2016-02-21 Tutkimus: Kehitysmaiden naiset hyväksyvät parisuhdeväkivallan

[Alaric]

Aika mielenkiintoisia lukemia. Monien kehitysmaiden naiset on ilmeisesti kasvatettu kieroon ja ajattelemaan, että miehellä on oikeus pistää pataan ihan pienistäkin asioista.

Vaikka jutun lopussa sanotaankin, että perheväkivallan hyväksyy useampi naisista kuin miehistä, niin en usko, että tuo ero voi olla kovin merkittävä. Näistä lähtökohdista onkin hyvä alkaa opettamaan vokeissa Suomen lainsäädäntöä ihmisille, joille naisen hakkaaminen on ihan ookoo, jos kieltäytyy seksistä tai lähtee yksin ulos.

Mitäs ajatuksia tämä herättää?

http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-monen-etiopialaisnaisen-mielesta-pohjaan-palanut-ruoka-oikeuttaa-vakivaltaan/2241450?pwbi=91e7b39a5484516a2beb3c34c265b428

Tutkimus: Monen etiopialaisnaisen mielestä pohjaan palanut ruoka oikeuttaa väkivaltaan

Monissa maissa yli 60 prosenttia 18–49-vuotiaista naisista pitää hyväksyttävänä sitä, että aviomies lyö ja hakkaa vaimoaan.

Sallituimpana vaimoon kohdistuvaa väkivaltaa pidettiin Guineassa (yli 90 prosenttia naisista hyväksyi väkivallan joissakin tilanteissa), Itä-Timorissa (noin 85 prosenttia), Kongon demokraattisessa tasavallassa (noin 75 prosenttia) ja Malissa (noin 75 prosenttia).

Tutkimuksen mukaan kaikkiaan 14 maassa yli 60 prosenttia naisista sallii parisuhdeväkivallan tietyissä tilanteissa. Maiden määrä tuplaantuu, jos mukaan otetaan maat, joissa väkivallan hyväksyy ainakin puolet naisista.

Myös monet nuoret naiset ovat sitä mieltä, että miehellä on oikeus lyödä vaimoaan. Esimerkiksi Itä-Timorin 15–19-vuotiaista 81 prosenttia pitää väkivaltaa oikeutettuna joissakin tilanteissa. Opitut tavat ja käsitykset siirtyvät siis nuorille sukupolville.

Suhtautumista parisuhdeväkivaltaan selvitettiin Yhdistyneiden kansakuntien (YK) World's Women 2015 ja Sexual and reproductive health of young people in Asia and the Pacific -tutkimuksissa.

Naisiin kohdistuvaan väkivaltaan suhtautumista selvitettiin kysymyksellä "Onko aviomies oikeutettu lyömään tai hakkaamaan vaimoaan joissakin seuraavista tapauksista?"

Tutkimuksen esimerkkitapaukset olivat 1) Jos nainen lähtee ulos kertomatta miehelle, 2) Jos nainen laiminlyö lapsia, 3) Jos nainen väittää vastaan miehelle, 4) Jos nainen kieltäytyy seksistä ja 5) Jos nainen polttaa ruoan pohjaan.

Esimerkiksi siis Guineassa lähes jokainen nainen pitää ainakin yhtä syistä riittävänä väkivallalle.

Etiopialaisnaisista 68 prosenttia piti perheväkivaltaa hyväksyttävänä joissakin tapauksissa. Heistä peräti 47 prosentin mielestä miehellä pitäisi olla oikeus lyödä vaimoaan, jos vaimo polttaa ruoan pohjaan.

Perheväkivaltaa pidetään hyväksyttävänä erityisesti monessa Aasian, Afrikan ja Tyynenmeren maissa.

Raportin mukaan vaimoon kohdistuvaan väkivaltaan suhtaudutaan eri tavoin eri maissa ja kulttuureissa, siksi asenteita voi olla vaikeaa muuttaa.

Raportin mukaan perheväkivaltaan suhtautumiseen vaikuttavat erityisesti matala koulutustaso, työttömyys ja perhetausta.

Maailman naisista joka kolmas on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa jossain vaiheessa elämäänsä. Suurimmassa osassa tapauksista väkivaltaan syyllistyy naisen puoliso.

