2016-05-29 MTV: Vaimon kurittaminen pienellä kepillä sallittava

[duc]

Kiinnostunut voi lukea englanniksi wiki-islamista lisää tästä vaimonhakkuuaiheesta:  https://wikiislam.net/wiki/Qur%27an,_Hadith_and_Scholars:Wife_Beating

Jäsen IbnMatin suomenkielinen kirjoitus, http://ibnmatti.blogspot.fi/2015/05/nelja-syyta-jolloin-mies-saa-loyda.html, lienee myös syytä nostaa tässä esille.

[Asra]

Hajjarin lausunto oli hieman virheellinen. Profeetta Muhammadin esimerkillä tarkoitetaan mitä hän teki, sanoi tai hiljaisesti hyväksyi. Vaimon lyöminen ei ole siksi kielletty pelkästään siihen vedoten, ettei profeetta Muhammad ilmeisesti milloinkaan tehnyt sitä. Koraani käyttää kirjaimellisesti "lyökää" -sanaa kohdassa, johon naisen lyöminen viimeisenä keinona ennen avioeroa islamissa perustuu.

Turun Sanomien samaa uutista käsittelevistä kommenteista poimittua:

Anas Hajjar valehtelee
Kyllä Muhammed naisia hakkasi. Hadis kirja 4, jae 2127 kertoo Muhammedin suosikkivaimo Aishan seuranneen Muhammedia ulos illalla kysymättä lupaa, josta palkinnoksi mojova nyrkinisku rintaan, jonka kivuliaisuudesta vieläpä erikoismaininta. Luoja tietää miten se kohteli ei-niin-suosikkivaimojaan. (Sahih Muslim Book 4 Hadith 2127)
"Yliopistolainen vain" kirjoitti 15:47

Eli Hajjar puhui paskaa, Asra väitti paskaa jne.

Kyseinen hadith kuuluu niin, että profeetta Muhammad tönäisi Aishaa, ei lyönyt.

[dothefake]

Aivan mahtavaa, että 2016 keskustellaan siitä, että löikö muhis aishaa. Ja vielä hadith. Oliko aisha vienyt muhiksen leegot leikkiäkseen niillä.

[Asra]

Minäkin odotan jännittyneenä viitteitä niihin tutkimuksiin.
...

Eräs nykyisten länsimaisten taantumusta kuvaava tutkimus löytyy esim. tästä:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289613000470

Tutkimuksia on toki tehty paljon muitakin, eikä niitä nähdäkseni ole sen enempää onnistuttu kiistämään.

Älykkyyttä ei kannata sotkea ns. Flynnin ilmiöön, joka vastaa paremmin sitä väitettä, jonka Faidros esitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Flynnin_ilmiö

Oma havaintoni on, että länsimainen kulttuuri tuottaa enenevässä määrin Johanna Tukiaisia yms..

[Uuno Nuivanen]

Kyseinen hadith kuuluu niin, että profeetta Muhammad tönäisi Aishaa, ei lyönyt.

Sitä peruako lienee näkymättömän somalitytön tapahtumaton tönäisy olemattomasta junasta, josta aikanaan niin kovasti kohkattiin ja rasisteiksi leimattiin.

[dothefake]

Minäkin odotan jännittyneenä viitteitä niihin tutkimuksiin.
...

Eräs nykyisten länsimaisten taantumusta kuvaava tutkimus löytyy esim. tästä:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289613000470

Tutkimuksia on toki tehty paljon muitakin, eikä niitä nähdäkseni ole sen enempää onnistuttu kiistämään.

Älykkyyttä ei kannata sotkea ns. Flynnin ilmiöön, joka vastaa paremmin sitä väitettä, jonka Faidros esitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Flynnin_ilmiö

Oma havaintoni on, että länsimainen kulttuuri tuottaa enenevässä määrin Johanna Tukiaisia yms..

Mieluummin niitä, kuin kivitettyjä naisia. For nothing.

[sivullinen.]

Toinen asiantuntijalausunto tulee Riemurasiasta. Sekin on minusta hyvä.

