2016-04-06 Yle: Suomeen suunnitellaan halal-teurastamoa

[Asra]

^ Tiedätkö mikä ero on sillä, että eläintä pidetään kiinni ja sillä, että se on mekaanisessa laitteessa?

https://www.youtube.com/watch?v=ZE2svQFH_q0

Minkähän takia ajattelet sen eläinlääkärin olevan paikalla samanaikaisessa tainnutuksessa? Pelastaako eläinlääkäri eläimen ja kokeillaan teurastusta uudelleen jahka eläin on ehtinyt toipua?

Ettei kukaan nyt saa väärää käsitystä, niin linkissä on materiaalia, joka ei vastaa halal-teurastusta.

[newspeak]

^ Tiedätkö mikä ero on sillä, että eläintä pidetään kiinni ja sillä, että se on mekaanisessa laitteessa?

https://www.youtube.com/watch?v=ZE2svQFH_q0

Minkähän takia ajattelet sen eläinlääkärin olevan paikalla samanaikaisessa tainnutuksessa? Pelastaako eläinlääkäri eläimen ja kokeillaan teurastusta uudelleen jahka eläin on ehtinyt toipua?

Ettei kukaan nyt saa väärää käsitystä, niin linkissä on materiaalia, joka ei vastaa halal-teurastusta.

Kiitos täsmennyksestä. Kettutyttöjen materiaalien tehtävä onkin tuoda esiin epäkohtia. Niin myös näiden.

[no future]

Niin. Tähän voi taas linkittää minkä tahansa teollista teurastamoa kuvaavan videon ja sieltä löytyy tuollaisia mekaanisia laitteita.

Jos kuitenkin pitäydyttäisiin Suomen lainsäädännön mukaisissa toiminnoissa. En viitti tähän vastineeksi lykätä kaikkia kauhuvideoita kaikkialta maailmasta.

[Asra]

Voi olla niinkin, ettei halal-teurastusta edes voi yhdistää menetelmällisesti tehotuotantoon.

On tietysti eri asia halutaanko teurastetun lihan olevan aidosti halal vai riittääkö, että sen voi sanoa teknisesti ottaen olevan halal.

[Kameleontti]

On tietysti eri asia halutaanko teurastetun lihan olevan aidosti halal vai riittääkö, että sen voi sanoa teknisesti ottaen olevan halal.

Ymmärrän, että possun kanssa on aikanaan neuvottu olemaan varovainen trikiinin vuoksi ja ylipäänsä ns hygieniasyyt huomioitu ja ihmisiä varoitettu, mutta kuinka tärkeää nämä ikivanhat neuvot on nykymuslimeille? Miksi? Itse kun näen mm raamatun ja vastaavat aikalaiskertomuksina, ja sillon on koitettu vain lukutaidottomille ja kouluttamattomille selittää yksinkertaisesti ja melko mustavalkoisesti, että mikä on hyvää ja mikä ei.

Sama ramadanin ja paastoamisen kanssa. Tarkoitus on opettaa ihmisiä kärsimään vähän nälkää ja janoa, jotta voi kokea saman kuin ne, jotka siitä joutuu kärsimään vastoin tahtoa. Kellon ajat? Kun pimeä tulee jne. Yhdeltä marokkolaiselta joskus kysyin, että onko pointti kellon ajat vai se alkuperänen tarkotus... Kun Suomessa kaukana Lähi-Idästä auringon ja valoisuuden käyttäytyminen on kovin kaukana siitä ohjeen alkuperämaasta. Eli onko järkevää noudattaa sanasta sanaan, mitä on ohjeistettu vaiko ymmärtää se ajatus siellä taustalla. Tää marokkolainen ymmärsi pointin.

En itse tajua koko halal-lihan merkitystä nykymaailmassa, etenkään Suomessa, jossa elintarvikehygienia on ollut huippuluokkaa. Ymmärrän aikalaisten säännökset nimenomaan turvatakseen terveellisyyden ja hygienian ja sairauksien välttämisen, mutta miten muslimit perustelee tänä päivänä tän koko halal-teurastuksen? En tajua.

[newspeak]

Niin. Tähän voi taas linkittää minkä tahansa teollista teurastamoa kuvaavan videon ja sieltä löytyy tuollaisia mekaanisia laitteita.

Jos kuitenkin pitäydyttäisiin Suomen lainsäädännön mukaisissa toiminnoissa. En viitti tähän vastineeksi lykätä kaikkia kauhuvideoita kaikkialta maailmasta.

