Puola aikoo tuhota satoja puna-armeijan muistomerkkejä - Venäjä vastustaa

[dothefake]

Jos joku sota syttyy, niin siinähän voi tulla toiselle osapuolelle paha mieli, kun vihollinen avoimesti pilkkaa, jotta teillä on ihan vanhat, epämuodikkaat aseet.

[Sydämistynyt]

Suustaladattava ja ratsuväki?

[BarkAtTheMoon]

Wikipedian mukaan Puolan armeijan aktiivinen vahvuus on luokkaa 120 000 miestä ja naista. Mm luokkaa 1 000 taistelupanssaria, hävittäjiä yli 100. Ihan mukavasti kun kaivetaan kaverit mukaan, veikkaan että ilman ydinaseita naapuri saa Puolan kaverien kautta ihan vitun kovasti turpaansa siis jos rupeaa ahdistelemaan

Kaverit mainittu. NATO. Kalusto voi olla, luulen, vanhentunutta ja epäkelpoa nykyaikaiseen toimintaan.

Tsekkasin aiemmin ja muistaakseni Suomen Sotilaassakin ollut aiemmin juttua, kalusto osin ex-NL-kamaa modernisoituna (vrt meikäläiset BMP- rynkkärit joita myös uudistetaan), ja jonkun verran uudempaa kalustoa tyyliä F-16 ja Leopardit myös meikäläisiä AMVtäkin, veikkaisin että huomattavan iskukykyinen ja varsin suurikin armeija Euroopan mittaluokassa ja varsinkin toimintavalmis johtuen sitten ties mistä Kyseinen armeija oman arvauksen mukaan on NATOn tärkeimpiä ja tosiaan kaverit jopa pienillä voimillakin tekisivät ko armeijasta valtavan haastajan hyökkääjälle

[Ari-Lee]

Suustaladattava ja ratsuväki?

Ei tule mieleeni kuin tuhannen mulkun maija. Tai eräs kapteenin tyvär tuossa kasarmilla. Ja ei ollut ratsuväkeä vaan pst -komppania. Enempää en halua en pysty tästä avautumaan. Sulkeudun.

[MW]

Mitkä partisaanit? Partisaanihan nimenomaan toimii omalla maaperällään. Partisaanista tulee murharetkeläinen ylittäessään valtakunnan rajan mennessään murhaamaan toisen maan kansalaisia.

Kyllä. Niitä kutsuttiin desanteiksi, ja näitä siviilejä murhaavia desantteja tosiaan oli ilonamme, joskus. Kokonaisia kyliä tiemmä murhasivat, syrjäseuduilla.

EDIT: en tiedä sitten, olisivatko meidän kaukopartiomiehemme olleet koskaan pahanteossa. No tuskin, Koiviston Maunokin oli sentään sosialisti.

[Golimar]

Puola oli niin sanotusti puun ja kuoren välissä ja Puolan armeija vaikka olikin suuri ei ollut riittävän hyvin varustettu ja Puolan poliittinen johto kuunteli ulkomaita, hieman tuosta tulee mieleen Suomen asema ennen ja nyt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opposing_forces_in_the_Polish_September_Campaign#Polish_Army

https://fi.wikipedia.org/wiki/Napuen_taistelu

[MW]

Puola oli niin sanotusti puun ja kuoren välissä ja Puolan armeija vaikka olikin suuri ei ollut riittävän hyvin varustettu ja Puolan poliittinen johto kuunteli ulkomaita, hieman tuosta tulee mieleen Suomen asema ennen ja nyt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opposing_forces_in_the_Polish_September_Campaign#Polish_Army

https://fi.wikipedia.org/wiki/Napuen_taistelu

Malli "Cajander". Mehän oltiin puolustuksellisesti täysi banaanivaltio, kun vanja tuli käynnille.

[dothefake]

Siis onneksi meillä oli tonneittain banaaninkuoria, joihin vanjat liukastuivat.

[MW]

Nyt folioita tiukemmalle: kuolikos taannoin Puolan presidentti ja muuta maan johtoa, silmäätekeviä ja Katyn-sukulaisia lento-onnettomuudessa? Tupolevissa?

