News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-03-16 YLE: Jessikka Aro - zuurnalistipalkinto

Started by Gunnar Hymén, 16.03.2016, 09:25:35

Previous topic - Next topic

idiot_narcissist

Quote from: Noottikriisi on 08.04.2016, 10:09:45
^Olen toistaiseksi odottavalla kannalla mutta tällä hetkellä tilanne on se että Ilja on tehnyt vaikuttavaa työtä maahanmuuttokritiikin levittämisessä Suomessa ja myös konsensusmedian valehtelun ja pimittämisen paljastamisessa.

Jussi taas ei ole tehnyt pariin vuoteen yhtään mitään Suomen hyväksi.

Pallo on nyt Jussilla, onko hänellä vielä kiinnostusta Suomen asioiden ajamiseen vai keskittyykö hän urakehitykseen EU-byrokratiassa, facebookissa nälvimiseen ja eri mieltä olevien haukkumiseen Venäjän trolleiksi.

Mutta tässä on kyse isommista asioista kuin Halla-ahosta. Minä haluan vahvan ja itsenäisen Suomen. En Suvakkisuomea enkä Putinin rusinareikää nuolevaa Suomea. MV-lehti on vääjäämätön polku tuohon viimeiseen ja vaikka se on ollut hyödyllinen paha, se on silti paha ja nyt olisi aika tehdä asialle jotain.

zache

Quote from: Noottikriisi on 08.04.2016, 09:06:42Tämä kuulostaa kovasti samanlaiselta itsensä pettämiseltä kuin puheet keskustelupalstoja trollaavista 20 netsistä jotka median väitteen mukaan saavat keskustelut näyttämään maahanmuuttokriittisiltä vaikka median punavihreässä kuplassa "tiedetään" että kansa uusnatseja, syrjäytyneitä peräkammarinpoikia ja rasisteja lukuunottamatta rakastaa mamuja.

Oikeastaan minusta oleellisin seikka tuossa on se, että tuon tyyppisestä trollamisesta pitäisi olla jäänyt konkreettisia jälkiä joiden perusteella väitteen paikkansapitävyys voidaan varmistaa tai kumota. Eli tuurilla HS:n keskustelupalstan logeista näkisi suoraan sen mitä viestejä on lähetetty keskustelupalstalle ja mitä on poistettu jolloin satojen samanlaisten poistettujen viestien todentaminen olisi mahdollista sitä kautta. Toisaalta vaikka järjestelmä ei logittaisi tarvittavia tietoja, niin silti sieltä pitäisi löytyä vähintään ne viestit jotka ovat päässeet moderoinnista läpi. HS:n lisäksi oli foorumeita joille pistettiin levitettiin viestejä samaan tapaan.  Iltalehti tulee itselleni mieleen ja Yle mainitsi tälläisinä foorumeina Suomi24:n, Russian.fi:n Vauva.fi:n ja Murobbs:n joista pitäisi löytyä todisteita yhtä lailla.

Suurin syy miksi viestejä ei olla käyty tällä tavoin läpi lienee se, että se vaatii toimittajan osaamisen lisäksi yhteistyötä sivustojen ylläpitäjien kanssa, jonkun kuka saa keskustelupalstalta tiedot ulos ja tämän jälkeenkin tietojen läpikäynti ja anaysointi on aika pitkälti käsityötä. Lisäksi keskustelupalstan ylläpidon periaatteellinen suhtautuminen voi olla aika nihkeää tuon tyyppisen analysoinnin suhteen.

PO84

Voi olla, että minulla on valikoiva näkö, mutta silmääni ei ole MV-lehden historian aikana osunut juurikaan "putinistisia" artikkeleita tai uutisia. Päivittäisessä uutisvirrassa Venäjä ei ole minkäänlaisessa roolissa.

Eli mitä tällä Venäjä-kumartelulla tarkalleen ottaen tarkoitetaan? Nato-, Amerikka- ja EU-kritiikki sitä eivät ainakaan ole. Myöskään Yle-toimittajien kuumottelu rikostaustalla ei todellakaan ole "putinismia". Vai onko Yle nyt ystävä?
En ole minkään järjestön virallinen edustaja - edustan vain itseäni.

Noottikriisi

#153
Quote from: idiot_narcissist on 08.04.2016, 10:15:30
Mutta tässä on kyse isommista asioista kuin Halla-ahosta. Minä haluan vahvan ja itsenäisen Suomen. En Suvakkisuomea enkä Putinin rusinareikää nuolevaa Suomea. MV-lehti on vääjäämätön polku tuohon viimeiseen ja vaikka se on ollut hyödyllinen paha, se on silti paha ja nyt olisi aika tehdä asialle jotain.

No kyllä meillä sama tavoite sitten on. Eri mieltä olen siitä miten MV-lehti voisi ajaa meidät Venäjän syliin. Paljon akuutimpi ongelma meillä on nyt se että kielemme on jo nyt EU:n rusinareiässä ja natomieliset haluaisivat siitä toisen haaran vielä Yhdysvaltain rusinareikään.
Itse kannatan sitä että seisomme omilla jaloillamme ja teemme itse omat päätöksemme.
PS Halla-ahoineen on nykyään osa ongelmaa.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

zache

Quote from: Ulvokki on 08.04.2016, 10:37:12
Minäpä näen että Aron taustan tuominen esille, toki hyvin raadollisella tavalla, tuo samalla näkyviin sen kuinka kyseenalaisin eväin meille tehdään zurnalismia. Arohan tuli tietoisuuteen tyhjästä trollijahtinsa kanssa joka sai massiivista näkyvyyttä. Kuitenkin journalistisesti koko kampanja oli äärimmäisen kyseenalainen ja monelta osin käsittämätön.

Missä mielessä tyhjästä? Olihan hän kirjoittanut ties kuinka paljon uutisia Ylelle1 ja Informaatiosodastakin aika lailla2

QuoteAro ei koskaan kyennyt nimeämään edes nimimerkiltä yhtäkään kirjoittajaa jota olisi hyvällä syyllä voinut sanoa venäjältä päin toimivaksi trolliksi (paitsi ne vakio bätmännit jne.) Aro ei koskaan tuonut esille listoja paljastettuista trolleista, sen sijaan jumalaton joukko huomiohakuisia bloggareita koki olevansa jatkuvasti trollien vainoamina. Eli propaganda teki tehtäväänsä. Aro ei kyennyt näyttämään palkkakuittia joka olisi osoittanut jonkun kirjoittajan olevan venäjänvaltion palkattu tekstinikkari.
Aro ei koskaan tuonnut esille ihka oikeaa trollien trollia eli "Tavallista maisteria" joka muutaman muun nimimerkin kanssa kirjoitteli vuosikaudet tarkoituksellisesti keskustelua ohjailevia tekstejä hesarin ja muiden lehtien keskustelupalstoilla.

Miksi oletat, että tarkoituksena oli ylipäätänsä nimetä ketään? Hän oli tekemässä juttua oli ihmisten kokemukset trollaamisesta ja tietojenkeräämisviestissään hän nimenomaan kertoi ettei tarkoituksena ole nimetä yksittäisiä henkilöitä vaan kirjoittaa asiasta ilmiönä:

...Yle Uutiset kerää kokemuksia Venäjä-mielisen trollaamisen kohteeksi joutuneilta. Kerro meille, millaisen verkkohäiriköinnin kohteeksi olet joutunut sekä millaisessa tilanteessa se on tapahtunut. 

Kerro myös, miten olet ratkaissut tilanteen: oletko vastannut trolleille, pyrkinyt torjumaan heidän lähestymisensä tai tehnyt jotain muuta? Halutessasi voit mainita, ovatko trollaavat kommentit vaikuttaneet näkemyksiisi Ukrainan sodasta tai Venäjän pyrkimyksistä?

