News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-03-16 YLE: Jessikka Aro - zuurnalistipalkinto

Started by Gunnar Hymén, 16.03.2016, 09:25:35

Previous topic - Next topic

Lahti-Saloranta

Quote from: Vöyri on 02.04.2017, 09:16:53
Aron pahin synti on ollut tutkia Venäjän mediapainostusta Suomessa, mistä on sitten saanut Putin-trollit liikkeelle irvokkaine parjauksineen. Jos täältä hommasta löytyisi aidosti kansallismielisiä niin varmasti tukisivat Aron työtä. Valitettavasti täkäläinen kansallismielisyys tuntuu liittyvänkin ihan toiseen kansaan kun tähän Suomen...
Aro voisi tutkia vähän historiaa ja paljastaa Bretznev ja Honeker trolleja. Itse tiedän yhden joka on vaikuttanut Suomen presidenttinäkin.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Veturinainen

Quote from: SmallFish on 02.04.2017, 02:35:35
Jessikka Aron menestys suomalaisessa journalismissa kertoo hyvin paljon suomalaisesta journalismista itsessään.

Näin on. Toisaalta olen saanut kuulla, että Jessikka Aron uskottavuus omassa viiteryhmässään ei ole nykyisin kovin korkealla. Sitä se fanaattinen trollaaminen teettää. (Eikä tuen osoitus Atte Jääskeläiselle ainakaan auttanut asiaa.)
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Saturoitunut

Quote from: Vöyri on 02.04.2017, 09:16:53
Aron pahin synti on ollut tutkia Venäjän mediapainostusta Suomessa, mistä on sitten saanut Putin-trollit liikkeelle irvokkaine parjauksineen. Jos täältä hommasta löytyisi aidosti kansallismielisiä niin varmasti tukisivat Aron työtä. Valitettavasti täkäläinen kansallismielisyys tuntuu liittyvänkin ihan toiseen kansaan kun tähän Suomen...

Ettekö te viidennen kolonnan tyypit voisi muuttaa sinne Yhdysvaltoihin asumaan, jos kerran haluatte palvella sen etuja? Myyrä on kuitenkin aina myyrä.

Miksi hommalaiset tukisivat Aron pyrkimyksiä vaientaa hommalaiset?

Ajattelija2008

Quote from: Vöyri on 02.04.2017, 09:16:53
Aron pahin synti on ollut tutkia Venäjän mediapainostusta Suomessa, mistä on sitten saanut Putin-trollit liikkeelle irvokkaine parjauksineen. Jos täältä hommasta löytyisi aidosti kansallismielisiä niin varmasti tukisivat Aron työtä. Valitettavasti täkäläinen kansallismielisyys tuntuu liittyvänkin ihan toiseen kansaan kun tähän Suomen...

Ei kansallismielisyys tarkoita sitä, että pitäisi uskoa mielivaltaisiin entisen (?) narkomaanin kehittämiin salaliittoteorioihin. Pitäisikö hommaforumilaisten taistella myös "juutalaisten salaliittoa" tai "reptiliaanien salaliittoa" vastaan?

En itse ole Venäjä-myönteinen erityisesti, mutta yritän elää todellisuudessa enkä missään harhamaailmassa.


Lahti-Saloranta

Minusta nuo Aron löpinät ovat huu haata. Joka ainut puoluehan yrittää muokata yleisön mielipidettä itselle myönteiseksi ja uutisointikin on sen vuoksi aseenteellista. Samoin tekevät myös valtiot. Trumpin voittoakin perustellaan Putinin sotkeutumisella Amerikan vaaleihin mutta eikö lähes koko Eurooppa sotkeutunut Amerikan vaaleihin tukemalla Clintonia ja pelottelemalla Trumpin voiton seurauksilla. MV lehti on mikä on mutta hesari ei ole sen kummempi mutta yhdessä ne täyttävät tiedonjanon ja se objektiivisyyskin löytyy jostain siitä väliltä. Jos Aro olisi tutkinut trollausta tieteellisesti ja paneutunut vaikkapa Ylen tiedonvälityksen objektiivisyyteen niin ne todelliset trollit olisivat paljastuneet mutta kun se niiden välittämä uutisointi on sitä "oikeaa ja vastuullista tiedonvälitystä" niin eihän sitä voi arvostella olematta Putin trolli.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Skeptikko

#275
Quote from: Vöyri on 02.04.2017, 09:16:53
Aron pahin synti on ollut tutkia Venäjän mediapainostusta Suomessa, mistä on sitten saanut Putin-trollit liikkeelle irvokkaine parjauksineen. Jos täältä hommasta löytyisi aidosti kansallismielisiä niin varmasti tukisivat Aron työtä. Valitettavasti täkäläinen kansallismielisyys tuntuu liittyvänkin ihan toiseen kansaan kun tähän Suomen...

Joillekin näin voi olla. Väittäisin kuitenkin Jessikkan saavan kannatusta tälläkin paremmin, jos pysyisi asiassa, eikä liioittelisi tai suorastaan valehtelisi esimerkiksi Hommaforumin luonteesta ja vaatisi länsimaiseen demokratiaan kuulumattomia sananvapauden rajoittamisia, niin kuin hän nyt tekee.