Onnettomuuksia tietysti sattuu, ja varsinkin kehitysmaiden lentoyhtiöille. On-han jääkiekkojoukkueitakin.

[MW]

Siis onneksi meillä oli tonneittain banaaninkuoria, joihin vanjat liukastuivat.

Liukastelivat pahemman kerran, mutta loput eivät kaatuneet.

[dothefake]

Tilastot uusiksi: kaatuneet, haavoittuneet ja liukastuneet.
Banaanivaltion kirjanpitoa.

[Golimar]

^^Moni taisi liukastella ihan omiin juttuihinsa.

https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9754mmR

[MW]

Taannoin löysin ja ostin oman painokseni Arvi Korhosen toimittamasta teoksesta "Viisi sodan vuotta", Werner Söderström 1958.

Lapsena tuota jo mummolassa selailin, karun puoleinen teos. Täytyy kyllä tunnustaa, että läpi en ole lukenut vieläkään.

E: Ukki oli siellä jossain, komppanian vääpelinä. Eipä se juuri paljon noista puhunut, enkä ymmärtänyt kysyä, kun äijässä vielä henki pihisi. Stupid me.

[Muuttohaukka]

Puola valloitettiin moottorisoidulla salamasodalla. Siinä ei nokka ehtinyt tutista, kun Saksa oli maan miehittänyt.

Nazziarmeija oli itse asiassa aika hevosvetoinen niin sodan alussa kuin lopussakin..

Saksa  hyökkäsi 1.9.39 Puolaan moottoroidulla  silloisen maailman tehokkaimmalla sotakoneistolla ja Puola taittui muutamassa viikossa. Se oli nopea hyökkäys, jossa käytettiin eri aselajeja maavoimista lentokoneisiin.
samalla taktiikalla miehitettiin muut zuitzait.

[B52]

Yleissääntö, jos et tiedä historiaa, et tiedä tulevaisuutta.

[MW]

Puola valloitettiin moottorisoidulla salamasodalla. Siinä ei nokka ehtinyt tutista, kun Saksa oli maan miehittänyt.

Nazziarmeija oli itse asiassa aika hevosvetoinen niin sodan alussa kuin lopussakin..

Saksa  hyökkäsi 1.9.39 Puolaan moottoroidulla  silloisen maailman tehokkaimmalla sotakoneistolla ja Puola taittui muutamassa viikossa. Se oli nopea hyökkäys, jossa käytettiin eri aselajeja maavoimista lentokoneisiin.
samalla taktiikalla miehitettiin muut zuitzait.

"Blitzkrieg" hemoisilla kuulostaisi aika hölmöltä. Aatun pointti sodan alussa oli juuri moottoroidut pataljoonat, jotka liikkuivat ennen näkemättömällä nopeudella. Ei rintamia, kärki.

EDIT: Itse asiassa, kävikö nyt niin, että Attila hunneineen kävi ennen näkemättömän blitzkriegin  ratsain? Taisi käydä. Mutta sitäkään ei kukaan osannut odottaa.

[Sydämistynyt]

Puola valloitettiin moottorisoidulla salamasodalla. Siinä ei nokka ehtinyt tutista, kun Saksa oli maan miehittänyt.

Nazziarmeija oli itse asiassa aika hevosvetoinen niin sodan alussa kuin lopussakin..

Saksa  hyökkäsi 1.9.39 Puolaan moottoroidulla  silloisen maailman tehokkaimmalla sotakoneistolla ja Puola taittui muutamassa viikossa. Se oli nopea hyökkäys, jossa käytettiin eri aselajeja maavoimista lentokoneisiin.
samalla taktiikalla miehitettiin muut zuitzait.

Mutta lähdettiin kesävaatteissa v -41, ja sitten tuli Ukrainan syyssateet ja mutavellit ja lopuksi Stalingradin talvi.

[Muuttohaukka]

Sanon tähän väliin, etten halua aiheuttaa Ugrille pahaa mieltä, mutta uskomuksesi, joihin kai vilpittömästi uskot, ovat melkoisen loukkaavia Puolan kansaa kohtaan, joten koen velvollisuudeksi puolustaa heitä.