Koostamme kokemuksista artikkelin. Voit kommentoida aihetta Twitterissä aihetunnisteella #venäjätrolli. Tarkoitus ei ole nimitellä yksittäisiä trolleja, vaan keskustella ilmiöstä laajemmin.
, (Jessikka Aro, 15.9.2014, Oletko joutunut Venäjän trolliarmeijan kohteeksi – kerro kokemuksistasi)

QuoteAro vähäisen kokemuksen omanut nuori toimittelija, nousi hetkessä suomen trolliasiantuntijaksi. Ilman mitään näyttöjä.
Hän nousi trolliasiantuntijaksi lähinnä siksi, että Bäckman, Verkkouutiset, Venäjän trolliarmeija FB-ryhmä yms. nosti hänet tikunnokkaan. Jos tuota ei olisi tapahtunut, niin hän olisi pysynyt samanlaisena rivitoimittajana kuin aikaisemminkin.

QuoteLöytyi ja sitten ei löytynytkään, sukellusvene. Löytyi osoite Pietarista, kyseisessä rakennuksessa on venäläisen verkkolehden toimitus. Venäläinen haastateltava kertoo kuinka hän kyllästyi kirjoittamaan Putinista kehuvia kirjoituksia ja erosi toimituksesta. Vrt. mitä tapahtuisi jos suomalainen toimittaja kertoisi kyllästyneensä kirjoittamaan yltiöpositiivista hömppää maahantulijoista tai uutisoisi vokkirikoksia.

Onhan Venäjän trollitehtaasta haastateltu ajansaatossa useampiakin kuin yhtä henkilöä ja eikä se ollut mitenkään Yle Kioskin tai Aron löytö. 3, 4, 5. Venäjän valtion uutistoimistoon kuuluvan Sputnikin meriselityksen mukaan kyseessä oli muuten hakukoneoptimointifirma eikä verkkolehti.6

Jääpää

Ilja on kyllä kiva räyhähenki, mutta liika on liikaa..Hänen Pyhyytensä persoonaan käyminen sopis jättää vähemmälle ja keskittyä asiaan.
Jessikka on kyllä niin ilmaa, kuin Ylen toimittelija voi olla, mutta hyödyllinen on hän toki propaganda arvoltaa Tahon hyödyllisille idiooteille. Jessikkaasta vääntäminenhän rakentaa niin v..

Bush mainittu, joten pistetään joltain jonkun trollitehtaalta pari juttua:

https://m.youtube.com/watch?v=we3vEvOhKR0&itct=CAwQpDAYBiITCIG3zuTH_ssCFYtjHQodyW8PQDIHcmVsYXRlZEibz6Sd2JWpk1U%3D

https://m.youtube.com/watch?v=S8ly0c0_Rnk

Totuusarvon jokainen tietysti päättää itse, enkä i h a n satavarma ole siitä, etteikö joku! osuisi liikkuvaan autoon kolmea kertaa 5 sek., mutta se on varma, että nato on i s o ..vokkibisnes?
Putini, kuten kuka tahansa hyvä tsaari, tarvitsee kansaa yhdistäviä juttuja ja niitä voi sitten keksiä aika luovasti, kun on vähän pätäkkää ja valtaa:

http://documentaryheaven.com/a-funny-thing-happened-on-the-way-to-the-moon/

Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

idiot_narcissist

Quote from: Noottikriisi on 08.04.2016, 10:27:21Eri mieltä olen siitä miten MV-lehti voisi ajaa meidät Venäjän syliin.

Nyt on nähty, että Ilja on valmis puukottamaan selkään kaikkia, jotka eivät kannata Venäjää ja Putinia. Asia ei ehkä olisi ongelma, jos olisi hyökännyt Halla-ahoa vastaan asiapohjalta, mutta kun nyt hyökättiin jonkun helvetin Saudi-Arabian asekauppojen ja pusujuorujen pohjalta. Tuo on täysin naurettavaa ja kertoo oikeiden syiden hyökkäykseen olevan jokin muu, eli Halla-ahon näkemys Venäjästä.

Tästä eteenpäin, kaikki jotka MV-lehteä tukevat, ymmärtäkää mitä tuette. Jokainen, joka ei tue Venäjää, riskeeraa saavansa puukon selkään kuten Halla-aho koki. Te tuette organisaatiota, joka tulee puhdistamaan rivit Venäjäkriittisyydestä.

Quotenatomieliset haluaisivat siitä toisen haaran vielä Yhdysvaltain rusinareikään.

NATO:n vaikutus sisäpolitiikkaan ja jopa ulkopolitiikkaan on olematon. Se on puolustusliitto. Hyväksyn kritiikin EU:ta kohtaan, mutta NATO:sta valittaminen ei johdu kuin yhdestä syystä ja se voidaan löytyy itään katsomalla.

pelle12

Kun maahanmuuttokritiikiTÖN saa maistaa omaa lääkettään, niin onhan se niin epistä ja syvältä ettei sanotuksi saa.

Lasse

Quote from: Ulvokki on 08.04.2016, 10:37:12
Se että Aron rikostaustaa tuodaan esille kertoo laajemmin että tarkoituksellisesti on värvätty sopiva henkilö jota voidaan ohjailla puhtaasti propagandistisessa tarkoituksessa.

Quote
Dr. Udo Ulfkotte, the editor of Frankfurter Allgemeine Zeitung, one of Germany's largest newspapers, said in an interview that he accepted news stories written and given to him by the CIA and published them under his own name. Ulfkotte said the aim of much of the deception was to drive nations toward war.

Dr. Ulfkotte says the corruption of journalists and major news outlets by the CIA is routine, accepted, and widespread in the western media, and that journalists who do not comply either cannot get jobs at any news organization, or find their careers cut short.
http://www.globalresearch.ca/editor-of-major-german-newspaper-says-he-planted-stories-for-the-cia/5429324

Quote from: Lasse on 17.03.2016, 15:35:20
MV kaivoi jostain kuvan Jessikkasta Times Squarella. Valehteliko J.A. täyttäessään VWP -lankettia, vai miten matka sutviutui?
Quote
Some travelers may not be eligible for visa-free travel to the United States. Please review the following list of ineligibilities for the VWP program. If any of the items apply to you, please contact Consular Section - Visa Unit at [email protected]

A person with a criminal record
A person whose US visa application has been refused
A person who has been deported from the US
A drug abuser/addict/trafficker
A person with a mental or physical disorder that has or may in the future cause a threat to others or themselves
A person connected with Nazi persecutions, or a person who has participated in genocide
A person who has ever detained, retained or withheld custody of a child from a U.S. citizen granted custody of the child
A person who has ever asserted diplomatic immunity
A person with certain communicable disease (such as infectious tuberculosis)
A person who has traveled to Iran, Iraq, Syria or Sudan since January 1, 2011. Government and military personnel who traveled to these countries on official business are exempt from this ineligibility
http://finland.usembassy.gov/visawaiver.html

Hmm, Jos JA oli Joelassa HS:n työmatkalla, olisi hän tarvinnut kai työviisumin, eikä pelkkä VWP olisi riittänyt?

https://travel.state.gov/content/visas/en/employment/media.html
Quote
Representatives of the foreign media who will work in their profession as media or journalists while in the United States cannot travel on the Visa Waiver Program or on visitor (B) visas.

