Puola aikoo tuhota satoja puna-armeijan muistomerkkejä - Venäjä vastustaa

[MW]

***
Itse arvostan puolalaista sotilasta melkein enemmän kuin mitään muuta. Vuoden ´39 tilanteessa niitä rajoja ei olisi pystynyt puolustamaan minkään maan armeija - paitsi ehkä Japani.

No kai se on rivimieheltä rohkeutta lähteä ratsulla ja keihäällä tankkeja vastaan, mutta strategialle ja johdolle ei kyllä arvostusta tule täältä.

E: tautologia.

[kelloseppä]

...
Off-topic, mutta Puola on muuten ollut avainasemassa musulmaanivalloittajien torjumisessa Euroopasta 1600-luvulla. Eräs siinä suhteessa merkittävä puolalainen esiintyykin profiilikuvassani. 

Sobieski?

[Eisernes Kreuz]

...
Off-topic, mutta Puola on muuten ollut avainasemassa musulmaanivalloittajien torjumisessa Euroopasta 1600-luvulla. Eräs siinä suhteessa merkittävä puolalainen esiintyykin profiilikuvassani. 

Sobieski?

Kyllä. Juhana III Sobieski, Wienin taistelun voittaja ja ottomaanien kauhu vuosimallia 1683.

[törö]

Tuolla on analyysiä Puolan ja Venäjän suhteista ja tää kiista vaikuttaa olevan pelkkä tekosyy pitää ne normaaleina.

https://southfront.org/does-poland-want-better-relations-with-russia/

[sivullinen.]

Pieniä ja sieviä muistomerkkejä en poistaisi missään nimessä.

Et ilmeisesti ollut asialla: http://yle.fi/uutiset/maailmanrauha-patsas_yritettiin_rajayttaa_helsingissa/5560430

En ollut. Se oli Jungeri. Minusta patsas on parasta, mitä alueelta löytyy.

Minkälaisen kaupungin sinä suunnittelisit? Neukku kerrostaloja vai muistomerkki puistoja? Toinen tuo menneisyyden elävänä esiin ja toinen on menneisyydessä elämistä. Jos en vielä tarpeeksi johdatellut, niin johdattelen vielä lisää: Valitse muistomerkki.

[Veikko]

Voin vain ihmetellä, nytkö vasta?

On hämmästyttävää, että puolalaiset ovat sietäneet näinkin pitkään puolalaisia raa'asti sortaneen ja teurastaneen puna-armeijan ja Neuvostoliiton omien rikostensa kunniaksi ja kultaamiseksi pystyttämiä muistomerkkejä. Neuvostoliitto puna-armeijoineen ei ainoastaan hyökännyt Saksan kanssa tekemänsä tekemänsä sopimuksen mukaisesti Puolaan, vaan toteutti hyökkäyksen jälkeen kansanmurhaohjelman, joka oli täysin verrannollinen siihen, mitä natsit toteuttivat Puolassa. Venäläiset eivät vain tehneet Katynin joukkomurhaa, jossa teurastettiin noin 20 000 puolalaista, vaan parin miehitysvuotensa aikana pakkosiirsivät Neuvostoliiton alueella oleville keskitysleireille 400 000-500 000 puolalaista, joista menehtyi noin 90 000-100 000.

Ja tuo oli vasta ennen vuotta 1944, jonka aikana Neuvostoliitto yllytti Varsovan vastarinta-armeijaa aloittamaan kansannousun, ja kun se tapahtui, niin puna-armeija seurasi tyytyväisenä näköetäisyydeltä, kun saksalaiset murskasivat puolalaiset ja tuhosivat Varsovan. Välitön urien lukumäärä oli vähintään parikymmentätuhatta. Seuranneissa teloituksissa ja keskitysleireillä kuoli kaikkiaan yli 250 000 varsovalaista. Ja tämä oli vasta ensimmäinen Neuvostoliiton ja puna-armeijan suurimittakaavainen rikos Puolaa vastaan siirryttäessä sodanjälkeiseen Eurooppaan.

Minun terveiseni puolalaisille: Kaatakaa ne, kaatakaa ne ihan kaikki!