Sanoit minunkin ajatukseni. Pidän Puolasta ja arvostan puolalaisia. Puolan kansa on kokenut kovia mutta säilyttänyt itsenäisyytensä kovalla hinnalla.

[Veikko]

Täällä on esitetty käsitys, että jokaisen maan pitäisi säilyttää historialliset muistomerkkinsä osana kansallista muistia ja peilikuvaa. Tuossa on kuitenkin sotkettu kahden eri kansan itselleen luomat muistomerkit ja muistikuvat keskenään. Neuvostoliitto ja sen historia on eri asia kuin Puola ja sen historia, vaikka nämä maat ovat historiansa aikana olleet monesti tekemisissä keskenään - useimmiten Puolan onnettomuudeksi. Nuo muistomerkit ovat Puolan valloittajan, Neuvostoliiton, pystyttämiä muistomerkkeja Neuvostoliiton oman historiankäsityksen kunniaksi, ja historian väärentämiseksi, valloittamansa ja sortamansa maan kamaralla. Tuskin millään maalla on moraalista velvoitetta säilyttää vallasta syöstyn sortajansa sortonsa kunniaksi pystyttämiä muistomerkkejä? Ovatko venäläiset säilyttäneet natsi-Saksan alueelleen pystyttämiä muistomekkejä? Ja jos eivät ole, niin kuka moitisi heitä siitä?

Täällä on myös esitetty, että Neuvostoliitto ja puna-armeija tulivat Puolaan vapauttajina ja pelastajina, ja Puolan tulisi olla heille kiitollisia. Ikävä todellisuus kuitenkin on, että Neuvostoliitto ja puna-armeija tulivat Puolaan valloittajina, kolonialisteina ja kansanmurhaajina sekä vuonna 1939 että vuonna 1944. Olenkin jo kirjoittanut, kuinka Neuvostoliitto aloitti vuonna 1939 valloittamallaan alueella valtavat puolalaisten joukkovangitsemiset heti saatuaan alueen haltuunsa. Vangitsemiset, jotka koskivat varovaisten arvioidenkin mukaan noin miljoonaa puolalaista, johtivat pakkosiirtoihin Neuvostoliiton alueen keskitysleireihin, pakkotyöhön muissa olosuhteissa ja kymmeniin tuhansiin teloituksiin. Nykyisten, varovaisten, arvioiden mukaan toimenpiteissä kuoli noin 130 000 puolalaista. Juutalaiset joutuivat oman ja erityisen puhdistuksen kohteeksi: osa juutalaisista lähetettiin suoraan saksalaisten, Neuvostoliiton silloinsen liittolaisen käsiin, osa Neuvostoliiton keskitysleireille. Kannattaa vielä ottaa huomioon, että nämä pakkosiirrot ja muu joukkotuhonta jäi neuvostoliittolaisilta suunniteltua pienemmäksi logististen ongelmien vuoksi: vaikeuksia tuotti esim. Puolan ja Neuvostoliiton rautateiden erilainen raideleveys.

Mitä taas tulee Neuvostoliiton ja puna-armeijan vapauttajan ja liittolaisen rooliin vuodesta 1944 eteenpäin, niin petollisempaa, julmempaa ja kaikin tavoin valheellisempaa vapauttajaa ja liittolaista on vaikea kuvitella. Mainitsin jo sen hirvittävän loukun, jonka Neuvostoliitto viritti Puolan vastarinta-armeijalle Varsovassa. Sen jälkeen, kun Moskovan radio oli 29.7. kehottanut varsovalaisia nousemaan saksalaisia vastaan, ja kun Neuvostoliitto vielä muuta kautta lupasi liittyä Varsovan vapauttamiseen 8.8., Varsovassa oleva Puolan vastarinta-armeija aloitti sotatoimet 1.8. Mitään apua Neuvostoliiton taholta ei kuitenkaan tullut - päinvastoin - puna-armeija veti takaisin jo Veikselin ylittäneet joukkonsa Varsovan eteläpuolella ja pysähtyi tarkkailemaan kaksi kuukautta jatkunutta teurastusta Varsovan laidalta.

