Finis Finlandiae on 18.06.2016, 18:10:44
Quote from: Hohtava Mamma on 18.06.2016, 17:52:16
Annettaisiinko olla vaikka pari päivää ennen kuin aletaan neuvomaan virantoimituksessa henkensä menettänyt poliisia miten hänen olisi pitänyt työnsä tehdä.

Annetaan sitten myös Migrin ja rajavalvonnan hoitaa hommansa, eikä aleta heti neuvomaan niitä viranhoitoon liittyvissä asioissa!! Vastahan ne on melkein vuoden selvittänyt maahantunkeutujien asioita, kannellut niiden matkalaukkuja, ruokkinut, antanut diskorahaa etc. Kyllä ne kohta varmasti saa asian (rajavalvonnan) kuntoon...
Vähän nyt kyllä ehkä eri asia.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Fiftari

Quote from: Gunnar Hymén on 18.06.2016, 18:13:01
Quote from: Melbac on 18.06.2016, 15:53:01

Siis toi että meni ampumaan taisi johtua,ulosotto->poliisin vika->ammun poliisia tms?.Mistä noi ulosotot muuten tuli tolle ja mitä siltä ulosotettiin?.

joku toimittajahan kysyi, että "pitääkö paikkansa, että mies oli voittanut 200000€ veikkauksessa ja siitä ulosotettiin 70000€?"  tai jotain tuon suuntaista.

sinänsähän veikkaustuloista ei saa latin latia ottaa ulosottoon, koska se on verotonta voittamista
Se on tuloa josta on jo maksettu verot. Eli siinä olet oikeassa että se on sinulle verotonta mutta silti se on sinulle tuloa josta saa kyllä ulosmitata velkaa.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Gunnar Hymén

Quote from: Fiftari on 18.06.2016, 18:23:29

Se on tuloa josta on jo maksettu verot. Eli siinä olet oikeassa että se on sinulle verotonta mutta silti se on sinulle tuloa josta saa kyllä ulosmitata velkaa.

kappas joo (sori menee vähän ot)

QuoteTiedustelimme asiaa Helsingin ulosottovirastosta:

Veikkausvoitot voidaan ulosmitata kokonaan, summalla ei ole
merkitystä, eikä sillä, missä varoja säilytetään, ainoastaan toistuvaistulon (palkka, eläke, päiväraha jne) ollessa kysymyksessä jätetään suojaosuus elämistä varten.
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Jukka Wallin

Quote from: Fiftari on 18.06.2016, 18:23:29
(napsu)
Se on tuloa josta on jo maksettu verot. Eli siinä olet oikeassa että se on sinulle verotonta mutta silti se on sinulle tuloa josta saa kyllä ulosmitata velkaa.

Kaikki käy! Perintö ja niin edelleen. Ainostaan jos sinulla on yli kuusi alaikäistä lasta ja vaimo, niin sinulta ei pystytä ulosmittaamaan mitään järkevää. Rahan siirtäminen puolisolle ei onnistu sen jälkeen kun on annettu lainvoimainen ulosottotuomio. Perintöä ei kannata ottaa vastaan, vaan siirtää se vaikka alaikäiselle lapsen nimiin.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

valtakunnanpärkhele

#125
Quote from: Vesa Heimo on 18.06.2016, 18:21:29
Quote from: Gunnar Hymén on 18.06.2016, 18:13:01

sinänsähän veikkaustuloista ei saa latin latia ottaa ulosottoon, koska se on verotonta voittamista

No kyllä ihan tasan saa  :facepalm:
Kaikki yli suojaosuuden ylittävä tilille ilmestyneen varallisuuden voi ulosmitata  ellei kyseessä ole sossu rahasta tai jo ulosmitatusta palkasta. Suojaraja on jotain 700e paikkeilla eli 1.5kk x peruspäiväraha tai jotain

http://www.oikeus.fi/ulosotto/fi/index/velallisenaulosotossa/ulosmittaus.html

http://www.oikeus.fi/ulosotto/fi/index/velallisenaulosotossa/palkanulosmittaus.html
J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

HDRisto

Epävakaa ja kaikille vittuillut "poliisin vanha tuttu". Ammuskelee vaikka ei pitäisi aseita olla. Eikö jo peruslähtökohdat kilistäneet kelloa että nyt ei luotiliivit riitä?.
Ruanda-Elfgrenkin ihmetteli radiossa mistä ihmeestä heppu oli aseen saanut hankittua.. Ja vielä automaatin!.  :facepalm:

