Puola aikoo tuhota satoja puna-armeijan muistomerkkejä - Venäjä vastustaa

[Muuttohaukka]

---
1. Nii. Jotkut todellakin onnistuivat salakuljettamaan itsensä aitojen toiselle puolen, jolloin puolalaiset itse olivat jutkuja vastassa ja vasikoivat heitä natseille. Ei tietenkään jokainen päässyt sieltä livohkaan. Samaten oli Varsovan ghetossa (Varsova, Puolan pääkaupunki), puolalaiset pitivät vahtia, yhdessä saksalaisten kanssa, etteivät jutkut livistä, vaan hissunkissun heitä pakattiin juniin, joiden päämäärä oli polttonuunit.

b> minä

Kuka niitä 2.2 miljoonaa siviiliniljaketta oli vastassa, kun ne ryömivät jonnekin ja joutuivat tapetuiksi.

Tuo on taas väite, jolle toivon jonkin muun lähteen kuin tatuoidun juutalaispakolaisen jutut.

Missä määrin tätä tapahtui? Oliko organisoitua? Lähdettä kiitos. Ei mitään saksalaista tai ranskalaista romaania.

[Muuttohaukka]

Hautausmaakulttuuria on monenlaista. Tuskin voisi väittää suomalaiseksi hautausmaakulttuuriksi muslimin päästelemää holotusta Kangasalan kirkon hautausmaalla, vaikka siitäkin on netissä kuvia ja oikein video.

Vierailujeni kohtaita etenkin Itä-Euroopassa ovat olleet juutalaiset hautausmaat.

Mutta suomalaiset hautausmaat ovat kyllä niin hyvin hoidettuja, ettei venäläisiä kaatopaikkahautausmaita meillä löydy. Jos joku irakilainen menee sinne mölyämään ei se struktuuria riko.

[Ari-Lee]

Kuinka Venäjä sitten meinaa vastustaa? Olemalla hirrrveen vihanen? Vai lähettääkö taas nassenuoret mellakoimaan?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_patsaskiista_2007

[Lahti-Saloranta]

Miksi se Puola niitä muistomerkkejä tuhoaa jos ne kerran ovat Venäjälle niin rakkaita, lähettäisi ne Venäjälle uudelleen sijoitusta varten.

[Pyöräilijä]

Kyllä nyt pari muistomerkkia voisi ainakin säilyttää, ihan vaan historian harrastajille. Mukaan pitäisi lisätä vaan maahantuojan tuoteselostus selkeällä puolan kielellä sekä mahdollisuus viallisen tuotteen palauttamiseen tai vaihtamiseen.

Kansa, joka ei hyväksy omaa historiaansa, ei opi historiastaan mitään.

Sosialismin aika kuuluu Puolan historiaan, eikä Puola hyödy mitään, että se hävittää kaikki sosialismin merkit katukuvastaan tai poistaa Neuvostoliiton historiankirjoistaan. Päinvastoin se toimii kuten Neuvostoliitto, joka halusi hävittää porvarillisuuden merkit kaikkialta.

Kuulun itsekin niihin matkailijoihin, jotka seikkailivat Varsovassa ja Krakovassa polkupyörällä satoja kilometrejä ennen Solidaaruus-liikettä. Länsivaluutta oli silloin kultaa, luksushotellit halpoja, katuvalot himmeitä, kadut kuoppaisia ja ravintolat hämyisiä. Atteliskartanoiden tummapukuiset palvelijat kantoivat reppujani edestakaisin ja tarjoilijoilla oli valkoiset käsineet.

Kaupoissa oli jonoja, mutta ei neuvostomitassa. Tuotteet olivat NL:n ja DDR:n merkkitavaraa, joten varsinaista tavarapulaa en huomannut, vaikka laadussa olikin toivomisen varaa. Tuottihan DDR jopa televisioita, tukankuivaajia ja jääkaappeja. Ostin tuliaisiksi sähköiset kengänkuivaajat, jotka toimivat edelleen. 

Teetä ja leivonnaisia oli runsaasti, samoin olutta - ainakin vielä silloin. Kanaa ja lihaa ei tosin saanut ravintoloista samana päivänä vaan niitä tarjottiin vuoropäivin. Ankaramman niukkuuden aika saapui Puolaan myöhemmin.