Meneppä sitten harrastamaan teollisuusvakoilua suomalaisiin halal-teurastamoihin.

[newspeak]

Voi olla niinkin, ettei halal-teurastusta edes voi yhdistää menetelmällisesti tehotuotantoon.

On tietysti eri asia halutaanko teurastetun lihan olevan aidosti halal vai riittääkö, että sen voi sanoa teknisesti ottaen olevan halal.

Periaatteessa uskon ammattimaisen halal-teurastajan olevan enemmän poikkeus kuin sääntö länsimaissa. Varmaankin hän olisi byrokraattisesti katsoen toivotumpi maahanmuuttaja kuin asiakkaansa.

[MW]

Voi olla niinkin, ettei halal-teurastusta edes voi yhdistää menetelmällisesti tehotuotantoon.

On tietysti eri asia halutaanko teurastetun lihan olevan aidosti halal vai riittääkö, että sen voi sanoa teknisesti ottaen olevan halal.

Aidosti tai noidutusti, buu ja böö. Liha on lihaa. Se on joko käsitelty oikein, ja pysynyt kylmäketjussa, tai ei.

[no future]

Niin. Tähän voi taas linkittää minkä tahansa teollista teurastamoa kuvaavan videon ja sieltä löytyy tuollaisia mekaanisia laitteita.

Jos kuitenkin pitäydyttäisiin Suomen lainsäädännön mukaisissa toiminnoissa. En viitti tähän vastineeksi lykätä kaikkia kauhuvideoita kaikkialta maailmasta.

Meneppä sitten harrastamaan teollisuusvakoilua suomalaisiin halal-teurastamoihin.

Lakihan määrää että valvovan eläinlääkärin on nimenomaan oltava paikalla mikäli eläin tainnutetaan viime tingassa. Onko Suomessa yhtään paikkaa jossa näin tehtäisiin? Tämä tulossa oleva teurastamo ainakaan ei aikonut niin toimia.

Onneksi on myös aktivisteja jotka osoittavat epäkohtia nykyisissä käytännöissä ja lainsäädännössä. Kyllähän se todistusvastuu suomalaisten teurastamoiden toiminnasta on niillä jotka tässäkin ketjussa väittävät lakia säännönmukaisesti rikottavan.

[Golimar]

Tuolla videolla kohdasta noin 07:30 eteenpäin voi katsoa jos ilkiää miten sikoja lyödään kirveen hamaralla päähän jne. Itse olen ollut jo pitkään kasvissyöjä eettisistä syistä.

https://vimeo.com/18325256

[Purppura]

Missä tuossa sallitaan eläimen hätääntyminen kun kurkku viilletään auki?

Lisäksi samanaikaista tainnutusta käytettäessä on eläinlääkärin oltava paikalla. Tämä lienee syynä miksi aiheena olevassa paikassakin aiotaan tainnuttaa ensin. Lain sallimissa rajoissa toimiminenhan itseasiassa edellyttää halal-teurastuksissa aina ulkopuolista valvojaa.

Animalian perustelu miksi samanaikainen tainnuttaminen ei toimi. Perusteluja katsoen on mielestäni osoitettu ettei eläinlääkärin läsänäolo muuta asiaa muuksi. http://www.animalia.fi/tiedotteet/elaimet-on-aina-tainnutettava

Tulossa mieleenkintoinen tilanne kun järjestöjen sisällä olevat ottavat toisistaan mittaa siinä mikä lopulta on oikein. Linja ei ole tällä hetkellä yhteinäinen, ei voikaan olla sillä nämä kaksi asiaa eivät vain ole yhteensovitettavissa.

Hiukkasen sama asia kuin että väkivalta on väkivaltaa, tulee se sitten oikealta tai vasemmalta. Ei ole olemassa parempaa väkivaltaa ja järkevä ymmärtää ettei myöskään monikulttuurinen teurastus voi olla parempaa.

En itsekään syö sikaa, mutta päätös ei ole eettinen tai uskonnollinen. Lähinnä kyse on siitä että itsellä on parempi olo, enkä usko tämän parantavan maailmaa millään tavalla. Aina tapetaan ja luontoäiti on siinä kammottavan hyvä, lopulta on kyse  siitä kuka syö/tappaa kenet.