Jukka Wallin

Quote from: HDRisto on 18.06.2016, 18:39:06
Epävakaa ja kaikille vittuillut "poliisin vanha tuttu". Ammuskelee vaikka ei pitäisi aseita olla. Eikö jo peruslähtökohdat kilistäneet kelloa että nyt ei luotiliivit riitä?.
Ruanda-Elfgrenkin ihmetteli radiossa mistä ihmeestä heppu oli aseen saanut hankittua.. Ja vielä automaatin!.  :facepalm:

Siinä on hänellä ihmettelemistä, niin kauan kunnes pääsee eläkkeelle..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

duc

Kyllä minuakin mietityttää tuo mainittu ase: rikollisilta hankittu, ulkomailta tuotu. Tätähän EU:n valmisteilla olevan asedirektiivin pitäisi estää: laittomien aseiden kauppaa valtioiden rajojen yli. Vaan rekisteröityihin aseisiin tahdotaan puuttua, kun näemmä noihin ongelmatapauksiin ei keinoja ole, jotta osoitettaisiin, että edes jotain tehdään. Ei ole helppo tilanne kentällä, tullissa ja paikallispoliisilla, jotka henkensä vaarantavat. Tämä on murheellinen uutinen. RIP.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Jukka Wallin

Quote from: duc on 18.06.2016, 18:42:13
Kyllä minuakin mietityttää tuo mainittu ase: rikollisilta hankittu, ulkomailta tuotu. Tätähän EU:n valmisteilla olevan asedirektiivin pitäisi estää: laittomien aseiden kauppaa valtioiden rajojen yli. Vaan rekisteröityihin aseisiin tahdotaan puuttua, kun näemmä noihin ongelmatapauksiin ei keinoja ole, jotta osoitettaisiin, että edes jotain tehdään. Ei ole helppo tilanne kentällä, tullissa ja paikallispoliisilla, jotka henkensä vaarantavat. Tämä on murheellinen uutinen. RIP.

Pariisin  suoritettujen iskuissa käytetyt aseet oli tuotu balkkanilta, Kroatiasta. Eläköön vapaa liikkuvuus ja kauppa ilman rajoja..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Alapo

Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2016, 18:45:08
Pariisin  suoritettujen iskuissa käytetyt aseet oli tuotu balkkanilta, Kroatiasta. Eläköön vapaa liikkuvuus ja kauppa ilman rajoja..

Eläköön kabotaasi. Eiköhän yllättävän monessa ulkolaisessa rekassa ole sellaista kauppatavaraa piilossa mikä tekee täällä kauppansa, viinaa, huumeita, aseita.

Vesa Heimo

Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2016, 18:45:08

Pariisin  suoritettujen iskuissa käytetyt aseet oli tuotu balkkanilta, Kroatiasta. Eläköön vapaa liikkuvuus ja kauppa ilman rajoja..

Kroatia ei kuulu Schengen- alueeseen, ja aseita sekä vaikkapa huumeita, pirtua jne. on liikkunut ennen Schengeniäkin. 100% rajavalvontaa ei ole edes P-Koreassa
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Jukka Wallin

Quote from: Vesa Heimo on 18.06.2016, 18:55:34
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2016, 18:45:08

Pariisin  suoritettujen iskuissa käytetyt aseet oli tuotu balkkanilta, Kroatiasta. Eläköön vapaa liikkuvuus ja kauppa ilman rajoja..

Kroatia ei kuulu Schengen- alueeseen, ja aseita sekä vaikkapa huumeita, pirtua jne. on liikkunut ennen Schengeniäkin. 100% rajavalvontaa ei ole edes P-Koreassa

Etaan kuuluu, joten se kuuluu vapaakauppa-alueeseen..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jukka Wallin

MTV3:sen uutisissa "Malee Porkka" antaa lausunnon  :facepalm:
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Vesa Heimo

Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2016, 19:01:11

Etaan kuuluu, joten se kuuluu vapaakauppa-alueeseen..