Oman kokemukseni mukaan venäläisistä ei Puolassa juuri pidetty, mutta ei heitä varsinaisesti vihattukaan. Kaikkien tapaamieni puolalaisten haaveena oli korkeampi elintaso kuten Saksassa.  Juuri kukaan ei oivaltanut, että paremman elintason eteen olisi silloisessa Puolassa tullut tehdä 2-3 kertaa enemmän työtä. Silloinen työtahti oli kovin laiska. Kesken työpäivän käytiin kaupassa ja kampaajalla tai heittäydyttiin oluelle, juttusille ja kortinpeluuseen kavereiden kanssa. Tapaamani puolalaiset saattoivat jättää työpäivän väliin näyttääkseen minulle kaupunkia.

Elintaso oli matala,  mutta niin oli stressi ja verenpainekin.

Minusta puolalaiset antoivat kuvan jossain määrin sisäänlämpiävänä kansana, joka ei ollut kovin kiinnostunut muista kansoista - jos elintason havittelua ei oteta lukuun. Tosin silloin ei Puolasta ulkomaille päässytkään, vaikka olisi halunnut. Joka tapauksessa Puolan ankara kansallismielisyys ei ole minulle minkäänlainen yllätys.     

[UgriProPatria]

Kaupoissa oli jonoja, mutta ei neuvostomitassa. Tuotteet olivat NL:n ja DDR:n merkkitavaraa, joten varsinaista tavarapulaa en huomannut, vaikka laadussa olikin toivomisen varaa. Tuottihan DDR jopa televisioita, tukankuivaajia ja jääkaappeja. Ostin tuliaisiksi sähköiset kengänkuivaajat, jotka toimivat edelleen. 

Sähköisiä kengänkuivaajia? Tuossahan on ajatusta.

Myydäänkö sellaisia vempaimia vieläkään Suomessa? Kovasti käyttökelpoisia olisivat, esim. pestyjen lenkkareiden kuivuminen eteisen lattialla ottaa nimittäin aikansa.

[Raksa_Mies]

Kyseessä on puolalaisten oma päätös. Päättivät mitä tahansa, niin siihen on Venäjän tyytyminen.

Niin ja 70 - 80 vuoden takaisilla asioilla ei tämän päätöksen kanssa ole mitään tekemistä.

[UgriProPatria]

Kyseessä on puolalaisten oma päätös. Päättivät mitä tahansa, niin siihen on Venäjän tyytyminen.

Niin ja 70 - 80 vuoden takaisilla asioilla ei tämän päätöksen kanssa ole mitään tekemistä.

Noinhan minäkin kirjoitin, joskaan en samoin sanoin.

Höh. Ja jälleen kerran ymmärrän asiassa Venäjän kannan ja pidän Puolan kantaa tekopyhänä. Tietenkin heillä on itsemääräämisoikeus kaataa vaikka kaikki pystit, jos tahtovat, mutta Venäjän "loukkaantumisen" voin ymmärtää.

[Jaska Pankkaaja]

Historian arvon tunnustavana säilyttäisin osan pysteistä. Ei toki kovin hallittevassa asemassa olevia kuten Helsingin "maailmanrauha" pysti mutta muutamia hieman syrjemmässä olevia voisi säilyttää. Suurin osa pysteistä joutaa puolalaisten tahdon mukaisesti sulattoon tai johonkin teemapuistoon. Tällä kertaa käytän sanaa Ryssä koska kaikki ne venäläiset jotka urputtavat pystien poistamisesta ovat yksinkertaisesti kusipäitä ja niitä ryssiä.

[Raksa_Mies]

Historian arvon tunnustavana säilyttäisin osan pysteistä. Ei toki kovin hallittevassa asemassa olevia kuten Helsingin "maailmanrauha" pysti mutta muutamia hieman syrjemmässä olevia voisi säilyttää. Suurin osa pysteistä joutaa puolalaisten tahdon mukaisesti sulattoon tai johonkin teemapuistoon. Tällä kertaa käytän sanaa Ryssä koska kaikki ne venäläiset jotka urputtavat pystien poistamisesta ovat yksinkertaisesti kusipäitä ja niitä ryssiä.

Kyse on itsenäisen maan sisäisiin asioihin puuttumisesta. Näinhän Venäjä asian ilmaisisi omalla kohdallaan.

