2016-02-19 YLE: Hangon maihinnousuharjoitus

[JoKaGO]

Yhteistyö USAn ja/tai NATOn kanssa ei vaikuta, sillä Venäjä löytää kyllä syyn hyökkäykselle vaikka false flagillä, niinkuin Talvisodankin syttyessä nähtiin.

Eli puolustus kuntoon vaikka NATOn avulla, kyllä sieltä Venäjältä hyökätään ennemmin tai myöhemmin, jollei puolustuksemme ole kunnossa.

Lopettakaa jo tuo harrastamanne akateeminen filosofointi ja hyväksykää tosielämän faktat! Venäjälle rauha ei ole itseisarvo, ei ole koskaan ollut ei ole nyt, eikä tule koskaan olemaan. Ainoastaan voimaa Venäjä kunnioittaa, eli kun meillä on puolustus kunnossa, voimme mielistellä Venäjää tai sitten olla mielistelemättä. Muussa tapauksessa Venäjä tulee, mielistellään tai ei.

Tervetuloa USA, ja mitä kovemmin pyssyin, sen parempi meidän kannaltamme.

[dothefake]

Jos Venäjä saa tuoda sotavoimansa millin päähän rajasta, niin miksemme me, vapaa maa saa hengailla kenen kanssa haluamme?

Ja miksi Venäjä pullistelee aivan rajamme tuntumassa, pelkkää hyvyyttäänkö. On Venäjältä arot loppuneet, eikö harjoittelutilaa olisi sisämaassakin, kuten pienessä Suomessa.

[Pöllämystynyt]

Venäjän media haluaa tarkempia tietoja Suomen viranomaisten systemaattisista väärinkäytöksistä ja laittomuuksista tuhansista pakolaisten vastaanottamisessa, joista juuri ketään ei olisi oikeasti, lain ja kansainvälsiten sopimusten mukaan, kuulunut päästää Suomeen. Venäjän media haluaa tietää, kuka järjesti väestönsiirron ja miten. Harhaanjohdettiinko hallitusta systemaattisesti virkamiesten ja "asiantuntijoiden" taholta, tekivätkö Kokoomus ja Keskusta sen tahallaan ajaakseen PS:n ahtaalle - vai ajoiko hallitus väestönsiirron Natoa palvellakseen? Päättäjien on valittava, haluvatko itse tuoda virkamiesten väärinkäytökset esiin ja puuttua niihin, vai tulevatko nämä epäkohdat esiin Venäjän median kautta, toisessa muodossa johon emme voi vaikuttaa, sekä natsirinnastuksin elävöitettyinä ja mahdollisesti naton turvatakuu-teorioin vahvistettuna. Päättäjien on valittava helpon ja vaikean tilanteen väliltä: joko puuttuvat epäkohtiin ja laittomuuksiin nyt, tai selittelevät laittomuuksiaan epätoivoisesti. Jos Suomen päättäjät aikovat kiemurrella ja valehdella kuten viime vuonna, heidän mahdollisuutensa leimata Venäjän median tiedot propagandaksi ovat hyvin heikot.

En tosiaan ole putinisti, ja vastustan suurvaltapolitiikkaa, enkä pidä Venäjän mediaa objektiivisena, mutta Suomen päättäjät, virkamiehet ja paikalliset valtamediat ovat viime aikoina massiivisilla, demokratian ja ihmisyyden vastaisilla rikoksillaan päästäneet, suorastaan ajaneet maansa tilanteen ja oman uskottavuutensa Suomessa niin huonoksi, että jopa Venäjän media kaikkine disonformaatikampanjoineenkin edustaa siihen verrattuna vapautta ja toivoa.