Ylipäätään herää mieleen, että onko tässä Jessikan pyhässä sodassa kyse osaltaan siitä, että henkilökohtainen on poliittista ilmiöstä. Kun netissä on kehdattukin tuoda esiin kiusallisia asioita Jessikasta, niin Jessika yrittää nyt kaikin keinoin vaientaa näiden kertomisen ja saada rangaistuksia siitä kertoville. Keinoiksi käy mikä tahansa Putin-trolleiksi haukkuminen ja rangaistusten vaatiminen jokaiselle, joka vähänkään asettuu hänen ja hänen vaatimustensa tielle. Muutenkin hänen kantansa tuntuu olevan sen, että hänestä ei saisi uutisoida mitään ikäviä tosiasioita ja kenties niiden kertominen on valeuutisointia, mutta hän saa sen sijaan vaatia muille rangaistuksia ja haukkua jopa perusteetta, puhumattakaan siitä että hän saa kertoa muista ikäviä asioita.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Nuivanlinna

Quote from: foobar on 02.04.2017, 08:43:56
Olisi tosiaankin ihme jos Aro ei olisi seuraavissa eduskuntavaaleissa ehdolla ja vieläpä menisi läpi, koska hänet kutsuttaisiin kaikkiin mukaviin television seurustelukerhoihin antamaan asiantuntijalausuntojaan. Lähinnä kysymykseksi jää, minkä puolueen listoilla hän tulee olemaan. Vasemmistoliitto, Vihreät vai joku muu?

Kokoomus/Vihreät/PS
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Roope

Quote from: Nuivanlinna on 01.04.2017, 16:58:34
QuoteJessikka Aro esitti Eduskunnassa parannusehdotuksia hybridi- ja informaatiovaikuttamisen rangaistuksiin
http://mvlehti.net/2017/04/01/jessikka-aro-esitti-eduskunnassa-parannusehdotuksia-hybridi-ja-informaatiovaikuttamisen-rangaistuksiin/
Suomen eduskunnan hallintovaliokunta kuuli 8.2.2017 asiantuntija Jessikka Aroa, joka teki lukuisia parannusehdotuksia lainsäädäntöön ja lainkäyttöön rangaistusten koventamiseksi trolleja vastaan. Myös mm. Ylilauta ja Hommaforum olivat Aron sanktiovaatimusten kohteina.

Luulin aprillipilaksi, huonoksi sellaiseksi. Ei ollut.

Quote from: Hallintovaliokunnan kuuleminen 8.2.2017Lakiasiantuntija Suomen asianomistajarikosten/yleisen syytteen alaisten rikosten osalta:
juristi Sakari Timonen
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eisernes Kreuz

Olisi ihan kiva, jos eduskunnassa kuultaisiin asiantuntijoina myös sellaisia ihmisiä, jotka eivät omista henkilökohtaisista ja poliittisista syistään aja sananvapauden rajoituksia.  :roll:

Mitä tähän Putinin trollit -öyhötykseen tulee, niin se on kyllä jo karannut kokonaan käsistä. Nykyään on automaattisesti Venäjän agentti ja Putinin diktatuurin kannattaja, jos esittää esim. Euroopan unionia koskevaa kritiikkiä.

Kyllä se minusta kertoo jonkinlaisesta vallanpitäjiin ja viranomaisiin iskeneestä pahanlaatuisesta paranoiasta, että he näyttävät uskovan kaikenlaisen heihin kohdistetun kritiikin taustalla olevan Putinin juonittelu.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Roope

Quote from: Eisernes Kreuz on 02.04.2017, 15:40:49
Mitä tähän Putinin trollit -öyhötykseen tulee, niin se on kyllä jo karannut kokonaan käsistä. Nykyään on automaattisesti Venäjän agentti ja Putinin diktatuurin kannattaja, jos esittää esim. Euroopan unionia koskevaa kritiikkiä.

Tuon vielä jollain tasolla ymmärtää, mutta kun haittamaahanmuuton vastustaminen on kuulemma vain Venäjän informaatiovaikuttamista ja vaarantaa turvallisuuden Euroopassa, niin siinä heittää logiikka melkoista volttia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kemolitor

MV-lehden uutinen perustuu siis tähän tekstiin:

Quote
Hallintovaliokunnan kuuleminen
Keskiviikkona 8.2.2017 klo 11:45
Eduskunta
Kuultava: Jessikka Aro, toimittaja, Yleisradio
Hybridi- ja informaatiovaikuttamiseen varautuminen lainsäädännön ja Suomen kansalaisten perusoikeuksien näkökulmasta

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2017-AK-104038.pdf

Kannattaa lukea tuo teksti kokonaan, siitä löytyy aika mielenkiintoisia ajatuksia, mm.

Quote
Joillain alustoilla epäillään myös salassapitorikoksia, kun salaiseksi merkittyjä poliisin ja tuomioistuimen dokumentteja on julkaistu (ja liitetty Suomen etujen vastaista ääripolitiikkaa ajavaan disinformaatiosisältöön).

Tästä ei tietenkään mainita esimerkkejä, monikosta kuitenkin on kyse, joten useampia rikoksia epäillään. Tietysti olisi voinut kertoa, epäileekö Paawo Passiiwi vai ihan poliisi tai syyttäjäkin. Ja jos rikoksia epäillään, niin eikö asia pitäisi olla poliisin tutkinnassa ja selvitettävänä.