Mene ja tiedä, onko HS:n arkistoissa Aron juttuja Jenkeistä...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Keza

Quote from: Jääpää on 08.04.2016, 11:44:43
...Totuusarvon jokainen tietysti päättää itse, enkä i h a n satavarma ole siitä, etteikö joku! osuisi liikkuvaan autoon kolmea kertaa 5 sek., ...

Monikin varmasti osuisi liikkuvaan autoon 3x 5 sekunnissa, on sen verran monta seulaksi ammuttua autoa nähty. Eri asia on osua 3x 5 sekunnissa liikkuvassa autossa oleviin ihmisiin pulttilukkokiväärillä. Mutta kyllä se joiltakin onnistuu, kokeiltu on, jopa Oswaldin käyttämällä halpiskivääritypillä. Autohan liikkui alamäkeen ampujasta poispäin, joten paljon helpompi maali kuin ampumalinjan poikki kulkeva ajoneuvo. Pulttilukkokiväärien tulivoimaa ei aina tunnuta ymmärrettävän. Ennätys vuodelta 1914 oli 38 osumaa minuutissa 300 mm tauluun 270 m:stä (300 jaardia). Siinä on ainakin vaihtaa lipas 3 kertaa, jos ei sitten normaaliin tapaan ole leikitty 5 patruunan kammoilla. Ei tosin mikään jokamiehen tulos, mutta armeijan ampumakouluttajan palvelukiväärillä (Lee-Enfield) ampuma. Ja Englannin armeijassa 1914 perusrivimiehenkin piti pystyä 20 tähdättyyn laukaukseen minuutissa. Lee-Enfield oli kyllä parempi kivääri kuin Oswaldin käyttämä halpis, joka kyllä oli myös sotilaskivääri.

Edit: yllä oleva siis tarkoittaa, että kyllä kirjavarastosta ampunut yksinäinen ampuja olisi voinut päästää JFK:n päiviltä, mutta olisiko Oswald siihen pystynyt, siihen en ota kantaa, vaikka mies olikin saanut kiväärimiehen koulutuksen merijalkaväessä ja ainakin 7 vuotta aikaisemmin kunnostautunut ammunnoissa, tosin puoliautomaattikiväärillä.

siviilitarkkailija

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2015/12/04/aarnio-tutkinnan-poliisi-myontaa-etta-malmin-nainen-sai-rahaa-ja-skootterin


QuoteNiin sanottua Malmin naista Aarnio-tutkinnassa kuulustellut poliisi myöntää auttaneensa naista taloudellisesti tutkinnan aikana.

Poliisimies kertoi tänään Helsingin käräjäoikeudessa, että hän antoi naiselle yhteensä noin 3 000 euroa rahaa, 400 euron skootterin ja puhelimen. Lisäksi mies osti naiselle ruokaa. Hän nosti rahat omalta tililtään.

Kun kyseessä on jo parhaat päivänsä nähnyt 44 v nainen Malmilta, ostetun todistuslausunnon päälle hän saa syyttäjältä huumausaineiden levityssyytteen.

Kun kyseessä on nuori kaunis tyttö, hän yksinkertaisesti kävelee sakoilla vapaaksi kovien huumeiden levitysjutusta ja valtiollinen propagandakone leipoo hänestä tilattujen lausuntojen vastapainoksi suuren uhrin.

No, huumekauppa ei tunnetusti ole reilua. Se EI ole reilua kadulla, se ei ole reilua esitutkinnassa, vankilassa eikä totisesti käräjoikeudessa ja tuomioita kirjoitettaessa. Huumekauppa on hyvä esimerkki ympärillämme olevasta 1+1=3 logiikasta.

Oikeastaan varsinainen ongelma on se että Aroa ei syytetty talousrikollisuudesta johon hänen harjoittamansa huumekauppa liittyi. Veikkaan että olisi voinut saada paljon kovemman tuomion kuin amfetamiinikaupoistaan joista nyt luisteli kuin kissa veräjästä.

Pikkuisen säälittää tuo 44-vuotias parhaat päivänsä nähnyt Malmin nainen, joka ensin todisti itse itsensä vankilaan ja kohta kaikki joista keksi mitään sanottavaa mitä kuulustelija oli päättänyt kuulla.

Monikulttuurisuuteen (ja lopulta itsetuhoon) pyrkivänä yhteiskuntana emme enää kykene taistelemaan huumeita vastaan yhtään sen paremmin kuin mitä Suomi kykeni torjumaan kieltolain aikana alkoholin käytännössä avointa salakauppaa 1930-luvulla. Tämä on se juttu.

Suomessa on paljon poliiseja jotka väittävät kykenevänsä taistelemaan huumausainekauppiaita vastaan. Se on suoranainen valhe. Itse en näe mitään muuta kohtuullista ja kannattavaa ratkaisua kuin mietojen huumeiden kaupan laillistaminen ja ottaminen valtion jakeluyhtiön ja verottajan haltuun. Valitettavasti toimimattoman kieltolakipolitiikan kannattajia on enemmistö. Halutaan monikulttuuria mutta ei ei ole mitään käytännön mahdollisuuksia ja resursseja edes valvoa halutun politiikan seurauksia, kuten huumausainekaupan ja -käytön kasvua.

Tämä itsetuhopolitiikan kukkaseksi sopii erinomaisesti sakkojen jälkeen vapaana vainoharhaisia lausuntojaan laukova vihervasemmistolainen roskamediatoimittaja ja yksin kuutionsa ja tutkintovankilan väliä ravaava ns Malmin nainen jolla ei ole enää ulkonäön ja iän tuomaa esitutkinta- ja tuomiovähennysarvoa.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

zache

Quote from: Lasse on 08.04.2016, 12:57:59
Some travelers may not be eligible for visa-free travel to the United States. Please review the following list of ineligibilities for the VWP program. If any of the items apply to you, please contact Consular Section - Visa Unit at [email protected]

Ehkä hän oli yhteydessä konsulaattiin niin kuin ohjeissa neuvotaan tekemään.

Sitten perusasioita. 50 päiväsakosta ei tule merkintää rikosrekisteriin vaan sakkorekisteriin josta tiedot poistetaan 5 vuotta rangaistuksen suorittamisen jälkeen.  Näin siis nykyisen lain aikana ja ennen vuotta 2013 tiedot poistettiin rekisteristä vuoden päästä rangaistuksen suorittamisesta, mutta siten että tietojen säilytysaika oli vähintään kolme vuotta.

Jorma M.

Oleellista on että pakkoverorahoitteinen koko kansan Yle on pestannut ja pitää palveluksessaan huumerikoksista tuomittua henkilöä. Ja kun entinen (?) huumerikollinen paljastaa Venäjästä arveluttavia piirteitä, ja Venäjä / MV vastaa potut pottuina, niin Aron ulkonäöstä heltynyt Homma-siipi kadottaa suhteellisuudentajunsa.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

zache

Quote from: Jorma M. on 08.04.2016, 13:55:09
Oleellista on että pakkoverorahoitteinen koko kansan Yle on pestannut ja pitää palveluksessaan huumerikoksista tuomittua henkilöä. Ja kun entinen (?) huumerikollinen paljastaa Venäjästä arveluttavia piirteitä, ja Venäjä / MV vastaa potut pottuina, niin Aron ulkonäöstä heltynyt Homma-siipi kadottaa suhteellisuudentajunsa.

En tiedä viitataanko tässä minuun, mutta muistutetaan varmuudeksi Iljan taustasta1 :)

Quote from: ILTuoreessa Image-lehdessä on julkaistu aiemmin Mitä vittua??!! -nimellä tunnetun, sittemmin MV-lehdeksi nimetyn törkysivuston perustaja Ilja Janitskinin haastattelu. Entinen liivijengi Bandidosin jäsen, pahoinpitelyistä ja huumeiden käytöstä tuomittu Janitskin kertoo sivuston olleen alunperin rekrytointikanava, jolla hän yritti houkutella suomalaisia töihin yritykseensä Espanjaan.

