2016-03-13 IL: Janakkalassa kadonnut pikkutyttö löytyi kuolleena

[JoKaGO]

Tuuri on sitä, että kun vanhempi tekee virheen, huomio herpaantuu - tilanne ei ole muuten otollinen lapsen loukkaantumiselle, tai kuolemalle kuten tässä tapauksessa. Sinä olet tehnyt näitä virheitä, sinunkin huomiosi on herpaantunut. Sinä (eivätkä lapsesikaan) et vain ole joutunut maksamaan siitä......naps.....

Tämä on tykkäämisen arvoinen osuus.... juuri näin ihmisen elämä kulkee, joskus päättyy...

Emmä täs syyllisii kaippa, tyttöö ja koirapenikka mä täs kaippa.

Tuo lainaus on MustaLesken viestistä ja se on osoitettu minulle henkilökohtaisesti. En halua tanssia haudalla, vaan pyydän teitä molempia ottamaan minuun yhteyttä joko tässä ketjussa tai sitten yksityisviestein, missä minä tein väärin kasvattaessani lapsiani. Juuri edellä kerroin, että tuuri on sellainen asia jota ei ole, minkä olen oppinut jo ammattini kautta, ja sen varaan en ole laskenut ikinä, ja kaikkein vähiten omien lasteni kasvatuksessa.

Tämä ketju saa aina vain kummallisempia sävyjä, mutta kun modet eivät siihen puutu edes pyynnöstä, niin menkööt.

Ja vielä kerran, omaisille voimia kestää surunsa ja kaikki, mikä netistä kaatuu heidän niskaansa!

[MustaLeski]

Tämä on hei ihan simppeli juttu. Ei ole olemassa ihmistä joka ei tekisi virheitä, ei ole olemassa ihmistä jonka huomio ei joskus herpaantuisi. Useimmiten ihminen ei edes kykene ymmärtämään kun näin tapahtuu. Pieniä, mitättömiä juttuja keskellä arkea, jotka voisivat oikeissa olosuhteissa eskaloitua vakaviin seurauksiin, mutta onneksi useimmat meistä vanhemmista eivät koskaan joudu niistä maksamaan (ja lukemaan siitä vaikka Hommasta). Ei tämä nyt voi olla niin helvetin vaikea käsittää.

[elven archer]

Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla.

Oletko varma? Ennen ei ehkä jokaista perheen tragediaa niin uutisoitu. Ja toisekseen ennen lapset saivat olla ja mennä nykyistä selvästi vapaammin. Nykyisin vanhemmat pingottavat lasten perään, mutta voihan toki olla, että vähän väärissä asioissa tai tilanteissa.

[JoKaGO]

Siis niinkuin sinun taholtasi heidän syyllistämisensä. Huonoja vanhempia, joiden virheistä muiden pitää ottaa oppia, niin sanoit, vaikkakin hieman toisin sanoin.

Olen sanaton. Hiljaisuusko on paras opettaja? Kaikki pikkulasten vanhemmat eivät kuitenkaan huomaa näitä uutisia edes iltalehdistä - puhuinko itseni pussiin?

Kaktuslakkisedän anti tähän asiaan on siis lopullinen ratkaisu, kuten oheinen kertoo:

Voisiko JoKaGo kertoa tarkasti, mitä tuolla tapahtui, jotta 120.000 vanhempaa voisi ottaa opiksi.

Varmaan seuraavasta päättömästä viestistä, otaksun.

En voisi, koska en ollut paikalla. Mutta sinulla on pokkaa esittää, että vanhempien pitäisi ottaa opiksi. Mutta et sano, mitä.

Rautalangasta. Kolmevuotiasta ei saa päästää näkökentästä, ja tämä kuten muutkin neuvoni on suunnattu kolmevuotiaiden ja muidenkin pikkuisten vanhemmille, ei millään tavalla tämän ketjun pikkuisen vanhemmille. Antaisin toisen silmäni, että tämä pikkuinen heräisi henkiin!

Minusta on epäreilua, että kaadat niskaani paskaa, jota itse haudot kaktuslakkisi alla, yhtään viestiäni ei syyllistä tämän pikkuisen vanhempia ja he eivät enää neuvoja tarvitse. He oppivat pahimman kautta.

No ei pidä syyllistää. Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla. Nykyisten vanhempien pitäisi ottaa opikseen näistä tämän vuosikymmenen järkyttävässä määrässä lisääntyneistä tapauksista. Ihan oikeesti! Siis aikuisten oikeesti! DUUUD! YO! HAIFAIV! Mitä niitä on?


Kyllä tuosta voi havaita syytöksen hukkuneen lapsen vanhempia kohtaan.

En voisi, koska en ollut paikalla. Mutta sinulla on pokkaa esittää, että vanhempien pitäisi ottaa opiksi. Mutta et sano, mitä.

