Puola aikoo tuhota satoja puna-armeijan muistomerkkejä - Venäjä vastustaa

[Melbac]

The charge at Krojanty, battle at Krojanty,[1] the riding of Krojanty or skirmish of Krojanty[2] was a cavalry charge that occurred during the Invasion of Poland in the Second World War. It took place on the evening of September 1, 1939, near the Pomeranian village of Krojanty. Polish soldiers advanced east along the former Prussian Eastern Railway to railroad crossroads 7 kilometres from the town of Chojnice (Konitz) where elements of the Polish cavalry charged and dispersed a German infantry battalion. Machine gun fire from German armoured cars that appeared from a nearby forest forced the Poles to retreat. However, the attack successfully delayed the German advance, allowing the Polish 1st Rifle battalion and Czersk Operational Group to withdraw safely.

Happening on the first day of the war, it was one of its first clashes, and part of the larger Battle of Tuchola Forest. The incident became notable as reporters visiting the site soon after saw the dead bodies of horses and cavalrymen which led to false reports of Polish cavalry attacking German tanks. Nazi propaganda[3] took advantage of this, suggesting that the Poles attacked intentionally, believing that the Germans still had the dummy tanks the Versailles treaty restrictions had permitted them. The scene of Polish cavalry charging the Panzers with their lances has become a modern-day myth.[4]

Samasta wikiartikkelsta. Avoin semanttisille tulkinnoille.

¨
No itse olen lukenut tosta parista ww2 historian kirjasta jo aikaisemmin(en muista sanantarkkaan että miten homma meni) enkä wikistä.Kuitenkin noi panssariautot tohon aikaan vastasivat Pz I:tä joita käytettiin yleisesti saksan panssarivoimissa tohon aikaan.Voinut mennä juuri kuten tossa sanottu että lehdistö on luullut väärin asian tai tarkoituksella kehittänyt tarinan rohkeasta puolalaisesta ratsuväestä joka hyökkää saksalaisia panssarivaunuja vastaan miekoin kuolemaa halveksuen.

[UgriProPatria]

Olin paljon 70-luvulla Puolassa omin nokin ja aivan kansan parissa, yhtään kommunistia en tavannut, vain neuvostoliittoa vihaaviin ihmisiin tutustuin. Toki ensin piti ansaita luottamus, ennenkuin avautuivat.

Tottahitossa vihasivat kun punapartisaanit pistivät heidän oman kansansa juutalaisten ryöstely-, raiskailu- ja murhajuhlilleen lopun ja vieläpä armotta rankaisivat päälle.

Olen lukenut aiheesta muutaman kirjankin. Saattavat löytyä vielä divareista. Mutta aika kultaa historian, eivätkä eurooppalaiset enää "muista".

Holokaustista kertovia kirjoja, mm.:
Martin Grey - Kaikkien rakkaitteni puolesta
Gerald Green - Polttouhrit
Joseph Joffo - Älä tunnusta ikinä poika

[Muuttohaukka]

Vaikka liketin, niin täytyy silti vielä erikseen sanoa, että tässä oli kyllä Muuttohaukalta erittäin hieno ja mielenkiintoinen viesti!

Lisäksi aivan totta ja paljon jäi vain muistoina ja kuvina mieleen. Harvoin saa tuollaisen mahdollisuuden tutustua ruohonjuuritasolla vieraaseen, NL:n ikeen alla olleeseen kansaan.

Kummallinen tuo väite UPP:lta, että miten on mahdollista- jopa pääosa oli Hitlerin kannattajia- ja kuitenkin siviilejä -poislukien juutalaiset holokaustiuhrit- oli 2,2 miljoonaa.

Jos alkaa väittää jonkin maan sen historiaa tuntematta, maan häpeävän omaa historiaansa, on syytä mennä kirjastoon ja tutustua, eikä vain heitellä juttua ja kirjoittaa mitä sylki suuhun tuo.

[Muuttohaukka]

Tottahitossa vihasivat kun punapartisaanit pistivät heidän oman kansansa juutalaisten ryöstely-, raiskailu- ja murhajuhlilleen lopun ja vieläpä armotta rankaisivat päälle.