Ison-Britannian lentojoukot - puolalaisine erikoisyksikköineen - yrittivät huoltaa kapinallisia, mutta se oli tavattoman vaikeaa, koska Neuvostoliitto kielsi käyttämästä hallussaan olevia lentokenttiä, joten koneet joutuivat lentämään pitkän ja vaarallisen matkan Italiasta asti, jolloin myös mukaan otettavien tarvikkeiden määrä oli hyvin pieni, koska suurin osa kuormasta oli koneen omaa polttoainetta. Tämä epätoivoinen huoltoyritys jäi vähämerkitykselliseksi ja tuottivat suuret tappiot auttajille: yli 85% osallistuneista koneista ammuttiin alas. Ja osan näistä pudottivat neuvostoliittolaiset yöhävittäjät! Tämä ihottava ja rikollinen ansa vaati yli 270 000:n puolalaisen hengen, joista suurin osa oli siviilejä. Lisäksi 350 000–550 000 siviiliä vangittiin erilaisille leireille.

Mitä muihin puolalaisiin joukkoihin, jotka olivat Neuvostoliiton liittolaisia taistelussa saksalaisia vastaan, tulee, niin suuri osa kohtasi oman Katyninsa, kun kävivät Neuvostoliitolle tarpeettomiksi. Neuvostoliiton joukoit riisuvat aseista ja vangitsivat suuren osan hyväuskoisista puolalaisista liittolaisistaan ja edessä oli keskitysleirit, pakkotyö ja teloitukset. Uhrien määrästä ei ole tarkkoja tietoja, mutta se oli tässäkin tapauksessa monta kymmentä tuhatta.

[MW]

Puola valloitettiin moottorisoidulla salamasodalla. Siinä ei nokka ehtinyt tutista, kun Saksa oli maan miehittänyt.

Nazziarmeija oli itse asiassa aika hevosvetoinen niin sodan alussa kuin lopussakin..

Saksa  hyökkäsi 1.9.39 Puolaan moottoroidulla  silloisen maailman tehokkaimmalla sotakoneistolla ja Puola taittui muutamassa viikossa. Se oli nopea hyökkäys, jossa käytettiin eri aselajeja maavoimista lentokoneisiin.
samalla taktiikalla miehitettiin muut zuitzait.

Mutta lähdettiin kesävaatteissa v -41, ja sitten tuli Ukrainan syyssateet ja mutavellit ja lopuksi Stalingradin talvi.

...koska piti olla Uralilla ennen joulua. Kai näillä keikoilla aina vaaditaan vähän optimismia. Ihan kun keikkaisit Siwan pyörätelineellä, eihän siitä kiinni jää...

[Pärmi]

Patsaiden rakentaminen kulloistenkin vallanpitöjien propaganda tarkoituksessa, erityisesti sosialismin "saavutuksia" korostaen on rappiokulttuurien pysyvin jäänne, yleensä patsaiden koko korreloi yhteiskunnan rappion ja korruptoituneisuuden määrää. Ehkäpä Puolan johto -vielä kun on mahdollista,, haluaa osoittaa kansalleen puolalaista itsetuntoa ja oikeaa ylpeyttä itsenäisestä isänmaastaan. Puolan yli on historian saatossa kävelty niin idästä kuin lännestäkin, lienee yksi Euroopan eniten kärsineistä kansakunnista siitä näkövinkkelistä.
Venäjän/NL:n sotahistorian muistoilla kultaaminen on järkyttävää itsepetosta erityisesti ryssän sotatoimien kohteeksi joutuneiden pienten maiden kansalaisilta.
Nyky-Venäjä pullistelee suurvallan elkein, Suomi on toistaiseksi osannut pelata korttinsa sitä vastaan kutakuinkin hyvin,, olemme säilyneet itsenäisinä. Korttipeli jatkuu kuitenkin koko itäisen Euroopan kohdalla Venäjän suhteen, ja Venäjä voi  halutessaan lyödä pöytään suurvalta-armeija- korttinsa. Jatkossakaan Venäjä ei tule tyytymään vähään, se tulee tarkoitushakuisesti nostamaan sotilaallista jännitettä Itämeren alueella. Loppujen lopuksi Puolan patsasepisodi on kuin venäläinen hapankaalipaskannus Itämeressä kokonaisuutta ajatellen. Iivsna kiillottaa ja rasvaa sotakoneistoaan, Nato voi pakata kamppeensa, vähemmän tulee ruumispusseihin täytettä.