Quote
Urkintaa on kohdistettu mm. kohdehenkilöiden työnantajiin, verottajaan ja yritysrekisteriin. Sen jälkeen tietoja on julkaistu mustamaalaus- ja painostustarkoituksessa disinformaatiolla ja halventavalla kielenkäytöllä höystettynä propagandaa levittävillä äärisivustoilla ja someryhmissä. Näiltä alustoilta sisällön ja näkökulmien toivotaan leviävän myös normaaliin ja eettisiin sääntöihin sitoutuneeseen mediaan, eli yhä laajemmalle yleisölle.
-----
Kohdehenkilö pyritään disinformaation, julkisen mustamaalauksen, työnantajalle esitettyjen erovaatimusten ja valepaljastusten keinoin myös eristämään omasta ammatillisesta tai fyysisestä työyhteisöstään sekä marginalisoimaan yhteiskunnallisessa keskustelussa
-----
Tällä hetkellä uhri – joka yleensä on rikos- ja oikeusasioissa täysi maallikko – saattaa joutua yksin arvioimaan asiattomien kirjoitusten ja muun häiriöviestinnän laillisuutta sekä menestymisen mahdollisuuksia pitkässä oikeusprosessissa, tekemään rikosilmoituksia ja oikomaan verkossa levitettävää propagandaa.

Tuo pitää varmastikin paikkansa suurimmalta osaltaan Jessica Aron ja MV-lehden tapauksessa, kyllähän MV-lehdessä on julkaistu aika monta juttua Jessica Aroon liittyen eikä yksikään mitenkään posiitiivisessa valossa. Mutta että ihanko eduskunnan hallintovaliokunnan pitää pohtia, miten MV-lehti on Jessicaa kiusannut.

Quote
Vuonna 2016 syksyllä nähtiin jopa hiljattain poliittisen väkivallan seurauksena menehtyneen yksityishenkilön terveystietojen ja oikeusrekisterikeskuksesta kaivettujen tuomiotietojen laajaa ja pitkäkestoista julkistamista eri valemedioissa propagandatarkoituksessa.

Ilmeisesti tässä kohtaa asiantuntijana on ollut juristi Sakari Timonen, käräjäoikeuden kantahan oli:
Quote
Käräjäoikeus katsoo kuitenkin, että pahoinpitelyn ei ole näytetty olevan rikosoikeudellisessa syy-yhteydessä uhrin menehtymiseen. Siksi syyte törkeästä kuolemantuottamuksesta hylättiin.

http://yle.fi/uutiset/3-9379662

Mutta Sakari Timonenhan tässä on asiantuntija eikä käräjäoikeus, joten mitäpä tällaisista pikkuasioista.

Quote
Eräs Suomessa havaittu informaatiovaikuttamisen työkalu on viranomaisten kuormittaminen "kansalaispalautteeksi" naamioiduilla kanteluilla ja valituksilla.

Tästä tulee lähinnä mieleen lukuisat MV-lehteä kohtaan tehdyt rikosilmoitukset, joista yksikään ei ole tainnut johtaa mihinkään, mutta joita rikosilmoituksia Hesari ja Yle innolla ovat uutisoineet.

Varsinainen helmi tekstissä on tämä:
Quote
Laki ei siis velvoita luovuttamaan tietoja yksityisistä tai julkisista suomalaisista häirintätarkoitukseen tai propagandasivustojen valheiden ja salaliittoteorioiden materiaaliksi. Koska tällä hetkellä viranomaiset luovuttavat tietoja myös tällaiseen käyttöön, tietojen luovutuskäytäntöjä olisi hyvä tarkistaa.

Viranomaisasiakirjojen julkisuus ei saa johtaa tilanteeseen, jossa hyvässä uskossa toimivat viranomaiset tahtomattaan avustavat ekstremistejä häiriköimään kansalaisia. Verkkoon levitettyä yksityistä tietoa ei saa koskaan verkosta pois.

Samaan aikaan tulee huolehtia, että asialliset toimittajat saavat jatkossakin tarvitsemansa tiedot yhteiskunnallisesti merkittävää valvontatehtäväänsä varten.

Asialliset toimittajat, niinpä. Mitenkä viranomainen mahtaisi tunnistaa tietoja kyselevän toimittajan asialliseksi. No, asia varmaan hoituisi niin, että laaditaan lista asiallisista toimittajista, joille tietoja saa antaa, muille ei. Jos tälläista ehdotettaisiin vaikkapa Venäjällä tai Yhdysvalloissa, niin aikamoinen meteli nousisi asiasta. Journalistit halutaan jakaa hyviin ja pahoihin, mikä loukkaus sananvapautta ja vapaata tiedonvälitystä kohtaan.

Samassa tekstissä kyllä kerrotaan nykyinen laki:
Quote
Kohdehenkilöiden tietojen urkintaan viranomaisilta voidaan myös puuttua. Laki viranomaisen toiminnan julkisuudesta toteaa: "Tässä laissa säädettyjen tiedonsaantioikeuksien ja viranomaisten velvollisuuksien tarkoituksena on toteuttaa avoimuutta ja hyvää tiedonhallintatapaa viranomaisten toiminnassa sekä antaa yksilöille ja yhteisöille mahdollisuus valvoa julkisen vallan ja julkisten varojen käyttöä, muodostaa vapaasti mielipiteensä sekä vaikuttaa julkisen vallan käyttöön ja valvoa oikeuksiaan ja etujaan."