[guest3656]

Minkälaisen kaupungin sinä suunnittelisit? Neukku kerrostaloja vai muistomerkki puistoja? Toinen tuo menneisyyden elävänä esiin ja toinen on menneisyydessä elämistä. Jos en vielä tarpeeksi johdatellut, niin johdattelen vielä lisää: Valitse muistomerkki.

Miten kepu ja Helsinki liittyvät toisiinsa? Neukkukuutiot ja Maailmanrauha-patsaan, johon ilmiselvästi olet mieltynyt, heivaisin puolestaan pois Hakaniemestä. Ikävä tuottaa sinulle pettymys.

[dothefake]

Nyt oli Ugrilta niin paha rimanalitus, etten helpolla toivu. Törkeästä sortajasta tehtiin auttaja, yök!!

[Kari Kinnunen]

Ugrin kannattaisi pikkasen miettiä. Olikohan neuvostovenäläiset miehittäjät kovinkaan ystävällismielisiä.

Ymmärrän Puolalaisia oiein hyvin. Kommunistisessa Venäjän vallan alaisessa Puolassa elämä ei tainnut olla kovinkaan vapaata.

Saattoi olla kertaluokkaa rankempaa kuin suomettuneessa Suomessa.

On jännää, että joku puhuu suomalaisesta Suomesta vaan ei sallisi Puolalaisille puolalaista Puolaa.

[Paroni von Nuiva]

Mistä näitä Venäjän ystäviä on viime aikoina oikein alkanut putkahdella? Itse en pääse edes työpaikalla karkuun kun osastollani on yksi tällainen. Niin mölistään mamuista ja amerikkalaisista suureen ääneen, siihen perään nuohataan kuinka viimeisiäkin itsenäisyyden rippeitä annetaan brysseliläisille jenkki-oligarkkien kätyreille. Sitten vedellään hetki henkeä, ja siihen perään tulee "Olis vaan kaikkein paras kun liityttäis Venäjään."

Mitä vittua? Mihin se itsenäisyyshaave jo katosi? Ja Venäjälläkö ei ole kovaotteisia oligarkkeja?

Amerikkalainen hegemonia vituttaa minua suuresti. Samoin Brysselin vätykset. Mutta ainakin Ameriikan fanipojat ja fanitytöt pääsääntöisesti myöntävät että paskaa löytyy senkin suurvallan historiasta laatikkokaupalla. Sieltä löytyy kaikkea aivan vitun epäeettistä, siviilien mattopommittamisesta aina MKUltraan ja omien kansalaisten polkemiseen asti.

Venäjän ja Neukkulan fanittajilla itsekriittisyyttä on huomattavasti vähemmän. Katynia ei tapahtunut, Puola on vapautettu veljeskansa joka on pettämässä ystäväänsä, kaikki ikävä mitä ikinä on Suuresta Mahtavasta väitetty on läntisen sionistimedian propagandaa ja lässynlää. Ja tämä vituttaa kaikkein eniten.

Olen kirjoitellut täällä jo hetken, joten kaikille lienee selvää että olen aika turta ja välinpitämätön ympäristön kärsimyksille. Mutta toisinaan, kun oikein sieppaa sydämestä, olen aktiivisen pahantahtoinen. Fiilis menee ohi hetken kuluttua, mutta jos nyt kysyttäisiin niin kannattaisin jokaiseen amerikkalaisen hegemonian etua ajavaan järjestöön ja sopimukseen liittymistä ihan vain sen takia että jokainen tämän maan sekundaslaavi paskoisi munuaisensa ulos silkasta vitutuksesta. Yksikään 'Murricaan valuva killinki ei kirvelisi niin pahasti kun näkisi dosentti Bäckmänin punakan naaman kihisevän kiukusta Iltalehdessä, ja työpaikkani punikin vaikerointi olisi minulle kuin enkelten laulua.

Lopetan vihakirjoitukseni tähän etten saa banhammerista leukaan.

Jatkakaa.

[dothefake]

Olin paljon 70-luvulla Puolassa omin nokin ja aivan kansan parissa, yhtään kommunistia en tavannut, vain neuvostoliittoa vihaaviin ihmisiin tutustuin. Toki ensin piti ansaita luottamus, ennenkuin avautuivat.

[Kari Kinnunen]

Venäjä on semmoinen keksintö, ettei siitä oikein voi pitää. Sen kanssa on vain elettävä ja kauppaa hyvä tehdä.