Toisin kuin voisi olettaa, tutkimuksen mukaan naisiin kohdistuvan parisuhdeväkivallan hyväksyy suurempi osa naisista kuin miehistä. Kaiken kaikkiaan tutkimus kuitenkin osoittaa, että yhä useampi tuomitsee täysin naisiin kohdistuvan väkivallan.

[Shemeikka]

Raportin mukaan perheväkivaltaan suhtautumiseen vaikuttavat erityisesti matala koulutustaso, työttömyys ja perhetausta.

Perhetausta= taustaisuus, usein islamilainen

[Ari-Lee]

Sitä he sitten pakenevat maailman ääriin ja takaisin. Pakoon vain eivät pääse omaa itseään.

[guest8096]

Kehitysmaalaiset pakenevat kulttuuriaan, niin eiköpähän täällä yritetä säilyttää se kulttuuri kaikin keinoin. Monikulttuurisuus on kuulemma niin hienoa.

[UgriProPatria]

Aikoinaan asuin lähi-idässä ja itämainen tapa elää parisuhteessa tuli varsin selväksi. Tosin on myös niin, että samanlaisia ongelmia voi kokea parisuhteessa myös suomalaisen miehen kanssa. Ja sitten on sellaisia itämaalaisia, tai suomalaisia, joiden kanssa ei tällaista ongelmaa synny.

Naisen kohtelu siellä on noin muutoin toisenlaista kuin esim. Suomessa. Lisäksi, jos pariskunta sattuu edustamaan esim. kahta erilaista uskontoa ja kulttuuria, tässä voi tulla ilmi myös heidän oma, paikallinen rasisminsa.

Minua on mm. kivitetty. Jestas. Pidin sitä kunniana! Kristityllä kun voi olla outo huumorintaju tässä asiassa. Ajattelin, että täähän on ihan kuin Raamatussa. En voinut olla laittamatta pökköä pesään, kyykistymällä ja kirjoittamalla sanoja hiekkaan. Mutta sitten tulikin äkkilähtö ja juosten!

Asia on siten ja tämän neuvon annan jokaiselle pahoinpidellylle naiselle: läjäytä sitä takaisin, paukauta kämmenellä, niin että sen korvat heilahtelee! Ällistyt vaikutusta. Mutta älä mene ansaan. Tämän jälkeen ota reipas ja ryhdikäs asento ja kävele pää pystyssä ulos ovesta, äläkä palaa.

Tämä pätee niin suomalaiseen, kuin syyrialaiseenkin.

[Chew Bacca]

Nainen jota ei ole kasvatettu länsimaisiin arvoihin turvautuu biologiaan ja vaistoihinsa. Samoin tekee länsimainen nainen jolla kaikki on liian hyvin ja helppoa mutta elämä on tyhjää.

Summaa naisen psyyken, mielestäni. Ainoa koneeseen sopimaton ratas on länsimainen mies joka ei pidä lyömistä hyvänä vaan haluaa olla naiselle kiltti. Tämä mieslaji häviää maapallolta, kukoistettuaan (?) lyhyen kauden pienellä alueella. Luolamies perii maan.

[Micke90]

Sitä he sitten pakenevat maailman ääriin ja takaisin. Pakoon vain eivät pääse omaa itseään.

Eivät he mitään pakene. Totta kai jokaiselle kelpaa tyhmän länsimaisen kukkahatun tarjoama ilmainen elatus.

[orientexpressen]

Tuo taitaa olla niin, että lyöminen lievässä muodissa yleisestikin koetaan luonnollisena jatkeena suusanalliselle kieltämiselle. Eli jos mies kieltämisen yhteydessä samalla myös läimäyttää vaimoaan, niin sitä ei pidetä samanlaisena vahingoittamisenhaluisena ja vihamielisenä väkivaltana niin kuin länsimaissa. Enemmän vaan kurittamisena samaan tyyliin kuin lapsia kuritetaan.

[Kim Evil-666]

No helvetti, mitä muuta voi odottaa!? Nehän ovat kehitysmaista!!

[JoKaGO]

No nyt se selvisi se Anna Kontulan väite todeksi. Suomi-pojat raiskailee mamunaisia jotka eivät lähtökohtaisesti tee asiasta rikosilmoituksia.

Ja Veronika Honkasalon puolesta puhuu myös, että jääkiekkojoukkueet raiskavat porukalla mamunaisia, niin ei jää kiinni.