Laki ei siis nykyisellään edes rajaa tiedonsaantimahdollisuutta toimittajiin, saatikka sitten "asiallisiin toimittajiin. Aro haaveilee melkoisesti muutoksesta lakiin viranomaisen toiminnan julkisuudesta. No, onhan se kieltämättä ikävää, että MV-lehti on julkaissut hänestä kaikenlaisia julkisesti saataviin tietoihin perustuvia juttuja. Pitäähän moinen jatkossa estää, onneksi eduskunnan hallintovaliokunta on nyt tietoinen tilanteesta.



foobar

#281
Olisi kiinnostavaa tietää miten Aro-Timonen-voimakaksikko ja heidän taustavoimansa suhtautuvat esim työnantajien painostamiseen jos kohteena ovat heidän mielestään poliittisesti vääriä mielipiteitä vaikkapa anonyymisti ilmaisevat kansalaiset. Kovasti on jäänyt mielikuva siitä, että muilta on kaikki kielletty, mutta oikeamielisillä tarkoitus pyhittää keinot ja viranomaisten on suoranainen velvollisuus tukea niitä. Ainoa tuskaisuus nykytilanteen osalta on se, ettei esim. ruotsalaistyyppistä AFA/Researchgruppen/ammattiliitot -kovistelukuviota ole oikein osattu mieltää suomalaisessa yhteiskunnassa toivottavaksi kehityssuunnaksi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Vörå

Quote from: Eisernes Kreuz on 02.04.2017, 15:40:49
Mitä tähän Putinin trollit -öyhötykseen tulee, niin se on kyllä jo karannut kokonaan käsistä. Nykyään on automaattisesti Venäjän agentti ja Putinin diktatuurin kannattaja, jos esittää esim. Euroopan unionia koskevaa kritiikkiä.

Toki mukana sopassa on sankka joukko ns. hyödyllisiä idiootteja, jotka seuraavat näitä maksettuja putin-trolleja kuin hai laivaa koska eivät osaa edes lähdekritiikin alkeita. Sen sijaan on täysin mahdollista olla hyvinkin EU-kriittinen ilman että pitäisi samalla olla Venäjä-myönteinen. Itse olen etenkin erittäin euro-kriittinen mutta samalla inhoan myös tuota kleptokratian, gangsterismin ja kansalliskiihkon yhdistelmää, mikä myös nyky-Venäjänä tunnetaan.

Vörå

Quote from: Kemolitor on 02.04.2017, 16:34:40
Laki ei siis nykyisellään edes rajaa tiedonsaantimahdollisuutta toimittajiin, saatikka sitten "asiallisiin toimittajiin. Aro haaveilee melkoisesti muutoksesta lakiin viranomaisen toiminnan julkisuudesta. No, onhan se kieltämättä ikävää, että MV-lehti on julkaissut hänestä kaikenlaisia julkisesti saataviin tietoihin perustuvia juttuja. Pitäähän moinen jatkossa estää, onneksi eduskunnan hallintovaliokunta on nyt tietoinen tilanteesta.

Kysymyksessä on siis tutkiva journalisti, joka on raportoinut venäläisestä media-painostuksesta Suomea kohtaan, minkä seurauksena hän on joutunut maksettujen putin-trollien ja putin-median ruokottoman henkilökohtaisen ajojahdin kohteeksi. Olisin vähän sitä mieltä, että tälläinen konteksti ansaitsee kyllä valtiovallankin pohdintaa siitä, onko tilanne hyväksyttävä ja normaali. Jopa soisin, että Venäjän toimintaa tutkivat suomalaiset journalistit voisivat hoitaa työnsä rauhassa ilman tälläisiä masinoituja ajojahteja. Ehkäpä itse olet eri mieltä?

Nuivanlinna

Hieman ohi aiheen, mutta löysin Jessikkan kirjoittaman jutun vuodelta 2007, vuosia ennen trollijahdin alkua. Aihe hieman "yllättävä":

QuoteOman onnen nojassa
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2007/07/16/oman-onnen-nojassa
Huumeidenkäyttäjiä pompotellaan hoitopaikoissa, joiden laadusta ja tuloksista ei ole tietoakaan...naps...
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Saturoitunut

Quote
Urkintaa on kohdistettu mm. kohdehenkilöiden työnantajiin, verottajaan ja yritysrekisteriin. Sen jälkeen tietoja on julkaistu mustamaalaus- ja painostustarkoituksessa disinformaatiolla ja halventavalla kielenkäytöllä höystettynä propagandaa levittävillä äärisivustoilla ja someryhmissä. Näiltä alustoilta sisällön ja näkökulmien toivotaan leviävän myös normaaliin ja eettisiin sääntöihin sitoutuneeseen mediaan, eli yhä laajemmalle yleisölle.
-----
Kohdehenkilö pyritään disinformaation, julkisen mustamaalauksen, työnantajalle esitettyjen erovaatimusten ja valepaljastusten keinoin myös eristämään omasta ammatillisesta tai fyysisestä työyhteisöstään sekä marginalisoimaan yhteiskunnallisessa keskustelussa

Kuulostaa ihan normaalilta vasemmistolaisten toiminnalta aatteenvihollisiaan vastaan. Osa heistä on jopa ollut riittävän vähämielisiä myöntämään julkisesti pitävänsä "natsitietokantaa". Joku saattaa myös muistaa lehdistön Halla-aholle myöntämän tittelin: rotutohtori.

