2016-04-06 Yle: Suomeen suunnitellaan halal-teurastamoa

[Asra]

Eli muutama hassu yksittäistapaus. Ei kannata antaa marginaalin leimata enemmistöä. Ehdoton enemmistö on liberaaleja perseilijöitä.

[Impi Waara]

Saharan eteläpuoleisessa kristityssä Afrikassa se väestöpommi vasta muhiikin.

Halal taas on sitä, että kohtelee eläimiä hyvin niiden elämässä ja kuolemassa. Sitä on turha kääntää eläinten kaltoinkohteluksi.

Mielelläni kuulisin enemmän siitä, miten se hyvinkohtelu on nähtävissä. Mitä se oikein on?

[Impi Waara]

Eli muutama hassu yksittäistapaus. Ei kannata antaa marginaalin leimata enemmistöä. Ehdoton enemmistö on liberaaleja perseilijöitä.

Yksikin mätä hedelmä hillossa pilaa koko hillon.

[Alaric]

Eli muutama hassu yksittäistapaus. Ei kannata antaa marginaalin leimata enemmistöä. Ehdoton enemmistö on liberaaleja perseilijöitä.

Juuh, juuh, aivan.

Kovin varmalta sinäkin tunnut näitä väitteitä esittäessäsi. Millä perusteella he ovat liberaaleja? Minulla ei kyllä ensimmäisenä tule paskastan-kulttuureissa kasvaneista henkilöistä tuo sana mieleen eikä discoissa notkuminen, länsimaisten naisten ahdistelu ja puskaraiskaaminen tietääkseni ihan täytä tuota määritelmää.

Jos Eurooppaan tulleet musulmaanit ovat kaikki liberaaleja perseilijöitä, niin kuka niissä syöpäkasvainten tavoin pitkin Eurooppaa levinneissä moskeijoissa sitten pyllistelee mekkaa kohti? Pelkät käännynnäisetkö?

[newspeak]

Saharan eteläpuoleisessa kristityssä Afrikassa se väestöpommi vasta muhiikin.

Halal taas on sitä, että kohtelee eläimiä hyvin niiden elämässä ja kuolemassa. Sitä on turha kääntää eläinten kaltoinkohteluksi.

Mielelläni kuulisin enemmän siitä, miten se hyvinkohtelu on nähtävissä. Mitä se oikein on?

Se on sitä, että koska islamin kritisointi on kiellettyä, on kaiken islamilaisen oltava parhautta kaikin puolin.

[Faidros.]

Saharan eteläpuoleisessa kristityssä Afrikassa se väestöpommi vasta muhiikin.

Halal taas on sitä, että kohtelee eläimiä hyvin niiden elämässä ja kuolemassa. Sitä on turha kääntää eläinten kaltoinkohteluksi.

Lampurit ei taas tiedä mitään, kun ainoakaan ei halua antaa elikoitaan muslimien kidutettavaksi.

Asra, joudut edelleen ostamaan sikaa säkissä Kiinasta, nam! 
Tiedätkö, että sikojen teurasjätteet käytetään yleisesti kanojenkin rehuksi Kiinassa? Mutta eihän se muslimia haita, jos pitää silmät kiinni internetiä selatessaan.

[Faidros.]

Miten monta "Isis-terroristia" Alaric tunnet?

Voit vaikka vannoa, että hevetin monta vähemmän kuin Itse!

Lukuja peliin Asra, katsotaan kuka on voittaja?

[PEMM]

Länsimaat ovat henkisesti lastentarhatasolla. Muslimimaat taas nousevat varmasti traumasta, jonka länsimieliset diktaattorit Lähi-idälle aiheuttivat.

Miten sen nyt ottaa.

https://www.youtube.com/watch?v=WZCuF733p88

Kyllä halal teurastus kuulostaa kenelle tahansa järkevälle ihmiselle naurettavalta. Samoin suurin osa muistakin muslimien uskomuksista, kuten tiettyjen eläinten likaisuus. Siskolla oli muslimi kaverina, eikä suostunut tulemaan kylään, jos koirat olivat sisällä.

[Impi Waara]

Miksi Asra et vastaa kysymyksiini?

[Aukusti Jylhä]

Miksi Asra et vastaa kysymyksiini?

Ei liity islamiin.

[Aukusti Jylhä]

Eli muutama hassu yksittäistapaus. Ei kannata antaa marginaalin leimata enemmistöä. Ehdoton enemmistö on liberaaleja perseilijöitä.

Asran tiimi siis saa aivan vapaasti viedä keskustelua aivan minne tahansa suuntaan, aivan kaikissa ketjuissa. Homma on halal!