[Alaric]

https://www.suomenuutiset.fi/maahanmuutto-lisaa-rituaaliteurastuksia-meri-uskonnon-varjolla-ei-saa-aiheuttaa-elaimille-tarpeetonta-kipua/

Maahanmuutto lisää rituaaliteurastuksia – Meri: "Uskonnon varjolla ei saa aiheuttaa eläimille tarpeetonta kipua"

Netissä on keskusteltu kiivaasti irakilaismiesten aikeista perustaa halal-teurastamo Kankaanpäähän. – Miten voidaan varmistaa, että uskonnollisesta rituaalista ei aiheudu eläimelle kärsimystä? kysyy perussuomalaisten kansanedustaja Leena Meri.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän toinen varapuheenjohtaja Leena Meri haluaa parantaa uskonnollisella rituaalilla teurastettavien eläinten suojelua. Meren mukaan esimerkiksi halal-teurastus tuottaa perinteisellä tavalla suoritettuna eläimille tarpeetonta kipua.

– Minkään uskonnon nimissä ei eläimiä saa turhaan vahingoittaa. Asiassa tulisi tehdä lakiin tarkennus, että eläin tulee tainnuttaa ennen veren laskua, Meri sanoo.

Nykyinen eläinsuojelulaki sallii uskonnollisista syistä teurastuksen, jossa verenlasku aloitetaan samanaikaisesti eläimen tainnuttamisen kanssa.

– Miksi tämä mahdollistetaan laissa, jos kerran käytännössä eläin tainnutetaan ennen verenlaskua? Näin on sanonut maatalous- ja ympäristöministeri Kimmo Tiilikainen (kesk.) ja Evirakin toteaa saman nettisivuillaan, Meri ihmettelee.

Meri kysyy kuinka eläimen suojelu toteutuu, jos tainnutus ja teurastus tehdään samanaikaisesti.

– Miten voidaan varmistaa, että uskonnollisesta rituaalista ei aiheudu eläimelle kärsimystä? Tavallisissakin teurastuksissa on käynyt niin, ettei eläin ole aina taintunut ensimmäisellä kerralla. Uskonnon varjolla tällaista ei tule sallia, Meri painottaa.

Uskonnollisesti teurastetun lihan maahantuonnin ja myynnin rajoittaminen on vaikeaa, sillä EU:n oikeudellisten periaatteiden mukaan sen jäsenvaltioiden väliset tuonnin rajoitukset ovat lähtökohtaisesti kiellettyjä.

– Tässä täytyy nimenomaan pohtia, että miten eläinten asemaa parannetaan lainsäädännön avulla, jotta tilanne ei mene jopa huonommaksi. Lisäksi, että muualta EU:sta ei aleta tuoda halal-lihaa ja jonka teurastuksesta meillä ei ole mitään tietoa, Meri huomauttaa.

Perussuomalaisten kansanedustaja Lea Mäkipää teki maaliskuussa kirjallisen kysymyksen, että aiotaanko valmistuvassa eläinsuojelulain uudistuksessa kieltää uskonnollisilla rituaaleilla tuotetun lihan teurastus.

Maatalous- ja ympäristöministeri Kimmo Tiilikainen ei lupaa vastauksessaan kieltää uskonnollisista syistä tapahtuvaa eläimen teurastamista. EU-komissio on kiinnittänyt huomiota sen yleistymiseen Euroopassa viime vuosina.

Suomessa uskonnon varjolla teurastettavat eläimet ovat nautoja ja lampaita. Tiilikaisen mukaan eläimet tainnutetaan aina ennen verenlaskun aloittamista, sillä eläimen tainnuttaminen yhtä aikaa verenlaskun aloittamisen kanssa on koettu käytännössä vaikeaksi toteuttaa.

Tiilikainen ei pidä laitonta tainnuttamatta teurastamista kovin yleisenä ongelmana Suomessa. Ministerin mukaan laittomuuksia torjutaan esimerkiksi siten, että eläinten pitäjät harkitsevat, kenelle eläimensä myyvät. Lisäksi Tiilikainen mainitsee, että Suomessa on suunnitteilla nimenomaan halal-teurastukseen erikoistunut teurastamo. Sitä puuhataan Kankaanpäähän Satakunnassa.

Perussuomalainen entinen eduskunnan varapuhemies Anssi Joutsenlahti toimii Kankaanpään kaupunginhallituksen puheenjohtajana. Joutsenlahti ottaa uudet yritykset ilolla vastaan, mutta hän kummeksuu halal-teurastamoa.

