2016-02-21 Tutkimus: Kehitysmaiden naiset hyväksyvät parisuhdeväkivallan

[UgriProPatria]

Minä en ole liberaali, vaan konservatiivi.

Erotan kuitenkin konservatiiviset tavoitteet rikollisesta toiminnasta.

Konservatiivinkaan ei tarvitse suvaita mitä tahansa toimintaa, esim. vain siksi, että "ennen oli näin tapana myös meillä Suomessa"! Tai muka "jumalan" nimissä.

Ainakin Raamatun Jumala on Itse puhunut melko paljon ja Hänen toimintansa tavoite on aina ollut hyvä ja rakastava, vaikkakin kyllä myös kurittava. Mutta JHWH osaa Itse kurituksensa parhaiten, Hänen nimissään ei pidä yksilöitten ruveta kurittamaan toinen toisiaan.

Toisaalta Raamattu puhuu myös kurituksesta, mutta myös siitä, kuinka se tehdään toista kunnioittaen. En ala nyt kopioimaan tähän Raamattua.

[Tabula Rasa]

Suomalaisiin hallinnon jäsenten toimesta suoritettu väkivalta joka tasolla taas ei ole edes uutisoinnin arvoinen, saati sitten tutkimuksen. Lastensuojelussa on yhtäläinen mätäpaise kuin matupuolellakin, suomalaisten mt-hoito on ala-arvoista jos sitä edes saa, vanhukset kirjaimellisesti mätänevät paskoihinsa, ylipäänsä  kaiken suomalaisista huolehtimisen alasajo ja kaikki mahdollinen taloudellinen panostus matuhulluuteen. Ketkäs äänestivätkään miljardien tukipaketeista? Paljonkos niistä takuutuksista on saatu takaisin? Silkkaa silmille kusemista hallinnon puolelta.

[Asra]

Ja tämä ei ole trollausta? Että "väkivallan kieltäminen on liberalistista hömppää" -ajatuksen esittäminen "muslimina" ei ole trollausta?

Siis mihin kommenttiini viittaat tuolla?

[Alaric]

Kyllä tässä ihan eräät toiset lähtivät trollailemaan julistamalla stereotyyppistä suhtautumistaan muslimeihin.

Eri kulttuureissa on erilaiset hyvät ja huonot puolensa ja joskus se, mitä toisessa kulttuurissa pidetään hyvänä toisessa vihataan ja päinvastoin.

Erimielisyys on maailmassa normaalia, mutta liberaalit ovat niin tyhmiä, että kuvittelevat kaikkia ihmisiä yhdistävän jakamattoman yksilönvapauden kaikkine riettauksineen hurmaavan kaikki taaksensa.

Mikäli kirjoittaa stereotyyppistä muslimipaskaa tänne, niin saa todennäköisesti stereotyyppistä suhtautumista vastalahjana.

Muslimit taas ovat sen verran vajakkeja ja tästä maailmasta pihalla, että he kuvittelevat ihmisten ja varsinkin naisten oikeasti (ilman uskonnollista aivopesua) haluavan elää ahdistavassa, väkivaltaisessa ja sortavassa kulttuurissa, jossa yksilönvapauksia ei sitten juuri olekaan vaan pelkkiä rajoituksia toistensa perään.

Siinä missä väkivaltaiset suomalaiset miehet ovat kännisiä reppanoita ja säälittäviä vaimonhakkaajia, kunniakulttuureissa miehen valmiutta väkivaltaan pidetään miehekkäänä. Miesten halutaan olevan valmiita myös fyysisiin tekoihin suojellakseen perheensä kunniaa.

En tiedä miten kehitysmaalaisuus vaikuttaa asiaan, mutta kunniakulttuureissa ainakin naiset itse toivovat juuri tietynlaista miehekkyyttä ja rajojen asettamista.Väkivallasta myös puhutaan paljon avoimemmin ja siihen viittaavat käsitteet ovat yleisiä jokapäiväisessä kielenkäytössä. Tietyissä kulttuureissa on aivan yleistä, että äidit esimerkiksi varoittavat leikkaavansa tyttären nenän, jos tytär tekee jotakin hölmöä. Tai esimerkiksi vaimoni sanoi tänään Leonardo di Capriota kehuttuaan vapaasti suomennettuna suunnilleen, että "mikset lyö minua suuhun, etkö välitä mitä vaimosi puhuu". Kuitenkin, tällaiset asiat ovat vain puheen tasolla. Naiset eivät todellakaan oleta tulevansa hakatuiksi, vaan korkeintaan kevyesti läimäytetyiksi. Jos jotakin väkivaltaa todella tapahtuisi, siitä olisi nopeasti koko sukua koskeva draama pystyssä. Tämä on se oleellinen ero suomalaiseen perheväkivaltaan, jossa taas vallitsee hyssyttelyn ja ahdistumisen kulttuuri.