Valheista, rasistisesta sisällöstä ja muista medioista varastetuista jutuista tunnettu sivusto on kerännyt lukijoita sosiaalisen median välityksellä. Vaikka sivustolla on julkaistu muun muassa juttu siitä, että syöpä on sieni, joka paranee ruokasoodalla, väittää Janitskin juttujen olevan totta tai ainakin "vilpittömiä".

- On tietysti ihmisiä, jotka eivät halua uskoa vaikkapa ufoihin. Kun nyt kuitenkin on Nasan lentäjistä lähtien todisteita olemassa, niin se tuntuu oudolta, Janitskin kertoo Imagelle.

Janitskinin mukaan hänen tehtävänsä on paljastaa Suomessa kytevä korruptio. Hän uskoo myös juutalaisten olevan Suomen valtamedian uutisoinnin takana.

- Tunnen paljon ihmisiä, jotka istuvat syyttömänä linnassa järjestelmän takia, Espanjassa asuva Janitskin kertoo Imagelle.

Noottikriisi

Ei Iljan ja Jussin suhteen tarvitse ottaa mustavalkoista suhtautumista mutta tosiasia on kuitenkin että kun Ilja on viimeisen vuoden aikana tehnyt hyvin paljon maahanmuuttokriittisen kansalaismielipiteen muodostamiseksi Suomessa, ei Jussi ole vuosiin tehnyt yhtään mitään Suomen kannalta hyödyllistä.

"Puolustusliitto" Natosta taas on syytä ymmärtää että se kiristää saartorengasta yhden, Yhdysvaltain sotilaallisen haastajan, ympärille ja Natomaana Suomi olisi etulinjassa.
Natomaa Turkki, joka on Yhdysvaltain suojeluksessa, kiristää EU:ta USA:n synnyttämää kansainvaellusta kontrolloimalla ja Yhdysvaltain liittolainen Saudi-Arabia rahoittaa islamilaista terrorismia Euroopassa.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Lasse

Quote from: zache on 08.04.2016, 13:52:14
Ehkä hän oli yhteydessä konsulaattiin niin kuin ohjeissa neuvotaan tekemään.

Sitten perusasioita. 50 päiväsakosta ei tule merkintää rikosrekisteriin vaan sakkorekisteriin josta tiedot poistetaan 5 vuotta rangaistuksen suorittamisen jälkeen.  Näin siis nykyisen lain aikana ja ennen vuotta 2013 tiedot poistettiin rekisteristä vuoden päästä rangaistuksen suorittamisesta, mutta siten että tietojen säilytysaika oli vähintään kolme vuotta.

Ehkäpä oli yhteydessä.

En usko, että Bubbaa kiinnostaa, onko Suomen rekisteri voimassa vai ei, vaan onko tuomittu vai ei. Samoin luulen, että kun pulvereita on "kavereille" jaeltu, täyttyy trafficking -kriteerikin heittämällä, vaikkei suomalainen syyttäjä Jessikkan kohdalla, oudosti, halunnutkaan kaupittelusta syyttää.

Tuli mieleen, että huumaantuneena ajokin taitaa olla sanktioitua toimintaa, tuossahan on teon komponentit tunnustettu.

Noin muuten opintotukea on vielä varaa laskea lisääkin, jos opiskelijaelämän lisäksi fyffet riittävät kamanvetoon 24/7 ja vuokra-autolla ostosreissujen tekoon; uskokoon, ken haluaa...
NOVUS ORDO HOMMARUM

siviilitarkkailija

QuoteVaikka sivustolla on julkaistu muun muassa juttu siitä, että syöpä on sieni, joka paranee ruokasoodalla, väittää Janitskin juttujen olevan totta tai ainakin "vilpittömiä

Sananvapauteen kuuluu oikeus kertoa moinen paljastus, Suomen kuuluisassa sananvapauskäsityksessä moista oikeutta ei eräiden mielestä ole eikä saa olla. On paljon ihmisiä jotka väittävät ja todistavat syövän (tosin harvemmin omalle kohdalle osuneen, mutta muille sattuneen) parantuneen voimakkaasti ja keskittyneesti rukoilemalla.

Kysymys kuuluu että miksi monikulttuuripuoskarin valhelausuntoja pitää saada kritiikittä julistaa (tai vaikka vaikeastihavaittavan Putin-trolli-vainon) sananvapauden nimissä, mutta kieltää toisilta sekä sananvapaus että oikeus vastineeseen.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Lasse

Quote
Conviction or admission of a controlled substance violation, whether under U.S. or foreign law. This includes any conspiracy to commit such a crime.
Convictions for two or more crimes (other than purely political ones) for which the prison sentences totaled at least five years. This multiple-offense ground of inadmissibility applies whether or not the convictions came from a single trial and whether or not the offenses arose from a single scheme of misconduct or involved moral turpitude.

Conviction of or participation in (according to the reasonable belief of the U.S. government) controlled substance trafficking. This includes anyone who knowingly aided, abetted, assisted, conspired, or colluded in illicit drug trafficking. It also includes the spouse, son, or daughter of the inadmissible applicant if that person has, within the last five years, received any financial or other benefit from the illicit activities, and knew or reasonably should have known where the money or benefit came from.

How Immigrants' Crimes Are Discovered

Anytime someone applies for a visa or green card, they are asked to state whether they have ever been arrested for or convicted of a crime. Of course, some people lie on their applications—but in many cases the lies are discovered, because fingerprint checks are a requirement of most immigration applications. And once a person is caught in a lie, they become ineligible for virtually any U.S. immigration benefit in the future.
http://www.nolo.com/legal-encyclopedia/crimes-that-make-us-visa-green-card-applicants-inadmissible.html

Pelkkä huumeiden kanssa pelehtimisen tunnustaminen, ilman tuomiotakin, joka Jessikka Arolla siis on, voi riittää maahantulon nixaamiseen.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Kuli

Kaikille niile jotka miettivät mistä kyseinen naikkonen rahoituksen huumeisiinsa on saanut. Kysymyksessä ei ole välttämättä myynti. Hyvin usein naisilla on huumepiireissä ns. "muuta valuuttaa". En nyt suoranaisesti väitä, että Aro olisi persettään myynyt, mutta epäilen vahvasti josko hän olisi kyseistä toimintaa kuulusteluissa kertonut.
Suomen oikeusjärjestelmän mukaan mieluummin 10 syyllistä kulkee vapaana, kuin yksi syytön linnassa. Sitä periaatetta vasten oikeus ei voi syyttää myynnistä mikäli todellista näyttöä myynnistä ei ole. Tuo Aron selitys rahoituksesta on uskottavuuden rajoissa täysin. Tottakai todellisuudessa on varmasti tapahtunut muutakin, kuin tarina kertoo, mutta sitä emme koskaan saa tietää, koska siitä ei ole todisteita ja Aro kokeneena nistinä on osannut pitää päänsä kiinni ja olla puhumatta itselleen lisää tuomiota.
Kiitos kaikesta Rähmis.

sivullinen.

Kuuntelin äskettäin erään Ylen haastattelun, jossa Jessikka Aro puolusti itseään tätä ajojahtia vastaan. Yle osoitti siinä erittäin "luotettavaa journalismia". Varsinaista asiaa eli huumetuomiota ei nimittäin mainittu koko haastattelussa sanallakaan. Mutta kaikki jutut sen ympäriltä mainittiin.