Olen lukenut aiheesta muutaman kirjankin. Saattavat löytyä vielä divareista. Mutta aika kultaa historian, eivätkä eurooppalaiset enää "muista".

Kyllä neuvostoviha oli todellista. Se oli alistavaa, ahdistavaa vielä 1988. Uusi sodan jälkienen sukupolvi tunsi sen vallan ja painostuksen, hyökkäämisen mahdollisuuden ihan omassa arkielämässäänkin. Ei siinä ollut takana minkään punajoukkojen syyksi laitetut synnit vaan huoli Neuvostohyökkäyksestä ja maan nielemisestä tas uudelleen.
Moni tuntemani opiskelija loikkasi länteen ja silloin ei ollut mitään tietoa tai ajatusta, että paluu kotiin olisi joksus mahdollista. Nyt se onneksi on ja puolalaiset saavat viimeinkin matkustaa rauhassa minne haluavat ja pitää oman maansa puolta Unionin määräyksiä vastaan. Se on isänmaallisuutta se.

Kirjat voi valita oman mielesä mukaan ja lukea oman mieleistään juttua. Mutta faktoja niistä ei aina löydy.

Et kai ihan vakavissasi väitä, että puolalaiset raiskasivat, ryöstivät, murhasivat omaa kansaansa ja laittoivat kaiken punapartisaanien syyksi! Puolan kansa muistaa varmasti ja tietää historiansa, vaikka Eurooppa unohtaisikin.

[UgriProPatria]

Varsovan gheton kansannousu

Yoshke furt avek / "Joshke hyppää junaan ja lähtee veks."

[Muuttohaukka]

---

Holokaustista kertovia kirjoja, mm.:
Martin Grey - Kaikkien rakkaitteni puolesta
Gerald Green - Polttouhrit
Joseph Joffo - Älä tunnusta ikinä poika

Sakasalaista tai ranskalaista proosaa.

Kannattaa tutustua puollaaisen eksistentialistin Witold Gombrowicz`n tuotantoon.

Puolalainen reportaasityylinen kirjailija Hanna Krall on myös tutustumisen arvoinen. Hän rekonstruoi menneisyyttä sen säilyneiden sirpaleiden pohjalta ja kirjaa kaiken muistiin - kristallinkirkkaasti, tunteilematta, syyttämättä.
Krall kertoo myös ihmisistä teoksessaan Unohdus, joille vanhemmat kuoleman lähestyessä tunnustavat, etteivät he olekaan heidän lapsiaan vaan löytölapsia gheton muurin vierestä tai tuhoamisleirille vieneen junaradan varresta. Nämä hämmentyneet ihmiset kokoontuvat yhteen etsimään juuriaan ja pohtimaan, keitä ovat.

Kielarin Anus mundi (maailman persereikä) kannattaa lukea.

[Sydämistynyt]

Olin paljon 70-luvulla Puolassa omin nokin ja aivan kansan parissa, yhtään kommunistia en tavannut, vain neuvostoliittoa vihaaviin ihmisiin tutustuin. Toki ensin piti ansaita luottamus, ennenkuin avautuivat.

Tottahitossa vihasivat kun punapartisaanit pistivät heidän oman kansansa juutalaisten ryöstely-, raiskailu- ja murhajuhlilleen lopun ja vieläpä armotta rankaisivat päälle.

Olen lukenut aiheesta muutaman kirjankin. Saattavat löytyä vielä divareista. Mutta aika kultaa historian, eivätkä eurooppalaiset enää "muista".

Holokaustista kertovia kirjoja, mm.:
Martin Grey - Kaikkien rakkaitteni puolesta
Gerald Green - Polttouhrit
Joseph Joffo - Älä tunnusta ikinä poika

Juutalaisnaisten seksuaalisesta väkivallasta holokaustin aikana on alettu puhua viimeaikoina enemmän.  Eräskin nainen sanoi haastattelussa, että luuletteko, että partisaanit ottivat juutalaisnaiset joukkoonsa siksi, että he olivat juutalaisia..., ei, vaan siksi, että he olivat naisia.