Vapaakauppa-alue ei tarkoita vapaita rajoja. Mitäs Suomidemokraatteihin kuuluu(päivittäkää nyt vällillä sitä puolueketjua)?
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

RP

Quote from: Gunnar Hymén on 18.06.2016, 18:13:01
sinänsähän veikkaustuloista ei saa latin latia ottaa ulosottoon, koska se on verotonta voittamista

Häh?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Artisti

Quote from: Faidros. on 18.06.2016, 13:34:37
En ymmärrä miksi poliisi on mennyt ovelle kolkuttelemaan, kun tiedettiin että sieltä on jo ammuttu naapuria kohti!? :facepalm:

Siksi koska asemiehen seurassa oli vaimo. Saattaa olla, että oli syytä epäillä, että myös muita sivullisia olisi ollut vaarassa. Poliisi pyrkii välittömään näköyhteyteen asemiehen kanssa, mikäli sivullisia saattaa olla tulilinjalla. Kouluampumisista opittiin, että jo ensimmäisen paikalle saapuvan partion pitää saada näköyhteys asemieheen uhrien määrän minimoimiseksi. Ennen kouluampumisiahan taktiikka oli, että odotellaan vahvistuksia, mutta nämä ammuskelijat ampuvat sivullisia uhreja aina siihen asti, kunnes näkevät ensimmäisen poliisin. Vasta sitten ampuminen loppuu. Miettikääpä, kuinka rankkaa työtä ja rankkoja päätöksiä poliisit joutuvat tekemään. Esitiedot hataria, mutta sivullisten uhrien määrä pitäisi minimoida, eikä aikailla saa.

Lahti-Saloranta

#137
Quote from: RP on 18.06.2016, 19:46:34
Quote from: Gunnar Hymén on 18.06.2016, 18:13:01
sinänsähän veikkaustuloista ei saa latin latia ottaa ulosottoon, koska se on verotonta voittamista
Häh?
Melkoisen hölmöä panna veikkausvoitot pankkiin jos on ulosmittauksessa. Olisivat panneet rahat jemmaan eivätkä olisi huudelleet voitosta kenellekkään.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Artisti

Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2016, 14:51:59
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.06.2016, 14:35:47
Ampuja lienee joku kuormurikuski kun ytj:stä löytyy hepun nimellä toiminimi jonka päätoimiala on Tieliikenteen tavarankuljetus ja lähes 20v ollut toiminnassa, joten manne tuskin tuon perusteella..

Ei nyt ihan maailman tasapainoisemmasta tyypistä puhuta, jos on lähestymiskieltoja, pahoinpitelyjä yms. sekä laiton rynkky mihin tuhansia pateja...

Miten niin oletusarvoisesti "mannet" eivät tekisi "oikeita"töitä? Olen tehnyt töitä kahden romanin kanssa ihan palkallista työtä, ja toinen heistä oli vielä ylioppilas. Ylioppilaan vaimo(romani hänkin) oli pankin pääkassa, jolla oli avaimet pankkiholviin :)

Minäkin tunnen työssäkäyviä mustalaisia. Kunnollisempia ja rehellisempiä ihmisiä saa etsiä.

Vesa Heimo

Quote from: Lahti-Saloranta on 18.06.2016, 19:51:57

Melkoisen hölmöä manna veikkausvoitot pankkiin jos on ulosmittauksessa. Olisivat panneet rahat jemmaan eivätkä olisi huudelleet voitosta kenellekkään.

Jaa niinkuin miksi? Ulosotossa ollaan jos on velkaa jollekin taholle. Rikollinen salaa tulevat rahansa, rehellinen maksaa velkansa.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

törö

Quote from: duc on 18.06.2016, 18:42:13
Kyllä minuakin mietityttää tuo mainittu ase: rikollisilta hankittu, ulkomailta tuotu. Tätähän EU:n valmisteilla olevan asedirektiivin pitäisi estää: laittomien aseiden kauppaa valtioiden rajojen yli.

Vapaan liikkuvuuden antaminen ukrainalaisille vesittää tuon hankkeen täydellisesti.

UgriProPatria

Kyseessä hullu isosetä, joka päivittäin ammuskeli ilmaan, tasan klo kuusi illalla, tähtäsi nyt veljensä lapsenlasta.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001203515.html

Luka

Quote from: Faidros. on 18.06.2016, 13:34:37
En ymmärrä miksi poliisi on mennyt ovelle kolkuttelemaan, kun tiedettiin että sieltä on jo ammuttu naapuria kohti!? :facepalm:

Poliisi menee yleensä ensin ilmoituksen tehneen luokse kyselemään mikä on tilanne. Onko todellisuudessa ammuttu naapuria kohden?
Poliisi menee puhuttelemaan muita osapuolia.