Aluksi puheltiin taustoja trollitehtaasta ja pahasta Putinista. Mainittiin esimerkiksi trolli-sanan olevan alunperin venäläisten arvostettujen toimittajien keksimä termi, ja sillä tarkoitetun nimenomaan Putinia henkilönä ylistävää kirjoittelua. Vähän siinä oli uutta, mutta ei vielä mitään erikoista.

Sitten mentiin asiaan. Ensin Ylen toimittelija ylisti Jessikkan siskoa, joka oli kirjoittanut puolustuspuheen kaustin vuoksi. Jessikka kertoi olevansa erittäin ylpeä siskostaan. Sitä, mitä sisko oli kirjoittanut eli huumetuomiota ei mainittu sanallakaan.

Sitten Ylen toimittaja antoi Jessikkalle vapauden itse puolustaa itseään. Jessikka kertoi MV-lehden levittävän hänen terveystietojaan, ja selittävän hänen olevan joku skitsofreenikko. Minusta rikosrekisteri ja terveystiedot ovat aika eri asia. Ylen toimittaja ei tietenkään puuttunut Jessikkan erehdykseen. Huumetuomiota ei mainittu sanallakaan.

Lopuksi tietenkin paheksuttiin MV-lehteä ja ylistettiin luotettavaa mediaa. Huumetuomiosta ei oltu mainittu sanallakaan. Sen tiedän, että Ylen tehtäviin on oikein kirjattu mokutus, mutta huumeiden käytön puolustamista ja rikollisrekisterin peittelyä ei. Varmasti sekä haastettelija että Jessikka tiesivät huumetuomiosta ja siitä, että MV-lehti oli nimenomaan kirjoittanut siitä. Miksi Yle päätti peitellä asiaa? Onko se yhä arka paikka Ylelle ja Jessikkalle? Onko huumeiden käyttö yleistä Ylen toimittajien keskuudessa?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

BarkAtTheMoon

Quote from: sivullinen. on 08.04.2016, 18:38:35
Kuuntelin äskettäin erään Ylen haastattelun, jossa Jessikka Aro puolusti itseään tätä ajojahtia vastaan. Yle osoitti siinä erittäin "luotettavaa journalismia". Varsinaista asiaa eli huumetuomiota ei nimittäin mainittu koko haastattelussa sanallakaan. Mutta kaikki jutut sen ympäriltä mainittiin.

Aluksi puheltiin taustoja trollitehtaasta ja pahasta Putinista. Mainittiin esimerkiksi trolli-sanan olevan alunperin venäläisten arvostettujen toimittajien keksimä termi, ja sillä tarkoitetun nimenomaan Putinia henkilönä ylistävää kirjoittelua. Vähän siinä oli uutta, mutta ei vielä mitään erikoista.

Sitten mentiin asiaan. Ensin Ylen toimittelija ylisti Jessikkan siskoa, joka oli kirjoittanut puolustuspuheen kaustin vuoksi. Jessikka kertoi olevansa erittäin ylpeä siskostaan. Sitä, mitä sisko oli kirjoittanut eli huumetuomiota ei mainittu sanallakaan.

Sitten Ylen toimittaja antoi Jessikkalle vapauden itse puolustaa itseään. Jessikka kertoi MV-lehden levittävän hänen terveystietojaan, ja selittävän hänen olevan joku skitsofreenikko. Minusta rikosrekisteri ja terveystiedot ovat aika eri asia. Ylen toimittaja ei tietenkään puuttunut Jessikkan erehdykseen. Huumetuomiota ei mainittu sanallakaan.

Lopuksi tietenkin paheksuttiin MV-lehteä ja ylistettiin luotettavaa mediaa. Huumetuomiosta ei oltu mainittu sanallakaan. Sen tiedän, että Ylen tehtäviin on oikein kirjattu mokutus, mutta huumeiden käytön puolustamista ja rikollisrekisterin peittelyä ei. Varmasti sekä haastettelija että Jessikka tiesivät huumetuomiosta ja siitä, että MV-lehti oli nimenomaan kirjoittanut siitä. Miksi Yle päätti peitellä asiaa? Onko se yhä arka paikka Ylelle ja Jessikkalle? Onko huumeiden käyttö yleistä Ylen toimittajien keskuudessa?
Oikea kysymys ja tämmöiset kannattaisi pöyhiä kunnolla vastaavanlaisissa esiintymisissä jotta turhat puheet jäisivät pois. Mutta edelleenkin on aivan helvetin ala-arvoista käydä retostelemaan yksittäisten ihmisten vanhoilla rikostuomioilla, vaikka ns vastapuoli näin tekisikin, asia kannattaa tuoda tarvittaessa esille mutta se sitten siinä. Täysin munatonta peliä kaivella vanhoja.

Vesa Heimo

Quote from: Kuli on 08.04.2016, 18:20:24

Suomen oikeusjärjestelmän mukaan mieluummin 10 syyllistä kulkee vapaana, kuin yksi syytön linnassa. Sitä periaatetta vasten oikeus ei voi syyttää myynnistä mikäli todellista näyttöä myynnistä ei ole. Tuo Aron selitys rahoituksesta on uskottavuuden rajoissa täysin. Tottakai todellisuudessa on varmasti tapahtunut muutakin, kuin tarina kertoo, mutta sitä emme koskaan saa tietää, koska siitä ei ole todisteita ja Aro kokeneena nistinä on osannut pitää päänsä kiinni ja olla puhumatta itselleen lisää tuomiota.

No niin, eli Aro on tuomittu vain siitä mitä on voitu osoittaa hänen tehneen. Tietysti jokainen voi spekuloida että onko kenties suorittanut jopa useamman murhan tai osallistunut ISIS:n rahoitukseen jos tällainen veivaaminen kiinnostaa.

Nuori henkilö, ensikertalainen, ei väkivaltarikollinen vaan päihteiden väärinkäyttäjä. Lopputulos; töissä käyvä koulunsa suorittanut veronmaksaja. Mikä tuossa muka meni pieleen yhteiskunnan kannalta?
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Kuli

Quote from: Vesa Heimo on 08.04.2016, 18:57:02
Quote from: Kuli on 08.04.2016, 18:20:24

Suomen oikeusjärjestelmän mukaan mieluummin 10 syyllistä kulkee vapaana, kuin yksi syytön linnassa. Sitä periaatetta vasten oikeus ei voi syyttää myynnistä mikäli todellista näyttöä myynnistä ei ole. Tuo Aron selitys rahoituksesta on uskottavuuden rajoissa täysin. Tottakai todellisuudessa on varmasti tapahtunut muutakin, kuin tarina kertoo, mutta sitä emme koskaan saa tietää, koska siitä ei ole todisteita ja Aro kokeneena nistinä on osannut pitää päänsä kiinni ja olla puhumatta itselleen lisää tuomiota.

No niin, eli Aro on tuomittu siitä mitä on voitu osoittaa hänen tehneen. Nuori henkilö, ensikertalainen, ei väkivaltarikollinen vaan päihteiden väärinkäyttäjä. Lopputulos; töissä käyvä koulunsa suorittanut veronmaksaja. Mikä tuossa muka meni pieleen yhteiskunnan kannalta?

En ole väittänyt minkään menneen pieleen. Hyvä vain mikäli tyttö on saanut elämänsä raiteilleen.
Kiitos kaikesta Rähmis.