[UgriProPatria]

Et kai ihan vakavissasi väitä, että puolalaiset raiskasivat, ryöstivät, murhasivat omaa kansaansa ja laittoivat kaiken punapartisaanien syyksi! Puolan kansa muistaa varmasti ja tietää historiansa, vaikka Eurooppa unohtaisikin.

         No en!

He ryöstivät ja raiskasivat juutalaisia ja heidän lapsiaan ihan omaksi mielekseen.

Pahuus on sellaista. Se piilee ihmisessä ja ihminen saattaa olla ulospäin erittäinkin hyveellinen ja kunniallinen, kunnes syntyy olosuhteet, jolloin hänen pahuutensa saa ikäänkuin "luvan" tulla esiin. Sodat ja sotatilat ovat yleensä tällaisia. Sota "pyhittää" monta rikosta. "Ei me muuten, mutta kun oli sota!"

Jos ihminen ei muutoin ole sydämeltään hurskas, hän ei kauaa siedä tätä yhteiskunnan taholta pakotettua hyveellistä, lainmukaista olotilaa. Antisemitismi oli ja on siitä kätevä oppisuuntaus, että kun sen oikein selittää ihmisille, sillä hyvin perustelee kokonaiset kansanmurhat ja kansanmurhaajat saavat siitä hyveellisen tekosyyn monelle pahuudelleen: varastelulle, kiusanteolle, elävän olennon rääkkäykselle, seksuaalirikollisille perverssioilleen.

Ja taas olemme samassa tilanteessa kuin 1930-luvun Euroopassa. Eräät ovat oppineet historiasta, eräät eivät. Oppimistakin on kuitenkin monenlaista.

[Faidros.]

Ruotsinsuomalainen kaverini varmaan painelee "satalasissa" Puolassa muistomerkkien perässä setelitukko povarissa?

........................................

No ei ollu, kun äsken soitin. Ei ollut vielä kuullutkaan. Kiire, töitä ja hammaslääkäriä...
Kaveri muutama vuosi sitten pitkän lenkin Itä-Euroopassa Leninin pronssipatsaan perässä, mutta hopealle jäi, oli jo myyty ja uusi omistaja pyysi maltaita.

[Muuttohaukka]

Juutalaisnaisten seksuaalisesta väkivallasta holokaustin aikana on alettu puhua viimeaikoina enemmän.  Eräskin nainen sanoi haastattelussa, että luuletteko, että partisaanit ottivat juutalaisnaiset joukkoonsa siksi, että he olivat juutalaisia..., ei, vaan siksi, että he olivat naisia.

Puna-armeija raiskasi hyökätessään Saksaan ihan kaikki mahdolliset pikkutytöistä mummoihin. Tästä oli dokumentti joku aika sitten ja aikalaisketojien tarinat olivat inhottavia.
Tosin noin on sodissa aina tehty. Mutta se, että puolalaiset itse tekivät omilleen noin ja syttiivät syyttömiä punajoukkoja, on vailla totuuspohjaa.

[UgriProPatria]

Kielarin Anus mundi (maailman persereikä) kannattaa lukea.

Olen kuullut tuosta kirjasta Maailman perseenreikä, mutten ole lukenut.

[Muuttohaukka]

Kielarin Anus mundi (maailman persereikä) kannattaa lukea.

Olen kuullut tuosta kirjasta Maailman perseenreikä, mutten ole lukenut.

Kannattaa lukea. Sen pitäisi olla K-18 opus. Se on todella kammottava kuvaus, mihin ihminen pahudessaan kykenee. Kun ei enää näe ihmistä ihmisenä, voi tapahtua käsittämätöntä julmuutta.

[Sydämistynyt]

Täytyy muistaa myös se, että Puolassa oli Euroopan suurin juutalaisväestö ennen sotaa, 3.6 miljoonaa, niin että aika monilla puolalaisilla oli mitä vihata tai kadehtia, siihen tarjoutui monin verroin enemmän tilaisuuksia, kuin vaikkapa Suomessa parin tuhannen juutalaisen kanssa. 

En selitä tai syyllistä tällä sen kummemmin, mutta totean faktan.