Lahti-Saloranta

#286
Quote
Urkintaa on kohdistettu mm. kohdehenkilöiden työnantajiin, verottajaan ja yritysrekisteriin. Sen jälkeen tietoja on julkaistu mustamaalaus- ja painostustarkoituksessa disinformaatiolla ja halventavalla kielenkäytöllä höystettynä propagandaa levittävillä äärisivustoilla ja someryhmissä. Näiltä alustoilta sisällön ja näkökulmien toivotaan leviävän myös normaaliin ja eettisiin sääntöihin sitoutuneeseen mediaan, eli yhä laajemmalle yleisölle.
-----
Kohdehenkilö pyritään disinformaation, julkisen mustamaalauksen, työnantajalle esitettyjen erovaatimusten ja valepaljastusten keinoin myös eristämään omasta ammatillisesta tai fyysisestä työyhteisöstään sekä marginalisoimaan yhteiskunnallisessa keskustelussa
Puhuukohan Jessikka Ruotsissa ruotsindemokraateiksi tiedettyjen kohtelusta. Tai voihan hän puhua vaikkapa Suomen poliisikoulutuksesta. Siellähän on nollatoleranssi "vihapuheelle" eli musujen tekemisiä ei tohdi arvostella.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Jepulis

QuoteAsialliset toimittajat, niinpä. Mitenkä viranomainen mahtaisi tunnistaa tietoja kyselevän toimittajan asialliseksi.
Orwell ennusti, että isoveli tietää.

Kyllä tässä viranomaistahon, poliitikkojen ja sosialistitoimittajien kihlauksessa on kyse puhtaasti vallankumouksen valmistelusta. Kyseessä on jälleen uusi härski yritys kaapata sananvapaus ja sitäkautta loputkin kansanvallasta. Luodaan "virallisten toimittajien" tietoon etuoikeutettu rälssi, joka huolehtii sitten pureskelun jälkeen mikä osa rippeistä päästetään läpi kansalaisen aamiaispöytään.

Lehdistö on jo nytkin katsonut olevansa vallankäyttäjä, jolla on oikeus "kohujen kautta" määritellä hyvä, paha ja kaikki hyväksyttävät yhteiskunnalliset suuntaviivat. Tietenkin suodatuksen myymiseksi tarvitaan hyödylliset idiootit mukaan. Yksinkertaisimpia hämätään sentapaisilla argumenteilla kuten "ulkovaltojen sekaantuminen", "natsien salaliitto", "Putin". Ikäänkuin vapaan tiedonvälityksen vallitessa tuollaisilla tahoilla olisi pienintäkään mahdollisuutta saattaa itseään mihinkään muuhun kun hieman enemmän naurunalaiseksi. Sensijaan nykyisen vaihtoehdottoman vääristelevän median oloissa, noilla väitetyillä uhillakin on enemmän markkinarakoa.

Ainoa todella vaikuttava ulkovalta, jota oikeasti olisi syytä varoa, on kuitenkin se massiivinen paine mikä tulee Euroopan ja Pohjoisamerikan kulttuurimarksilaisista piireistä. Se sama josta tämä tiedon suitsimisen idea on lähtöisinkin. Monikulttuuriselle aatteelle vaarallisinta on helposti sulava terve ja monipuolinen tieto terveissä päissä. 
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Saturnalia

Quote from: Lahti-Saloranta on 02.04.2017, 17:35:09
Quote
Kohdehenkilö pyritään disinformaation, julkisen mustamaalauksen, työnantajalle esitettyjen erovaatimusten ja valepaljastusten keinoin myös eristämään omasta ammatillisesta tai fyysisestä työyhteisöstään sekä marginalisoimaan yhteiskunnallisessa keskustelussa
Puhuukohan Jessikka Ruotsissa ruotsindemokraateiksi tiedettyjen kohtelusta. Tai voihan hän puhua vaikkapa Suomen poliisikoulutuksesta. Siellähän on nollatoleranssi "vihapuheelle" eli musujen tekemisiä ei tohdi arvostella.

Ei. Jessi puhuu vasemmistosta. Suvaitsevaisista hyvistä ihmisistä.

https://www.kansalainen.fi/saksalainen-ammattiliitto-yllytti-jaseniaan-stasi-menetelmiin/

QuoteAmmattiliitto julkaisi esitteen, jossa kehotettiin: "Eristäkää väärät ja tarkkailkaa heidän Facebook-sivustojaan".

Saksassa ihmeteltiin tänään liiton kehotuksia Stasi-tyyppisten menetelmien käyttämiseen poliittisesti toisin ajattelevien työntekijöiden paljastamiseksi ja näiden eristämiseksi työyhteisöistä.

Verdin esitteessä neuvottiin, kuinka jäsenistö ja erityisesti luottamusmiehet ja tasa-arvovaltuutetut voivat tunnistaa AfD:n kannattajat.