Itse asiassa ns. suomettumisen aika oli mielestäni hyvin pätevää venäjäpolitiikkaa.

Nytkin tarvittaisiin Ahti Karjalainen tekemään kauppaa Venäjän kanssa. Kauppasuhteilla rauha ylläpidetään. Ei pakotteilla.

[dothefake]

Kyllä minä Venäjästä pidän, etenkin pienimuotoisen pisneksen, halpojen, mutta hyvien ravintoloiden jne. takia. Mutten palvo sitä mitenkään. On siellä joskus jännääkin ja taatusti hämmästyy pari kertaa päivässä. Maa, jossa mikään ei toimi, mutta kaikki onnistuu. Valtava seikkailupuisto!

[Veikko]

Olin paljon 70-luvulla Puolassa omin nokin ja aivan kansan parissa, yhtään kommunistia en tavannut, vain neuvostoliittoa vihaaviin ihmisiin tutustuin. Toki ensin piti ansaita luottamus, ennenkuin avautuivat.

Samat kokemukset oli minullakin erinäisiä vuosia myöhemmin, kun toikkaroin "pyöräretkellä" pitkin ja poikin Puolaa.

[dothefake]

Veikko, tiedätkö, missä on Varsovalaisten mielestä paras maisemanäky heidän kaupungissaan.

[Veikko]

Veikko, tiedätkö, missä on Varsovalaisten mielestä paras maisemanäky heidän kaupungissaan.

En tiedä, kerro. Varsovassa kävin vain pikimmiltään - taisin olla siellä korkeintaan kaksi päivää, enkä ole myöhemminkään siellä käynyt.

[CaptainNuiva]

Olin paljon 70-luvulla Puolassa omin nokin ja aivan kansan parissa, yhtään kommunistia en tavannut, vain neuvostoliittoa vihaaviin ihmisiin tutustuin. Toki ensin piti ansaita luottamus, ennenkuin avautuivat.

Samat kokemukset oli minullakin erinäisiä vuosia myöhemmin, kun toikkaroin "pyöräretkellä" pitkin ja poikin Puolaa.

Samat kokemukset minullakin 80-luvulta useammankin Puolan käynnin osalta, en tavannut yhtään neukkuja ihannoivia mutta sitä vastoin vihaavia runsain mitoin.

[dothefake]

Varsovan keskustassa on lahja Neuvostoliitolta, kulttuuripalatsi. Se on pienoismalli Moskovan pilvenpiirtäjistä, mutta toki valtava sittenkin. Paras maisema näkyy sen huipulta, se on ainut paikka, mistä se itse ei näy.

[Veikko]

Varsovan keskustassa on lahja Neuvostoliitolta, kulttuuripalatsi. Se on pienoismalli Moskovan pilvenpiirtäjistä, mutta toki valtava sittenkin. Paras maisema näkyy sen huipulta, se on ainut paikka, mistä se itse ei näy.

Ai perskeles, että olinkin unohtanut tuon, vaikka olenkin sen kuullut monta kertaa.

[dothefake]

Siellä oli ihan hyvä yökerho, mutta enemmän pidin diskosta, jonka ikkunat oli peitetty sanomalehdillä ja diskon nimi oli Remont. Siellä tutustuin salaisen poliisin jäseneen, joka antoi puhelinnumeron, jota näyttämällä selviää normaali poliiseista. Kerran jouduin näyttämään ja toimi.

[Ari-Lee]

Neuvostoliiton harjoittaman orja-aikakauden monumentteja he voisivat yrittää myydä kansainvälisessä huutokaupassa. Pohjahinta tietysti metallin arvo ja siihen käsittely- ja myyntikuluja +25%. Hinta voisi pompsahtaa yllättävänkin korkealle. Ne metallit mitä ei kaupaksi menisi voisi Puola sulattaa ja myydä. Myynnistä saadut tulot esim. Puolan puolustusvoimille. Pronssilla on arvonsa.

[Melbac]

Minkälaisen kaupungin sinä suunnittelisit? Neukku kerrostaloja vai muistomerkki puistoja? Toinen tuo menneisyyden elävänä esiin ja toinen on menneisyydessä elämistä. Jos en vielä tarpeeksi johdatellut, niin johdattelen vielä lisää: Valitse muistomerkki.