Onko sulla koskaan käynyt mielessä, että tuo väkivalta-alttius ja sairaat kunniakäsitteet ovat aika isossa roolissa siinä, että muslimien kotimaat ovat pääosin aivan helvetin kuvottavia persläpiä? Miten tuo väkivallan arkipäiväistäminen ja siitä kevyen läpyskän heittely voi olla millään tavalla järkevää tai kannatettavaa? Mistä sitä paitsi tiedät mitä kunniakulttuurien puristuksessa elävät naiset oikeasti toivovat? Imaami ja miespuoliset muslimitoverit ovat kertoneet?

Tästä lähinnä saa sen käsityksen, että joissain kulttuureissa on mielestäsi vaan parempaa perheväkivaltaa.

[J. Lannan haamu]

Mikäs tässä on se rajojen asettamisen kohta johon haluat palata? Se, että naiset ovat miesten holhouksen alaisia vai jopa se, että saat piestä sinimustaksi? Oikeastaan pointti tässä on se, että yksilön oikeudet ovat kulttuurin tuottamia juttuja eikä mikään luontainen asiantila ja yhtä lailla kulttuuri pystyy tuottamaan urpoilua kuten kylätuomioistuimia ja ihmisten kivittäminen. Siksi sen edistäminen. että yksilöt ovat tasa-avoisia, se kirjataan lakiin ja se, että lakia myös valvotaan yhteiskunnan toimesta on tärkeää.

Huokaus. Joo, sun kannattaa ehdottomasti lotota, niin hyvin jostain bongasit tuon naisten hakkaamisen...Huomioi tämä: Kulttuurin tuottamat yksilön oikeudet ovat täysin eri asia, kuin biologinen imperialismi, mutta silti ne kilpailevat koko ajan keskenään. Minä puhuttelin rajoja abstraktista näkökulmasta, jotta voimme määritellä todellisuuden, meidän täytyy kategorisoida se tietyin rajoin, mitä jättää rajojen sisään ja ulos. Oli kyse sitten tuoksuista, väreistä, muodoista, sisällöstä, you name it...

Ainoa asia, joka minua erityisesti mietityttää ja kiinnostaa, on se, että mikä ajuri tai 'triggeri' on alullepannut tällaisen tilan, jossa olemme. Jossa rajat nähdään esteinä ja negaation kautta.

[ismolento]

... totalitaarisia paskastanioita.

Tiedät itsekin ettei tuo pidä paikkaansa, koska miksi muuten hokisit sitä joka välissä ja yrittäisit toistolla luoda vaikutelman, että se olisi totta. Islamilaisessa maailmassa on niin elävää yhteisöllistä maaseutua kuin moderneja suurkaupunkejakin. Täällä Suomessa ei ole vähitellen kumpaakaan, koska liberalismi näivettää elämän. Mikään ei tunnu miltään, kun on loputtomasti uusia rajoja rikottavaksi. Kyllä se on niin päin, että liberaalia pinnallista höttöroskaa palvova länsi ajaa itseään alas.

Tuo liberalismi, humanismihumpuuki ja suvaitsevaisuus eivät vain näivetä vaan mädättävät ja ovat jo mädättäneet (Läntisen)Euroopan siinä määrin, että se on kyvytön vastustamaan rajojen yli vyöryvää muslimi-invaasiota. Nykyinen Keski-Eurooppa (ent. Itä-Eurooppa) on säilyttänyt realistisen näkemyksensä ihmisluontoon, mikä lienee opittu kokemuksista vuosikymmeniä kestäneen neuvostomiehityksen aikana. Se teki heistä allergisia kaikkia ylikansallisia hallintomalleja kohtaan, varsinkin sellaisia, jotka tulevat Lähi-Idästä.

[millla]

Kyse on rajojen ja vapauden tasapainosta. Liberaaliksi "julistautuminen" on oikeastaan ainakin minulla lähinnä erottautumista rajoittamisen ylivallasta tai siitä, että oikeudet ja vapaudet kuuluvat vain joillekin, niille, jotka myös rajoittavat toisia. Vapauden hirmuvalta on yhtä hirmuista.