Saturnalia

Joo. Kovaa alkaa olla sota monellakin rintamalla. Tällainen 70-luvun kokoomusperheen kukkaislapsi alkaa vähän hämmentyä.
Kuten jo aiemmin olen sanonut, niin Jessikkan juttu olisi hyvä ollut tuoda kerran asiallisesti ilmi näpäytyksenä, mutta tämä myöhempi repostelu alkaa mennä vähän vastenmieliseksi. Suoraan sanoen alkaa tällaisella viittäkymppiä lähestyvällä käydä jo tyttöä vähän sääliksi. Lähinnä siinä mielessä ettei tuon ikäisen nuoren ihmisen poliittinen elämänkokemus ole vielä ihan sillä tasolla että hän edes kykenisi näkemään isompaa kuvaa asioissa.
Yle on käyttänyt Aron poliittista viattomuutta hiukkasen hyväksi. Jessikka ei taida ihan ymmärtää miten kovassa pelissä hän on.

Nuoren ihmisen poliittinen ymmärrys on hyvin mustavalkoista. Ei ole kokemusta Kekkosen ajasta. Sitä on Ylen helppo käyttää hyväksi ja usuttaa fleimaamaan ryssäntrolleista. Ylessä hymyillään kun nuoren kovia kokeneen journalistin kunnianhimo ja kokemattomuus on saatu valjastettua agendalle, ei tarvitse Ylen keski-ikäisten setien itse laittaa persettä tuleen. Ei ketään vanhempaa tuollaista huttua tuskin saisikaan suoltamaan, kun on jo vähän elämänkokemuksen mukanaan tuomaa perspektiiviä ja lähes kaikki asiat alkavat näyttää harmailta, eivät joko-tai kysymyksiltä. Keski-ikäiset journalistisedät usuttavat nuoria fanatisoitumaan.

Trollista sanana en tiedä, mutta internet taitaa olla venäläinen termi alunperin.
70-luvulla oli sosialistimaissa inter sitä ja inter tätä. Interviisut kilpailivat euroviisujen kanssa, jne.
Että näin.


Pyöräilijä

#174
Quote from: Ulvokki on 08.04.2016, 10:37:12
Minäpä näen että Aron taustan tuominen esille, toki hyvin raadollisella tavalla, tuo samalla näkyviin sen kuinka kyseenalaisin eväin meille tehdään zurnalismia. Arohan tuli tietoisuuteen tyhjästä trollijahtinsa kanssa joka sai massiivista näkyvyyttä.
Kuitenkin journalistisesti koko kampanja oli äärimmäisen kyseenalainen ja monelta osin käsittämätön.

Aro ei koskaan kyennyt nimeämään edes nimimerkiltä yhtäkään kirjoittajaa jota olisi hyvällä syyllä voinut sanoa venäjältä päin toimivaksi trolliksi (paitsi ne vakio bätmännit jne.) Aro ei koskaan tuonut esille listoja paljastettuista trolleista, sen sijaan jumalaton joukko huomiohakuisia bloggareita koki olevansa jatkuvasti trollien vainoamina.

Kiitos, Aro-kausti saanee mittakaavan Ulvokin mielipiteessä.

Toimittaja Jessica Aron huumeinen menneisyys lienee pienempi murhe sen rinnalla, että Arolta puuttuu käsittääkseni koulutus ja kokemus käsitellä Suomen mutkikasta historiaa ja suhteita Venäjään. Hän ei edes taitane venäjän kieltä eikä ole hankkinut oppia kansainvälisestä politiikasta. Tämä ei ole yhdentekevää.

Jäljelle jää vain Aron intomieli leikkiä "tutkivaa" toimittajaa.

Aron  trollikoohotus oli tyhjän tynnyrin kolistelua, josta yksikään katsoja ja kuuntelija ei valistunut ja viisastunut karvan vertaa. Suomesta löytyy mielipiteitä Venäjästä laidasta laitaan, mikä ei ole yllätys kenellekään. Sen sijaan ainuttakaan trollia Aro ei ole nimennyt eikä osoittanut mistään yhtään trollitekstiä.

Päästäisikö Yleisradio Jessica Aron arvioimaan näin Yhdysvaltoja?

Mikko Elo ihmetteli Uudessa Suomessa Aron touhuja jo syykuussa 2014. "Minä olen käynyt paljon Facebookissa, mutta en ole vielä missään tavannut avoimesti Venäjän puolesta trollaavia henkilöitä", Elo kirjoitti.

Yleisradio ei ole mikä tahansa puuhamaa vaan kansalaiset odottavat siltä edes minimitason toimituslaatua. Jessica Aron työ alittaa minimitason selvästi. Tämä ei ole Yleisradiolle kunniaksi.

Lienee myös pelättävissä, että Aron vakava huumetausta saattaa asettaa hänet alttiiksi kiristykselle, jos poliisitutkinnassa on jäänyt piiloon Aroa vahingoittavia tapahtumia. Pelkkä Aron tuttavuus "tuntemattomiin" pirikauppiaisiin on samanlainen hälytysmerkki ulkopuolisille kuin Jari Aarnion läheiset suhteet ammattirikollisiiin.

Jari Aarnio odottaa nyt rangaistustaan käräjäoikeudelta näistä tuttavuuksista. 


Reborn

Quote from: BarkAtTheMoon on 08.04.2016, 18:46:40
Oikea kysymys ja tämmöiset kannattaisi pöyhiä kunnolla vastaavanlaisissa esiintymisissä jotta turhat puheet jäisivät pois. Mutta edelleenkin on aivan helvetin ala-arvoista käydä retostelemaan yksittäisten ihmisten vanhoilla rikostuomioilla, vaikka ns vastapuoli näin tekisikin, asia kannattaa tuoda tarvittaessa esille mutta se sitten siinä. Täysin munatonta peliä kaivella vanhoja.

Ns. valtamedia retostelisi empimättä ja kuukausitolkulla, jos vastaavia tuomioita olisi henkilöstä, joista se ei pidä. Sanokaa mitä sanotte, mutta minun mielestäni Aron sekoilujen esiintuonti oli pelkästään positiivinen juttu. Erittäin positiivinen. On oikeus ja kohtuus, että metsä vastaa kerrankin niin kuin sinne huudetaan.

Lisäksi MV-lehden juttu ei ollut edes samalla mitalla takaisin antamista. Jos valtamedia äkkäisi samanlaiset tuomiot jostain inhoamastaan henkilöstä, olisi tiedotus tietenkin sellaista, että 90 % suomalaisista kuulisi siitä. Päälle tulisivat yhteydenotot ja painostukset työpaikkaan ja kenties perheenjäseniinkiin. MV-lehden pihahduksen kuuli vain harva suomalainen ja MV-lehti ei tietenkään pysty painostamaan Yleä erottamaan Aroa.

Maahanmuuton rajoittamista vastustavien tahojen ylimielisyys ja tehokkuus perustuu siihen, että siellä minkäänlaista rajaa likaisten keinojen käyttöön ei ole. Maahanmuuttokriittiset taas ovat yleensä Ritari Ruususia, jotka taistelevat puhtain keinoin - ja häviävät.

Eikä tämä ole vain mediassa tapahtuvaa toimintaa. Ajatelkaa eduskuntaa.Kun perussuomalaiset ovat oppositiossa, vasemmistoliitto eväsi tylysti perusuomalaisten nuorten tuen. Nyt kun valtasuhteet ovat toisin päin, ei mitään vastaavaa tietysti tapahdu. Mutta kun valta taas keikahtaa, vasemmistoliitto toistaa varmasti tempun. Ja mikäs likaisia temppuja tehdessä pelottaa kun tietää, että takaisin ei tule koskaan (paitsi nyt ainutlaatuisesti yhden kerran yhdessä asiayhteydessä).