[kelloseppä]

...
Vierailu yhdellä suurimmalla sotilashautausmaalla Oderin rannalla Szczecinin kaupungin ulkopuolella antoi käsitystä siitä isänmaallisuudesta. Hautausmaalle on haudattu käsittämätön määrä saksalaisten kanssa käydyn taistelun uhreja. Valkoisten ristien meri on silmänkantamaton. Se on huolella hoidettu paikka.
...

Muistilokeroiden hämärä tieto piti tarkistaa:

2006 puolalaiset avasivat virallisesti sotilashautausmaan toisessa maailmansodassa kaatuneille saksalaisille sotilaille.

http://cmentarze.szczecin.pl/Cmentarze/chapter_11964.asp?soid=4016AFC9CC8B4BFCB3AA8350A8009325

Näyttää siellä myös olevan vielä pystyssä 1967 pystytetty muistomerkki "V": virallisesti kaksinkertainen voitto natsismista - puolalaisten ja neuvostoliittolaisten.

http://cmentarze.szczecin.pl/Cmentarze/chapter_11964.asp?soid=AC11472DF13348CB996651A049F4F0F2

Itse kuulin muinoin kahden voiton konseptin tarkoittavan tosiasiasssa puolalaisten voittoa natsi-Saksasta ja tulevaisuudessa sitten aikanaan neuvostomiehityksestä. Kilisteltiin sille ajatukselle pitkään ja hartaasti.

Tosin, ainakin minulle tulee hivenen himmeä olo esim. koko sivuston kansikuvasta, vuonna 1906 valmistuneesta hautakappelista, saati koko suuren hautausmaan suunniittelukonseptista. Saksalaista suunnittelua ja toteutusta saksalaiseen kaupunkiin - ainakin alunperin. Mutta se, että saksalaiset ovat suunnitelleet ja rakentantaneet, ei yhtään vähennä puolalaisten restaurointia ja hoitoa. Ehkä jopa päinvastoin.

Valitettavasti siellä päin maailmaa historia on heitellyt pieniä ihmisiä tavattoman paljon. Uskoakseni niin paljon enemmän kuin useimmat suomalaiset kykenevät edes kuvittelemaan. Ja tässä hiekkalaatikossa se puolalaisten uljas muinainen suurvaltahistoria joskus näyttää iljettäviä hampaitaan joidenkin kovin turhan intomielisten suulla - myöskin paljon vahvemmin kuin historian saatossa jatkuvasti alisteisessa asemassa olemiseen tottunut normisuomalainen kykenee edes kuvittelemaan.

Puola on maa, jossa mielelläni taas reppumatkailisin, jos uudestaan nuortuisin.

edit sanavalinnan korjaus

[UgriProPatria]

Itse kävin Puolassa 1980-luvun alkupuolella, kavereitten kanssa Fiatilla matkustaen ja siinä osin asuenkin! Gdanskiin tullessa piipahdimme mm. Gdanskin telakan portilla, jossa Lech Wałęsa oli työskennellyt (en muista, työskentelikö tuolloin edelleen), ollut ammatiyhdistysliikkeen johtaja ja Solidarisuus-liikkeen perustaja.

Gdanskin telakka

Wiki (tuo kaikkiviisas, amerikkalainen tiedon ja totuuden lähde):"Solidaarisuus (puol. Niezależny Samorządny Związek Zawodowy "Solidarność", sitoutumaton itsehallinnollinen ammattiliitto "Solidaarisuus") on puolalainen ammattiliittofederaatio, joka perustettiin syyskuussa 1980 Gdańskin Leninin telakalla."

Varsovassa menimme "syömään" Varsovan rautatieaseman ravintolaan, jossa en muista, että olisimme syöneet mitään, sillä mitään ei ollut. Yritimme ostaa viinaa, näkäräiset pöytään, mutta tarjoilija vilkaisi meitä hurjistuneesti. Ilmeisesti koko Puolassa ei ollut viinaa, "konjakista" nyt puhumattakaan. Joimme jonkinlaista teetä.

Onneksi meillä oli ruokapurkkeja matkassa.

[Punaniska]

Itse olen lapsena ja nuorena kuullut näistä asioista myös tuon joukon itsensä kertomana, sekä tuntenut ihan suoraan myös joitakin juutalaisia punapartisaaneja, Puolan keskitysleirien tatuoinnit käsivarsissaan ja kuullut myös heidän kertomuksensa.