Sitten on nämä pyhät insituutiot, joista jotkut toimivat parhaiten olleessaan joustavia esim. perheinstituutio. Pidän kirkollisia instituutioita hengellisyyden määrittäjinä ja rajaajina ennemminkin huonoina itse sisällölle. Parhaan patakonservatiivisen arvosanan saa isänmaa.

Jotkut - muslimit - addiktoituvat ja pakenevat rajoihin, toiset - ruotsalaiset - vapauteen.

[Aurelius]

Ainakin yksi noista luetelluista skenaarioista on sellainen, johon Suomessakin puututaan: 2) Jos nainen laiminlyö lapsia. Kyselyssä on tosin jätetty auki, mitä laiminlyönnillä tarkoitetaan. Oletetaanpa nyt vaikka, että kyseessä on turvallisuutta, ravintoa ja vaatetusta koskevat laiminlyönnit. Suomessa prosessi etenee niin, että mies voi sanoa asiasta. Jos sanominen ei riitä, voi käynnistää lastensuojeluprosessin. Se johtaa sitten aikanaan, mihin johtaa. Kehittyvässä valtiossa ei ole Suomen kaltaista viranomaisarmeijaa pyörittämässä erilaisia prosesseja. Ja laiminlyönnitkin tuppaavat olemaan barbaarisempia. Silloin voi olla lapsen etu, että laiminlyönteihin kuitenkin puututaan, vaikka se tapahtuisi karkeamman prosessin, kuten aviomiehen ja suvun kautta.

[Asra]

Olisiko niin, että osaltaan liiankin tehokas lastensuojelu ylläpitää perheväkivaltaan liittyvää hyssyttelyn ja vaikenemisen ilmapiiriä Suomessa?

Lastensuojelua myös hyväksikäytetään riidoissa antamalla perättömiä ilmoituksia.

Liian usein unohdetaan se, ettei kyse ole vain vanhemman oikeudesta lapseensa vaan myös lapsen oikeudesta vanhempaansa. Ongelmissa olevia perheitä tulisi auttaa, eikä pahentaa tilannetta ylläpitämällä uhkaa perheen hajoamisesta.

Ja ihan voisin uskoa todeksi myös väitteet lastensuojelun nimissä tehtävästä härskistä bisneksestä, jossa huostaan otettua lasta pidetään tulonlähteenä.

[Pärmi]

Olisiko niin, että osaltaan liiankin tehokas lastensuojelu ylläpitää perheväkivaltaan liittyvää hyssyttelyn ja vaikenemisen ilmapiiriä Suomessa?

Lastensuojelua myös hyväksikäytetään riidoissa antamalla perättömiä ilmoituksia.

Liian usein unohdetaan se, ettei kyse ole vain vanhemman oikeudesta lapseensa vaan myös lapsen oikeudesta vanhempaansa. Ongelmissa olevia perheitä tulisi auttaa, eikä pahentaa tilannetta ylläpitämällä uhkaa perheen hajoamisesta.

Ja ihan voisin uskoa todeksi myös väitteet lastensuojelun nimissä tehtävästä härskistä bisneksestä, jossa huostaan
otettua lasta pidetään tulonlähteenä.

Täällä ei sentään tapateta lapsia uskonnon nimissä tai harrasteta pedofiliaa lapsiavioliiton muodossa. Ja aara-porukka puhuu lapsen oikeuksista, huhuu asra, ketään kotona?
Saataisiko asrasta Suomeen uusi lapsiasiainvaltuutettu
Muslimien tyttöihin kohdistuvia kunniamurhia on jo tapahtunut Ruotsissa, todellista "rajojen" asettelua.

Tie Helvettiin on reunustettu koraanin epäpyhilla suurilla ja muilla islamin epäpyhillä kirjoituksilla.

[Arkipiispa]

Olisiko niin, että osaltaan liiankin tehokas lastensuojelu ylläpitää perheväkivaltaan liittyvää hyssyttelyn ja vaikenemisen ilmapiiriä Suomessa?

No onko mielestäsi parempi että voi avoimesti kehua kaduilla ja ojanvierillä miten hakkasi naiisensa joka lähti luvatta kotoa ja lapsensa joka sattui muuten vain ärsyttämään ? Mielestäni länsimainen malli hakkaa muslimimaiden olot 100-0.

Lastensuojelua myös hyväksikäytetään riidoissa antamalla perättömiä ilmoituksia.