Yksi puoli, joka näistä asiantuntija lausunnoista nousee esiin, on käytännön ja teorian ero. Kuten tässä asiantuntijalausunnossa sanottiin, moni mies on sadisti ja moni nainen on masokisti. Se selittää liian isot kepit. Mikäpä minä olen tuomitsemaan sadistimiehen ja masokistinaisen parisuhdetta. Niistä koraani ei kuitenkaan puhu, eikä niitä ylistä kukaan muukaan ja niistä puhuminen on asian viemistä sivu-urille. Pieni keppi on sopiva. Suomessa on keppiä annettu kurittomille kakaroille kouluissa -- vielä viime vuosisadalla --. Se keppi oli karttakeppi. Sen saaminen saattoi olla helvettiä, mutta toimi. Joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee. Otan tähän vielä yhden paikallisen "hadzin".

"Neuvo, sulho, neitoasi, opeta omenoasi,
neuvo neittä vuotehella, opeta oven takana,
vuosikausi kummassaki, yksi vuosi suusanalla,
toinen silmän iskennällä, kolmas on jalan polulla!

"Kun ei sitte siitä huoli eikä tuostana totelle,
ota ruoko ruo'ostosta, karvakorte kankahalta!
Sillä neuvo neitoasi, neuvo neittä neljäs vuosi,
korahuta korttehella, saran syrjällä syseä;
viel' elä siimalla sivalla, neittä raipalla rapoa!

"Vaan jos sitte siit' ei huoli, viel' ei tuostana totelle,
veä vitsa viiakosta, koivu korpinotkelmosta
tuopa turkin helman alla, talon toisen tietämättä:
sitä näytä neiollesi, hepäise, elä sivalla!

"Kun ei vielä siitä huoli, ota tuostana totella,
neuvo neittä vitsasella, koivun oksalla opasta!
Neuvo nelisnurkkaisessa, sano sammalhuonehessa,
elä nurmella nukita, pieksä pellon pientarella:
kuuluisi kumu kylähän, tora toisehen talohon,
naisen itku naapurihin, metsähän iso meteli.

"Aina hauo hartioita, pehmitä perälihoja,
elä silmiä sivele eläkä korvia koseta:
kuppi kulmalle tulisi, sinimarja silmän päälle.
Tuostapa kyty kysyisi, tuosta appi arveleisi,
kylän kyntäjät näkisi, nauraisi kyläiset naiset:
'Onko tuo soassa ollut, talununna tappelossa,
vai onko suen repimä, metsän karhun kaapaisema,
vai susiko sulhasena, karhu kanssakumppalina?'"

Ne, jotka taitavat suomen kielen, ymmärtävät tarinan mielen. Muut uskovat murhamiestenkin tekevän parannuksen pelkän valistuksen sanoman innoittamina. Minusta jokaista pitää rangaista pahoista teoistaan hänen omaan herkkään kohtaansa koskemalla. Lapsiin tehoaa parhaiten joulupukilla pelottelu. Naisia kannattaa lyödä pyllylle. Hompanssille on annettava bannia. Juutalaiselta voi viedä rahat. Kiekkoilijalle on jäähypenkki ja ottelurangaistus. Soinilta täytyisi ottaa pois hillopurkki, ja mahdollisimman pian.

[Masa76]

Eli Hajjar puhui paskaa, Asra väitti paskaa jne.

Kyseinen hadith kuuluu niin, että profeetta Muhammad tönäisi Aishaa, ei lyönyt.

Suoria lainauksia:

englanti: "He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you?"
ruotsi: "Han slog mig på bröstet som orsakade mig smärta, och sedan sa han: Trodde du att Allah och Hans apostel handlar orättvist mot dig?"

Oliko sulla muuta asiaa?

[Asra]

Suoria lainauksia:

englanti: "He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you?"
ruotsi: "Han slog mig på bröstet som orsakade mig smärta, och sedan sa han: Trodde du att Allah och Hans apostel handlar orättvist mot dig?"