[Saturnalia]

Tässä se yksi iso kysymys juuri on (lainaus päivän Hesarista):

Suomen suhteet Venäjään ovat osa lännen ja Venäjän suhteita, jotka eivät ole paranemassa

Suomi ei enää näe itseään itsenäisenä toimijana suhteessa Venäjään.
Venäjä taas ei halua kommunoida ainoastaan lännen kanssa kommunikoidessaan Suomen kanssa.
Suomen suhde Venäjään on lännen suhde Venäjään. Voiko tuon nyt enää selvemmin sanoa.
Suuri paradigman muutos parinkymmenen vuoden takaisesta ajattelusta, jolloin Suomi määritti itsensä idän ja lännen väliin ja oli ylpeä siitä.
Suomalaiset poliitikot puhuivat jatkuvasti Suomen erityisasemasta suhteessa Venäjään. Nyt tämä on unohdettu.
Tuossa lauseessa on lisäksi tuo eivät ole paranemassa.
Suomi näkee että sen mielipide Venäjästä on nyt oltava sama kuin "lännen" mielipide Venäjästä.
Jos "lännellä" on huonot välit Venäjään, niin Suomenkaan suhteet eivät ole paranemassa.

Tähän ajatteluun sisältyy paljon muutakin. Oikeastaan kaikki mikä ajassa nyt liikkuu.
Tämä nykyinen rasismivouhotus juontaa juurensa juuri tästä samasta poliittisesta linjasta.'
Maanpuolustus nähdään nykyään lännen puolustamisena, jolloin kansallismielisyys saadaan suljettua maanpuolustuksen ulkopuolelle extreme-ajatteluksi.
Kansallismielisyys nähdään nykyään vaarana länsimielisyydelle, koska se uhkaa poliittista paradigmaa jonka mukaan ollaan vain osa länttä.
Kansallismielinen ajattelu sisältää näkemyksen että Suomi on itsenäinen toimija suhteessa Venäjään, ja muihinkin valtioihin.
Tämä on se isoin syy miksi sitä nyt kirotaan.

[UgriProPatria]

Poliitikot puhukoot vain omasta puolestaan. He eivät ole "Suomi", vaikkakin edustavat Suomen tasavaltaa (hah! Jo alulle pantua islamilaista teokratiaa, epädemokratiaa).

Lukuisten suomalaisten ajatukset ovat itsenäiset ja entiset ja pitävät kiinni omista käsityksistään. Itselläni ei ole vihasuhdetta Venäjään, vaan sellainen maltillinen ja luottavainen, että eikö voida jatkaa sillä Paasikivi-Kekkosen-linjalla.

Suomi kuitenkin tasavaltana näyttää olevan altis suomettumisille, ennen itään, nyt länteen, EU:hun ja USA:aan. Ja tietty, Ruotsiin.

Itse en havaitse Venäjän meitä ohjailevan, muutoin kuin antamalla meidän tietää, että jos me emme ymmärrä rauhan ehtoja, myös he ovat kyllä valmiina. Eikö nyt yhtään ole poliitikoillamme muistissa, miksi jäimme NL:n etupiiriksi? Toilailumme "Suur-Suomesta", yhteistyöstä Hitlerin kanssa. Vaikka meillä on voinut olla perustelumme omalle toiminnallemmne, myös neuvostoliittolaisilla oli omat perustelunsa.

Vaikka telkkarista tuleekin dokumentteja myös NL:n historiasta ja esim. Leningradin piirityksestä, tämä kauheus ei ole varmaankaan kaikille suomalaisille, etenkään nuoremmille valjennut. Itse olin tietysti kuullut "Leningradin piirityksestä" jotakin, mutta ei se ollut uponnut tajuntaani, ennenkuin menin turistina Pietariin ja näin nk. Elämän tien, kävimme Piirityksen päiväkirja- lasten muistolehdossa, näimme sotamuistomerkkejä Velikyi Novgorodiin asti. En ole toipunut siitä käynnistä vieläkään. Nytkin itkettää, kun ajattelen sitä.

Mika ja Turkka Mali - Leningradin leirit (Vladimir Vysotskij)

[kelloseppä]

...
Suomi näkee että sen mielipide Venäjästä on nyt oltava sama kuin "lännen" mielipide Venäjästä.
...