[B52]

^^^Veikko, hieno kiteytys asiasta, kiitos.

[Muuttohaukka]

"Blitzkrieg" hemoisilla kuulostaisi aika hölmöltä. Aatun pointti sodan alussa oli juuri moottoroidut pataljoonat, jotka liikkuivat ennen näkemättömällä nopeudella. Ei rintamia, kärki.

EDIT: Itse asiassa, kävikö nyt niin, että Attila hunneineen kävi ennen näkemättömän blitzkriegin  ratsain? Taisi käydä. Mutta sitäkään ei kukaan osannut odottaa.

Saksa hyökkäsi ilma sodanjulistusta käyttäen ilmavoimia, panssaroituja ajoneuvoja, tykistöjä ja lopulta mobilisoitu jalkaväki teki jyrän lailla selvää  murskaten Puolan puolustuksen.

Siitä alkoi toinen maailmasota. Muutama viikko sen jälkeen Neuvostoliitto miehitti Puolan itäosan.

Mielenkiintoinen ajatus tuo Attilan hunnien salamasota!

[dothefake]

Vaikka Veikko on tunnustanut sympatiansa vasemmistiliikkeelle, kunniotan häntä älyttömästi rehellisyytensä takia.

[Jaakko Sivonen]

Puola valloitettiin moottorisoidulla salamasodalla. Siinä ei nokka ehtinyt tutista, kun Saksa oli maan miehittänyt.

Nazziarmeija oli itse asiassa aika hevosvetoinen niin sodan alussa kuin lopussakin..

Saksa  hyökkäsi 1.9.39 Puolaan moottoroidulla  silloisen maailman tehokkaimmalla sotakoneistolla ja Puola taittui muutamassa viikossa. Se oli nopea hyökkäys, jossa käytettiin eri aselajeja maavoimista lentokoneisiin.
samalla taktiikalla miehitettiin muut zuitzait.

Keihäänkärkijoukkoina toimivat divisioonat olivat moottoroituja, mutta Puolan-sotaretken reilusta 50 divisioonasta selvä enemmistö luotti yhä hevosiin ja jalkamarsseihin.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_order_of_battle_for_Operation_Fall_Weiss

[Pärmi]

Mitkä partisaanit? Partisaanihan nimenomaan toimii omalla maaperällään. Partisaanista tulee murharetkeläinen ylittäessään valtakunnan rajan mennessään murhaamaan toisen maan kansalaisia.

Kyllä. Niitä kutsuttiin desanteiksi, ja näitä siviilejä murhaavia desantteja tosiaan oli ilonamme, joskus. Kokonaisia kyliä tiemmä murhasivat, syrjäseuduilla.

EDIT: en tiedä sitten, olisivatko meidän kaukopartiomiehemme olleet koskaan pahanteossa. No tuskin, Koiviston Maunokin oli sentään sosialisti.

Erkki "häivähdys punaista" Tuomiojan isoäiti Hella W. kunnostautui desanttien piilottamisella, kuolemantuomio oli lähellä ja olisi ollut oikeudenmukainen sota-aikana. Palkittiin myöhemmin ansioistaan Yleisradion pääjohtajuudella, ei siis ihme, että nykyinen Yle vaalii näitä monikulttuurisuus- perinteitä.

[Muuttohaukka]

^^^Veikko, hieno kiteytys asiasta, kiitos.

Veikon kiteytys on todella kiitoksen arvoinen!

[dothefake]

Tässä reippaita motoristipoikia Puolassa 1973, vasen on polakki. Seuraava olen minä.

[B52]

Tässä reippaita motoristipoikia Puolassa 1973, vasen on polakki. Seuraava olen minä.

Jo silloin hörhö.

[Pärmi]

Tässä reippaita motoristipoikia Puolassa 1973, vasen on polakki. Seuraava olen minä.

Dziisus-look selvästi ja vielä motoroitu.