Miten kepu ja Helsinki liittyvät toisiinsa? Neukkukuutiot ja Maailmanrauha-patsaan, johon ilmiselvästi olet mieltynyt, heivaisin puolestaan pois Hakaniemestä. Ikävä tuottaa sinulle pettymys.

Eikös toi maailmarauha patsas yritetty räjäyttää jossain vaiheessa?.Omasta mielestäni olisivat saaneet onnistua..

[Chew Bacca]

Esimerkiksi Suomi kääntyi auttajaansa ja aseveljeään vastaan, ja sitä on vähän paha tuomita kun Suomi oli Puolan tavoin pakkoraossa.

Puolalaisten peitsihyökkäys panzereita vastaan on myytti.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charge_at_Krojanty

Puna-armeijan muistomerkki on sama kuin raiskaaja pakottaisi uhrinsa pitämään kuvaansa seinällään. Myös mm katujen ja kokonaisten kaupunkien nimiä on muutettu kommunismin ikeestä vapautumisen jälkeen. Tallinnan Pronssisoturi siirrettiin kotiryssistä piittaamatta. Puola tekee nyt eleenä sen mikä olisi pitänyt toteuttaa vähin äänin 90-luvulla.

[Melbac]

Esimerkiksi Suomi kääntyi auttajaansa ja aseveljeään vastaan, ja sitä on vähän paha tuomita kun Suomi oli Puolan tavoin pakkoraossa.

Puolalaisten peitsihyökkäys panzereita vastaan on myytti. KVG.

Puna-armeijan muistomerkki on sama kuin raiskaaja pakottaisi uhrinsa pitämään kuvaansa seinällään. Myös mm katujen ja kokonaisten kaupunkien nimiä on muutettu kommunismin ikeestä vapautumisen jälkeen. Tallinnan Pronssisoturi siirrettiin kotiryssistä piittaamatta. Puola tekee nyt eleenä sen mikä olisi pitänyt toteuttaa vähin äänin 90-luvulla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Charge_at_Krojanty
Kyllä ne hyökkäs ratsuväellä "panssareita" vastaan.Kyseessä panssariautot jotka ei tosin eronneet paljoa sen aikaisesta saksalaisista panssareista.Osassa panssariautoissa oli esim 2cm tykki kun taas osassa panssareista oli pelkät konekiväärit.

[Chew Bacca]

The charge at Krojanty, battle at Krojanty,[1] the riding of Krojanty or skirmish of Krojanty[2] was a cavalry charge that occurred during the Invasion of Poland in the Second World War. It took place on the evening of September 1, 1939, near the Pomeranian village of Krojanty. Polish soldiers advanced east along the former Prussian Eastern Railway to railroad crossroads 7 kilometres from the town of Chojnice (Konitz) where elements of the Polish cavalry charged and dispersed a German infantry battalion. Machine gun fire from German armoured cars that appeared from a nearby forest forced the Poles to retreat. However, the attack successfully delayed the German advance, allowing the Polish 1st Rifle battalion and Czersk Operational Group to withdraw safely.

Happening on the first day of the war, it was one of its first clashes, and part of the larger Battle of Tuchola Forest. The incident became notable as reporters visiting the site soon after saw the dead bodies of horses and cavalrymen which led to false reports of Polish cavalry attacking German tanks. Nazi propaganda[3] took advantage of this, suggesting that the Poles attacked intentionally, believing that the Germans still had the dummy tanks the Versailles treaty restrictions had permitted them. The scene of Polish cavalry charging the Panzers with their lances has become a modern-day myth.[4]

Samasta wikiartikkelsta. Avoin semanttisille tulkinnoille.

[Masa76]

Varsovan keskustassa on lahja Neuvostoliitolta, kulttuuripalatsi. Se on pienoismalli Moskovan pilvenpiirtäjistä, mutta toki valtava sittenkin. Paras maisema näkyy sen huipulta, se on ainut paikka, mistä se itse ei näy.

Kulttuuripalatsin (ja kommunistipuolueen päämajan) rakennukseen hankittiin kivimateriaali saksalaisten Tannenbergin taistelun muistomerkistä.