[newspeak]

Eläinsuojelulain hengessä halal-lihan maahantuonti pitäisi sekin kieltää kokonaan.

Animals die in agony for halal meat because of ignorance by Muslim scholars, study finds
http://www.express.co.uk/news/uk/724577/Halal-meat-animals-dying-agony-not-being-stunned-throats-slit

Halal-slaughtered animals are 'dying in agony' because of 'Muslim ignorance' over pre-slaughter stunning, say experts
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3866340/Animals-dying-agony-halal-meat-Muslim-ignorance-pre-slaughter-stunning-causing-needless-pain-say-experts.html

[no future]

Eläinsuojelulain hengessä halal-lihan maahantuonti pitäisi sekin kieltää kokonaan.

Animals die in agony for halal meat because of ignorance by Muslim scholars, study finds
http://www.express.co.uk/news/uk/724577/Halal-meat-animals-dying-agony-not-being-stunned-throats-slit

Halal-slaughtered animals are 'dying in agony' because of 'Muslim ignorance' over pre-slaughter stunning, say experts
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3866340/Animals-dying-agony-halal-meat-Muslim-ignorance-pre-slaughter-stunning-causing-needless-pain-say-experts.html

Eläinsuojelulain hengessä kaiken tuontilihan voisi kieltää.

[Asra]

"Some coma patients feel pain", eikä eläimen aivot eroa tässä suhteessa ihmisen aivoista. Tainnutus ei takaa kivuttomuutta toisin kuin verenpaineen romahtaminen.

https://www.newscientist.com/article/dn14891-some-coma-patients-feel-pain/

[Java]

Hauskaa huomata nämä asrojen kirjoitus vuorot, viime viikolla tuli ihan järkevää sanottavaa, ja nyt taas tätä!

[newspeak]

"Some coma patients feel pain", eikä eläimen aivot eroa tässä suhteessa ihmisen aivoista. Tainnutus ei takaa kivuttomuutta toisin kuin verenpaineen romahtaminen.

https://www.newscientist.com/article/dn14891-some-coma-patients-feel-pain/

Tainnutuksen idea taitaa mennä tässä sinulta täysin hukkaan. Oikein tainnutettu eläin ei reagoi ympäristön ärsykkeisiin, kuten linkittämässäsi artikkelissa mainitut koomapotilaat tekevät. Rinnastus on siten täysin virheellinen puhumattakaan ylipäätään aivojen verenkiertoon liittyvistä seikoista. Tainnutetun eläimen verenlasku aloitetaan pikimmiten tainnutuksen jälkeen, mikä lopulta johtaa eläimen kuolemaan.

Halal-rääkkäyksellä ainakin varmistetaan, että eläin kärsii. Sehän on satavarmasti tajuissaan!

[Kommunisti-muslimi]

Jeesus sanoi näin: Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.

Mikäli muslimit arvostavat Jeesusta ja noudattavat hänen opetuksiaan, niin mikään ruoka ei ole kiellettyä.

[Asra]

http://www.eat-halal.com/is-islamic-slaughter-cruel-to-animals/

I – Islamic Method
1. The first three seconds from the time of Islamic slaughter as recorded on the EEG did not show any change from the graph before slaughter, thus indicating that the animal did not feel any pain during or immediately after the incision.
2. For the following 3 seconds, the EEG recorded a condition of deep sleep – unconsciousness. This is due to the large quantity of blood gushing out from the body.
3. After the above-mentioned 6 seconds, the EEG recorded zero level, showing no feeling of pain at all. 4. As the brain message (EEG) dropped to zero level, the heart was still pounding and the body convulsing vigorously (a reflex action of the spinal cord) driving a maximum amount of blood from the body thus resulting in hygienic meat for the consumer.

II – Western method by C.B.P. Stunning
1. The animals were apparently unconscious soon after stunning.
2. EEG showed severe pain immediately after stunning.
3. The hearts of animals stunned by C.B.P. stopped beating earlier as compared to those of the animals slaughtered according to the Islamic method resulting in the retention of more blood in the meat. This in turn is unhygienic for the consumer.

[newspeak]

^ Olen tietoinen tuosta islamistien sivustoillaan levittämästä vanhasta tutkimuksesta, josta kerrotaan vähintäänkin johdattelevin sanakääntein. Pääongelma Wilhelm Schulze tutkimuksessa ei kuitenkaan ole kielellinen kikkailu vaan iskevän pulttipistoon käyttö vertailukohteena halal-teurastukseen. Iskevää pulttipistoolia ei saa käyttää suurempien eläinten, kuten nauta, lammas tai sika, tainnuttamiseen, vaan sen käyttö on rajattu hyvin pienille eläimille. Tutkimuksen tieteellinen merkittävyys on sekin kyseenalainen. Linkittämäni uutisoinnit kertovat täysin päinvastaisesta ja tuoreemmasta asiantuntijanäkemyksestä.