Rautalangasta. Kolmevuotiasta ei saa päästää näkökentästä, ja tämä kuten muutkin neuvoni on suunnattu kolmevuotiaiden ja muidenkin pikkuisten vanhemmille, ei millään tavalla tämän ketjun pikkuisen vanhemmille. Antaisin toisen silmäni, että tämä pikkuinen heräisi henkiin!

Minusta on epäreilua, että kaadat niskaani paskaa, jota itse haudot kaktuslakkisi alla, yhtään viestiäni ei syyllistä tämän pikkuisen vanhempia ja he eivät enää neuvoja tarvitse. He oppivat pahimman kautta.

No ei pidä syyllistää. Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla. Nykyisten vanhempien pitäisi ottaa opikseen näistä tämän vuosikymmenen järkyttävässä määrässä lisääntyneistä tapauksista. Ihan oikeesti! Siis aikuisten oikeesti! DUUUD! YO! HAIFAIV! Mitä niitä on?


Kyllä tuosta voi havaita syytöksen hukkuneen lapsen vanhempia kohtaan.

Yli 24000 postausta, mutta historian ensimmäinen lainaus meni prslleen

Tosi tärkeä pointti. Vanhemmille annoit siinä lohtua?

[Nuivanlinna]

Tuo lainaus on MustaLesken viestistä ja se on osoitettu minulle henkilökohtaisesti. En halua tanssia haudalla, vaan pyydän teitä molempia ottamaan minuun yhteyttä joko tässä ketjussa tai sitten yksityisviestein, missä minä tein väärin kasvattaessani lapsiani. Juuri edellä kerroin, että tuuri on sellainen asia jota ei ole, minkä olen oppinut jo ammattini kautta, ja sen varaan en ole laskenut ikinä, ja kaikkein vähiten omien lasteni kasvatuksessa.

Tämä ketju saa aina vain kummallisempia sävyjä, mutta kun modet eivät siihen puutu edes pyynnöstä, niin menkööt.

Ja vielä kerran, omaisille voimia kestää surunsa ja kaikki, mikä netistä kaatuu heidän niskaansa!

No ei sinun lastenkasvatusta kukaan kai ole syyllistämässäkään, en minä ainakaan. Mutta oletko nyt aukottoman varma, että lapsesi ei ollut onnettomuuden tavoittamattomissa minuuttiakaan, koskaan?
Itse oli keskivertoa varovaisempi lapsenvahti, mutta en voi vannoa etteikö onnettomuuksia olisi voinut huonolla tuurilla käydä.

[JoKaGO]

Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla.

Oletko varma? Ennen ei ehkä jokaista perheen tragediaa niin uutisoitu. Ja toisekseen ennen lapset saivat olla ja mennä nykyistä selvästi vapaammin. Nykyisin vanhemmat pingottavat lasten perään, mutta voihan toki olla, että vähän väärissä asioissa tai tilanteissa.

Tämä keskustelu taisi unohtua sinulta lukematta, mutta ei se mitään! Saitpa olla hetken kukkulan kunkku 

Kuolinsyytilastot, hukkumistapaturmat:
   ikä            0  1 - 4   5 - 9
1969           0      36      30
1970           0      27      24
1971           0      18      23
1972           1      25      22
1973           0      20      22
1974           0      21      17
1975           2      19      23
1976           0      12      13
1977           1      18      10
1978           0      11      10
1979           0      10       8
1980           1       8      10
1981           0       9       8
1982           0       8       8
1983           0       9      10
1984           0       9       3
1985           0       4       5
1986           0       6       2
1987           0       5       5
1988           0       4       5
1989           0       8       6
1990           0       6       3
1991           1       9       5
1992           1       3       1
1993           0       6       9
1994           0       5       1
1995           1       3       3
1996           1       5      10
1997           0       6      11
1998           0       6       4
1999           0       5       6
2000           0       4       2
2001           0       5       3
2002           0       9       3
2003           0       6       1
2004           0       4       4
2005           0       7       3
2006           0       3       1
2007           0       5       3
2008           0       4       1
2009           0       0       0
2010           0       4       3
2011           0       2       2
2012           1       3       1
2013           0       3       1
2014           0       0       1
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__ter__ksyyt/?tablelist=true

Kovaa faktaa, joka tekee väitteistäni naurettavia, kiitos siitä!

Samaan aikaan liikennekuolemat ovat vähentyneet 90%, no joo, huono oli...

Eikö teille muille ole jäänyt mieleen viime vuosien uutisoiduista pikkulasten katoamisista ja löytymisistä kuolleina, ei välttämättä hukkuneina? Onko näistä sitten uutisoitu isommin kuin ennen? Itse perustin viestini omiin havaintoihini mediasta. Siksi tuntuu niin kamalan pahalta lukea näistä aina vaan, vaikka niiden saama julkisuus on moninkertainen 80, 90 ja 00 -lukujen lapsikuolemien saaman mediajulkisuuden rinnalla. Miksei ihminen opi?

[dothefake]

Se alkuperäinen lukion psykologian oppikirjassa ollut lause oli: Joko olet lopettanut lyömästä isääsi? Vastaa kyllä tai ei.