Tähän ajatteluun sisältyy paljon muutakin. Oikeastaan kaikki mikä ajassa nyt liikkuu.
...

Nim. Saturnalia räjäytti potin!

Suomen herrojen hulluus maksaa suomalaisille vähintään yhden sodan ulkopuolista vihollista vastaan ja yhden veljessodan. Satoja tuhansia kaatuneita ja Saksa vuonna 0 -tavalla raunoitetun maan.

[JoKaGO]

Vaikka telkkarista tuleekin dokumentteja myös NL:n historiasta ja esim. Leningradin piirityksestä, tämä kauheus ei ole varmaankaan kaikille suomalaisille, etenkään nuoremmille valjennut. Itse olin tietysti kuullut "Leningradin piirityksestä" jotakin, mutta ei se ollut uponnut tajuntaani, ennenkuin menin turistina Pietariin ja näin nk. Elämän tien, kävimme Piirityksen päiväkirja- lasten muistolehdossa, näimme sotamuistomerkkejä Velikyi Novgorodiin asti. En ole toipunut siitä käynnistä vieläkään. Nytkin itkettää, kun ajattelen sitä.

Säästä itkusi, olet propagandan uhri!

YLE Teemalta tuli syksyllä dokkari, jossa myös sääliteltiin fasismin näännyttämäksi joutuneiden suurkaupungin asukkaiden kurjaa kohtaloa.
Kerrottiin kuitenkin vahingossa, että Leningradin asetehtaan työntekijöille annettiin normaalit ruoka-annokset, koska haluttiin turvata asetehtaan toiminta. Dokkarissa surtiin myös sitä, että tehdyt panssarivaunut ym. eivät jääneet purkamaan saartoa, vaan ne toimitettiin etelään.

UgriProPatria, mikä on sellainen saarto, josta saadaan kivasti ulos aseita toisille rintamille? Oliko mielestäsi syynä ihmisten nälkäkuolemiin se, että natsit olivat saartaneet kaupungin melkein täysin, vai joku muu syy, mikä? Vinkiksi, Stalin oli hirmuhallitsija ja Leningrad oli Moskovan perspektiivistä liian isoksi kasvanut käenpoika.

[P]

Vaikka telkkarista tuleekin dokumentteja myös NL:n historiasta ja esim. Leningradin piirityksestä, tämä kauheus ei ole varmaankaan kaikille suomalaisille, etenkään nuoremmille valjennut. Itse olin tietysti kuullut "Leningradin piirityksestä" jotakin, mutta ei se ollut uponnut tajuntaani, ennenkuin menin turistina Pietariin ja näin nk. Elämän tien, kävimme Piirityksen päiväkirja- lasten muistolehdossa, näimme sotamuistomerkkejä Velikyi Novgorodiin asti. En ole toipunut siitä käynnistä vieläkään. Nytkin itkettää, kun ajattelen sitä.

Mika ja Turkka Mali - Leningradin leirit (Vladimir Vysotskij)

Iso kyynel. Leningradin piiritys ja sen tappiot johtuivat pääosin Stalinista ja hänen hallinnostaan. NL ei evakuoinut siviilejä kaupungista, vaikka aikaa olisi ollut viikkoja. Sen sijaan evakuoitiin mm. pääosa sotilaista ja asevarustuksesta yms. Oli poliittinen päätös jättää siviilit kaupunkiin. Haluttiin jopa uhreja ja marttyyrejä sekä välttää mijoonien siviilien huolto siirtoalueilla? Samoin, jos saksalaiset olisivat miehittäneet kaupungin, se olisi sitonut pirusti joukkoja jo pelkästään siviilien kurissapitoon. Se saattoi olla yksi syy, miksi sakaslaiset eivät hirveästi panosta neet miehitykseen vaan tyytyivät piiritykseen. Kaupunkiota siviilejä, joita olisi aseistettu, täynnä olevassa kaupungissa olisi vaatinut valtavasti ukkoja ja tuonut tappioita.