Oliko sulla muuta asiaa?

Alkuperäisessä hadithissa käytetään sanaa "lahad" (لَهَدَ), joka tarkoittaa sananmukaisesti työntämistä tai tönäisemistä.

Nämä hadithit ovat tietysti aina vähän vaikeita, jos niitä aletaan tulkitsemaan useampien eri käännösten kautta.

[Siili]

Eräs nykyisten länsimaisten taantumusta kuvaava tutkimus löytyy esim. tästä:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289613000470

Tutkimuksia on toki tehty paljon muitakin, eikä niitä nähdäkseni ole sen enempää onnistuttu kiistämään.

Jäsen Asran mukaan myös Gaza on täynnä Hummereita ja se kertoo jotain Gazan kehittyneisyydestä, joten se siitä.   

Millä ihmeen perusteella tuosta tutkimuksesta voidaan vetää sellainen johtopäätös, että reaktioajat pitenevät vain länsimaissa?  Estääkö muslimaissa endeeminen serkkujen nussiminen tämän ilmeisen tuhoisan trendin? 

https://wikiislam.net/wiki/Cousin_Marriage_in_Islam

[Gunnar Hymén]

Alkuperäisessä hadithissa käytetään sanaa "lahad" (لَهَدَ), joka tarkoittaa sananmukaisesti työntämistä tai tönäisemistä.

Nämä hadithit ovat tietysti aina vähän vaikeita, jos niitä aletaan tulkitsemaan useampien eri käännösten kautta.

to overload [overloaded|overloaded] {vb}
لَهَدَ [lahada] {vb} (also: أَوْقَرَ)
to overburden [overburdened|overburdened] {vb}

[Asra]

Kyseinen hadith löytyy helposti netistä alkuperäisessä muodossaan ja siinä sanotaan:

فَلَهَدَنِي فِي صَدْرِي لَهْدَةً أَوْجَعَتْنِي

En tiedä mistä siihen olisi joskus käännetty lyöminen, koska sellainen käännös on väärä. Toisaalta käännetäänhän sitä usein Koraanin osalta taas lyöminen esim. kurittamiseksi, vaikka Koraani taas käyttää nimenomaan lyömistä tarkoittavaa sanaa.

Aisha muuten itse todistaa muissa haditheissa, ettei profeetta Muhammad milloinkaan lyönyt, esim.:

http://sunnah.com/muslim/43/108

[Siili]

Kyseinen hadith löytyy helposti netistä alkuperäisessä muodossaan ja siinä sanotaan:

فَلَهَدَنِي فِي صَدْرِي لَهْدَةً أَوْجَعَتْنِي

En tiedä mistä siihen olisi joskus käännetty lyöminen, koska sellainen käännös on väärä. Toisaalta käännetäänhän sitä usein Koraanin osalta taas lyöminen esim. kurittamiseksi, vaikka Koraani taas käyttää nimenomaan lyömistä tarkoittavaa sanaa.

Aisha muuten itse todistaa muissa haditheissa, ettei profeetta Muhammad milloinkaan lyönyt, esim.:

http://sunnah.com/muslim/43/108

Minusta tällainen pähkäily on yhtä fiksua kuin sen pohtiminen, montako poroa vetää Joulupukin rekeä ja minkä värisiä niiden kuonot ovat.  Disneyn tarjonnasta löytyy varmasti sopivia "haditheja" tähän suunpieksentään. 

[Gunnar Hymén]

"sanot sitten niille, etten lyönyt, tai pieksen sinut uudestaan"

onhan näitä "todistajia"

[Pärmi]

Kyseinen hadith löytyy helposti netistä alkuperäisessä muodossaan ja siinä sanotaan:

فَلَهَدَنِي فِي صَدْرِي لَهْدَةً أَوْجَعَتْنِي

En tiedä mistä siihen olisi joskus käännetty lyöminen, koska sellainen käännös on väärä. Toisaalta käännetäänhän sitä usein Koraanin osalta taas lyöminen esim. kurittamiseksi, vaikka Koraani taas käyttää nimenomaan lyömistä tarkoittavaa sanaa.