[Punaniska]

Varsovan keskustassa on lahja Neuvostoliitolta, kulttuuripalatsi. Se on pienoismalli Moskovan pilvenpiirtäjistä, mutta toki valtava sittenkin. Paras maisema näkyy sen huipulta, se on ainut paikka, mistä se itse ei näy.

Riikasta löytyy kans, pätkäversio Empire State Buildingista. Tunnetaan "Stalinin torahampaina"

http://www.ts.fi/teemat/matkailu/1073962747/Stalinin+torahampaat+olivat+lahja+ystavyyskansoille

[Muuttohaukka]

Puolalaiset osoittavat pitkin historian matkaa olevansa aivan erityisen niljakasta väkeä, ei mitään todellista rotua ja itsekunnioitusta. Eikö heidän pahuutensa vieläkään heille riitä?

Asuin Krakovassa kolme ja puoli kuukautta- yhteensä 11 viikkoa- ja kiertelimme puolalaisen kaverini kanssa ympäri maata junakyydillä.
Kyllä puolalalaiset ovat hyvin isänmaallista ja kovaa kokenutta kansaa. Milloin sen maan yli ovat marssineet monelaiset rautasaappaat.

Auschwitz-Birkenaussa vierailin vieraakseni tulleiden suomalaisten kanssa niin monet kerrat. Ei niistä paikoista kovin moni  vanki edes karkuun päässyt. Sota on sotaa ja sodassa vallitsevat sodan lait. Yhtä monta auttajaakin varmasti on matkan varrella ollut. Kävin myös muilla keskitysleireillä, en vain sillä tunnetuimmalla.

Oman visiittini aikana Puolassa elivät ihmiset hyvin niukkaa aikaa. Kauppojen hyllyt olivat tyhjinä mutta vieraanvaraisuus kylästellessä oli juuri sitä puolalaista ylpeyttä ja halua olla köyhänäkin hyvä isäntä.

En millään ymmärrä näitä sinun totaalimrurskajaisia kokonaisesta kansasta. Kansa, jonka ovat niin monet miehittäjät talloneet ja jakaneet. Puolalaiset ovat kaikkea muuta kuin niljakasta väkeä.
Tunsin sitä maata ja sen kansaa enemmän kuin sinä jollain Birkenaun aitojen takaa hämmästelyillä. Olin lukemattomissa juhlissa, kodeissa, muistomerkeillä vieraana. Hyvin pidettynä vieraana. Yhteinen kieli oli kääntäjän varassa useinkin mutta se ei haitannut.

Vierailu yhdellä suurimmalla sotilashautausmaalla Oderin rannalla Szczecinin kaupungin ulkopuolella antoi käsitystä siitä isänmaallisuudesta. Hautausmaalle on haudattu käsittämätön määrä saksalaisten kanssa käydyn taistelun uhreja. Valkoisten ristien meri on silmänkantamaton. Se on huolella hoidettu paikka.

Puolalaiset ovat ylpeitä historiastaan. Vieläkin tänä päivänä minulla on monta puolalaista ystävää. He ovat olleet Suomessa vierailulla useinkin sen rautaesiripun kaatumisen jälkeen. Puolan alueella on asunut ihmisiä jo kivikaudella.

Itse kävin uudelleen Puolassa 2005 lyhyellä kahden viikon vierailumatkalla ja paljon on maa muuttunut.

Inhottaa tuollainen nimitely sinulle vieraasta kansasta. Puolalaisia kuoli maailmansodassa sotilaina kaatuneita noin 400 000, kuolleita siviilejä 2 200 000, holokaustissa kuolleita 3 000 000, kuolleita yhteensä 5 600 000 eli 16,09 %.
Niljakkeita meni sitten 2,2 miljoonaa.

Puolan väestö on hyvin homogeenista mutta sen geneettinen tausta sitä vastoin hyvin heterogeeninen, mikä taas juontaa suuresta vähemmistöjen määrästä sekä mongolien hyökkäyksestä 1200-luvulla. Sodat tietenkin aina monipuolistavat geneettistä taustaa.