Siviilien jättäminen sinne ja antaminen kuolla nälkään oli Stalinin ratkaisu. Tosiaan ruokaa riitti asetehtaissa ja puolueen virkamiehillä. Puolueen päämajassa Leningredissa syötiin leivoksia, kun mummot saivat palan jäistä leipää.

Ja näin itse totean kolmen pietarilaissukupolven jälkeläisenä, jonka omia sukulaisia kuoli siellä piirityksessä tuskaisesti.

[kelloseppä]

...
Oliko mielestäsi syynä ihmisten nälkäkuolemiin se, että natsit olivat saartaneet kaupungin melkein täysin, vai joku muu syy, mikä? Vinkiksi, Stalin oli hirmuhallitsija ja Leningrad oli Moskovan perspektiivistä liian isoksi kasvanut käenpoika.

Syyllisenä Leningradin piirityksessä siviileinä kuolleisiin sukulaisteni menehtymiseen, ts. sitä, että opin tuntemaan heidät melkein ainoastaan vain nimeltä, pidän yhtä lailla syyllisenä Stalinia kätyreineen kuin Hitleriä kätyreineen. Kuinka pitkä sitten pitäisi mennä kätyrien ravintoketjussa alaspäin, että mielestäni syyllisyysketju katkeaa?

En tiedä.

Tiedän kuitenkin, että tapahtuneesta en syytä isoisääni, joka Suomen armeijan sotilaana osaltaan piti piiritysrenkaan pohjoista reunaa kiinni varsin tehokkaasti. Enkä muuten syytä tapahtuneesta sukulaistani, joka Puna-Armeijan sotilaana taisteli Leningradin piiritysrenkaan sisällä.

Suosittelen ihan vilpittömästi harmaan moninaisiin sävyihin tutustumista.

[kelloseppä]

Vaikka telkkarista tuleekin dokumentteja myös NL:n historiasta ja esim. Leningradin piirityksestä, tämä kauheus ei ole varmaankaan kaikille suomalaisille, etenkään nuoremmille valjennut. Itse olin tietysti kuullut "Leningradin piirityksestä" jotakin, mutta ei se ollut uponnut tajuntaani, ennenkuin menin turistina Pietariin ja näin nk. Elämän tien, kävimme Piirityksen päiväkirja- lasten muistolehdossa, näimme sotamuistomerkkejä Velikyi Novgorodiin asti. En ole toipunut siitä käynnistä vieläkään. Nytkin itkettää, kun ajattelen sitä.

Mika ja Turkka Mali - Leningradin leirit (Vladimir Vysotskij)

Iso kyynel. Leningradin piiritys ja sen tappiot johtuivat pääosin Stalinista ja hänen hallinnostaan. NL ei evakuoinut siviilejä kaupungista, vaikka aikaa olisi ollut viikkoja. Sen sijaan evakuoitiin mm. pääosa sotilaista ja asevarustuksesta yms. Oli poliittinen päätös jättää siviilit kaupunkiin. Haluttiin jopa uhreja ja marttyyrejä sekä välttää mijoonien siviilien huolto siirtoalueilla? Samoin, jos saksalaiset olisivat miehittäneet kaupungin, se olisi sitonut pirusti joukkoja jo pelkästään siviilien kurissapitoon. Se saattoi olla yksi syy, miksi sakaslaiset eivät hirveästi panosta neet miehitykseen vaan tyytyivät piiritykseen. Kaupunkiota siviilejä, joita olisi aseistettu, täynnä olevassa kaupungissa olisi vaatinut valtavasti ukkoja ja tuonut tappioita.

Siviilien jättäminen sinne ja antaminen kuolla nälkään oli Stalinin ratkaisu. Tosiaan ruokaa riitti asetehtaissa ja puolueen virkamiehillä. Puolueen päämajassa Leningredissa syötiin leivoksia, kun mummot saivat palan jäistä leipää.

Ja näin itse totean kolmen pietarilaissukupolven jälkeläisenä, jonka omia sukulaisia kuoli siellä piirityksessä tuskaisesti.