Ammattiliiton esitteen mukaan oikeistopopulisteja harvoin pystyy tunnistamaan ulkonaisten tunnusmerkkien perusteella, vaan tähän vaaditaan syvällisempää tulkintaa epäiltyjen käyttäytymisestä.

foobar

Quote from: Saturoitunut on 02.04.2017, 17:14:45
Quote
Urkintaa on kohdistettu mm. kohdehenkilöiden työnantajiin, verottajaan ja yritysrekisteriin. Sen jälkeen tietoja on julkaistu mustamaalaus- ja painostustarkoituksessa disinformaatiolla ja halventavalla kielenkäytöllä höystettynä propagandaa levittävillä äärisivustoilla ja someryhmissä. Näiltä alustoilta sisällön ja näkökulmien toivotaan leviävän myös normaaliin ja eettisiin sääntöihin sitoutuneeseen mediaan, eli yhä laajemmalle yleisölle.
-----
Kohdehenkilö pyritään disinformaation, julkisen mustamaalauksen, työnantajalle esitettyjen erovaatimusten ja valepaljastusten keinoin myös eristämään omasta ammatillisesta tai fyysisestä työyhteisöstään sekä marginalisoimaan yhteiskunnallisessa keskustelussa

Kuulostaa ihan normaalilta vasemmistolaisten toiminnalta aatteenvihollisiaan vastaan. Osa heistä on jopa ollut riittävän vähämielisiä myöntämään julkisesti pitävänsä "natsitietokantaa". Joku saattaa myös muistaa lehdistön Halla-aholle myöntämän tittelin: rotutohtori.

Vaikken ole edes osallistunut oikeamielisiä suunnattomasti kismittäviin mielenosoituksiin (mielenosoituksia on ilmeisesti lupa järjestää vain sopivista aiheista, vähän kuin Neukkulan vappuparaateja), olen ainakin kerran päätynyt tilanteeseen jossa täysin ulkopuolinen henkilö on marssinut baarissa pöydän viereen, ottanut lupia kyselemättä porukasta kuvan ja marssinut yhtä vauhdikkaasti pois paikalta. Todennäköisesti jokin hyvä ihminen tai heidän kerhonsa ihmettelee sitä kuka kohdallani kuvassa on, ja minkälaista vastavallankumouksellista toimintaa suunnittelen. (Vinkki: olin kaljalla ja pöydässä oli puolituttuja.) En ole koskaan antanut lupaa itseni lisäämiseksi poliittiseen henkilörekisteriin, mutta eivätpä moisia rekisterejä rakentelevat porukat jessicaaroja uhkina kiinnosta. Heille ne ovat pikemminkin hieno mahdollisuus tehdä maailmasta parempi paikka.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Lasse

Quote from: Nuivanlinna on 02.04.2017, 17:08:31
Hieman ohi aiheen, mutta löysin Jessikkan kirjoittaman jutun vuodelta 2007, vuosia ennen trollijahdin alkua. Aihe hieman "yllättävä":

QuoteOman onnen nojassa
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2007/07/16/oman-onnen-nojassa
Huumeidenkäyttäjiä pompotellaan hoitopaikoissa, joiden laadusta ja tuloksista ei ole tietoakaan...naps...

Linkin artikkelista:
Quote
Ensimmäisen epäonnistuneen hoidon jälkeen Kati jatkoi käyttämistä. Hän joutui poliisin kanssa tekemisiin ja sairastui c-hepatiittiin.

Poliisin kanssa tekemisiin joutuminen näyttää olevan aika riskaabelia...

Vitsit sikseen; omien sanojensa mukaan Jessikka on ollut itse Mikkeli-yhteisössä, ja oikeudenkäyntiasiakirjojen mukaan diilannut kamaa c-hepatiitista kärsineelle, yli kuukauden kuivilla olleelle gimmalle.

En ihmettelisi yhtään, vaikka se olisi juuri tuon ESS:n jutun Kati, kyllä sen verta mieletöntä maailmanhistoriaa tässä saagassa kirjoitetaan.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Lahti-Saloranta

Kun nyt Jessikka puuhailee näiden trollien jahdissa ja disinformaation jakajien selvittelyssä vaatien lainmuutoksia näiden ilmiöiden kitkemiseksi niin eikö olisi syytä tehdä kokonaisvaltainen lainmuutos rikosnimikkeellä KANSAN VIHOLLINEN. Kansanvihollinen olisi sallitun mielipiteen vastaisten mielipiteiden ilmaisu tai niiden pilkkaaminen. Rangaistuksena olisi ojennusleiri väärien mielipiteiden kitkemiseksi. Vaalitapaakin voisi muuttaa ja puolueet yhdistää yhdeksi oikeamielisten puolueeksi. Muut puolueet kiellettäisiin. Ehdokkaita puolue asettaisi saman määrän kuin edustajia valitaan joista kansa saisi sitten valita demokraattisissa vaaleissa mieleisensä edustajat.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Kulttuurirealisti

Ehkä Jessi voisi vain miettiä, puhutaanko Enbuskesta, YLE:n Jääskeläisestä, tai muista tunnetuista toimittajista koskaan p*skaa. Kyllä. puhutaan. Julkisuudella on varjopuolensa, ja kun rajat ylittyvät, voi laittaa tutkintapyynnön (rikosilmoituksen) kunnianloukkauksesta vetämään.

Ei tämä homma oikein toimi niin, että vain hyväksytty toimittajarälssi saa julkiselta sektorilta tietoa. Se näyttäisi kuitenkin olevan Jessin, hänen työnantajiensa, ja monien muidenkin tavoitteena. 
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Vörå

Quote from: Lahti-Saloranta on 02.04.2017, 18:23:36
Kun nyt Jessikka puuhailee näiden trollien jahdissa ja disinformaation jakajien selvittelyssä vaatien lainmuutoksia näiden ilmiöiden kitkemiseksi niin eikö olisi syytä tehdä kokonaisvaltainen lainmuutos rikosnimikkeellä KANSAN VIHOLLINEN.