Perehdyin Puolan historiaan ennen tuota pitkää matkaani ja tiedän siitä hieman enemmän kuin A-Birkenaun keskitysleirin rakennukset ja mututuntuman.  Lisäksi sain pitää tukikohtanani Krakovan yliopiston proffan kotia. Ystäväni, jonka kanssa liikuin oli yliopisto-opiskelija ja hänen kauttaan pääsin sisälle puolalaiseen elämään huomattavasti paremmin kuin jollain eläkeliiton Puolanmatkalla.

Vertailun vuoksi ihailemmasi Neuvostoliitto samoina lukuina: sotilaita 10 700 000, siviilejä 11 500 000, holokaustissa 1 000 000, yhteensä   23 200 000 eli 13,77 %.

Toisena vertailuna vastaavat luvut Saksasta: sotilaita 5 500 000, siviillejä 1 840 000, juutalaiset holokaustissa 160 000, yhteensä 7 500 000 eli 10,82 %.

Muuten Puola on hyvin kaunista: mahtava Veiksel-joki, Tatran alue, Katowicen alue, Oder-joen rantapaikat ja pikkukaupungit mm.Trzcińsko-Zdrój, jossa vietimme joulun.  Gdanski satamakapakat ja tunnelmat.

Ei ihme, että puolalaiset rakastavat maataan niin paljon, että matuilla ei ole siellä sijaa.

[UgriProPatria]

Ugrin kannattaisi pikkasen miettiä. Olikohan neuvostovenäläiset miehittäjät kovinkaan ystävällismielisiä.

Ymmärrän Puolalaisia oiein hyvin. Kommunistisessa Venäjän vallan alaisessa Puolassa elämä ei tainnut olla kovinkaan vapaata.

Saattoi olla kertaluokkaa rankempaa kuin suomettuneessa Suomessa.

On jännää, että joku puhuu suomalaisesta Suomesta vaan ei sallisi Puolalaisille puolalaista Puolaa.

Oho. Nyt alkoi suora valehtelu. Edellä kirjoitan nimenomaan puolalaisesta Puolasta. Valehtelija luottaa siihen, että ihmisen muisti on lyhyt. Ja vasta edellisellä sivulla tämän kaiken kirjoitin:

Höh. Ja jälleen kerran ymmärrän asiassa Venäjän kannan ja pidän Puolan kantaa tekopyhänä. Tietenkin heillä on itsemääräämisoikeus kaataa vaikka kaikki pystit, jos tahtovat, mutta Venäjän "loukkaantumisen" voin ymmärtää.

Toisaalta, monet / pääosin puolalaiset itse olivat innokkaita Hitlerin kannattajia, vasikoivat juutalaisia naapureitaan, ryöstivät heidän omaisuuttaan ja tekivät heille pahojaan, tiesivät kyllä minne kiskot johtivat ja mikä oli se kitkerä savu joka sieltä "naapuritontilta" nousi. Olen käynyt mm. Oswietzimin kaupungissa ja sen ulkopuolella olevassa Auschwitzin keskitysleirissä, nähnyt Birkenaun parakit aidan takaa. Onnettomia, karkuunpäässeitä ja apua etsiviä vankeja polskit käräyttivät natseille kuin juudakset ainakin. Saivat rahaa ja hyvänmiehen taputukset selkään. Perkeleet.

Oikeastaan taisikin olla niin, että puna-armeija kävi todellakin vapauttamassa juutalaisorjat ja pikemminkin laittoivat polakit kuriin ja järjestykseen. On makuasia, tahtooko Venäjä kutsua sitä "Puolan kansan vapauttamiseksi". Puolalaisissa oli tietysti myös sosialistejakin ja Puolan maanalaiset partisaanit tekivät kovaa työtä natseja vastaan.

Mitähän polskit nyt yrittävät muka kertoa, hävittämällä pystejä ja muistomerkkejä? Hävettääkö heitä oma historiansa? Polakkana ainakin minä häpeäisin ja rutosti. Saksalaiset olivat saksalaisia, se murhe oli heidän, mutta nämä ilmiantoivat omaa (puolalaista) kansaansa vieraalle valloittajalle (Saksa). Oman kansansa petturit ovat kaikkein alinta isänmaan kastia, missä maassa tahansa.