[Impi Waara]

Tainnuttamatta tapettujen eläinten humaani kuolinhuuto ja -korina kuuluu yhä korvissani vuosikymmententen jälkeenkin.

[Skeptikko]

Eikö tätä ihmisiä ja eläimiä hengiltä kiduttavaa uskontoa voitaisi jo kieltää? Onko siinä muka mitään säilyttämisen arvoista?

[Siili]

Eikö tätä ihmisiä ja eläimiä hengiltä kiduttavaa uskontoa voitaisi jo kieltää? Onko siinä muka mitään säilyttämisen arvoista?

Minulle riittäisi neutraali (ja kriittinen) suhtautuminen siihen.  En ymmärrä, miksi julkisen sanan ja julkisen vallan pitää silittää sitä myötäkarvaan.

[Asra]

^ Olen tietoinen tuosta islamistien sivustoillaan levittämästä vanhasta tutkimuksesta, josta kerrotaan vähintäänkin johdattelevin sanakääntein. Pääongelma Wilhelm Schulze tutkimuksessa ei kuitenkaan ole kielellinen kikkailu vaan iskevän pulttipistoon käyttö vertailukohteena halal-teurastukseen. Iskevää pulttipistoolia ei saa käyttää ...

Annatko linkin minkä mallista pulttipistoolia Wilhelm Schulze kokeessaan käytti?

[internetsi]

Tässä halalijutussa käy helposti ilmi se, että musulmaaneille uskonto tulee ensin ja sitten vasta tiede. Minä olen kristitty, mutta jos joku väittää minulle Jeesus nimisen heebon joskus kävelleen vetten päällä, niin sanon että se on paskapuhetta. Ja voin todistaa asiaan laskennallisin keinoin. Musulmaanille taas tulee ensin uskonto. Jos joku poppamies on joskus sanonut, ettei eläin tunne kovaa kipua kun kurkku silvotaan auki ja eläin sätkyttelee itsensä kuiviin, niin musulmaani uskoo tämän. Heitä ei hetkauta mitkään tutkimukset. Jos raamatussa olisi sanottu, että 1+1=3, niin kristitty sanoo sen olevan kuitenkin kaksi. Jos koraanissa mainittaisiin, että 1+1=3, niin musulmaanille se on kolme, vaikka kuinka yrität hänelle kertoa jotakin matematiikasta.

Mitä tulee Asran oksennuksiin siitä, että tänne tunkeutuvat musulmaanit on liberaalia roskasakkia, niin olen osittain samaa mieltä. Saattavat olla ählämimittarilla sellaisia. Liberaali musulmaani on suomalaisen mittapuun mukaan uskonnollisesti radikaali.

[newspeak]

^ Olen tietoinen tuosta islamistien sivustoillaan levittämästä vanhasta tutkimuksesta, josta kerrotaan vähintäänkin johdattelevin sanakääntein. Pääongelma Wilhelm Schulze tutkimuksessa ei kuitenkaan ole kielellinen kikkailu vaan iskevän pulttipistoon käyttö vertailukohteena halal-teurastukseen. Iskevää pulttipistoolia ei saa käyttää ...

Annatko linkin minkä mallista pulttipistoolia Wilhelm Schulze kokeessaan käytti?

Lukee ihan tuossa sinun omassa linkissäsikin.

Se tuossa linkittämässäsi jutussa hämää myös, ettei mainittua tutkimusta ole edes liitetty kirjoituksen lähteisiin. Tutkimus on 70-luvulta(!), mikä jätetään häikäilemättä mainitsematta. Zakir Naik (tunnettu huijari) sen sijaan on kelvannut lähteeksi.

[Asra]

Lukee ihan tuossa sinun omassa linkissäsikin. ..

Ei, antamassani linkissä ja kyseisessä tutkimuksessa lukee kyseessä olevan "conventional captive bolt pistol" jolla viitataan tavanomaiseen pulttipistooliin. Lampaille se on lävistävä pulttipistooli, joten kertoisitko missä käy ilmi tutkimuksessa käytetyn pulttipistoolin tarkka malli vai mihin perustat väitteesi?

[newspeak]

Lukee ihan tuossa sinun omassa linkissäsikin. ..

Ei, antamassani linkissä ja kyseisessä tutkimuksessa lukee kyseessä olevan "conventional captive bolt pistol" jolla viitataan tavanomaiseen pulttipistooliin. Lampaille se on lävistävä pulttipistooli, joten kertoisitko missä käy ilmi tutkimuksessa käytetyn pulttipistoolin tarkka malli vai mihin perustat väitteesi?