No, jos journalisti tutkii meille vihamielisen valtion toimia maassamme niin kai nyt olisi ihan patrioottista pyrkiä turvaamaan tälläinen toiminta tässä maassa ilman että yksittäisiä journalisteja jätetään putin-trollien tuleen makaamaan ilman tukea? Sinullakin on kovasti tuo nickisi suunnattu ihan kummalliseen ilmansuuntaan, näemmä. Mitäs ne Lahti-Salorannat noin historiassa tekivät ja mihin suuntaan?

Kemolitor

Quote from: Vöyri on 02.04.2017, 17:02:29
Kysymyksessä on siis tutkiva journalisti, joka on raportoinut venäläisestä media-painostuksesta Suomea kohtaan, minkä seurauksena hän on joutunut maksettujen putin-trollien ja putin-median ruokottoman henkilökohtaisen ajojahdin kohteeksi. Olisin vähän sitä mieltä, että tälläinen konteksti ansaitsee kyllä valtiovallankin pohdintaa siitä, onko tilanne hyväksyttävä ja normaali. Jopa soisin, että Venäjän toimintaa tutkivat suomalaiset journalistit voisivat hoitaa työnsä rauhassa ilman tälläisiä masinoituja ajojahteja. Ehkäpä itse olet eri mieltä?

Kyllä, minä olen vahvasti eri mieltä kanssasi tästä asiasta, jos siis tarkoitat, että Venäjän toimia tutkiville journalisteille annettaisiin työrauha Jessica Aron ehdottamilla keinoilla.

Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621

Quote
9 §
Tiedonsaanti julkisesta asiakirjasta

Jokaisella on oikeus saada tieto viranomaisen asiakirjasta, joka on julkinen.

Jos oikein olen Jessica Aron tekstin ymmärtänyt, hän haluaa tuon pykälän muutettavaksi muotoon
"Vain asiallisilla toimittajilla on oikeus saada tieto viranomaisen asiakirjasta, joka on julkinen"
Ehkäpä sinä olet hänen kanssaan samaa mieltä?


Nuivanlinna

^^ Jessi ja Vöyri tässä nyt haikailevat Uuden Neuvostoliiton rakennuspuita enemmän kuin jahtaamansa "putin-trollit".
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Lahti-Saloranta

Quote from: Vöyri on 02.04.2017, 19:06:41
Sinullakin on kovasti tuo nickisi suunnattu ihan kummalliseen ilmansuuntaan, näemmä. Mitäs ne Lahti-Salorannat noin historiassa tekivät ja mihin suuntaan?
Tuosta ilmansuunnasta puheenollen ne Lahti-Salorannat oli suunnattu aikaan ennen Putinia. Olihan täälläkin niitä "viiksi vallun" trolleja jotka eivät tosin idoliaan kutsuneet viiksi valluksi vaan Isä aurinkoiseksi. Sodan jälkeenhän niitä trolleja vasti vilisikin ja ehdotettipa rauhan lakiakin joka kriminalisoisi Neuvostoliiton arvostelun. Olihan meillä ihan oppilaitoksiakin noiden trollien kasvattamiseen. Oli Sirola-opistoa ja ihan oikea yliopistokin Tampereella koulutti oikein akateemisia trolleja. Nykyään tuo oppilaitos taitaa kouluttaa näitä Putin trollien metsästäjiä. Jos en aivan väärin muista niin EU käyttää muhkeita summia mielipiteiden muokkaukseen jota aivan perustellusti voi sanoa trollaukseksi.
Tuosta Putin trollien metsästäjä Jessikkasta vielä sen verran että hänen ehdotuksensa kovasti muistuttaa isä aurinkoisen toimia. Isä aurinkoisenkin mieliharrastuskin taisi olla "trollien" metsästys.
Tosiasiassa Putin taitaa hykerrellä näiden matuvirtojen myötä ja enpä yhtään ihmettelisi vaikka vähän trollaisikin avoimien rajojen puolesta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Vörå

Quote from: Kemolitor on 02.04.2017, 19:59:14
Jos oikein olen Jessica Aron tekstin ymmärtänyt, hän haluaa tuon pykälän muutettavaksi muotoon
"Vain asiallisilla toimittajilla on oikeus saada tieto viranomaisen asiakirjasta, joka on julkinen"
Ehkäpä sinä olet hänen kanssaan samaa mieltä?

No, itse muotoilisin asian niin, että jos voimme perustellusti epäille kysymyksessä olevan vieraan ja meille vihamielisen valtion vaikuttaja-agentin eikä aidon journalistin niin vähintäänkin miettisin keinoja erottaa nämä niljakkaat Suomen vastaiset henkilöt varsinaisista journalisteista.

sivullinen.

Quote from: Vöyri on 02.04.2017, 17:02:29
Kysymyksessä on siis tutkiva journalisti [...] minkä seurauksena hän on joutunut [...] henkilökohtaisen ajojahdin kohteeksi. Olisin vähän sitä mieltä, että tälläinen konteksti ansaitsee kyllä valtiovallankin pohdintaa siitä, onko tilanne hyväksyttävä ja normaali.