[Hakkapeliitta]

Minulla on mutu, että suomalaiset suvakkinaiset hyväksyvät tuon parisuhteessaan kehitysmaalaisen kanssa, koska kuuluuhan se heidän kulttuuriin. Rakkautta ja halia tarppeksi niin ehkä hän jonain päivänä hän sen lopettaa. Ihan mutu vaan. 

[UgriProPatria]

Minulla on mutu, että suomalaiset suvakkinaiset hyväksyvät tuon parisuhteessaan kehitysmaalaisen kanssa, koska kuuluuhan se heidän kulttuuriin. Rakkautta ja halia tarppeksi niin ehkä hän jonain päivänä hän sen lopettaa. Ihan mutu vaan. 

Vakuutan, että rakkaus ja hali ei saa "häntä" lopettamaan. Päinvastoin.

Pahoinpitelijä antaa uhrinsa luulla, että syy on uhrissa itsessään. Hän käyttäytyy väärin, ei tee asioita oikein, jne ja muka tästä syystä miekkonen häneen suuttuu. Asialla ei ole mitään tekemistä uhrin käytöksen kanssa. Ei mitään. Miekkonen lyö, koska hän haluaa lyödä, se on hänen harrastuksensa, elämäntapansa, hänen erityisoikeutensa. Hän ei muuten ole "mies".

Tämän oppii vain karvaan kokemuksen kautta, pitäen korvansa auki ja ymmärtämällä mistä todella on kysymys. Jossain välissä henkilö paljastaa todellisen motiivinsa ja se voi olla mitä tahansa sairasta.

Kun asian oikea olemus valkenee puolisolle / tyttöystävälle, hän saa sielullisen herätyksen: oivaltaa olevansa mielipuolen kanssa tekemisissä, rakkaus katoaa ja hän katsoo tyyppiä kuin vierasta ihmistä.

Jos hänellä jo on yhtään omaa älyä, hän jättää sankarin sille seisomalleen. Uhkailuihin hän vastaa tyynesti: "Senkun. Soitan poliisille". Jos sulho uhkaa tappaa itsensä, ei kannata edes vastata, vaan paiskata ovi perässään kiinni.

Jos tyyppi käy vielä ovella käsiksi, potkaise sitä munille.

[Finka]

Tässä on syytä huomata, ettei kaikista maista ole saatu dataa. Muun muassa somalialaisten näkemys näyttää puuttuvan.

Täällä näyttää olevan lähteet:http://unstats.un.org/unsd/gender/downloads.html

[Aapo]

Raportin mukaan perheväkivaltaan suhtautumiseen vaikuttavat erityisesti matala koulutustaso, työttömyys ja perhetausta.

Perhetausta= taustaisuus, usein islamilainen

Noista erikseen mainitusta maista Mali ja Guinea ovat muslimienemmistöisiä, ja Kongo ja Itä-Timor puolestaan ~90%:sesti kristittyjä maita.

[JJohannes]

Eikös näitä vastaavia tutkimuksia ole ollut mm. siitä, että nimenomaan naiset kannattavat hunnun käyttöä tai tyttöjen ympärileikkausta niissä maissa, joissa moista harrastetaan? Miehille asialla ei ole niin väliä. Onhan tämä tietysti yleensäkin jonkinlainen klisee: Kovimman arvostelun naiset saavat muilta naisilta selän takana.

[UgriProPatria]

Tuo, että kehitysmaalaisten naisten reaktio tulkitaan perheväkivallan "hyväksymiseksi", on tavallaan tosi ja tavallaan ei.

Otti aikansa, ennenkuin itse opin, että koko maailma makaa uskomusten ja suggestion varassa. Henkilöstä, jonka käsissä kulloinenkin suggestio on, käytän nimeä Taikuri, sillä asiassa on kyse juuri tästä.

Ihmiset ovat herkkiä uskomaan. Uskomaan, mitä toinen sanoo. Miksi? No, ehkä on helpointa luovuttaa valta ja tahto toiselle, itse hänet vahvaksi luulemalleen henkilölle, tai taholle.