Eikä se kuitenkin ole parempi kuin muslimimaissa, jossa perheen isä määrää miten perhe elää ja kulttuuri ja uskonto siunaavat hiljaa kaiken vaikka kaikki hyvin tietävät mitä tapahtuu ?

Liian usein unohdetaan se, ettei kyse ole vain vanhemman oikeudesta lapseensa vaan myös lapsen oikeudesta vanhempaansa. Ongelmissa olevia perheitä tulisi auttaa, eikä pahentaa tilannetta ylläpitämällä uhkaa perheen hajoamisesta.

Edelleen vetoan samaan - jos riskinä on länsimaissa se, että perhe hajoaa, ja muslimimaissa riskinä on se että äiti ja lapset hajoavat, tapetaan, poltetaan tai muutoin noudatetaan koraanin hienoja periaatteita, sanoisin jälleen että länsimainen käytäntö hakkaa muslimimaiden käytännö 100-0.

Any day.

Ja ihan voisin uskoa todeksi myös väitteet lastensuojelun nimissä tehtävästä härskistä bisneksestä, jossa huostaan otettua lasta pidetään tulonlähteenä.

Keskustellaanko hieman vertailun vuoksi sitten vaikka siitä seksiorjabisneksestä jota muslimimaissa harrastetaan ? Ei edes tarvitse. 100-0 taas länsimaille.

[Pärmi]

Perheväkivalta on vakava asia eikä suomalaisilla olisi varaa vitsailla siitä.

Koraani on Muhammedin sanailema ja muutaman muun kamelikuskin tarkastama huono vitsikirja, jota muslimit pitävät kuitenkin moraalinsa mittarina, kuinka olla "hyvä" muslimi.
Mamia turpaan, sanoo muslimi, aina tarvittaessa. Asra, millaisissa tilanteissa olet lyönyt vaimojasi?

Tie Helvettiin on reunustettu koraanin epäpyhillä suurilla ja muilla muslimien epäpyhillä kirjoituksilla.

[Pärmi]

Eri kulttuureissa on erilaiset hyvät ja huonot puolensa ja joskus se, mitä toisessa kulttuurissa pidetään hyvänä toisessa vihataan ja päinvastoin.

Muslimi ei tunnista mitä tai mistä pahuus on. Sellaisen ihmisen omatunto on kuollut, eikä sellainen ihminen ymmärrä elävänsä synnissä. Joten myös synti-käsite on myös  islamilaisuudelle täysin vieras. Seurauksena, että islamista puuttuvat kokonaan arvot, jotka korostavat elämän pyhyyttä Raamatun Jumalan ilmoittamalla tavalla.
Muslimi ei voi kuin ohjailla omaa porukkaansa, sen tulos puhuu puolestaan Lähi-Idän muslimimaissa. Samaa islam-paskaa ei Suomessa eikä Euroopassa tarvita.

Tie Helvettiin on reunustettu koraanin epäpyhillä suurilla ja muilla muslimien epäpyhillä kirjoituksilla.

Asra-maqaman puhe millä tahansa tasolla hyvistä ja huonoista asioista on todellista farisealaisuutta muslimin suulla

[Aurelius]

Olisiko niin, että osaltaan liiankin tehokas lastensuojelu ylläpitää perheväkivaltaan liittyvää hyssyttelyn ja vaikenemisen ilmapiiriä Suomessa?

No totta kai se ylläpitää. Mitäs teet, jos nainen lyö lasta? Tartut käteen - ja olet seuraavaksi poliisikuulusteluissa väkivallasta? Mies on näissä asioissa naisen armoilla, koska sukupuolten välillä on menty päinvastaiseen äärimmäisyteen. Miehen todistus perheasioissa vastaa n. puolta naista, jolloin mies on naisen armoilla, jos ei ole esittää jotain muuta todistetta kuten tallennetta tapahtumasta. Lisäksi tiedän 100% varmuudella että lastensuojeluviranomaiset ovat tälllaisessa tilanteessa (nainen lyö lasta) sanoneet miehelle, että on se sinunkin vastuullasi, koska olit samassa tilassa. Pysäyttäminen on siis miehen vastuulla, mutta keinoja ei ole kuin puhe ja seuraavaksi lastensuojelu, jossa miehestä yritetään leipoa väkivaltaisen naisen kanssasyyllistä.