[J. Lannan haamu]

Täällä ollaan ihan JoKaGon linjoilla! Elven Archer varmaan arvaakin miksi .

Ei kuitenkaan pelkästään siitä syystä, vaan todellakin ihan siksi että nykyaikana vanhemmilla ja nuoremmillakin ovat aivot täysin vääriin asioihin orientoituneet! Voidaan jeesustella sillä että vanhemmat eivät voi tehdä sitä ja tätä ja on huonoa onnea jne., MUTTA mikään noista ei liity tämän päivän ilmiöön, mikä on huolimattomuus ja vastuuttomuus!

Esimerkki: meidän aikaan nuoruudessa (10-18 vuoden ikä) mentiin ja tultiin niin maan rasavilleinä ettei mitään järkeä! Ihan päätöntä menoa ilman mitään kypäröitä ja huomioliivejä sun muita mekanismeja. Mutta kaiken sen menon aikana oli tietty itsetunto-luottamus-suojeluvaisto. Olen huomannut, että tämän päivän nuorilla se meno ja hulluus on eri tavalla 'päätöntä'. Jokin on vaan kadonnut...

Ja mitä tulee noihin kolmevuotiaisiin, miten ihmeessä noin pieni lapsi on päässyt minnekään ilman jatkuvaa aikuisten läsnäoloa? No itse sorrun nyt jeesusteluun kun en tiedä tapausta, mutta linkitän tuon automaattisesti tämän päivän menoon ja mentaliteettiin, joka ei turvallisuuden ja ajattelun puolesta päätä huimaa...

[dothefake]

Et taida tietää päättömästä menosta mitään, me sentään ajettiin 16-vuotiaina moottoripyörillä niin kovaa kuin kulki (minulla Yamaha 350 RD-5, 180 km/h). Esim. Kouvolan ja Kuusankosken välillä (n. 5 km) sai ajaa niin kovaa kuin rahkeet ja uskallus+taito riittivät. Poliisia kiinnosti vain takapyörän kuraläpän pituus ja sen kanssahan sitten kikkailtiin. Esim. tehtiin niin löysästä kumista, ettei sitä ajossa näkynyt.

[xor_rox]

Tämä on hei ihan simppeli juttu. Ei ole olemassa ihmistä joka ei tekisi virheitä, ei ole olemassa ihmistä jonka huomio ei joskus herpaantuisi. Useimmiten ihminen ei edes kykene ymmärtämään kun näin tapahtuu. Pieniä, mitättömiä juttuja keskellä arkea, jotka voisivat oikeissa olosuhteissa eskaloitua vakaviin seurauksiin, mutta onneksi useimmat meistä vanhemmista eivät koskaan joudu niistä maksamaan (ja lukemaan siitä vaikka Hommasta). Ei tämä nyt voi olla niin helvetin vaikea käsittää.

Ehkäpä aika kultaa muistot. Itselläni ainakin on sen verran ajankohtaista tämä vielä, että voisin kertoa lukemattomista kolhuista, joita matkan varrella on tullut. Osa näistä on johtunut huomion keskittymisestä hetkeksi toisaalle ja kolmevuotiaan kohdalla näissä voidaan puhua sekunteja kestäneistä tilanteista. Noiden vanhempien yksilöiden kohdallahan kokoaikainen valvonta ei olisi enää edes mahdollista, mutta kolhuja tulee edelleen. Yksikään tapauksista ei onneksi ole johtanut ketjun aiheessa kuvatun kaltaiseen, mutta lastenpolilla on käyty kyllä useamman kerran.

[JoKaGO]

Täällä ollaan ihan JoKaGon linjoilla! Elven Archer varmaan arvaakin miksi .

Ei kuitenkaan pelkästään siitä syystä, vaan todellakin ihan siksi että nykyaikana vanhemmilla ja nuoremmillakin ovat aivot täysin vääriin asioihin orientoituneet! Voidaan jeesustella sillä että vanhemmat eivät voi tehdä sitä ja tätä ja on huonoa onnea jne., MUTTA mikään noista ei liity tämän päivän ilmiöön, mikä on huolimattomuus ja vastuuttomuus!

Esimerkki: meidän aikaan nuoruudessa (10-18 vuoden ikä) mentiin ja tultiin niin maan rasavilleinä ettei mitään järkeä! Ihan päätöntä menoa ilman mitään kypäröitä ja huomioliivejä sun muita mekanismeja. Mutta kaiken sen menon aikana oli tietty itsetunto-luottamus-suojeluvaisto. Olen huomannut, että tämän päivän nuorilla se meno ja hulluus on eri tavalla 'päätöntä'. Jokin on vaan kadonnut...

Ja mitä tulee noihin kolmevuotiaisiin, miten ihmeessä noin pieni lapsi on päässyt minnekään ilman jatkuvaa aikuisten läsnäoloa? No itse sorrun nyt jeesusteluun kun en tiedä tapausta, mutta linkitän tuon automaattisesti tämän päivän menoon ja mentaliteettiin, joka ei turvallisuuden ja ajattelun puolesta päätä huimaa...