Nuo "kehitysmaalaiset" musliminaiset on siis saatu uskomaan islam. Pakkohan ei olisi uskoa, mutta kun kaikki muutkin uskoo, niin kai se sitten on oikein. Jos ajattelisikin, että allah taitaa itse olla se suuri saatana, sitä ei missään tapauksessa saa sanoa ääneen.

Allah sanoo, että mies on perheenpää ja nainen samanarvoinen kuin aasi. Hiukan koiraa korkeampi, mutta ei paljon. Tämä käsitys on täysin itsestään selvä lähi-idän musliminaisille ja jos sitä käsitystä vastaan nousisi, nousisi itseään jumalaa vastaan ja tällöin, allahin tahdon mukaan, on vain oikein, että tuo nurja vaimo tapetaan, heitetään tyhjään kaivoon, kivitetään kuoliaaksi. Ja koska itse ei uskalla olla rohkea, tulee vihata niitä, jotka ovat rohkeita ja heidän tulee kuolla.

Pahoinpidellyn vaimon on vain ymmärrettävä, että koska mies hakkaa kepillä omistamaansa aasia, hänen täytyy hakata myös omistamaansa vaimoa. Mieshän osti hänet hänen isältään, maksoi määrätyn summan ja sai itselleen vaimon tekemään työt, olemaan rakastaja ja orja, synnyttämään ja kasvattamaan lapset.

Miehellä on suuri vastuu, siksi hänen täytyy päivät pitkät istua bazaareissa polttamassa vesipiippua muiden viisasten miesten kanssa.

Näin on suuri, mystinen maailmankaikkeus säätänyt. Tai näin on kerrottu ja monet meistä naisista olemme uskoneet tämän. Kertoahan voi ja paljonhan on tuhannen ja yhden yön satuja ja niiden kertojia, mutta niille pitää antaa satujen arvo, eikä uskoa niitä. Pitää ajatella itse. Tämä on alku.

[Marius]

Kehitysmaiden naiset ovat kehitysmaiden naisia.

[Asra]

Monet naiset kaipaavat rajoja. Rajat luovat turvallisuutta ja tunnetta siitä, että on tärkeä toiselle. Eli naiset kokevat oman arvonsa kautta tärkeäksi, että heillä on parisuhteessa rajat kuinka toimia ja mitkä asiat ovat sallittuja.

[Miniluv]

Taitaa ajatus olla, että mieluummin vaimo silmä mustana kuin uraansa aloitteleva koditon katunainen.

[UgriProPatria]

Monet naiset kaipaavat rajoja. Rajat luovat turvallisuutta ja tunnetta siitä, että on tärkeä toiselle. Eli naiset kokevat oman arvonsa kautta tärkeäksi, että heillä on parisuhteessa rajat kuinka toimia ja mitkä asiat ovat sallittuja.

Nainen, joka kaipaa itselleen rajoja, osaa laittaa ne rajat itse itselleen. Aika villi on ihminen, joka kokee itse itsensä niin huonoksi, ettei hänestä ole omien asioidensa hoitajaksi, vaan kuuluu holhottavaksi kuin kotieläin. Ja tästähän islamissa on kysymys ja myös missä tahansa, muussa ihmisoikeusrikollisuudessa.

Tämä, rajojen asettaminen ei kuulu muille ihmisille, ainoastaan viranomaisille, jos ihminen rikkoo lakia. Jos toinen ihminen asettaa toiselle rajat, sitä kutsutaan länsimaissa vapaudenriistoksi ja se on rikos.

Mutta nyt päästäänkin islamilaiseen tasavaltaan ja sen lainvalvojiin. Heille allah soittaa viidesti päivässä ja antaa ohjeensa.

[Marius]

Monet naiset kaipaavat rajoja. Rajat luovat turvallisuutta ja tunnetta siitä, että on tärkeä toiselle. Eli naiset kokevat oman arvonsa kautta tärkeäksi, että heillä on parisuhteessa rajat kuinka toimia ja mitkä asiat ovat sallittuja.

Keitä ovat "monet naiset"?

[Gunnar Hymén]

eihän tässä ole mitään ihmeellistä, hyväksyyHÄN suomalaisetKIN naiset raiskaukset. arviolta 15000 suomalaista naista raiskataan joka vuosi

t. Veronika H. (vai kuka lie oli vassarihörhö)

[UgriProPatria]

eihän tässä ole mitään ihmeellistä, hyväksyyHÄN suomalaisetKIN naiset raiskaukset. arviolta 15000 suomalaista naista raiskataan joka vuosi

t. Veronika H. (vai kuka lie oli vassarihörhö)

Tää on päivän "paras"... 