[BarkAtTheMoon]

Puna-armeija toteutti kaikissa hyökkäyksissään aina äärimmäisen tuhon mentaliteettia. Niin Suomen kuin vaikkapa Puolan kuin muidenkin vastustaneiden maiden kohdalla, Virosta kuullaan aina lisää punaisen hirviön toimista. Siviilipommituksista ilmeisesti nautittiin koska kyseisen paskasysteemin edustajilta ei anteeksipyyntöjä ole kuulunut.

Jos Puola tuhoaa hirviön muistomerkkejä se on enemmän kuin hyvä, näin pitäisi maailmassa olla yleisempikin meininki, toki osa materiaalista pitää jätää museoon jotta kaikki tietävät minkälainen maailman kieroutunein ja samalla pahin järjestelmä oikeasti oli.

[Pioni]

Puola voisi myydä nuo muistomerkit eniten tarjoavalle ja käyttää rahat vaikka lapsille ja vanhuksille. Venäläisiltä voisivat ottaa tarjouksia vastaan siinä, missä muiltakin.

[UgriProPatria]

Tota noin. KIELSIKÖ Venäjä poistamasta niitä? Käsittääkseni ei. Se vetoaa kansainvälisiin tuomioistuimiin asiassa.

Muistakaamme, että Neuvostopuna-armeija oli osa Liittoutuneita. Sotilaallinen tilanne, eli vastakkainasettelu ei ollut sama kuin tänäpäivänä. Liittoutuneet oli laaja joukko eri maita, Uutta Seelantia myöten. Stalin hyökkäsi Suomeen Liittoutuneiden päätöksellä. Samaten Neuvostopuna-armeija Puolaan. Liittoutuneet hyökkäsivät siis yhtäaikaa Natsisaksaa vastaan, eri suunnilta. Jenkit ja britit mm. Ranskasta päin. Puola oli Saksan miehittämä.

Asiassa on se puoli, että ainakin Puolan kommunisteille ne pystit ovat edelleen muisto ajoista, heidän näkökulmastaan "voitosta fasismia vastaan". Tämä on kommunistinen / sosialistinen näkökulma asiaan.

Venäjä tietenkin yrittää vaikuttaa mielipiteellään siihen, ettei ilmiselvää Puolan historiaa pistettäisi täysin sileäksi ja että myös näiden toisinajattelijoiden, Puolan vasemmiston mielipidettä kunnioitettaisiin. Puolalaisten natsimuistomerkit elävät ainakin jokaisen Puolan juutalaisen sielussa, niitä ei Puolan tekopyhä hallitus voi kaataa, vaikka epäilemättä mielellään tahtoisi. Puolan juutalaisia pakeni myös Suomeen. Joillain Suomen juutalaisilla onkin juuria juuri Puolaan ja esim. Liettuaan, joista tuli kiire lähteä, ennenkuin naapurit alkoivat jyskyttää ovia ja ikkunat hajota.

[UgriProPatria]

Puna-armeija toteutti kaikissa hyökkäyksissään aina äärimmäisen tuhon mentaliteettia. Niin Suomen kuin vaikkapa Puolan kuin muidenkin vastustaneiden maiden kohdalla, Virosta kuullaan aina lisää punaisen hirviön toimista. Siviilipommituksista ilmeisesti nautittiin koska kyseisen paskasysteemin edustajilta ei anteeksipyyntöjä ole kuulunut.

Jos Puola tuhoaa hirviön muistomerkkejä se on enemmän kuin hyvä, näin pitäisi maailmassa olla yleisempikin meininki, toki osa materiaalista pitää jätää museoon jotta kaikki tietävät minkälainen maailman kieroutunein ja samalla pahin järjestelmä oikeasti oli.

Jestas. Nymmä vasta olen oikein hämmästyny. Unohtuiko sakujen hirmuteot?
Ai nii: siionistien valheita. Ei mitää holokaustia ollukkaan.

[Muuttohaukka]

Puola repiköön kaikki ryssänvallan aikaiset ja heittäköön ne veikseliin.
Ryssänjäänne voisi ostaa ne itselleen muistomerkeiksi.

Liittoutuneisiin liittymällä Stalin vain haki oikeutta tappamiselleen.

[Vaniljaihminen]

Tämä nyt on taas sitä toinen maailmansota -uusintakierrosten juttua, mutta menköön nyt läpi toivottavasti.