Saturnalia

Quote from: Pyöräilijä on 08.04.2016, 21:04:15
Toimittaja Jessica Aron huumeinen menneisyys lienee pienempi murhe sen rinnalla, että Arolta puuttuu käsittääkseni koulutus ja kokemus käsitellä Suomen mutkikasta historiaa ja suhteita Venäjään. Hän ei edes taitane venäjän kieltä eikä ole hankkinut oppia kansainvälisestä politiikasta. Tämä ei ole yhdentekevää.

Jäljelle jää vain Aron intomieli leikkiä "tutkivaa" toimittajaa.

Yleisradio ei ole mikä tahansa puuhamaa vaan kansalaiset odottavat siltä edes minimitason toimituslaatua. Jessica Aron työ alittaa minimitason selvästi. Tämä ei ole Yleisradiolle kunniaksi.

Jep. Ylen poliittiset haukat käyttävät hyväksi nuoren journalistin historiattomuutta, mustavalkoisuutta, kunnianhimoa.
Ketään vanhempaa journalistia ei tuollaista tekstiä saisi enää suoltamaan. Jari Tervo on kirjailija, ei journalisti.
Noista huumeista jauhamisen voisi ehkä antaa jo olla, mutta mä olenkin tällainen humanisti joka syödään totaalisessa sodassa alkupaloiksi.
Sekoilujen esille tuominen oli positiivinen juttu, mutta ei niistä kuukausitolkulla kannata jauhaa. Kaikki tietää jo.

QuoteMaahanmuuton rajoittamista vastustavien tahojen ylimielisyys ja tehokkuus perustuu siihen, että siellä minkäänlaista rajaa likaisten keinojen käyttöön ei ole.

Tämäkin on valitettavasti totta.

zache

Quote from: Pyöräilijä on 08.04.2016, 21:04:15
Kiitos, Aro-kausti saanee mittakaavan Ulvokin mielipiteessä.

No ei oikeastaan saanut, koska Ulvokin kommentti oli huuhaata ja kumottavissa vertaamalla sen väitteitä siihen mitä tiedetään tapahtuneeksi.

QuoteToimittaja Jessica Aron huumeinen menneisyys lienee pienempi murhe sen rinnalla, että Arolta puuttuu käsittääkseni koulutus ja kokemus käsitellä Suomen mutkikasta historiaa ja suhteita Venäjään. Hän ei edes taitane venäjän kieltä eikä ole hankkinut oppia kansainvälisestä politiikasta. Tämä ei ole yhdentekevää.Jäljelle jää vain Aron intomieli leikkiä "tutkivaa" toimittajaa.

Jessikka Aro on opiskellut Tampereen yliopistossa journalismia ja kansainvälistä politiikkaa ja jos puutteellisella koulutuksella tarkoitetaan sitä, että hän ei ole ikinä valmistunut, niin tämä on totta.  Hän on kuitenkin asunut ja opiskellut Venäjällä ja osaa käsittääkseni myös venäjän kieltä. Arolla on myös työkokemusta toimittajana eikä minusta hänen artikkeleitaan pysty kuittaamaan sillä, että hän vain leikkii toimittajaa.

Jos ollaan sitä mieltä, että artikkelit ovat huonoja, niin sitten pitäisi pystyä esittämään täsmällisesti mikä artikkeleissa on vikana eikä pyrkiä mitätöimään juttuja hyökkäämällä kirjoittajan uskottavuuden kimppuun henkilönä.

QuoteAron  trollikoohotus oli tyhjän tynnyrin kolistelua, josta yksikään katsoja ja kuuntelija ei valistunut ja viisastunut karvan vertaa. Suomesta löytyy mielipiteitä Venäjästä laidasta laitaan, mikä ei ole yllätys kenellekään. Sen sijaan ainuttakaan trollia Aro ei ole nimennyt eikä osoittanut mistään yhtään trollitekstiä.

Aro nimenomaisesti kirjoitti aloittaessaan keräämään kokemuksia venäjäntrolliarmeijasta, että hän ei ole nimeämässä henkilöitä. Itse trollaamisesta oli kuitenkin esimerkkejä Näin Venäjä-trollit manipuloivat suomalaisia -artikkelissa. Toiseksi vielä konkreettisempia esimerkkejä asiasta tuli siinä miten Jessikka Aroa itseään internetissä käsiteltiin sen jälkeen kun hän aloitti kokemusten keräämisen. Esimerkiksi:

Pistetään noiden lisäksi muutama muu esimerkki, koska tuntuu, että konkreettisten "trollausten" ja "trollaajien" puuttuminen on kynnyskysymys. Jos seuraa Murobbs:ää ja venäjäkeskustelua vähänkään pidempään, niin siellä huomaa aika nopeasti sen, että tietyillä kirjoittajilla on selkeän yksipuoleinen kanta asioihin ja he levittävät näkemyksiä joita voidaan pitää propagandistisina. Tässä muutamia heistä:

  • FatBob, kirjoittaja kirjoittaa selkeän länsimielisesti
  • Ult, kirjoittaja kirjoittaa selkeän venäjämielisesti
  • Profeetta, venäjämielisesti kirjoittanut ns. "kertakäyttötunnus" jota käytettiin hetken aikaa ja sitten hylättiin.
Kysymykseen siitä ovatko nuo kirjoittajat niitä kuuluisia trollitehtaan venäjätrolleja, niin en tiedä enkä myöskään välitä. Tunnukset kuitenkin niitä joiden voidaan sanoa kirjoittavan venäjä- tai länsimielisesti ja ne myös kirjoittavat tyylilajilla jota voidaan sanoa trollaavaksi.

QuotePäästäisikö Yleisradio Jessica Aron arvioimaan näin Yhdysvaltoja?
Onko tällä mitään mitään merkitystä Jessikka Aron Venäjän informaatiovaikuttamisesta kertovien artikkeleiden sisällön kannalta?

QuoteMikko Elo ihmetteli Uudessa Suomessa Aron touhuja jo syykuussa 2014. "Minä olen käynyt paljon Facebookissa, mutta en ole vielä missään tavannut avoimesti Venäjän puolesta trollaavia henkilöitä", Elo kirjoitti: Yleisradio ei ole mikä tahansa puuhamaa vaan kansalaiset odottavat siltä edes minimitason toimituslaatua. Jessica Aron työ alittaa minimitason selvästi. Tämä ei ole Yleisradiolle kunniaksi.

Kävisiköhän tuo, että Mikko Elo suuttui Aron trollijutusta ennen kuin mitään oli edes julkaistu paremminkin esimerkiksi siitä, että se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa?  Eloa kuitenkin pidetään yhtenä Johan Bäckmanin kanssa samalla hiekkalaatikolla leikkivistä ihmisistä. 4

QuoteLienee myös pelättävissä, että Aron vakava huumetausta saattaa asettaa hänet alttiiksi kiristykselle, jos poliisitutkinnassa on jäänyt piiloon Aroa vahingoittavia tapahtumia. Pelkkä Aron tuttavuus "tuntemattomiin" pirikauppiaisiin on samanlainen hälytysmerkki ulkopuolisille kuin Jari Aarnion läheiset suhteet ammattirikollisiiin.  Jari Aarnio odottaa nyt rangaistustaan käräjäoikeudelta näistä tuttavuuksista.

Tämä on totta. Toisaalta sama pätee myös moneen muuhun toimijaan maahanmuuttokeskustelussa kuten Soldiers of Odiniin, Suomen vastarintaliikkeeseen tai Ilja Janitskiniin ja oikeastaan ainoa tapa suhtautua tähän on se, että  arvioi heidän esittämiä argumentteja siten, että ovatko ne tarkistettavissa myös muualta vai onko niiden paikkansapitävyys pelkästään niiden esittäjän luotettavuuden varassa.

sivullinen.