[Arkipiispa]

Monet naiset kaipaavat rajoja. Rajat luovat turvallisuutta ja tunnetta siitä, että on tärkeä toiselle. Eli naiset kokevat oman arvonsa kautta tärkeäksi, että heillä on parisuhteessa rajat kuinka toimia ja mitkä asiat ovat sallittuja.

No musliminaisillahan tämä on ihan päivänselvyys. Kun on rajat, tietää miten pitää toimia jotta ei saa mieheltään turpiinsa kun vaikka lähtee kotoa kysymättä lupaa mieheltään. Kun on miehensä altis ja uskollinen palvelija, ei sukukaan pistä päiviltä. Ihan selvä se on että muslimin vaimo "kaipaa rajoja" ja oikeasti tarvitsee niitä.

Länsimaissa tämä on kuitenkin roskaa. Jos nainen täällä "kaipaa rajoja" omaan liikkumiseensa tai muuhun vastaavaan, hän ehkä "kaipaa rajoja", mutta ehkä oikeasti tarvitsee psykiatria.

[Miniluv]

Nainen, joka kaipaa itselleen rajoja, osaa laittaa ne rajat itse itselleen.

Vähän niin kuin sanoisi, että masokistit varmaan piiskaavat itseään, kun siitä niin tykkäävät...

[Asra]

Suomellahan on aika pitkät perinteet perheväkivallassa:

http://yle.fi/uutiset/tutkimus_lahes_puolet_suomalaisnaisista_joutunut_vakivallan_uhriksi/7120294

Siinä missä väkivaltaiset suomalaiset miehet ovat kännisiä reppanoita ja säälittäviä vaimonhakkaajia, kunniakulttuureissa miehen valmiutta väkivaltaan pidetään miehekkäänä. Miesten halutaan olevan valmiita myös fyysisiin tekoihin suojellakseen perheensä kunniaa.

En tiedä miten kehitysmaalaisuus vaikuttaa asiaan, mutta kunniakulttuureissa ainakin naiset itse toivovat juuri tietynlaista miehekkyyttä ja rajojen asettamista.Väkivallasta myös puhutaan paljon avoimemmin ja siihen viittaavat käsitteet ovat yleisiä jokapäiväisessä kielenkäytössä. Tietyissä kulttuureissa on aivan yleistä, että äidit esimerkiksi varoittavat leikkaavansa tyttären nenän, jos tytär tekee jotakin hölmöä. Tai esimerkiksi vaimoni sanoi tänään Leonardo di Capriota kehuttuaan vapaasti suomennettuna suunnilleen, että "mikset lyö minua suuhun, etkö välitä mitä vaimosi puhuu". Kuitenkin, tällaiset asiat ovat vain puheen tasolla. Naiset eivät todellakaan oleta tulevansa hakatuiksi, vaan korkeintaan kevyesti läimäytetyiksi. Jos jotakin väkivaltaa todella tapahtuisi, siitä olisi nopeasti koko sukua koskeva draama pystyssä. Tämä on se oleellinen ero suomalaiseen perheväkivaltaan, jossa taas vallitsee hyssyttelyn ja ahdistumisen kulttuuri.

[orientexpressen]

Monet naiset kaipaavat rajoja. Rajat luovat turvallisuutta ja tunnetta siitä, että on tärkeä toiselle. Eli naiset kokevat oman arvonsa kautta tärkeäksi, että heillä on parisuhteessa rajat kuinka toimia ja mitkä asiat ovat sallittuja.

Nainen, joka kaipaa itselleen rajoja, osaa laittaa ne rajat itse itselleen. Aika villi on ihminen, joka kokee itse itsensä niin huonoksi, ettei hänestä ole omien asioidensa hoitajaksi, vaan kuuluu holhottavaksi kuin kotieläin. Ja tästähän islamissa on kysymys ja myös missä tahansa, muussa ihmisoikeusrikollisuudessa.

Tämä, rajojen asettaminen ei kuulu muille ihmisille, ainoastaan viranomaisille, jos ihminen rikkoo lakia. Jos toinen ihminen asettaa toiselle rajat, sitä kutsutaan länsimaissa vapaudenriistoksi ja se on rikos.