Aika velikultia, kun onnistuivat karkaamaan keskitysleireiltä! Sodan jälkeenhän ei punapartisaaneilla ollut tarvetta, koska maa oli punakoneen alistama.

Taisivat samalla kuuntelukerralla myydä sulle persujen jäsenyydenkin...

[Muuttohaukka]

Puola on maa, jossa mielelläni taas reppumatkailisin, jos uudestaan nuortuisin.

Suunnitelmissa on ehkä parin vuoden päästä tehdä pyhiinvaellusmatka Puolan kautta Budikseen ja Prahaan. Mutta autolla.
Reppureissu olisi niin nostalginen! Natisevalla Pomeranialla kaksi yötä merellä! Siinä olisi jotakin ja se saapuminen Gdanskiin!

Edit: Ne typot tietenkin!

[Muuttohaukka]

Varsovassa menimme "syömään" Varsovan rautatieaseman ravintolaan, jossa en muista, että olisimme syöneet mitään, sillä mitään ei ollut. Yritimme ostaa viinaa, näkäräiset pöytään, mutta tarjoilija vilkaisi meitä hurjistuneesti. Ilmeisesti koko Puolassa ei ollut viinaa, "konjakista" nyt puhumattakaan. Joimme jonkinlaista teetä.

Minun ollessani siellä kaikenlaista viinaa kyllä oli mutta oluesta oli puute. Länsikaupoista sain länsivaluutalla ihan mitä vain.
Kaikissa räkälöissä ei ollut mitään muuta kuin humalaisia! Yökerhoissa oli kaikkea mahdollista tarjolla.

Pivo pratia oli joka paikassa tarjolla! Siitä vain tilaamaan. Pivo prat= Olut loppu! Kyltti kaikissa Gdanskin kapakoitten ovissa!

[Muuttohaukka]

Aika velikultia, kun onnistuivat karkaamaan keskitysleireiltä! Sodan jälkeenhän ei punapartisaaneilla ollut tarvetta, koska maa oli punakoneen alistama.

Taisivat samalla kuuntelukerralla myydä sulle persujen jäsenyydenkin...

Senkin arkkikonservatiivi! 

[Pöllämystynyt]

Valitettavasti tällaisesta seuraa Venäjällä se vastareaktio, että kommunismin ja jopa stalinismin hirmutekoja puolusteleva ja pois-selittävä propagandistinen ihannointi voimistuu entisestään, eikä Venäjä siksi pääse henkisesti eteenpäin ja kehittymään.

Ok. Länkkäreiden täytyy ryhtyä himmaamaan ja alkaa muodostaa ulkopolitiikkaansa vihervasemmistolaiseen suuntaan ja MAAILMA PELASTUU!!11!

Annoinko muka Puolalle ohjeita? Sanoin vain, mitä tapahtuu Venäjällä, ja pidin sitä valitettavana. Väitätkö, että Venäjällä ei tapahdu näin kuten sanon?

Ja miten vihervasemmistolaisuus liittyy asiaan?

[UgriProPatria]

Itse olen lapsena ja nuorena kuullut näistä asioista myös tuon joukon itsensä kertomana, sekä tuntenut ihan suoraan myös joitakin juutalaisia punapartisaaneja, Puolan keskitysleirien tatuoinnit käsivarsissaan ja kuullut myös heidän kertomuksensa.

1.Aika velikultia, kun onnistuivat karkaamaan keskitysleireiltä! Sodan jälkeenhän ei punapartisaaneilla ollut tarvetta, koska maa oli punakoneen alistama.

2. Taisivat samalla kuuntelukerralla myydä sulle persujen jäsenyydenkin...

1. Nii. Jotkut todellakin onnistuivat salakuljettamaan itsensä aitojen toiselle puolen, jolloin puolalaiset itse olivat jutkuja vastassa ja vasikoivat heitä natseille. Ei tietenkään jokainen päässyt sieltä livohkaan. Samaten oli Varsovan ghetossa (Varsova, Puolan pääkaupunki), puolalaiset pitivät vahtia, yhdessä saksalaisten kanssa, etteivät jutkut livistä, vaan hissunkissun heitä pakattiin juniin, joiden päämäärä oli polttonuunit.