Aisha muuten itse todistaa muissa haditheissa, ettei profeetta Muhammad milloinkaan lyönyt, esim.:

http://sunnah.com/muslim/43/108

Kyllä on musulla taas selitettävää

[Kyklooppi]

Miksi tolkun länsimaissa edes pitää tälläisiä pohtia?

[Mangustin]

Oma havaintoni on, että länsimainen kulttuuri tuottaa enenevässä määrin Johanna Tukiaisia yms..

Johanna Tukiainen on uskovaisessa perheessä kasvanut hihhuli. Livets Ord -liike on toki kamalaa jenkkityylistä menestysteologiaa, mutta sekulaarius ei ole hänen elämänhallintaongelmiensa syynä vaan joku muu. Noissa menestysliikkeissä kannustetaan perinteisiin sukupuolirooleihin ja naisten tulee miehiään varten laittautua "näyttävästi" eli juuri Tuksun tyylisiä lisäkkeitä ja barbievaatteita.

Voisko avioliittosopimuksessa erikseen rajata kuritusoikeuden pois?
Saako lomaksi hankittua mut'a -vaimoa kurittaa?
Onko vaimolla kuritusoikeus mieheen, vai pitääkö piiskaamista pyytää shariatuomioistuimelta?

[MW]

Oma havaintoni on, että länsimainen kulttuuri tuottaa enenevässä määrin Johanna Tukiaisia yms..

Johanna Tukiainen on uskovaisessa perheessä kasvanut hihhuli. Livets Ord -liike on toki
***

Varmaan jossain vaiheessa pelastautuu körttiläisempään haaraan, tai tuhoutuu. Aikamoinen luomus, mutta olisi tietysti voinut syntyä illman uskontotaustaa. Ehkä jopa todennäkoisemmin. Mediatausta.

Onnea toivon, en menestystä. Sen tavoittelussa tulee joskus nolanneeksi itsensä, aika pahasti.

[Asra]

Johanna Tukiainen on uskovaisessa perheessä kasvanut hihhuli. Livets Ord -liike on toki kamalaa jenkkityylistä menestysteologiaa, mutta sekulaarius ei ole hänen elämänhallintaongelmiensa syynä vaan jokuNoissa menestysliikkeissä kannustetaan perinteisiin sukupuolirooleihin ja naisten tulee miehiään varten laittautua "näyttävästi" eli juuri Tuksun tyylisiä lisäkkeitä ja barbievaatteita.

Mistä lähtien uskovaiset naiset ovat tavanneet pukeutua kaikkia miehiä varten, eikä vain omaa miestään varten?

[dothefake]

Siis menevätkö uskovaiset naiset alasti tapaamaan kaikkia muita miehiä, kuin omaansa?

[sivullinen.]

"sanot sitten niille, etten lyönyt, tai pieksen sinut uudestaan"

onhan näitä "todistajia"

Koska sinä Gunnar olet lopettanut vaimosi lyömisen?

Pyhä sota Asraa vastaan, koska hän on jonkinlainen muslimi, on aina ikävää. Jos Islamista ei löydy mitään muuta moitittavaa kuin se, että se on Islam, kannattaa moittiminen jättää moittimatta. Logiikan mukaan se, että Aisha on ollut kiistatta heikompi kuin Muhammed, ja siksi hän on joutunut sanomaan mahdollisesti kaiken, kuten Muhammed on käskenyt, ei todista Muhammedin lyöneen häntä. Se todistaa ainoastaan, ettei Aishan juttuja voi lähtökohtaisesti lainkaan uskoa, koska hän on painostettavissa. Jos muualta ei löydy todisteita Muhamedin perheväkivallasta, niin niitä todisteita ei ole, ja tuomiota ei voida ilman todisteita antaa. Muutenhan myös Gunnarin, jos oletan hänen olevan naimisissa, voidaan väittää hakkaavan yhä vaimoaan. Jos vaimo väittää toista, häntä ei voi uskoa, koska Gunnar painostaa häntä sanomaan niin hakkaamalla, ja muita todisteita vaimonhakkaajaa vastaan ei tarvita. Logiikan mukaan ei kumpikaan ole silloin hakannut vaimoaan. Asiattoman huutelun perusteella molemmat ovat vaimonhakkaajia. Se on joko molemmat tai ei kumpikaan. Valitse siitä Gunnar.