The charge at Krojanty, battle at Krojanty,[1] the riding of Krojanty or skirmish of Krojanty[2] was a cavalry charge that occurred during the Invasion of Poland in the Second World War. It took place on the evening of September 1, 1939, near the Pomeranian village of Krojanty. Polish soldiers advanced east along the former Prussian Eastern Railway to railroad crossroads 7 kilometres from the town of Chojnice (Konitz) where elements of the Polish cavalry charged and dispersed a German infantry battalion. Machine gun fire from German armoured cars that appeared from a nearby forest forced the Poles to retreat. However, the attack successfully delayed the German advance, allowing the Polish 1st Rifle battalion and Czersk Operational Group to withdraw safely.

Happening on the first day of the war, it was one of its first clashes, and part of the larger Battle of Tuchola Forest. The incident became notable as reporters visiting the site soon after saw the dead bodies of horses and cavalrymen which led to false reports of Polish cavalry attacking German tanks. Nazi propaganda[3] took advantage of this, suggesting that the Poles attacked intentionally, believing that the Germans still had the dummy tanks the Versailles treaty restrictions had permitted them. The scene of Polish cavalry charging the Panzers with their lances has become a modern-day myth.[4]

Samasta wikiartikkelsta. Avoin semanttisille tulkinnoille.

¨
No itse olen lukenut tosta parista ww2 historian kirjasta jo aikaisemmin(en muista sanantarkkaan että miten homma meni) enkä wikistä.Kuitenkin noi panssariautot tohon aikaan vastasivat Pz I:tä joita käytettiin yleisesti saksan panssarivoimissa tohon aikaan.Voinut mennä juuri kuten tossa sanottu että lehdistö on luullut väärin asian tai tarkoituksella kehittänyt tarinan rohkeasta puolalaisesta ratsuväestä joka hyökkää saksalaisia panssarivaunuja vastaan miekoin kuolemaa halveksuen.

Puolallahan oli 7Tp-tankki - aivan tarpeeksi hyvä saksalaisten silloisia vastaan. Kyllä se Pz I:n olisi rutannut siihen paikkaan.

***
Itse arvostan puolalaista sotilasta melkein enemmän kuin mitään muuta. Vuoden ´39 tilanteessa niitä rajoja ei olisi pystynyt puolustamaan minkään maan armeija - paitsi ehkä Japani.

No kai se on rivimieheltä rohkeutta lähteä ratsulla ja keihäällä tankkeja vastaan, mutta strategialle ja johdolle ei kyllä arvostusta tule täältä.

E: tautologia.

Puolalainen ratsuväki oli kuitenkin menestyksekäs kyseisessä taistelussa. Mitäs se paljon eroaa Summan panssarintuhoajista. Ratsuväki ei ollut vanhanaikaista vielä toisessa maailmansodassa, minkä myöhemmät itärintaman taistelut osoittivat. Samoin suomalaisten hevosvetoinen tykistö oli maastoliikkuvuudeltaan parempaa kuin telatraktorit vielä 1944 torjuntataisteluissa.

[Muuttohaukka]

Jestas. Nymmä vasta olen oikein hämmästyny. Unohtuiko sakujen hirmuteot?
Ai nii: siionistien valheita. Ei mitää holokaustia ollukkaan.

Oliko sitä? Jopa se onkin vain puna-armeijan huuhaata.
Sodassa on aina tapettu ja tehty hirmutöitä. Ei se katso sotivaa maata, eikä moraali kestä monekaan kohdalla. Hampurin ja Dresdenin tulimyrskyt olivat kauheaa siviilien tappamista.

Sodat eivät lopu sotimalla, eikä tappaminen tappamisella. Syytöntä osapuolta ei siinäkään sodassa ollut.

[Muuttohaukka]

Puola valloitettiin moottorisoidulla salamasodalla. Siinä ei nokka ehtinyt tutista, kun Saksa oli maan miehittänyt.

[dothefake]

Natsithan ne upseeritkin Katynissa tappoi, vai mitä Ugri?

Puolan tekopyhä hallitus, hehe. Kuinka ilmehtisit, jos Puolassa järjestettäisiin kansanäänestys sortajien patsaiden hävittämisestä ja kansa puolustaisi hävitystä 100%.

[Muuttohaukka]

Natsithan ne upseeritkin Katynissa tappoi, vai mitä Ugri?