Poistin viestistäsi tiettyyn poliittiseen suuntaukseen kohdistuvat ilmaukset. Tällöin asiaa voi katsoa puolueettomasti, ja tällöin olen ehdottomasti kanssasi samaa mieltä: On huono asia, jos tutkivat journalistit joutuvat tutkimuksien johdosta henkilökohtaisen ajojahdin kohteeksi. Se haittaa sananvapautta, eikä se kuulu sananavapauteen. Toimittajien uhkailu on kaikin puolin huono asia. Sitä en tiedä, onko valiokuntakuuleminen paras tapa korjata asiaa, en ainakaan itse usko siihen, mutta jotain asialle pitäisi tehdä -- ja olisi pitänyt jo kauan kauan sitten --.

Muistellaan nyt mistä Jessikkaan kohdistuneet jahdit lähtivät liikkeelle. Ne lähtivät liikkeelle MV-lehdestä, ja syy oli se, että Jessikka oli ensin käynnistänyt ajojahdin MV-lehden päätoimittaja Janitskinia vastaan. Jessikka toimi ensin. Janitskin vain vastasi samoin. Moni siihen aikaan täälläkin tuomitsi Janitskinin vastauksen; minä ylistin sitä ja sanoin, että pelin säännöt on oltava kaikille samat ja Janitskin tekee hyvin nyt vastatessaan Jessikkalle samalla mitalla. Nyt sitten voidaan todeta Janitskinin vedon olleen todella onnistunut. Hän onnistui teollaan tuhoamaan Suomen sosialistisen lehdistön yleisesti käyttämän "kaustitaktiikan", ja kausteja ei ole sen johdosta näkynyt aikoihin, ja nyt tämä kaustitaktiikka ollaan oikein aikeissa kieltää lailla. Jos laki säädetään, hurraan Janitskinille. Silloin hän on pelkästään taitavana vapaan lehdistön toimittajana onnistunut saamaan aikaan paljon enemmän lakimuutoksia kuin hallituspuolue Perussuomalaiset. Janitskinin aikaansaama lakimuutos on vielä juuri oikeanlainen eli sananvapautta lisäävää.

Ainoa kyseenalainen piirre Janitskinin toimesta säädettävässä sananvapautta turvaavassa laissa olisi sen takautuvasti voimaantuleminen. Sitä nähtävästi nyt harkitaan ja pohditaan, sillä ei muuten Jessikkan jahdista saada tuomiota luettua. Toisaalta samalla luotaisiin pohja myös hihamerkkikaustin, panzerkaustin ja monen muun kaustin takana olleille toimittelijoille -- tai oikeammin toimituksille, sillä en minä usko Jessikkan tai kenenkään kaustijournalistin näitä kausteja omasta tahdostaan keksivän, vaan ihan normaalisti palkkatyöläisenä työnantajan käskystä --. Näissä jahti on ollut monta kertaa luokkaa suurempikin kuin Janitskin kohdistama painostus Jessikkaa kohtaan. Rangaistuksenkin pitäisi olla siten monta kerta luokkaa suurempi. Tietenkään lakia ei lueta nykyisen hallinnon aikana kuin tietyllä puolella poliittista kenttää olevia henkilöitä vastaan. Siihen uskon kuitenkin tulevan muutoksen. Tavallaan sen muutoksen leijuminen ilmassa on täsmälleen se syy, miksi Suomen sosialistinen lehdistö alunperin ottikin kaustitaktiikan käyttöön -- ja niistä ajoista kehitys on kulkenut aimoharppauksin samaan suuntaan --. Laki tulee olemaan vielä kaikille sama.

Poliittisesti puolueettomassa järjestelmässä sopiva rangaistus Janitskinin jahdista Jessikkaa kohtaan ja Jessikkan jahdista Janitskinia kohtaan olisi todeta molemmat syyllisiksi yhtä kovista rikkomuksista ja tuomita molemmat samaan yhteisselliin pariksi viikoksi hieromaan sopua.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

kelloseppä

Eiköhän suomalaisten mielipiteisiin yritetä vaikuttaa vahän tai vähän enemmänkin vähän joka suunnasta? Entä sitten?

Henkilökohtaisesti ihmettelen vähän sitä, millä henkisellä mekanismilla joltakin suunnalta peräisin olevan trollin hillumisen havainneen silmät sokeutuvat sumeiksi joltakin toiselta suunnalta peräisin olevan trollin mellastamisen suhteen.

Aivan toinen asia on ns. vastuullisen median ja varsinkin eräiden sen palveluksessa olevien dzuurmalistien harjoittama toispuoleinen mouhkaaminen. Joskus menneisyydessä jotkut toisinajattelijat hankkimalla hankkiutuivat käräjätupaan haastamaan ns. valtamedian vääristynyttä uutisointia joissakin "pehmeän" sosialismin eurooppalaisissa ympäristöissä. Toisinaan jopa kohtuullisen onnistuneesti: tuli vain muodollinen pikkutuomio, tai jopa käsittelyn keskeytys, potkut työpaikasta, eikä edes aina menolippua rautaesiripulle. Paskan ollessa vallassa heitä ei hevillä unohdettu, mutta ns. vapauden tullen monesti heidät unohdettiin heti. Saa suorittaa, jos paskan tulva ns. valtamediasta tosissaan vituttaa. Kolehti sitten kiertämään, jos löytää oman ammatillisen tulevaisuutensa riskeeraavan asianajajan.

Muuta peruskeinoa ei ole - jos ei ole omaa pääomaa ikioman media-imperiumin luomiseen. Kieltämättä netti on alentanut tämän keinon menestyksellisen soveltamisen kynnystä.