Poliisi saattaa luulla että on kyseessä aseeton kansalainen? Aseet on takavarikoitu ja todisteita aseiden käytöstä ei ole esittää.

Gunnar Hymén

Quote from: UgriProPatria on 18.06.2016, 19:58:03
Kyseessä hullu isosetä, joka päivittäin ammuskeli ilmaan, tasan klo kuusi illalla, tähtäsi nyt veljensä lapsenlasta.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001203515.html

selvä vassari siis

äärioikeisto/natsit/rasistit ei saa päivittäin ampua ilmaan aseella, ilman että tulee polliisi ja vie pyssyt pois
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Artisti

Quote from: Takinravistaja on 18.06.2016, 16:31:14
Quote from: Artisti on 18.06.2016, 14:46:17
https://www.bible.com/fi/bible/61/jhn.15.13.FINPR

Ei ole suurempaa rakkautta kuin kuolla toisten puolesta. Kiitos henkensä uhranneelle poliisille. Osanottoni omaisille. Kiitos kaikille Suomen poliiseille, jotka asettavat henkensä alttiiksi meidän muiden puolesta.

Voimia omaisille.  :'(

Mikähän siinä on, ettei poliiseja näe juuri koskaan juuri missään? Mielestäni poliisien määrää olisi syytä tuntuvasti lisätä, vaikka ei se tähän murhenäytelmään liitykään.

Ei tuo poliisi tahallaan kuollut toisten puolesta tai rakastaakseen. Kyllä hän mieluusti olisi jäänyt henkiin.

Hän asettui kuitenkin tietoisesti hengenvaaraan ja maksoi siitä hengellään. Ei se tietenkään ollut tarkoituksena, mutta hän hyväksyi sen, että hän tosipaikan tullen menee vaikeaan paikkaan sinun, minun ja koko yhteisön puolesta. Hän ansaitsee kaiken kunnioituksen ja kiitoksen uhristaan. Meidän tulee vaalia hänen muistoaan hyvänä ihmisenä, sankarina, joka uhrasi henkensä lähimmäistensä puolesta. Jos joskus olen itse panttivankina, toivon pelastajiltani yhtä suurta sydäntä.

Jukka Wallin

Quote from: Vesa Heimo on 18.06.2016, 19:13:57
Quote from: Jukka Wallin on 18.06.2016, 19:01:11

Etaan kuuluu, joten se kuuluu vapaakauppa-alueeseen..

Vapaakauppa-alue ei tarkoita vapaita rajoja. Mitäs Suomidemokraatteihin kuuluu(päivittäkää nyt vällillä sitä puolueketjua)?

Tavarat liikkuu vapaasti, se on salakuljettajille tärkeintä.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

punanuttu

Quote from: Gunnar Hymén on 18.06.2016, 18:13:01
Quote from: Melbac on 18.06.2016, 15:53:01

Siis toi että meni ampumaan taisi johtua,ulosotto->poliisin vika->ammun poliisia tms?.Mistä noi ulosotot muuten tuli tolle ja mitä siltä ulosotettiin?.

joku toimittajahan kysyi, että "pitääkö paikkansa, että mies oli voittanut 200000€ veikkauksessa ja siitä ulosotettiin 70000€?"  tai jotain tuon suuntaista.

sinänsähän veikkaustuloista ei saa latin latia ottaa ulosottoon, koska se on verotonta voittamista

Olet kyllä pahasti pihalla tuossa asiassa.

Ulosotto vie ihan aiheestakin kaikki omaisuudet niin tienatut, perityt kuin voitetutkin. Ei siinä ole mitään tekoa sillä, että onko jokin tulo verollista vaiko ei.

Monesti noilla toimilla ei saada riittävästi ulosmitattua, joten jäädään odottamaan palkka ym. tuloja, joista sitten ulosmitataan aina suojaosuuteen asti. Tästä ehkä tulee virheellinen käsitys, että vain tuloista ulosmitataan.