Quote from: zache on 11.04.2016, 20:10:41
Pistetään noiden lisäksi muutama muu esimerkki, koska tuntuu, että konkreettisten "trollausten" ja "trollaajien" puuttuminen on kynnyskysymys. Jos seuraa Murobbs:ää ja venäjäkeskustelua vähänkään pidempään, niin siellä huomaa aika nopeasti sen, että tietyillä kirjoittajilla on selkeän yksipuoleinen kanta asioihin ja he levittävät näkemyksiä joita voidaan pitää propagandistisina. Tässä muutamia heistä:

  • FatBob, kirjoittaja kirjoittaa selkeän länsimielisesti
  • Ult, kirjoittaja kirjoittaa selkeän venäjämielisesti
  • Profeetta, venäjämielisesti kirjoittanut ns. "kertakäyttötunnus" jota käytettiin hetken aikaa ja sitten hylättiin.
Kysymykseen siitä ovatko nuo kirjoittajat niitä kuuluisia trollitehtaan venäjätrolleja, niin en tiedä enkä myöskään välitä.

Nostit esiin kolme nimimerkkiä. Niistä yksi on mielestäsi "länsitrolli"; yksi entinen trolli; ja yksi ihka aito venäjätrolli. Vihdoinkin meillä on jotain johon voi tarttua; vihdoinkin voidaan puhua asiaa ja unohtaa pienet vihreät miehet. Luetaan ja kaivetaan. Lisätään tietoa ja tuskaamme. Otetaan käsittelyyn se palkinnon arvoiseen journalismiin innoittanut keskustelija eli venäjätrolli.

Ult, joka on nyt tämä the trollien trolli, onkin kirjoittanut niin vähän -- noin 200 viestiä --, ettei koko hänen kirjoitushistoriansa läpikäyminen ole työlästä. Suurin osa kirjoituksista on kaiken lisäksi hyvinkin lyhyitä. Lähes kaikki näyttävät tosiaan käsittelevän Ukrainaa, ja siten epäsuorasti Venäjääkin. Muutama hölkkävinkkikin löytyy. Hän muunmuassa taistelee urhoollisesti erään Asiaintuntijan [sic] kanssa siitä, mistä Hollannin kansanäänestyksessä äänestettiin. Ultin mielestä äänestys nimeltä Dutch Ukraine–European Union Association Agreement referendum, 2016 käsitteli Ukrainan ja EU:n välisen kauppasopimuksen hylkäämistä. Asiaintuntijan -- ja Iltalehden -- mielestä äänestys käsitteli muodollisesti sitä, mutta oikeasti ei. Epäsuorasti se oli äänestys hallituksen politiikkaa ja EU:n johtoa vastaan. Sitten keskustelu lipesi trollisyytöksiin. Joku ehti jo syyttää jokaista sopimusta vastaan äänestänyttä hollantilaistakin venäjätrolliksi. Joku huomautti väärin äänestäneitä olleen paljon -- yli 2,5 miljoonaa --. Siinä on aika legioona venäjätrolleja ja viidettä riviä.

Sanomattakin on selvää, että Jessikkan raportti muokkasi keskusteluilmapiiriä Suomessa ja häntä on kiittäminen tästä. Tarkempi trollin määritelmä, joka oli Pietarissa työskentelevä ja Venäjän valtiolta palkkaa saava Venäjää puoltavia tai länttä haukkuvia viestejä lähettävä henkilö, pitäisi vielä käsitellä arvonimen myöntämistä ennen. Edellä-mainitusta Ultista kerrotaan Murobbs:ssä seuraavasti: "Petteriltä eli Ultilta voisi kyllä hyvin kysyä, että jos sä oletetusti asut Suomessa eli fasistisessa diktatuurissa, niin miksi ihmeessä et muuta sinne idän demokraattiseen paratiisiin? Vastaan sun puolestasi: koska puhut paskaa. Kenties ammatiksesi." ja "Ult aka Pekkom on oikeastaan hieno ihminen, sillä hän ei koskaan ole käynyt Venäjällä eikä osaa venäjää." Näistä päätellen kyseinen Petteri näyttäisi oleskelevan Suomessa. Huomio on huomion arvoinen. Venäjä on perustanut trollitehtaan myös Suomen rajojen sisäpuolelle. Toinen vaihtoehto on, ettei näin ole, ja ettei Petteri ole määritelmän mukainen trolli, ja että Jessikkan jutut ovat sittenkin huumehöyryisen nuoren ja itsestään epävarman naisen havaintoja henkimaailmasta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Pyöräilijä

#179
Quote from: zache on 11.04.2016, 20:10:41
QuoteJos ollaan sitä mieltä, että artikkelit ovat huonoja, niin sitten pitäisi pystyä esittämään täsmällisesti mikä artikkeleissa on vikana eikä pyrkiä mitätöimään juttuja hyökkäämällä kirjoittajan uskottavuuden kimppuun henkilönä.

Olet oikeassa, kritiikin tulee aina kohdistua arvioitavaan työhön. Otan opikseni.

QuoteMV-lehti teki kymmeniä (40+) juttua jotka pyrkivät mustamaalaamaan Aron uskottavuutta toimittajana...

Tälle jutturuuhkalle en tiedä selitystä. MV:n ansioksi on kuitenkin luettava, että se nosti julkisuuteen toimittaja Jessica Aron huumehistorian - niin ikävää kuin se Arosta onkin. Perussuomalaisille poliitikoille vastaava uutisointi on arkipäivää.

QuoteJos seuraa Murobbs:ää ja venäjäkeskustelua vähänkään pidempään, niin siellä huomaa aika nopeasti sen, että tietyillä kirjoittajilla on selkeän yksipuoleinen kanta asioihin ja he levittävät näkemyksiä joita voidaan pitää propagandistisina.

Tässä on minusta asian ydin: onko todella niin, että Venäjääkin ymmärtävät mielipiteet ovat automaattisesti propagandaa. Minusta tämä lähtökohta on vierasta sananvapaudelle ja vapaalle keskustelulle.

Minusta kansalaiset osaavat kyllä lukea ja ajatella ilman Ylen opastusta.

Suomesta löytyy Venäjä-mielipiteitä laidasta laitaan ihan omasta takaa. En voi mitenkään ymmärtää, että "tutkivan journalismin" lähtökohtana on oletus, että suomalaisilla tulisi olla vain yksi käsitys Venäjän politiikasta. Suomen keskusteluissa esitetyt mielipiteet - myös "propagandistiset" näkemykset - löytyvät sievemmin sanottuna esimerkiksi Foreign Affairs -lehdestä, jota kukaan ei pidä "propandistisena" julkaisuna - päinvastoin. 

Kansainvälisessä politiikassa kukaan ei ole koskaan "oikeassa". Kansainvälisessä politiikassa on vain vahvempia ja heikompia kansallisia etuja, joita kunkin maan ja liittokunnan poliittinen johto tulkitsee omalla tavallaan.

Propaganda on yksi tapa ajaa kansallisia etuja. En ole kuitenkaan vakuuttunut Jessica Aron todisteista, että Venäjä rahoittaisi jotain massiivista operaatiota Suomen sosiaalisessa mediassa. Ulvikki kirjoitti, että yksi epäilty Ult-trollin lähetti 200 viestiä, mikä on hyvin vähän satojentuhansien viestien joukossa.

Ongelmamme lienee päinvastoin valtamediassa eikä sosiaalisessa mediassa: me saamme kaikki uutistietomme Venäjältä tai maahanmuutosta vain toimittajien värillisten lasien läpi suodatettuina.