2. Olen perSu tämän puolueen isänmaallisuuden vuoksi, eikä tätä ole minulle myyty, vaan aivan itse valittu, joskus n. 2000-luvun alkupuolella. (Sitä ennen, 1990-luvun alulla äänestin joissain vaaleissa SMP:tä.) En ole koskaan "salannut", että itselläni on vahva vasemmistolais-, sekä Neuvostoliitto-myönteinen tausta. Tämä sympatia, joka ei ole isänmaani Suomen petturuutta, vaan rauhantahtoa, tulee edelleen ilmi kaikissa kirjoituksissani. Suhtaudun NL / Venäjään siten itsenäisesti, että näen sen ikäänkuin omana yhteiskuntanaan, riippumatta siitä, onko se rajanaapurimme, vai sijaitseeko se etelänapamantereella. Tiedän, että siellä on ollut ja on monenlaista moitittavaakin, mutta myös paljon kunnioitettavaa.

Meillä oli vuosikymmenien ajan luja poliittinen ja kulttuurinen ystävyys maidemme ja kansojemme välillä, enkä ainakaan itse petä ystäviäni, elleivät he petä minua. En ole fanaatikko, vaan vain perkeleen itsepäinen. Osaan ajatella täysin itsenäisesti ja jos näen Venäjän toiminnassa jotain hyvää ja puolustettavaa, myös sanon sen.

Nyt puhumme puna-armeijan pystyttämistä muistomerkeistä. Venäläiseen kulttuuriin kuuluu muistaa esim. sotilaallisia taistelupaikkoja ja ainakin Pietarin ympäristö on täynnänsä monenlaista muistomerkkiä, joiden juurella aina tuoreita kukkaseppeleitä. Venäläiset kunnioittavat historiaansa, eivätkä anna sen unohtua.

Velikyi Novgorod / Suur-Novgorod (Etelään Pietarista. Eri kuin Niznyi Novgorod, joka on idempänä.)

Elämäntien pää, Kokkorevo Laatokan rannassa: muistomerkki Разорванное кольцо / Murrettu rengas

Kirjoitus muistomerkki Murretulla renkaalla: "Jälkeläinen, tiedä!"

Потомок, знай: в суровые года,
Верны народу, долгу и Отчизне,
Через торосы ладожского льда
Отсюда мы вели дорогу Жизни,
Чтоб жизнь не умирала никогда.

Tosin ottaen huomioon yhteisen historiamme, sekä suomalaisugrilaisten heimoveljiemme olemassaolon Itärajamme takana ja joiden oikeuksia suomalaisten mielestäni pitäisi tukea.

Näen NL / Venäjän myöskin ilman vihollisuutta, ellei vihollisuus anna aihetta. Ja nähdäkseni NL / Venäjä ei ole 70 vuoteen ollut Suomen vihollinen. Nämä ovat tosiasioita joista pidän kiinni.

[Faidros.]

Kielarin Anus mundi (maailman persereikä) kannattaa lukea.

Olen kuullut tuosta kirjasta Maailman perseenreikä, mutten ole lukenut.

Kannattaa lukea. Sen pitäisi olla K-18 opus. Se on todella kammottava kuvaus, mihin ihminen pahudessaan kykenee. Kun ei enää näe ihmistä ihmisenä, voi tapahtua käsittämätöntä julmuutta.

Kuulostaa koraanilta.

[Sydämistynyt]

http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=824&start=15

Siinäpä oikein kuvien kanssa neuvostoliittolaista hautausmaakulttuuria.

[Masa76]

Tosin ottaen huomioon yhteisen historiamme, sekä suomalaisugrilaisten heimoveljiemme olemassaolon Itärajamme takana ja joiden oikeuksia suomalaisten mielestäni pitäisi tukea.

Kannattaisi tarkistaa Moskovan viimeisin kanta ulkovaltojen rahoittamiin nationalistisiin pyrkimyksiin Venäjän alueella. Tuollaisella puheella jää äkkiä viisumi saamatta.