Nyt teit virheen, jätkä(?) Kohta olet paskamyrskyn silmässä, mutta et yksin 

[elven archer]

Täällä ollaan ihan JoKaGon linjoilla! Elven Archer varmaan arvaakin miksi .

Ei mitään aavistusta. Nykyajan vanhemmat ovat kyttäysnatseja. Viedään autolla kouluun, lyödään puhelin taskuun, että soita heti periltä ja väliltä ja muista vastata sekunnissa, kypärä päähän ja hupparin nyöri pois, ettei kuristu.

Toista se oli ennen. Ei ollut valvovan silmän kuumotusta jatkuvasti niskassa, mutta useimmat selvisivät hengissä. Ehkä se myös opetti vastuuta. Minä ainakin muistan ihmetelleeni lapsena, kun joissain perheissä lapsia kohdeltiin kuin täysin avuttomia älykääpiöitä. Jo 6-7-vuotiaana tajusin sen älyttömän hössötyksen ihan yhtä selvästi kuin tajuan nyt. Eikä minua tarvinnut kytätä, kun en tehnyt tyhmyyksiä johtuen kenties juuri siitä, että kukaan ei kytännyt koko ajan perään, vaan vastuu oli itsellä.

[Takinravistaja]

No ei pidä syyllistää. Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla. Nykyisten vanhempien pitäisi ottaa opikseen näistä tämän vuosikymmenen järkyttävässä määrässä lisääntyneistä tapauksista. Ihan oikeesti! Siis aikuisten oikeesti! DUUUD! YO! HAIFAIV! Mitä niitä on?

Mutun perusteella arvelin että olet hakoteillä mutta varmistin asian etsimällä tilastotietoa takavuosilta.
http://www.turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/muutonnettomuudet/2012/AtKr3zBTr/Y2012-S1_Lasten_kuolemat.pdf

Lasten kuolemat ylipäänsä, tapaturmaiset kuolemat ja hukkumiskuolemat ovat huomattavasti vähentyneet aiemmista vuosikymmenistä.

Itse olen saanut jo pari lasta kasvatettua hengissä aikuisiksi ja pari lähelle mutta en olisi niin ylimielinen että syyllistäisin lapsensa menettäneitä vanhempia. Muistan vuosien varrelta monia tapauksia joissa joku lapsistani on ollut minuutin tai pari tarkkailuni ulottumattomissa ja kiitän luojaa ettei heille ole koskaan käynyt mitään.

Eihän näissä yleensä käykään, lapsen kuolema sen vuoksi että vanhempi on muutamaksi minuutiksi kiinnittänyt huomionsa muualle on kauhea tragedia. Vanhempien syyllistäminen tuosta on kauniisti sanottuna ajattelematonta.

On totta, että pikkulasten onnettomuuskuolemat ovat vähentyneet, eivät lisääntyneet. Moniin asioihin on saatu parannusta, kuten autoihin turvaistuimet. Muistan kuinka 70-luvulla pikkulapsia kuljetettiin irrallaan auton takapenkillä. Itse tiedän noilta ajoilta kaksi putoamiskuolemaa, lapsi putosi parvekkeelta Pähkinärinteessä ja toinen tuuletusikkunasta Lapinlahdenkadulla.

[dothefake]

Minä kiersin Euroopan ensimmäisen kerran 15-vuotiaana. Äitini oli tavannut tuttavansa, jolla oli mukanaan minun ikäinen poika. Tuttava oli kysynyt, missä minä olen ja äitini oli joutunut vastaamaan, ettei tiedä, jossain Euroopassa, mutta maasta ei ole tietoa.

[elven archer]

Tämä keskustelu taisi unohtua sinulta lukematta, mutta ei se mitään! Saitpa olla hetken kukkulan kunkku 

Miten niin? Tuohan tukee sanomaani siitä, että ennen lapset saivat mennä huolettomammin. Sinähän tässä nykyvanhempia huolimattomuudesta syyttelet. Minä syyttelen kyttäysnatsismista, eli en ole huolissani selvästi vähentyneistä onnettomuuksista niin kuin sinä.

Mutta vastauksena, ei jäänyt lukematta, mutta luin sen vasta siinä vaiheessa, kun olin viestini jo naputellut, joten lähetin silti, koska lähinnä kiinnosti sanoa tuo, että nykyisin vanhemmat ovat paljon tarkempia. Ajattelin, ettei se pieni toisteisuus jo esille tulleesta tilastosta suuremmin haittaisi.

[JoKaGO]

Et taida tietää päättömästä menosta mitään, me sentään ajettiin 16-vuotiaina moottoripyörillä niin kovaa kuin kulki (minulla Yamaha 350 RD-5, 180 km/h). Esim. Kouvolan ja Kuusankosken välillä (n. 5 km) sai ajaa niin kovaa kuin rahkeet ja uskallus+taito riittivät. Poliisia kiinnosti vain takapyörän kuraläpän pituus ja sen kanssahan sitten kikkailtiin. Esim. tehtiin niin löysästä kumista, ettei sitä ajossa näkynyt.