– Tänne suunnitellaan tilateurastamoa. Meille voi tulla yritys, jos se toimii laillisesti. Minua hämmästyttää kuitenkin se, että teurastamon puuhamiehet eivät ole olleet yhteydessä kuntaan tai elintarvikeviranomaisiin. Tämän takia hanke ei välttämättä vaikuta hyvältä, Joutsenlahti toteaa.

(...)

[no future]

Eli laki jota käytännössä noudatetaan paremmin kuin mitä lain kirjain edellyttää on jotenkin huono asia?

Tuolla muuten aiheeseen liittyvä laajempi lakialoite, jossa etenkin kohta 4 auttaisi tämänkin keskustelun pysymisessä järkevänä.

http://elainpolitiikka.fi/vetoomus/

[Purppura]

Eli laki jota käytännössä noudatetaan paremmin kuin mitä lain kirjain edellyttää on jotenkin huono asia?

Tuolla muuten aiheeseen liittyvä laajempi lakialoite, jossa etenkin kohta 4 auttaisi tämänkin keskustelun pysymisessä järkevänä.

http://elainpolitiikka.fi/vetoomus/

Mulla on parempi ehdotus, siirrytään kaikki Halal-lihaan ja lopetetaan normaaliteurastukset kokonaan. Sen jälkeen kaikessa teurastuksessa toimitaan paremmin kuin laki edellyttää. 

[newspeak]

Seuraavassa maukkaassa videossa ei ole kyse tehotuotannosta eikä halal-teurastuksesta:

https://www.youtube.com/watch?v=uRIiTTmgy4A

Nälkäisimmät voivat aloittaa videon katselun vaikka kohda 7 min.

[no future]

Tuttava otti kesän lasten kotieläinpihassa kasvaneet possut, karitsat ja kanat omaan käyttöön ja lopetti sekä teurasti itse. Ainakin omasta mielestäni lähimpänä eettisesti kestävää eläintuotantoa mitä tiedän.

[newspeak]

Jos nyt lähtisi numeroita aukomaan ja nämä ovat taas lähinnä suuntaa antavia, suomalaiset eivät pääsääntöisesti syö lammasta lainkaan ja keskimäärinen kulutus henkeä kohti on noin puoli kiloa vuodessa ja kokonaisuutena tuotetaan noin miljoona kiloa vuodessa. Kokonaiskulutus on noin 3,6 miljoonaa kiloa, josta siis suurin osa tuotetaan ulkomailla. Jos kaavailtu halal-teurastamo teurastaisi sen 10 000 lammasta vuodessa, tämä olisi mututuntumalla noin 200 000 kiloa halal-lammasta vuodessa ja kausiluontoisuudesta johtuen tarkoittaisi noin sadan lampaan teurastusta päivässä. Ei mitään näpertelyä siis.

https://www.mtk.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2015/huhtikuu/fi_FI/lampaan_liha/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lampaanliha
http://lihatiedotus.fi/www/fi/lihatuotanto/lammas/index.php
http://lihatiedotus.fi/www/fi/media/tiedotteet/?we_objectID=178

Maahanmuuttoperäistä lienee kasvu tälläkin saralla. Väittämä "Suomalaiset ovat oppineet syömään lammasta" ei siis pidä paikkaansa. Päinvastoin voisi ehkä todeta suomalaisen syövän tietämättään yhä enemmän eläinrääkkäyslihaa.

[Faidros.]

Ronkainen PS: "Uskonnonvapauden varjolla ei voida hyväksyä eläinrääkkäystä".
https://www.suomenuutiset.fi/ronkainen-uskonnonvapauden-varjolla-ei-voida-hyvaksya-elainraakkaysta
Ronkainen kerää nimiä lakialoitteeseen.
Mielenkiintoista nähdä vihervasemmiston todellinen karva!

[newspeak]

Toivoa sopii, että Ronkainen muistaa julkaista nimilistansa myös nettikansan ihmeteltäväksi nyt perjantaina.

[Titus]

mv:ssä juttua itiksen halalista:

http://mvlehti.net/2016/05/05/kuljetetaanko-itakeskuksen-halal-lihakaupan-lihat-pakettiauton-saastaisella-lattialla-katso-kuvat/

[newspeak]

Niin se vain tämäkin keräys päättyy taas:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1697

Parempi onni ensi kerralla.

[törö]

Suomalaiset pakkausmerkinnät ovat niin nilkkien suunnittelemia, että ihme on jos muslimit onnistuvat täällä järkkäämään itselleen halal-lihaa. Sen takia tää niiden pakkomielle saada sitä onkin kovin kiinostava.