No, syynä Stalinin (tai jonkun, jota Stalin kuunteli tässä asiassa ties mistä syystä) ratkaisuun itse pidän sitä, että hän veikkasi, että suurimmat mahdollisuudet Pietarin aseteollisuuden toiminnan jatkamiseen suurimmalla mahdollisella teholla oli juuri se toteutunut ratkaisu. Muut edut, kuten pietarilaisen älymystön joukkotuho, puolueapparaatissa itsenäiseen ajatteluun kykenevien joukkotuho ja valtava propagandaväline tulivat sitten mukavina bonuksina.

[xor_rox]

Nyt kun Hangon maihinnousuharjoituksesta hypättiin Leningradin piiritykseen, josta en siis tiedä juuri muuta kuin peruskoulun historian tunnilla opitun ja siitäkään en muista mitään, niin mielenkiintoista tässä keskustelussa on lähinnä se, että eivätkö venäläiset saisi muistella kyseistä tapahtumaa ja kunnioittaa uhrein muistoa siksi ja nimenomaan siksi, että tapahtumiin syyllinen oli georgialainen hirmuhallitsija nimeltä Josif Stalin?

Ei muuten, mutta minusta tuntuu, että suomalaisilla yleisemminkin on aika brutaali ja 'opettava' tapa suhtautua naapurikansojensa historiaan. Jos virolaisille heittäisi jotain tuollaista, niin saisi todennäköisesti maahantulokiellon.

[P]

...
Oliko mielestäsi syynä ihmisten nälkäkuolemiin se, että natsit olivat saartaneet kaupungin melkein täysin, vai joku muu syy, mikä? Vinkiksi, Stalin oli hirmuhallitsija ja Leningrad oli Moskovan perspektiivistä liian isoksi kasvanut käenpoika.

Syyllisenä Leningradin piirityksessä siviileinä kuolleisiin sukulaisteni menehtymiseen, ts. sitä, että opin tuntemaan heidät melkein ainoastaan vain nimeltä, pidän yhtä lailla syyllisenä Stalinia kätyreineen kuin Hitleriä kätyreineen. Kuinka pitkä sitten pitäisi mennä kätyrien ravintoketjussa alaspäin, että mielestäni syyllisyysketju katkeaa?

En tiedä.

Tiedän kuitenkin, että tapahtuneesta en syytä isoisääni, joka Suomen armeijan sotilaana osaltaan piti piiritysrenkaan pohjoista reunaa kiinni varsin tehokkaasti. Enkä muuten syytä tapahtuneesta sukulaistani, joka Puna-Armeijan sotilaana taisteli Leningradin piiritysrenkaan sisällä.

Suosittelen ihan vilpittömästi harmaan moninaisiin sävyihin tutustumista.

Vähän samanlaisia kokemuksia historiasta. Myös oma Pietarissa syntynyt sukulaiseni suomalaisena upseerina oli pitämässä saartorengasta kiinni Kannaksella. Samaan aikaan hänen Pietariin jääneet sukulaisensa nääntäivät siellä. Kyllä tuo oli hänelle päivän selvää, mutta minkäs teet. Bolshujen päästäminen Suomeen olisi varmasti vienyt hänet ja muun Suomeen paenneen perheen GulaGiin tai ammuttaviksi.

Historia on harmaan värejä. Siksi ihmetyttävät ihmiset kyynelehtimässä yhden puolen kuuultuaan asioita, joihin heillä ei ole edes henkilökohtaista kosketusta.

[kelloseppä]

Nyt kun Hangon maihinnousuharjoituksesta hypättiin Leningradin piiritykseen, josta en siis tiedä juuri muuta kuin peruskoulun historian tunnilla opitun ja siitäkään en muista mitään, niin 1. mielenkiintoista tässä keskustelussa on lähinnä se, että eivätkö venäläiset saisi muistella kyseistä tapahtumaa ja kunnioittaa uhrein muistoa siksi ja nimenomaan siksi, että tapahtumiin 2. syyllinen oli georgialainen hirmuhallitsija nimeltä Josif Stalin?