Niinpä.

Itse elin sellaista elämää, että mopoiässä häivytiin tyttöjen kanssa lähimetsään vanhempien kiellosta huolimatta, ekaa kertaa. Siellä leikittiin rosvoa ja poliisia.
Porukan nuorin oli Louhelaisen Anne, ja kaikki varjelimme häntä kuin silmäterää, hän oli kaikkien kummilapsi.
Sitten jotkut lähtivät Pataässään, mutta suurin osa viihtyi lähimetsässä tai kerhohuoneessa pingistä ja koronaa pelaten.

Meistä tuli muurareita, taksikuskeja suutareita, yksi upseerikin ja tietenkin kansanedustaja, Leijonien johtajia ja yrittäjiä ... Kaikki ihan normiduunariperheistä. Rikkauksia ei ollut mutta köyhyydessäkään ei eletty, ellei sellaiseksi lasketa käytettyjä farkkuja ja talvivaatteita.

Prätkiin meillä ei ollut varaa. Jäi aikaa kouluun. Ehkä tuolta periytyy se järki, jolla välttää "huonon tuurin" elämässään 
Mäkihyppy oli yleinen harrastus Lahdessa, mutta paria luunmurtumaa lukuunottamatta noistakin selvittiin.

Miten musta tuntuu, että pahiksia ovatkin ne, jotka eivät koskaan nuoruudessaan joutuneet poliisin kynsiin väärän takalätkän tai kuraläpän takia? Nyt meitä sitten verotetaan sikana siitä, että olemme elämässämme onnistuneet niin hyvin, että ajamme mersuilla ja Porsche Cayannella. Olisiko meidänkin pitänyt nuoruudessamme rikkoa lakia kaikin keinoin ja tahallamme, jotta ansaitsisimme puheoikeuden Suomessa?

Mopojen virittäjätkö ovat kansakuntamme pelastus? Anteeksi, että en ole elämäni aikana rikkonut lakia muuten, kuin ajamalla ylinopeutta ja jäänyt kiinni vain viisi kertaa, minä sika! Laatikaa nyt äkkiä se vihapuhelaki, että saan kiinni nämä kansalaistottelettomat katu-uskottavuudessa 

[JoKaGO]

Ei mitään aavistusta. Nykyajan vanhemmat ovat kyttäysnatseja.

Ahaa, nyt selvisi syy niin pienelle määrälle lapsikuolemia 

[dothefake]

Minä en ole eläessäni saanut mitään sakkoja. Sitä kyllä olen ihmetellyt, kuinka yksinhuoltajaäitini pystyi ostamaan sen pyörän minulle.

Korjaan, kerran sain sakot Puolassa kaks'ikkunanakleinbussilla. Ajoin yli kuuttakymmentä, kun oli alamäki.

[elven archer]

Ahaa, nyt selvisi syy niin pienelle määrälle lapsikuolemia 

Varmasti sekin vaikuttaa. Asenteen lisäksi ympäristön turvallisuus lienee parantunut ja leikitkin vaihtuneet enemmän sisäleikkeihin, kun ennen uitettiin kaarnalaivoja purossa. Mikä tässä noin sinua hämmentää?

[dothefake]

Nuoruudessani tehtiin paljon pommeja ja ei sitä tuomittu juuri lainkaan. Se kuului poikien toimiin. Olivathan kaikki aikuiset olleet sodassa, opettajatkin. Silti kukaan meistä ei kuollut niihin. Muutamalta varomattomalta meni sormi. Ja muutenkin se valvonta oli tosi vähäistä.

[JoKaGO]

Ahaa, nyt selvisi syy niin pienelle määrälle lapsikuolemia 

Varmasti sekin vaikuttaa. Asenteen lisäksi ympäristön turvallisuus lienee parantunut ja leikitkin vaihtuneet enemmän sisäleikkeihin, kun ennen uitettiin kaarnalaivoja purossa. Mikä tässä noin sinua hämmentää?

Se, että kun minua ammuttiin monelta suunnalta, sinä et huomannut, että olin jo ottanut lakkini päästä tilastofaktojen edessä.

Ja sekin on ironista, että kehuin itseäni lasten kasvattajana ja sain joskus jopa natsikommentteja (siis en täällä vaan 2000-luvulla), niin täällä puhutaan tuurista. Sitten sinä puhut nykyisestä natsimaisesta lasten vahtimisesta, mutta siitä huolimatta lapsia hukkuu ja kuolee tapaturmaisesti enemmän kuin muutama vuosi sitten.