No. Jos Puola näin tekee pesäeron entiseen auttajaansa, niin omapa on valintansa. Minä en hyväksy, että ystäviä vastaan käännytään, petetään. Otetaan ensin hyöty ja sitten käännytään vastaan. Puolalaiset osoittavat pitkin historian matkaa olevansa aivan erityisen niljakasta väkeä, ei mitään todellista rotua ja itsekunnioitusta. Eikö heidän pahuutensa vieläkään heille riitä?

Song of Jewish Partisans. Stil di Nakht / The Night is still /Тиха звездная ночь. Yiddish Song.

Pieniä ja sieviä muistomerkkejä en poistaisi missään nimessä.

Et ilmeisesti ollut asialla: http://yle.fi/uutiset/maailmanrauha-patsas_yritettiin_rajayttaa_helsingissa/5560430

"Katiskavarkaat"... 

Demokraattisessa maassa tulisi sallia erilaiset ja eri aikoihin liittyvät patsaansa ja muistomerkkinsä. Tuo patsas on NL:n ajalta ja tuo aika on ollut historiallinen myös suomalaisille. Joillekin negatiivista historiaa, joillekin positiivista. Riippuu, miten tuon ajan kukin poliittisesti ymmärtää.

Itse suvaitsen sen ajan, sellaisena kuin se oli. Rauhan aikana, jolloin käytiin molemminpuolisia neuvotteluita, tehtiin ystävyysvierailuita, kulttuurimatkoja- ja työtä. Pohjustettiin rauhanaika, joka jatkuu edelleenkin.

Toisenlaiset suomalaiset taas jyrsivät kynsiään ja mutisivat jotain, jonkun voissa paistamisesta.

Asiat voidaan nähdä eri näkökulmista. On hyvä itse opetella tyyneys nähdä asiat monilta kanteilta, kunnioittaa näitä näkemyksiä, vaikkei itse olisi, ainakaan kaikessa aivan samaa mieltä.

Puolalaisetkin voisivat jättää ainakin muutamat patsaat pystyyn, sillä Puolassakin on vasemmistonsa ja oikeiston hilluminen herättää vain pahaa verta. Kaikilla puolalaisilla on oikeus omaan Puolaansa ja sen historiaan.

Samoin suomalaisilla omaan ja isiemme historiaan.

Kun yksi alkaa valehdella, toiset eivät enää tarkista asiaa ja muka totena lähtevät vetämään samaa virttä.

Itse olen lapsena ja nuorena kuullut näistä asioista myös tuon joukon itsensä kertomana, sekä tuntenut ihan suoraan myös joitakin juutalaisia punapartisaaneja, Puolan keskitysleirien tatuoinnit käsivarsissaan ja kuullut myös heidän kertomuksensa.

En kai missään kohdin ole kirjoittanut hyväksyväni Puolan kansan vastaisia ilmiselviä rikoksia, oli niiden taustalla sitten natsit, tai liittoutuneet? Tällaisen mielikuvan saa, kun lukee eräitä vastauksia. Ei vaivauduta lukemaan mitä toinen kirjoittaa, vaan aletaan vastata siihen mitä pahansuopuudessaan luullaan ja toivotaan toisen kirjoittavan.

Neuvostopuna-armeija oli liittoutuneisiin kuuluva armeija ja toimi yhteistyössä ja tuella amerikkalaisten ym. liittoutuneiden kanssa, puna-armeija itäpuolella Saksan miehittämää Puolaa.

Sodassa tapahtuu rikoksia, joita ei voi hyväksyä, mutta jotka ovat suoraan syiden seurauksia.

"Yhtenä päivänä puluna. Toisena patsaana."

[Alaric]

Puolalaiset osoittavat pitkin historian matkaa olevansa aivan erityisen niljakasta väkeä, ei mitään todellista rotua ja itsekunnioitusta. Eikö heidän pahuutensa vieläkään heille riitä?

Asuin Krakovassa kolme ja puoli kuukautta- yhteensä 11 viikkoa- ja kiertelimme puolalaisen kaverini kanssa ympäri maata junakyydillä.
Kyllä puolalalaiset ovat hyvin isänmaallista ja kovaa kokenutta kansaa. Milloin sen maan yli ovat marssineet monelaiset rautasaappaat.

...

Vaikka liketin, niin täytyy silti vielä erikseen sanoa, että tässä oli kyllä Muuttohaukalta erittäin hieno ja mielenkiintoinen viesti!