Puolan tekopyhä hallitus, hehe. Kuinka ilmehtisit, jos Puolassa järjestettäisiin kansanäänestys sortajien patsaiden hävittämisestä ja kansa puolustaisi hävitystä 100%.

Tuo Katynin puolalaisten joukkomurha olikin kova juttu, jota yritettiin epätoivoisesti peitellä. Siellä kuoli puolalaista koulutettua väkeä vähintäänkin 20 000. Mutta tappajina eivät todellakaan olleet natsit.

Nyt vähättelet 120% äänestäisi patastelun hävittämisen puolesta. Eikä turhaan.

[UgriProPatria]

Natsithan ne upseeritkin Katynissa tappoi, vai mitä Ugri?

Puolan tekopyhä hallitus, hehe. Kuinka ilmehtisit, jos Puolassa järjestettäisiin kansanäänestys sortajien patsaiden hävittämisestä ja kansa puolustaisi hävitystä 100%.

No, järjestetäänkö siellä? Ei.

Jos Puolan kansa itse niin päättäisi, sehän olisi heidän asiansa. Ymmärtääkseni Puolan kansalta ei ole asiaa kysytty. Juuri tästä syystä Venäjä onkin vienyt asian kansainväliseen tuomioistuimeen. Tuo kansainvälinen tuomioistuin istui aikoinaan Nürnbergissä, jossa käytiin isot sotarikosoikeudenkäynnit, eikä Puola tekoineen saanut mitään armoa.

Puola sai just sen minkä ansaitsikin. Ja taas uudelleen se alkaa nikottelemaan. Mikä niitä oikein vaivaa?

[dothefake]

Niitä kyrsii miehittäjän murhaajameininki, miksi ohitit Katynin. Olisiko se ystävän palvelus eliminoida hyvät upseerit?

[Alaric]

Stalin hyökkäsi Suomeen Liittoutuneiden päätöksellä. Samaten Neuvostopuna-armeija Puolaan.

Toivon, että kaikesta neukkusympatiastasi huolimatta muistat Neuvostoliiton hyökänneen Puolaan Natsi-Saksan sopimuskumppanina syyskuussa -39 sekä Suomeen marraskuussa -39, ihan ilman mitään liittoutuneita.

Neuvostoliittolaiset olivat tasan samanlaisia imperialisteja, ryöstöretkeläisiä ja kansanmurhaajia kuin natsit.

[dothefake]

Hyi Alaric, rumaa esittää totuus asiaan uskovalle. Hän saattaa järkyttyä.

[Raksa_Mies]

Natsithan ne upseeritkin Katynissa tappoi, vai mitä Ugri?

Puolan tekopyhä hallitus, hehe. Kuinka ilmehtisit, jos Puolassa järjestettäisiin kansanäänestys sortajien patsaiden hävittämisestä ja kansa puolustaisi hävitystä 100%.

No, järjestetäänkö siellä? Ei.

Jos Puolan kansa itse niin päättäisi, sehän olisi heidän asiansa. Ymmärtääkseni Puolan kansalta ei ole asiaa kysytty. Juuri tästä syystä Venäjä onkin vienyt asian kansainväliseen tuomioistuimeen. Tuo kansainvälinen tuomioistuin istui aikoinaan Nürnbergissä, jossa käytiin isot sotarikosoikeudenkäynnit, eikä Puola tekoineen saanut mitään armoa.

Puola sai just sen minkä ansaitsikin. Ja taas uudelleen se alkaa nikottelemaan. Mikä niitä oikein vaivaa?

Sie out sekasi

[dothefake]

Täällä ei saa outata.

[Gamma]

Ehdotan että Puola pystyttää fellossymbolit jokaiselle Venäjän rajanylityspaikalle korvaamaan Putinin tuntoja helpottamaan.

[dothefake]

Tarkoitatko ikäänkuin näköispatsaita?

[Alaric]

Siihen taitaisi riittää sellaiset pikkusormen kokoiset söpöt minipatsaat.

[Jaska Pankkaaja]

Puola valloitettiin moottorisoidulla salamasodalla. Siinä ei nokka ehtinyt tutista, kun Saksa oli maan miehittänyt.

Nazziarmeija oli itse asiassa aika hevosvetoinen niin sodan alussa kuin lopussakin..