Pitäisikö mielestäsi pikkulapset vapauttaa valvonnasta, vai mikä on sekavien viestiesi pointti? Minä vai kasvattajat yleensä? Sen voisit tehdä selväksi! Pyysin myös kaikkia niitä, jotka väittävät omien lasteni selvinneen lapsuudestaan tuurilla, keskutelemaan tästä väitteestä joko julkisesti tai yksityisviestillä. Menikö ohi tämäkin, sinun tapauksessa pelkkä käynti silmäoptikolla ei enää riitä     

[JoKaGO]

Tämä keskustelu taisi unohtua sinulta lukematta, mutta ei se mitään! Saitpa olla hetken kukkulan kunkku 

Miten niin? Tuohan tukee sanomaani siitä, että ennen lapset saivat mennä huolettomammin. Sinähän tässä nykyvanhempia huolimattomuudesta syyttelet. Minä syyttelen kyttäysnatsismista, eli en ole huolissani selvästi vähentyneistä onnettomuuksista niin kuin sinä.

Mutta vastauksena, ei jäänyt lukematta, mutta luin sen vasta siinä vaiheessa, kun olin viestini jo naputellut, joten lähetin silti, koska lähinnä kiinnosti sanoa tuo, että nykyisin vanhemmat ovat paljon tarkempia. Ajattelin, ettei se pieni toisteisuus jo esille tulleesta tilastosta suuremmin haittaisi.

Emmää ketään ole syytellyt, kuvittelet vain!

[elven archer]

Se, että kun minua ammuttiin monelta suunnalta, sinä et huomannut, että olin jo ottanut lakkini päästä tilastofaktojen edessä.

Pahoittelen. En ollut niin tarkkana kuin yleensä.

Pyysin myös kaikkia niitä, jotka väittävät omien lasteni selvinneen lapsuudestaan tuurilla, keskutelemaan tästä väitteestä joko julkisesti tai yksityisviestillä. Menikö ohi tämäkin, sinun tapauksessa pelkkä käynti silmäoptikolla ei enää riitä 

Nyt olisi sinun syytä pahoitella. Pyysit "kaikkia niitä". En ole yksi niistä, joten mitä tuo minulle kuuluu?

[guest1783]

Samassakin perheessä voi olla monenlaisia lapsia, toiset tarvitsevat enemmän peräänkatsomista kuin toiset. Kolmevuotiasta nyt lähtökohtaisesti saa ainakin ulkosalla pitää silmällä koko ajan, ei ihan ihossa kiinni joka tilanteessa tarvitse olla, mutta mikään sisältä ikkunasta vilkaisu aina silloin tällöin ei kyllä riitä.

Voi vaikuttaa turhaan yksityiskohtaan takertumiselta (ehkä onkin), mutta tässä Turengin tapauksessa huomio kiinnittyy median uutisointiin, kun sitä vertaa vastaaviin pienen lapsen katoamisiin. Mitä nyt hieman selasin viime aikoina tapahtuneita lasten katoamistapauksia, hyvin tai huonosti päättyneitä,  niin järjestään niissä on kerrottu liki aina heti ensimmäisissä uutisissa mahdollisimman tarkka aika, koska lapsi on kadonnut tai milloin hänestä on viimeinen havainto. Tässä tapauksessa kerrottiin ensin, että lapsi on kadonnut "aamupäivän aikana", ja myöhemminkään poliisi "ei täsmentänyt katoamisaikaa tai tarkkaa paikkaa". Iltapäivällä, kun kerrottiin jo lapsen löytyneen kuolleena, kirjoitettiin poliisin saaneen tiedon lapsen katoamisesta klo 9.40, mutta lapsen katoamisajasta ei edelleenkään kerrottu sen tarkemmin eikä käsittääkseni ole vieläkään kerrottu.

Voihan olla, että viranomaiset ovat saaneet lapsen vanhemmilta/muilta kaitsijoilta tarkempaa tietoa lapsen katoamisajasta, mutta jostakin syystä sitä ei ole vain kerrottu julkisuuteen. Tällaisenaan tiedottaminen jättää kuitenkin tilaa ajatukselle, että ehkä viranomaisillakaan ei ole ollut lapsen katoamisajasta tarkempaa tietoa, koska lapsesta vastanneilla aikuisillakaan ei ollut tarkkaa tietoa siitä, koska lapsi on kadonnut. Tämähän on mahdollista vain, jos lapsi on ollut ulkona itsekseen (ts. ilman aikuisen valvontaa) pidemmän aikaa ennen kuin hänen katoamisensa huomattiin. Jos lapsi olisi ehtinyt olla vain pienen hetken hukassa aikuisilta ennen kuin hänen katoamisensa huomattiin, tiedettäisiin katoamisaikakin melko tarkkaan (ja ehkä se tiedetäänkin, kuten jo sanoin, vaikka sitä ei ole julkisuuteen kerrottukaan).

Toistan vielä: En siis väitä, että lapsi olisi ollut valvomatta ja jo pitkään teillä tietymättömillä ennen kuin hänen katoamisensa huomattiin, mutta uutisointi antaa mahdollisuuden tämmöiselle tulkinnalle. Ja tarkoitukseni ei ole nyt syyllistää ketään sen kummemmin, siihen ei varmasti tarvita kenenkään ulkopuolisen "apua". Järkyttävä murhenäytelmä tämä on, osanottoni omaisille suunnattoman surun hetkellä.