Muutenkin Asra on tässä ketjussa tuonut esiin monta silmiä avaavaa huomiota Islamin vastustamisesta väärin perustein. Tämän jälkeen en minä voi kovinkaan suurella varmuudella sanoa mitään Aishan iästä. Se voi olla mitä vaan. Vanhoissa kirjoituksissa iät ja vuodet ovat usein jostain syystä ihan käsittämättömiä. Minä en usko Vanhan Testamentin Metusaleminkaan olleen 969 vuotta vanha -- ainakaan siinä merkityksessä, jossa sanaa vuosi nykyään käytetään --. Wikipedian mukaan Aishan ikä on saattanut olla lähes mitä tahansa Muhammedin naitua Aishan. Muhammedin syyttely pedofiiliksi olemattomin perustein on minusta yksi vastenmielisimmistä ja huonoimmista tavoista arvostella Islamia; se on pelkkää asiatonta huutelua.

Minusta olennaista ei edes ole Aishan ikä. Minusta olennaista on se, minkä ikäisenä muslimit nykyään solmivat avioliittoja, ja oikeastaan siitäkin vain se osuus, joka tapahtuu Suomessa. Myös vaimon kepillä ojentaminen Muhammedin aikana on minusta merkityksetön yksityiskohta -- ja loputon uskontojankkauksen lähde --. Se, miten muslimit nykyään kepillä ojentavat vaimojaan, on olennaista nykyään, ja minulle kansallismielisenä vain se, miten he sitä tekevät Suomessa. Kuten jo sanoin, heidän ei pitäisi tehdä sitä lainkaan, koska suomalaisetkaan miehet eivät sitä saa tehdä. Ruumiillisen kurituksen palauttaminen keinovalikoimaan on toinen kysymys. Sitä minä kannatan. Näen tämän monikulttuurisuuden mainostamisen olleen hedelmällinen, koska se auttoi avaamaan keskustelun aiheesta. Näin kulttuurien hyötyminen toisista kulttuureista minusta tapahtuu parhaassa tapauksessa.

[Arvoton]

Noista kepeistä, pukeutumisista, naisen asemasta perheessä ja muista joidenkin kulttuurien tavoista on hyvä tietää ennalta, koska esim. Havukoskella, Vuosaaressa ja Itiksen liepeillä ne ovat vallitsevaa (enemmistön) kulttuuria pian.

Koraani on periaatteessa samanlainen lakikirja kuin raamatun vanha testamenttikin?

Enbusken lausahdus jäi taannoin mieleeni, että miksi jotkut sinänsä lähinnä uskonnottomat, mutta "sivistyneet" ihmiset hymyilevät, kun "Myöhempien aikojen pyhien" Joseph Smithiä pidetään profeettana, mutta ovat naama peruslukemilla, kun puhe on profeetta Muhamedista.

[dothefake]

Minulla ei ole islamia vastaan mitään, kunhan se pysyy muslimimaissa.

[l'uomo normale]

Enbusken lausahdus jäi taannoin mieleeni, että miksi jotkut sinänsä lähinnä uskonnottomat, mutta "sivistyneet" ihmiset hymyilevät, kun "Myöhempien aikojen pyhien" Joseph Smithiä pidetään profeettana, mutta ovat naama peruslukemilla, kun puhe on profeetta Muhamedista.