Suomessa joutuu lukemaan pakkausmerkinnät huolella eikä sittenkään voi olla ihan varma siitä, mitä suuhunsa laittaa, koska sanojen merkityksiä viilaillaan koko ajan. Jos jossain pykälässä sanotaan, että "lihatuote" on jotain, missä on ripaus lihaa seassa niin se sitten on sitä, ja pykälät muuttuvat yleensä huomaamatta.

Täällä on täysin mahdollista lätkäistä halal-merkintä vaikka joulukinkun kylkeen, koska pykälät joustavat aina sen verran ja keskusliikkeelle on tärkeintä keksiä, miten siihen saataisiin imeytettyä vettä puolet painosta.

Si­ni­ris­ti­li­pul­la merkityssä makkarassa voi olla ulkomaista lihaa

http://www.kaleva.fi/teemat/ruoka/hs-siniristilipulla-merkityssa-makkarassa-voi-olla-ulkomaista-lihaa/728596/

[Titus]

Täällä on täysin mahdollista lätkäistä halal-merkintä vaikka joulukinkun kylkeen, koska pykälät joustavat aina sen verran.

halal-merkintäoikeushan ostetaan joltakin musujen omalta halalmerkintäkuppaajalta ?

halalin halaliutta taas ei pahemmin ymmärtääkseni valvota (ellei maksut ole myöhässä)

[törö]

Jos hahal-lihaa myydään suomalaisen keskusliikkeen logiikalla niin ostetaan mitä halvimmalla saadaan, roudataan se Puolaan pakattavaksi ja myydään se täällä markkinamiesten keksimällä halal-brändillä.

Hahal-merkintä hommataan jos sen saa jostain niin että laadusta saa kuitenkin tinkiä.

Mun on hyvin vaikea käsittää, miten haras muslimi pystyy syömään jotain mitä suomalaisessa kaupassa myydään halalina, koska siellä ei ole paljon muutakaan, mikä olisi siltä miltä näyttää.

Irtoperuna on turvallinen valinta, koska sitä ei voi väärentää halvemmalla, mutta omena on jo riskialtis ostos, koska niitä on jalostettu kummallisiksi.

Mulla on ollut yksi kauniin punainen ranskalainen omena jääkaapissa joulukuusta asti eikä se ole vieläkään mennyt miksikään. Yhtään pehmennyttä kohtaa ei löydy.

[Faidros.]

Taidan hommata suomalaista lammasta ruuaksi tänään, oli niin mukava uutinen!
www.pohjolansanomat.fi/kotimaa/lampurit-eivat-innostu-halal-lihan-tuottamisesta/
Täysin järjetön idea, Eviran tarkastuseläinlääkärin on aina oltava paikalla ja kurkunviiltäjän on oltava muslimi. Kiva homma elukkalekurilla, katella 8 tuntia päivässä kurkunviiltoa.

[Asra]

Muslimeilla on omat hankintaväylät, tuskin kukaan koskaan tulee edes miettineeksi löytyykö jostain Prismasta joku halal-merkintä. Lähinnä se kiinnostaa onko lisätty liivatetta ja mistä se on peräisin.

[Faidros.]

Kummasti niitä lampaita katosikin pelloilta viimekesänä. Ja olihan Turussa se yksi Al-Pipipää, jolla oli tapana raakakypsytellä liikaa niin lampaanruhoja kuin terveystarkastajia.

[Asra]

Suurin osa muslimien käyttämästä lihasta tulee Suomeen ulkomailta. Ei todellakaan mistään Prisman hyllystä. Pikainen vilkaisu omaan kylmäkaappiin kertoi mm. tällaista lihaa löytyvän:

[Faidros.]

Laitetaas lisää mukavia lammasuutisia. Jotkut maksaa päästäkseen lammaspaimeneksi!
www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymparisto/metsahallituksen-lammaspaimenviikot-suomen-paras-maisemahanke-1.166428

[Faidros.]

Suurin osa muslimien käyttämästä lihasta tulee Suomeen ulkomailta. Ei todellakaan mistään Prisman hyllystä. Pikainen vilkaisu omaan kylmäkaappiin kertoi mm. tällaista lihaa löytyvän:

Uskallatko tosiaan syödä kiinalaista halal-lihaa!? Siellä ne varsin arvostaa muslimeita.

Lisäys. Varsinkaan alueelta, mistä muslimit on mahdollisimman kaukana. Veikkaan että sulla on sikaa säkissä.