[JoKaGO]

Minä en ole eläessäni saanut mitään sakkoja. Sitä kyllä olen ihmetellyt, kuinka yksinhuoltajaäitini pystyi ostamaan sen pyörän minulle.

Korjaan, kerran sain sakot Puolassa kaks'ikkunanakleinbussilla. Ajoin yli kuuttakymmentä, kun oli alamäki.

Meidän piti kerätä jätepaperia, että saimme edes polkupyörät.

Mutta jos sinulla ei ole tarvetta liikkua tienestiesi takia, miten voisit saada ylinopeussakkoja? Joidenkin pitää ajaa työnsä perässä jopa niin, että matka-aika ratkaisee. Moni ajaa perjantaisin kotiinsa matkatyömaalta lastensa luo pitämään heistä huolta, kunnes maanantaina taas tie kutsuu. Jokainen tunti lasten kanssa on tärkeä, maantiellä ajetaan satasta vaikka on talvinopeusrajoitukset. Poliisi palkitsee.

[JoKaGO]

Se, että kun minua ammuttiin monelta suunnalta, sinä et huomannut, että olin jo ottanut lakkini päästä tilastofaktojen edessä.

Pahoittelen. En ollut niin tarkkana kuin yleensä.

Pyysin myös kaikkia niitä, jotka väittävät omien lasteni selvinneen lapsuudestaan tuurilla, keskutelemaan tästä väitteestä joko julkisesti tai yksityisviestillä. Menikö ohi tämäkin, sinun tapauksessa pelkkä käynti silmäoptikolla ei enää riitä 

Nyt olisi sinun syytä pahoitella. Pyysit "kaikkia niitä". En ole yksi niistä, joten mitä tuo minulle kuuluu?

Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.

[JoKaGO]

Samassakin perheessä voi olla monenlaisia lapsia, toiset tarvitsevat enemmän peräänkatsomista kuin toiset. Kolmevuotiasta nyt lähtökohtaisesti saa ainakin ulkosalla pitää silmällä koko ajan, ei ihan ihossa kiinni joka tilanteessa tarvitse olla, mutta mikään sisältä ikkunasta vilkaisu aina silloin tällöin ei kyllä riitä.

Voi vaikuttaa turhaan yksityiskohtaan takertumiselta (ehkä onkin), mutta tässä Turengin tapauksessa huomio kiinnittyy median uutisointiin, kun sitä vertaa vastaaviin pienen lapsen katoamisiin. Mitä nyt hieman selasin viime aikoina tapahtuneita lasten katoamistapauksia, hyvin tai huonosti päättyneitä,  niin järjestään niissä on kerrottu liki aina heti ensimmäisissä uutisissa mahdollisimman tarkka aika, koska lapsi on kadonnut tai milloin hänestä on viimeinen havainto. Tässä tapauksessa kerrottiin ensin, että lapsi on kadonnut "aamupäivän aikana", ja myöhemminkään poliisi "ei täsmentänyt katoamisaikaa tai tarkkaa paikkaa". Iltapäivällä, kun kerrottiin jo lapsen löytyneen kuolleena, kirjoitettiin poliisin saaneen tiedon lapsen katoamisesta klo 9.40, mutta lapsen katoamisajasta ei edelleenkään kerrottu sen tarkemmin eikä käsittääkseni ole vieläkään kerrottu.

Voihan olla, että viranomaiset ovat saaneet lapsen vanhemmilta/muilta kaitsijoilta tarkempaa tietoa lapsen katoamisajasta, mutta jostakin syystä sitä ei ole vain kerrottu julkisuuteen. Tällaisenaan tiedottaminen jättää kuitenkin tilaa ajatukselle, että ehkä viranomaisillakaan ei ole ollut lapsen katoamisajasta tarkempaa tietoa, koska lapsesta vastanneilla aikuisillakaan ei ollut tarkkaa tietoa siitä, koska lapsi on kadonnut. Tämähän on mahdollista vain, jos lapsi on ollut ulkona itsekseen (ts. ilman aikuisen valvontaa) pidemmän aikaa ennen kuin hänen katoamisensa huomattiin. Jos lapsi olisi ehtinyt olla vain pienen hetken hukassa aikuisilta ennen kuin hänen katoamisensa huomattiin, tiedettäisiin katoamisaikakin melko tarkkaan (ja ehkä se tiedetäänkin, kuten jo sanoin, vaikka sitä ei ole julkisuuteen kerrottukaan).

Toistan vielä: En siis väitä, että lapsi olisi ollut valvomatta ja jo pitkään teillä tietymättömillä ennen kuin hänen katoamisensa huomattiin, mutta uutisointi antaa mahdollisuuden tämmöiselle tulkinnalle. Ja tarkoitukseni ei ole nyt syyllistää ketään sen kummemmin, siihen ei varmasti tarvita kenenkään ulkopuolisen "apua". Järkyttävä murhenäytelmä tämä on, osanottoni omaisille suunnattoman surun hetkellä.