[Gunnar Hymén]

Perheväkivalta on vakava asia eikä suomalaisilla olisi varaa vitsailla siitä.

heh. niijjuu ei tietenkään, muistelisin jonkun uskonnon pyhässä kirjassa lukevan tyyliin "piekse vaimosi jos hää ei ossaa käyttäytyy"

[UgriProPatria]

Perheväkivalta on vakava asia eikä suomalaisilla olisi varaa vitsailla siitä.

heh. niijjuu ei tietenkään, muistelisin jonkun uskonnon pyhässä kirjassa lukevan tyyliin "piekse vaimosi jos hää ei ossaa käyttäytyy"

Eikös siellä lue myös, että vääräuskoisille saa ja pitääkin valehdella?

[pulikka]

Miesten halutaan olevan valmiita myös fyysisiin tekoihin suojellakseen perheensä kunniaa.

Kunniaa pitää suojella muttei elämää? Kunnia palautetaan tappamalla kunnian tärvellyt sukulainen, joka on poikkeuksetta nainen, koska eihän naisella ole muuta tehtävää elämässä kuin synnyttää ja varjella "kunniaa".

Tai esimerkiksi vaimoni sanoi tänään Leonardo di Capriota kehuttuaan vapaasti suomennettuna suunnilleen, että "mikset lyö minua suuhun, etkö välitä mitä vaimosi puhuu". Kuitenkin, tällaiset asiat ovat vain puheen tasolla. Naiset eivät todellakaan oleta tulevansa hakatuiksi, vaan korkeintaan kevyesti läimäytetyiksi. Jos jotakin väkivaltaa todella tapahtuisi, siitä olisi nopeasti koko sukua koskeva draama pystyssä.

Todellako ovat vain puheen tasolla? Parvekkeelta pudonneet uusruotsalaiset tytöt ovat kotiintuloajasta myöhästyttyään sanoneet isälleen: "mikset heitä minua parvekkeelta, etkö välitä missä tyttäresi huoraa?" Näön vuoksi isä hieman raottaa parvekkeen ovea mutta tuntemattomasta syystä tilanne eskaloituu ja lopputulemana tytär kaavitaan irti asfaltista? Tuore pakistanilaisvaimo kiusoittelee miestään: "mikset polta minua elävältä, saithan hävettävän pienet myötäjäiset." Afgaanityttö antaa pakit ja huikkaa:" mikset heitä happoa kasvoilleni, tanssitko tyttölapsen pillin tahdissa?" Ja niin edelleen.

Miksi muuten yrität vähätellä oman viitekehyksesi sisäistä väkivaltaa ja kaltoinkohtelua sillä, että Suomessa on perheväkivaltaa? Joo, osalla väestöstä on Suomessakin ongelma eikä sitä pidä vähätellä mutta eihän se tee muslimiväkivaltaa sen hyväksytymmäksi. Haisee pienen nipsaisun logiikalta.

[Muuttohaukka]

Olipa suorastaan helvetin yllättävää, että tämäkin topic muuttui Asra-showksi liberaalihöttöineen.

Aivan helvetin yllättävää, että Asra-team saa jyllätä ihan vapaasti joka puolella.
Kukahan se on tässä ketjussa ollut vastausvuorssa? Montako heitä on?
Vastenmielistä kamelinsonnanjauhantaa verhottuna länsimaisen sananvapauden kaapuun.

[törö]

Huivikin on kai helpompi hyväksyä jos siitä kieltäytyminen voi aiheuttaa mellakan.

About 100 refugees from various countries clashed with each other in a massive fight in a refugee shelter in Belgium that left seven people injured. The brawl occurred amid a dispute over a woman refusing to wear a headscarf.

The riot occurred in the town of Leopoldsburg, Belgium, and involved Syrian, Afghan and Iraqi refugees fighting with each other, Belgian media report. The refugees split up into two groups, with Syrians and Iraqis clashing with Afghans.

https://www.rt.com/news/333387-refugee-mass-browl-belgium/

[Siili]

Erimielisyys on maailmassa normaalia, mutta liberaalit ovat niin tyhmiä, että kuvittelevat kaikkia ihmisiä yhdistävän jakamattoman yksilönvapauden kaikkine riettauksineen hurmaavan kaikki taaksensa.

Liberaalit eivät sentään tapa vääräuskoisia rakentaessaan kiihkomielistä liberaalia kalifaattiaan.

"Fiksut" muslimit ilmeisesti lähtevät siitä että erimielisten alistaminen ja jopa päiviltä poistaminen on paljon parempi taktiikka hoitaa erimielisyydet.  Eihän islam salli mitään erimielisyyksiä keskeisissä asioissa.