Smithin epämääräisyyksistä on enemmän tietoa. Ennenkuin Joseph Smith perusti mormonit, hän järjesti maksua vastaan epämääräisiä kullanetsintäretkiä vanhojen historiallisten intiaaniasutusten jäänteille, ja sai siitä tuomarilta sakkoa, mistä on löydetty muistiinpanot. Muuan nainen myös piilotti Smithin ensimmäisen Mormonin kirjan, kun sen sanelu vielä kesken, ja Smith joutui sanelemaan uuden, aika erilaisen version muististaan, mikä oli ristiriitaista sen kanssa että kyseessä oli jumalallinen kauan sitten platinatauluille kaiverrettu ilmoitus. Muhammedin touhujen todellisuus on puolentoista tuhannen vuoden takaisen historian hämäriin kätketty.

[Pärmi]

Koraani on periaatteessa samanlainen lakikirja kuin raamatun vanha testamenttikin?

Periaatteessa ei ole.

[Jiigee]

Suoria lainauksia:

englanti: "He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you?"
ruotsi: "Han slog mig på bröstet som orsakade mig smärta, och sedan sa han: Trodde du att Allah och Hans apostel handlar orättvist mot dig?"

Oliko sulla muuta asiaa?

Alkuperäisessä hadithissa käytetään sanaa "lahad" (لَهَدَ), joka tarkoittaa sananmukaisesti työntämistä tai tönäisemistä.

Nämä hadithit ovat tietysti aina vähän vaikeita, jos niitä aletaan tulkitsemaan useampien eri käännösten kautta.

Tyypiiliseen muslimitapaan harrastat tässä taas vähän taqiyyaa ja kitmania.  Uhrin kannalta on aivan sama, lyödäänkö häntä pesäpallomailalla hammaskalustoon vai tönäistäänkö hänet vain parvekkeelta.  Kumpikin tyyli on väkivaltaa uhria kohtaan ja aiheuttaa hänelle kipua.  Profeetan tönäisy aiheutti Aishalle kipua ja oli siten väkivaltaa eikä se siitä sievistelemällä miksikään muutu. 

[Kyklooppi]

Naiset ovat islamin jalokiviä eikä se siitä muuksi muutu.Islam on rauhan ja suvaitsevaisuuden uskonto.
Joka muuta väittää niin .....

[Jiigee]

"sanot sitten niille, etten lyönyt, tai pieksen sinut uudestaan"

onhan näitä "todistajia"

Koska sinä Gunnar olet lopettanut vaimosi lyömisen?

Pyhä sota Asraa vastaan, koska hän on jonkinlainen muslimi, on aina ikävää. Jos Islamista ei löydy mitään muuta moitittavaa kuin se, että se on Islam, kannattaa moittiminen jättää moittimatta. Logiikan mukaan se, että Aisha on ollut kiistatta heikompi kuin Muhammed, ja siksi hän on joutunut sanomaan mahdollisesti kaiken, kuten Muhammed on käskenyt, ei todista Muhammedin lyöneen häntä. Se todistaa ainoastaan, ettei Aishan juttuja voi lähtökohtaisesti lainkaan uskoa, koska hän on painostettavissa. Jos muualta ei löydy todisteita Muhamedin perheväkivallasta, niin niitä todisteita ei ole, ja tuomiota ei voida ilman todisteita antaa. Muutenhan myös Gunnarin, jos oletan hänen olevan naimisissa, voidaan väittää hakkaavan yhä vaimoaan. Jos vaimo väittää toista, häntä ei voi uskoa, koska Gunnar painostaa häntä sanomaan niin hakkaamalla, ja muita todisteita vaimonhakkaajaa vastaan ei tarvita. Logiikan mukaan ei kumpikaan ole silloin hakannut vaimoaan. Asiattoman huutelun perusteella molemmat ovat vaimonhakkaajia. Se on joko molemmat tai ei kumpikaan. Valitse siitä Gunnar.