Sori vaan, mutta taisit siirtää juuri minut pois napakympistä

[elven archer]

Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.

Sepä kiva. On aika hankala keskustellessa kanssasi, kun joutuu vastuuseen mielikuvituksesi tuotoksistakin. Sen lisäksi tyylisi on hyvin hyökkäävä ja loukkaava. Minä olen ollut ihan asiallinen. Haluatko, että lopetan sen?

Mikä on muuten sellainen älähdys, jossa ihminen ei ota mitään kantaa koko asiaan? Onko se koira, johon kalikka kalahtaa, hiljaa? Ja muita maailman typerimpiä sanontoja...

Sitten sinä puhut nykyisestä natsimaisesta lasten vahtimisesta, mutta siitä huolimatta lapsia hukkuu ja kuolee tapaturmaisesti enemmän kuin muutama vuosi sitten.

Tuohan ei pidä paikkaansa itse lainaamasi taulukon mukaan. Trendi on ollut selvästi laskeva, joten pienet erot joidenkin vuosien välillä menevät satunnaisvaihtelun ja vaikkapa uimavesien lämmönvaihtelun piikkiin.

[JoKaGO]

Pitäisikö mielestäsi pikkulapset vapauttaa valvonnasta, vai mikä on sekavien viestiesi pointti?

Ei siinä ole mitään sekavaa, että mielestäni lasten kyttäys on mennyt liian pitkälle. Ei se tarkoita, ettei seurata yhtään, mutta ettei vedetä sitä ihan överiksi, kuten ei anneta esim. mennä pyörällä kouluun tai vaaditaan jotain koulun iltapäiväkerhoja, ettei lapsi vain joutuisi (saisi!) olla paria tuntia iltapäivällä yksin.

Jokainen lapsi, joka pelastuu "kyttäyksen" ansiosta, on iso voitto "kyttäykselle". Vaikka oletkin noin voimakkaasti eri mieltä.

Missä sinun lapsesi menevät tällä hetkellä? Jos sinulla ei ole lapsia, niin mene vaikka kaljalle 

Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.

Sepä kiva. On aika hankala keskustellessa kanssasi, kun joutuu vastuuseen mielikuvituksesi tuotoksistakin. Sen lisäksi tyylisi on hyvin hyökkäävä ja loukkaava. Minä olen ollut ihan asiallinen. Haluatko, että lopetan sen?

Sitten sinä puhut nykyisestä natsimaisesta lasten vahtimisesta, mutta siitä huolimatta lapsia hukkuu ja kuolee tapaturmaisesti enemmän kuin muutama vuosi sitten.

Tuohan ei pidä paikkaansa itse lainaamasi taulukon mukaan. Trendi on ollut selvästi laskeva, joten pienet erot joidenkin vuosien välillä menevät satunnaisvaihtelun ja vaikkapa uimavesien lämmönvaihtelun piikkiin.

Mikä minä olen lopettamaan mitään aikuista miestä(?) yhtään mistään, täällä on sana vapaa!

Jos katsot tarkkaan, niin taulukossa on nollavuosikin. Mikä silloin meni oikein ja nyt väärin? Vai meneekö koko taulukko normaalin vaihte!un piikkiin?

Analysoi äläkä vain anaa... 

[elven archer]

Jokainen lapsi, joka pelastuu "kyttäyksen" ansiosta, on iso voitto "kyttäykselle". Vaikka oletkin noin voimakkaasti eri mieltä.

Mielipideasia. Osa kyttäyksestä ei edes paranna olennaisesti turvallisuutta, vaan estää lapsia oppimasta itsenäisyyttä ja vastuuta omasta turvallisuudestaan.

Missä sinun lapsesi menevät tällä hetkellä? Jos sinulla ei ole lapsia, niin mene vaikka kaljalle 

Missä sinun hattusi on? Jätitkö sen Pentin luo? Käy hakemassa.

Mikä minä olen lopettamaan mitään aikuista miestä(?) yhtään mistään, täällä on sana vapaa!

Sinä olet tyhjänpuhuja.

Jos katsot tarkkaan, niin taulukossa on nollavuosikin. Mikä silloin meni oikein ja nyt väärin? Vai meneekö koko taulukko normaalin vaihte!un piikkiin?

Analysoi äläkä vain anaa... 

Tilastollinen anomalia, mitä sitten? Ei siitä voi päätellä mitään, ellei sitten ole niin ymmärtämätön tilastotieteestä kuin sinä, ja silloin päättely menee aivan väärin. Sinä esitit väitteen "nykyisin hukkuu enemmän kuin muutama vuosi sitten", mutta eihän se pidä paikkaansa, koska valikoit sieltä epätyypillisen vuoden niiden muutaman vuoden joukosta. Kuten sanoin, niin trendi on selvä. En tiedä, mikä muumi (säästän tässä miniluvin aikaa korjaamalla itseäni valmiiksi) sinua nyppii, mutta minulle alkaa nyt riittää.