Riemastuttava Puola vs. Venäjä TV-sarjassa Sopranos

[UgriProPatria]

Tosin ottaen huomioon yhteisen historiamme, sekä suomalaisugrilaisten heimoveljiemme olemassaolon Itärajamme takana ja joiden oikeuksia suomalaisten mielestäni pitäisi tukea.

Kannattaisi tarkistaa Moskovan viimeisin kanta ulkovaltojen rahoittamiin nationalistisiin pyrkimyksiin Venäjän alueella. Tuollaisella puheella jää äkkiä viisumi saamatta.

Riemastuttava Puola vs. Venäjä TV-sarjassa Sopranos

Hups.    Tarkotin vaan semmoista rauhanomaista yya:ta...

[ISO]

Ihme, että näinkin pitkään ovat niitä sietäneet turuillaan ja toreillaan.

Valloittajien muistomerkkejä sentään ovat.

Vaikka ryssä itseään vapauttajaksi kutsuukin, virheellisesti.

[UgriProPatria]

http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=824&start=15

Siinäpä oikein kuvien kanssa neuvostoliittolaista hautausmaakulttuuria.

Hautausmaakulttuuria on monenlaista. Tuskin voisi väittää suomalaiseksi hautausmaakulttuuriksi muslimin päästelemää holotusta Kangasalan kirkon hautausmaalla, vaikka siitäkin on netissä kuvia ja oikein video.

Suomessakin satanistit ovat häpäisseet hautausmaita.

Tietenkään en hyväksy ja puolusta suomalaisten hautojen häpäisyä Venäjällä / Karjalassa / Inkerissä. Venäjä on eräänlainen ääripäiden maa. Yhtäällä komeaa kuin mikä ja toisaalla sitten muuta.

[Faidros.]

Takavuosina bussilastillinen suomalaisia sotaveteraaneja Itä-Karjalassa käänsivät muistomerkkitykin alustallaan 180 astetta osoittamaan itään!
Tästä ei kerrottu YYA-Suomessa.
Tapauksesta ei myöskään kerrota uudessa mediassa.

Itse kuulin tästä "alkuasukasoppaaltamme" vuoden 1996 enduroreissulla Itä-Karjalassa. Meitä oli 12 pyöräkuntaa

[Muuttohaukka]

Kielarin Anus mundi (maailman persereikä) kannattaa lukea.

Olen kuullut tuosta kirjasta Maailman perseenreikä, mutten ole lukenut.

Kannattaa lukea. Sen pitäisi olla K-18 opus. Se on todella kammottava kuvaus, mihin ihminen pahudessaan kykenee. Kun ei enää näe ihmistä ihmisenä, voi tapahtua käsittämätöntä julmuutta.

Kuulostaa koraanilta.

Päänleikkaajina ovat vain sakusoltut. Muuten kyllä koraaniin verrattavaa väkivaltaa.

[UgriProPatria]

Takavuosina bussilastillinen suomalaisia sotaveteraaneja Itä-Karjalassa käänsivät muistomerkkitykin alustallaan 180 astetta osoittamaan itään!
Tästä ei kerrottu YYA-Suomessa.
Tapauksesta ei myöskään kerrota uudessa mediassa.

Itse kuulin tästä "alkuasukasoppaaltamme" vuoden 1996 enduroreissulla Itä-Karjalassa. Meitä oli 12 pyöräkuntaa

Juu. Tätä tempperamenttia tiedän suomalaistenkin harjoittaneen. Etenkin Karjalan evakot, tai heidän lapsensa ovat saattaneet pistää siellä hyvinkin ranttaliksi.   

Siis, eräätkin evakkojen jälkeläiset tuttavapiirissäni saattavat vieläkin alkaa sihistä ja sylkeä kuin kissat, kun vain "rauhanomainen NL-Venäjä" mainitaan...

On selvää, että tällainen puhe voi loukata etenkin sellaisia, jotka henkilökohtaisesti ovat kokeneet siltä suunnalta jotain pahaa. Maailma on kuitenkin sellainen, että kullakin meistä on omat tuskamme. He, jotka eivät ole henkilökohtaisesti menettäneet jotakin, suhtautuvat mahd. tyynemmin johonkin asiaan, kuin sellainen, jolla on mainitussa asiassa syvä haava.