Mutta nyt päästäänkin islamilaiseen tasavaltaan ja sen lainvalvojiin. Heille allah soittaa viidesti päivässä ja antaa ohjeensa.

Kyllä se ihan oikeasti on niin, että moni aikuinen ei ole "vastuunsa tasalla" eikä osaa asettaa itselleen rajoja riittävissä määrin. Menee vaikka ja juo kaljaa sen sijaan, että hakisi itselleen töitä, vaikka syvällä sisimmässään tietäisikin kaljanjuonnin typeräksi siinä tilanteessa. Tällaisessa yhteydessä on minusta ihan luonnollista myös toivoa itsekseen, että tulisipa se mies, vaimo tai joku ja asettaisi minulle rajan kun en itse siihen pysty.  Ja nyt en tarkoita mitään lyömistä vaan esim. sitä, että puoliso vie protesteista huolimatta kaljan takaisin jääkaappiin ja komentaa tietokoneelle väsäämään työhakemusta.

Riittävän vastuunottokyvyn puuttuminen voi koskea sekä pienempiä että isompia asioita.

[UgriProPatria]

Suomellahan on aika pitkät perinteet perheväkivallassa:

http://yle.fi/uutiset/tutkimus_lahes_puolet_suomalaisnaisista_joutunut_vakivallan_uhriksi/7120294

Siinä missä väkivaltaiset suomalaiset miehet ovat kännisiä reppanoita ja säälittäviä vaimonhakkaajia, kunniakulttuureissa miehen valmiutta väkivaltaan pidetään miehekkäänä. Miesten halutaan olevan valmiita myös fyysisiin tekoihin suojellakseen perheensä kunniaa.

En tiedä miten kehitysmaalaisuus vaikuttaa asiaan, mutta kunniakulttuureissa ainakin naiset itse toivovat juuri tietynlaista miehekkyyttä ja rajojen asettamista.Väkivallasta myös puhutaan paljon avoimemmin ja siihen viittaavat käsitteet ovat yleisiä jokapäiväisessä kielenkäytössä. Tietyissä kulttuureissa on aivan yleistä, että äidit esimerkiksi varoittavat leikkaavansa tyttären nenän, jos tytär tekee jotakin hölmöä. Tai esimerkiksi vaimoni sanoi tänään Leonardo di Capriota kehuttuaan vapaasti suomennettuna suunnilleen, että "mikset lyö minua suuhun, etkö välitä mitä vaimosi puhuu". Kuitenkin, tällaiset asiat ovat vain puheen tasolla. Naiset eivät todellakaan oleta tulevansa hakatuiksi, vaan korkeintaan kevyesti läimäytetyiksi. Jos jotakin väkivaltaa todella tapahtuisi, siitä olisi nopeasti koko sukua koskeva draama pystyssä. Tämä on se oleellinen ero suomalaiseen perheväkivaltaan, jossa taas vallitsee hyssyttelyn ja ahdistumisen kulttuuri.

No, kai löit häntä, kun hän kerran pitää siitä?

[maltti on valttia]

Kehitysmaalaiset pakenevat kulttuuriaan, niin eiköpähän täällä yritetä säilyttää se kulttuuri kaikin keinoin. Monikulttuurisuus on kuulemma niin hienoa.

Pakenevat kulttuuriaan, mutta tänne tullessaan toteavat että kulttuuritoteemina oleminen on täällä varmin ammatti. Niinpä he täällä pukeutuvat tiukemmin "kulttuurinsa" mukaan kuin koskaan ovat  kotimaassaan pukeutuneet.

[Aleks Skäidivaara]

Raportin mukaan vaimoon kohdistuvaan väkivaltaan suhtaudutaan eri tavoin eri maissa ja kulttuureissa, siksi asenteita voi olla vaikeaa muuttaa.

Kuka noita outojen maiden outoja asenteita edes haluaa tai yrittää muuttaa? Eri maat ovat erilaisia.

Miksi niitä asenteita pitäisi muuttaa?
Myös suomalaisiin suhtaudutaan eri tavalla eri maissa. Suomessa suomalaisia arvostetaan ja Irakissa suomalaisia pidetään ihan sipilöinä.