Muutenkin Asra on tässä ketjussa tuonut esiin monta silmiä avaavaa huomiota Islamin vastustamisesta väärin perustein. Tämän jälkeen en minä voi kovinkaan suurella varmuudella sanoa mitään Aishan iästä. Se voi olla mitä vaan. Vanhoissa kirjoituksissa iät ja vuodet ovat usein jostain syystä ihan käsittämättömiä. Minä en usko Vanhan Testamentin Metusaleminkaan olleen 969 vuotta vanha -- ainakaan siinä merkityksessä, jossa sanaa vuosi nykyään käytetään --. Wikipedian mukaan Aishan ikä on saattanut olla lähes mitä tahansa Muhammedin naitua Aishan. Muhammedin syyttely pedofiiliksi olemattomin perustein on minusta yksi vastenmielisimmistä ja huonoimmista tavoista arvostella Islamia; se on pelkkää asiatonta huutelua.

Minusta olennaista ei edes ole Aishan ikä. Minusta olennaista on se, minkä ikäisenä muslimit nykyään solmivat avioliittoja, ja oikeastaan siitäkin vain se osuus, joka tapahtuu Suomessa. Myös vaimon kepillä ojentaminen Muhammedin aikana on minusta merkityksetön yksityiskohta -- ja loputon uskontojankkauksen lähde --. Se, miten muslimit nykyään kepillä ojentavat vaimojaan, on olennaista nykyään, ja minulle kansallismielisenä vain se, miten he sitä tekevät Suomessa. Kuten jo sanoin, heidän ei pitäisi tehdä sitä lainkaan, koska suomalaisetkaan miehet eivät sitä saa tehdä. Ruumiillisen kurituksen palauttaminen keinovalikoimaan on toinen kysymys. Sitä minä kannatan. Näen tämän monikulttuurisuuden mainostamisen olleen hedelmällinen, koska se auttoi avaamaan keskustelun aiheesta. Näin kulttuurien hyötyminen toisista kulttuureista minusta tapahtuu parhaassa tapauksessa.

Islamin syyttely pedofiliasta ei perustu pelkästään Aishan ja Muhammadin suhteeseen.  Myös Koraani ottaa erittäin suvaitsevaisen kannan näihin lapsiavioliittoihin ohjeistamalla tarkasti miten pikkutyttöjen kanssa voi harrastaa seksiä.  Ja nyt todellakin tarkoitetaan pikkutyttöjä, joiden kuukautiset eivät vielä ole alkaneet.

Mielenkiintoista on muuten se, miten jotkut islamilaiset uskonoppineet ovat alkaneet pestä puhtaaksi Aishan ikää.  Ilmeisesti heillä on alkanut hirvittää profeettansa pedofilia ja niinpä he epätoivoisesti yrittävät mitä mielikuvituksellisimpien todisteluketjujen kautta osoittaa, että Aisha oli täysi-ikäinen.  Luulenpa, että tässä asiassa kannattaa uskoa Aishaa itseään.  Yleensä kun vaimot edes suurin piirtein tietävät minkä ikäisinä astuivat avioon.

Edit: typo

[Rubiikinkuutio]

Myös Koraani ottaa erittäin suvaitsevaisen kannan näihin lapsiavioliittoihin ohjeistamalla tarkasti miten pikkutyttöjen kanssa voi harrastaa seksiä.  Ja nyt todellakin tarkoitetaan pikkutyttöjä, joiden kuukautiset eivät vielä ole alkaneet.

Mikä suura ja mitkä jakeet?

[Jiigee]

Myös Koraani ottaa erittäin suvaitsevaisen kannan näihin lapsiavioliittoihin ohjeistamalla tarkasti miten pikkutyttöjen kanssa voi harrastaa seksiä.  Ja nyt todellakin tarkoitetaan pikkutyttöjä, joiden kuukautiset eivät vielä ole alkaneet.

Mikä suura ja mitkä jakeet?

Suura 65:4 Niille vaimoistanne, joiden kuukautiset ovat keskeytyneet, tai jos olette tästä epävarmoja, olkoon koekautensa, kolme kuukautta, samoin niille, joille kuukautiset eivät ole alkaneet; mutta raskailla vaimoilla tämä aika kestäköön aina siihen asti, kunnes he ovat synnyttäneet. Sille, joka noudattaa Allahin tahtoa, Hän helposti ratkaisee kaikki pulmat.
Edit: Korjattu Jumala Allahiksi