Ei muuten, mutta minusta tuntuu, että 3. suomalaisilla yleisemminkin on aika brutaali ja 'opettava' tapa suhtautua naapurikansojensa historiaan. Jos virolaisille heittäisi jotain tuollaista, niin saisi todennäköisesti maahantulokiellon.

numerointi ja lihavointi minun

1. Venäläiset muistelevat sitäkin tapahtumaa, monen muun tapahtuman rinnalla, ihan riippumatta siitä, mitä mieltä muu maailma heidän muisteloistaan on. Monet ei-venäläisetkin tekevät niin - ainakin yksityisesti.

2. Tapahtumaan syyllisenä ei yksinomaan ollut Stalin.

3. Virolaisilla on miehitys 20 vuoden päässä, meillä sota 70 vuoden päässä, menneisyydessä. Siinä se ero.

Muuta höpinää:

Juuri mainitsemasi syy (1.) antaa omalta osaltaan olettaa, että Suomen herrat vievät Suomen lähiaikoina sekä sotaan että veljessotaan. Ja osa hompansseista ylistää moista hulluutta... antamatta edes jälkikäteen aivan kaikille hirmuvallan uhreille ja aivan kaikille isänmaansa puolesta kaatuneille sotilaille sen arvon, joka heille aina kuuluu.

Harmaasävyjä, harmaasävyjä ... niiden erotuskyky on tavattoman tärkeää...

[UgriProPatria]

Kyynel vierii nimenomaan niiden Leningradin piirityksen uhrien puolesta, ei Stalinin puolesta.

Enkä ole propagandan uhri, jollen ehkä ihan vähän. Olen kuullut ja uskonut ne kertomukset, jotka itselleni on kerrottu.

Otan osaa P:n ja kellosepän, sekä kaikkien muidenkin, siellä kärsineiden ihmisten ja / tai heidän omaistensa puolesta.

Nimenomaan se kauhistutti, että kyse oli nk. "vihollisen" kärsimyksestä. Käsitin, että myös vihollisella on ollut omat, hirvittävät kärsimyksensä, jotka ovat olleet "meidän puolemme" aiheuttamia. Hekin olivat uhreja.

Kun tuntee, tai tutustuu näihin asioihin ja ymmärtää esim. Kannaksen ja Leningradin / Pietarin merkityksen ja haavoittuvuuden sodankäynnissä, ymmärtää myös, että venäläiset eivät varmasti enää uudestaan salli sellaista tapahtuvaksi.

Kun ajatellaan sodankäyntiä, täytyy osoittaa empatiaa myös nk. vastapuolelle, nähdä mahd. sodankäynti heidän näkökulmastaan, heidän etunsa ja haavoittuvuutensa.

Ihan tähän perustuen itse en usko Venäjän hyökkäysaikomuksiin, sillä se itse ei varmasti halua enää altistaa Pietaria samalle kohtalolle. Mutta puolustuksen (tietenkin myös mahd. hyökkäyksen) Venäjän on suorastaan pakko varmistaa. Ja USA:n saapuminen Baltiaan ja Suomeen on epäilemättä asia, joka saa heidät nopeasti kasaamaan mm. ydinpommeja.

Ja me olemme niiden pommien kohteena, ei USA, joka elää kaukana, omaa ylimielistä elämäänsä.

Voimmeko me suomalaiset tehdä jotain asialle? No ilmeisesti emme, sillä sekä aikaisempi, että nykyinen SSS-hallitus on jo päättänyt puolestamme. Meiltä, suomalaiselta kansalta ei kysytä. Uskon, että Stubbilla henkilökohtaisesti on suuri lusikkansa tässä sopassa. En pidä häntä erityisen älykkäänä, vaikka epäilemättä onkin korkeasti koulutettu. Ei se vaadi kuin lukutaidon ja hyvän muistin. Meille, suomalaisille kuitenkin syötetään jatkuvaa, Venäjän vastaista vihapropagandaa.