Jälkiviisaana tässä voidaan todeta, että olisi pitänyt ottaa muija mukaan Veikkaukseen ja ilmoittaa hänet voitonsaajaksi eli merkitä vaimon henkilötunnus Veikkauksen tiedostoon. Sieltähän ulosottovirasto on tämänkin tiedon saanut eli ajanut ristiin Veikkauksen ja ulosoton rekisterit. Kun löytyi hitti eli voittajan henkilötunnus täsmäsi velallisen henkilötunnuksiin, niin sitten ryhdyttiin salapoliisin tehtäviin. Eipä kaveri uutisoinnin perusteella muutoinkaan ollut niitä terävimpiä.

Luka

Tämä tapaus kuulostaa yllättävän tutulta.

QuotePoliisin mukaan miehellä oli lähestymiskielto veljenpoikaansa. Ystävän mukaan perheellä oli ollut riitaa perintöasioista.
QuoteToinen ystävä kuvailee miestä ampuma-aseharrastajaksi. Hänen mukaansa epäilty myös metsästi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061821754045_uu.shtml

Jos tämä taustat ovat yhtään samanlaiset kuin se tapaus mitä olen joutunut seuraamaan läheltä. Niin tässä on uhrin ja ahdistelijan rooli haluttu ymmärtää täysin väärin.



Finis Finlandiae

Quote from: Fiftari on 18.06.2016, 18:22:41
Quote from: Finis Finlandiae on 18.06.2016, 18:10:44
Quote from: Hohtava Mamma on 18.06.2016, 17:52:16
Annettaisiinko olla vaikka pari päivää ennen kuin aletaan neuvomaan virantoimituksessa henkensä menettänyt poliisia miten hänen olisi pitänyt työnsä tehdä.

Annetaan sitten myös Migrin ja rajavalvonnan hoitaa hommansa, eikä aleta heti neuvomaan niitä viranhoitoon liittyvissä asioissa!! Vastahan ne on melkein vuoden selvittänyt maahantunkeutujien asioita, kannellut niiden matkalaukkuja, ruokkinut, antanut diskorahaa etc. Kyllä ne kohta varmasti saa asian (rajavalvonnan) kuntoon...
Vähän nyt kyllä ehkä eri asia.

Joo, mutta pointtini oli, että miksei asioista saisi keskustella ja jopa spekuloida, vaikkeivat kaikki faktat olisi vielä tiedossa tai jos sattuu uskomaan/epäilemään, että suomalainen poliisi on todella vain pari nuijaa liikkuvassa laatikossa, noin yleensä.

Sitä ensimmäistä islamistista iskua odotellessa/pelätessä ja poliisin dialogivastahyökkäystä ennakoiden.

Esim. hörhölaumojen mielenosoitusvalvontakeikkavideoista näkee hyvin millaisia amatöörejä poliisit ovat. Hörhöt saavat liikkua poliisin selän takana aivan vapaasti. Hajurakoa ei pidetä juuri lainkaan. Yksittäisen poliisin voisi nitistää / aseen napata noissa miekkareissa ihan vaan kaulimella kuin taikinaa leipoisi. Ja kun joku selän takana kaartelija pitelee kännykkää (kuvaus), ao. henkilö tulkitaan vaarattomaksi!  :facepalm:
PolpoSTASI: "Jos tämä tori olisi tarkoitettu suomalaisille, täällä olisi suomalaisille tarkoitettuja penkkejä. Häivy!"

GER = paskan kemiallinen merkki
Pakkoruotsi = /c:stä!
YLE - powered by 3000+ mokuidioottia.

Finis Finlandiae

Quote from: Lahti-Saloranta on 18.06.2016, 19:51:57
Quote from: RP on 18.06.2016, 19:46:34
Melkoisen hölmöä panna veikkausvoitot pankkiin jos on ulosmittauksessa. Olisivat panneet rahat jemmaan eivätkä olisi huudelleet voitosta kenellekkään.

Jos ei ole koskaan ollut verotettavaa tuloa, ei varmaan tiedä, että tuloista rokotetaan, varsinkin jos on ulosotossa.  :roll:

(Tällä tosin oli kai niitä tuloja...?)
PolpoSTASI: "Jos tämä tori olisi tarkoitettu suomalaisille, täällä olisi suomalaisille tarkoitettuja penkkejä. Häivy!"

GER = paskan kemiallinen merkki
Pakkoruotsi = /c:stä!
YLE - powered by 3000+ mokuidioottia.