Ei muuten todellakaan lue "conventional captive bolt pistol". Sana yhdistelmä esiintyy tekstissä kerran:

The study: 'Attempts to Objectify Pain and Consciousness in Conventional (captive bolt pistol stunning) and Ritual (halal, knife) Methods of Slaughtering Sheep and Calves' concludes that

Hieman eri asia. Penetraatiosta (tai lävistävyydestä) ei sanota mitään. Takerrut nyt ainoastaan "conventional"-sanaan, joka ei itsessään ota kantaa tekniikkaan vaan tainnutusperinteeseen. Lisäksi rinnastat 40 vuotta vanhan artikkelin sanamuodot nykypäivään tehden siten olettaman, että vanha artikkeli tukee omaa, päinvastaista näkemystäsi. Linkitäpä se alkuperäistutkimus myös tähän, kun kerran linkkejä vaadit.

Tivaat tarkkaa pulttipyssyn mallia ihan vain röyhkeyttäsi. Tarkalla pulttipyssyn mallilla ei ole merkitystä. Tutkimustuloksilla on ja Schulze et al on tämän artikkeleissaan huomioinut tuoden esille tarpeen pidemmälle tainnutustekniikan tutkimukselle. Ja tutkimuksia onkin tehty runsaasti 70-luvun jälkeen, mikä on osaltaan vaikuttanut myös tainnutustekniikoiden käyttöön ja lainsäädäntöön. Huonoksi todetuista tekniikoista on luovuttu ja ne on kielletty. Jos käytetty tainnutustekniikka ei tuota toivottua tulosta, se on täysin loogista rinnastaa vääränlaiseen tekniikkaan eli tässä iskevään pulttipistooliin. Maallikkonäkökulmasta epäonnistunut tainnutus seuraamuksineen on ilmeinen; eläimen ei haluta olevan läsnä sitä teurastettaessa.

Eläimen tainnuttaminen ei ehkä ole täysin ongelmatonta, mutta se on huomattavasti parempi kuin ei mitään. Muslimeilla kyse on lopulta neuroottisesta uskonsa puolustamisesta eikä eläinten hyvinvoinnista. Verikammo lienee merkittävä tekijä tässä. Asia halutaan esittää siten, että kaikki mahdollinen veri on saatava eläimestä ulos oman pyhyyden todistamiseksi, vaikka se sitten vaatisi eläimeltä tuskaista kuolemaan täysin tajuissaan.

[Asra]

newspeak oliko sinulla esittää jokin perustelu väitteellesi iskevästä pulttipistoolista vai eikö ollut?

Eläinten hyvinvointi on vakava asia, eikä siitä keskusteltaessa ole kiva joutua väittelemään jostain vedätyksestä. Ymmärrän kyllä, että monet ihmiset ovat sillä tavalla naiiveja, että elottoman oloisen eläimen teurastaminen tuntuu paremmalta. Eläimen kipu kuitenkin on vaikeasti mitattavissa oleva ja käsittääkseni Wilhelm Schulzen tekemä tutkimus on yksi parhaita sitä kuvaavia tutkimuksia, vaikka onkin 70-luvulta.

[newspeak]

Muotoilin asian ympäripyöreästi edellä näin:

Jos käytetty tainnutustekniikka ei tuota toivottua tulosta, se on täysin loogista rinnastaa vääränlaiseen tekniikkaan eli tässä iskevään pulttipistooliin.

Schulzen et al tutkimus on varmasti tieteellisestä kuvakulmasta laadukas (joskin selvästi rajoittunut jo lähtökohdiltaan), mutta sen suosio halal-keskustelussa johtuu täysin vääristelevästä propagandakäytöstä. Esimerkiksi varsinaiset tieteelliset havainnot eivät juuri kiinnostaneet linkittämäsi kirjoituksen tekijää eivätkä vastaa Schulzen työryhmän näkemyksiä, vaan siinä mennä ns. islam edellä. Jos sellaiset käsitteet kuin tajunta tai kipu ovat jokseenkin vaikeasti ymmärrettäviä, ideologinen painolasti ei tässä juuri ole avuksi. Oli aihe mikä tahansa, aina löytyy jostain tutkimus, joka tukee toivottua näkemystä.

Inhimillistä näkökulmaa ei kuitenkaan kannata mitenkään sivuuttaa. Juuri eläimen inhimillistäminenhän saa ihmiset välittämään myös eläinten hyvinvoinnista.

[Impi Waara]

Interwebin ihmeellisestä maailmasta

http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/207020-huijataanko-suomessa-muslimeja-halal-lihalla