Mutta sehän on hienoa, että ehkä Ruotsi, tuo sodanlietsoja, itse säästyy suuremmilta pommituksilta! Ruotsin puolustusministeri C. Haglund hoiti tämän puolen erinomaisesti.

Anteeksi.

[Vaniljaihminen]

Nyt kun Hangon maihinnousuharjoituksesta hypättiin Leningradin piiritykseen, josta en siis tiedä juuri muuta kuin peruskoulun historian tunnilla opitun ja siitäkään en muista mitään, niin mielenkiintoista tässä keskustelussa on lähinnä se, että eivätkö venäläiset saisi muistella kyseistä tapahtumaa ja kunnioittaa uhrein muistoa siksi ja nimenomaan siksi, että tapahtumiin syyllinen oli georgialainen hirmuhallitsija nimeltä Josif Stalin?

Ei muuten, mutta minusta tuntuu, että suomalaisilla yleisemminkin on aika brutaali ja 'opettava' tapa suhtautua naapurikansojensa historiaan. Jos virolaisille heittäisi jotain tuollaista, niin saisi todennäköisesti maahantulokiellon.

Suomalaisesta näkökulmasta katsoen on venäläisillä taas aika jäykän yksipuolinen kuva historiasta. Mutta usein suomalaiset tosin yhtyvät niihin näkemyksiin sillä periaatteella "että kumpikin on aina osittain oikeassa". Jos näin käyttäydytään, silloinhan ilman muuta kannattaa aina liioitella ja sen venäläiset kyllä osaavat.

[JoKaGO]

Huomasin itsekin, kun olin jo lähettänyt viestini, että UgriProPatria tosiaankin itki piirityksen uhrien kaameaa kohtaloa. Yhdyn tuohon suruun, en ole niin julma kuin kirjoituksistani joskus päättelette, kai.

Minua silti raivostuttaa se, että voittajan virallinen historia syyllistää yksinomaan Saksan nälkäkuolemille, vaikka todellinen syyllinen oli Stalin.

En enää jatka off-topicia.

[Griffinvaari]

Ajattelin että en osallistuisi tähän leningrad keskusteluun, (jossa lukiessani osaa, valtaisaa inhimillitä katastrofia, koskevia kommentteja, nämä hommalaiset eivät eroa moraaliltaan piirun vertaa siitä primitiivi laumasta joka kaduillamme riehuu suomalaisia raiskaten ja ryöväten), koska on niin kaukana topikista, mutta, sitten oivalsin selvän yhteyden, juuri siksihän me koulutetaan setä samulin sotilaita pohjoisiin olosuhteisiin ja annetaan niiden harjoitella hangossa, lähes pietarin sisar kaupungissa, maihinnousua pietariin, jolloin pietarilaiset naiset ja lapset eivät brutaalisti näänny nälkään, vaan maihinnousu joukot teurastavat ne pietarin kaduille siisteihin kasoihin(sivistymättömillä venäläisillä ei ole kaupungeissa saunan takusia), joten tämän tajuttuani en ole enää lainkaan huolissani pietarilaisista, hei nyt iloisempaa ilmettä, harmaaseen arkeen.  .

[P]

Kun tuntee, tai tutustuu näihin asioihin ja ymmärtää esim. Kannaksen ja Leningradin / Pietarin merkityksen ja haavoittuvuuden sodankäynnissä, ymmärtää myös, että venäläiset eivät varmasti enää uudestaan salli sellaista tapahtuvaksi.

Kun ajatellaan sodankäyntiä, täytyy osoittaa empatiaa myös nk. vastapuolelle, nähdä mahd. sodankäynti heidän näkökulmastaan, heidän etunsa ja haavoittuvuutensa.

Vai ymmärtää? Koko Leningradin piiritystä ei olisi ollut tai tullut, jos NL ei olisi solminut liittolaissopimusta Saksan kanssa ja jakanut Itä-Eurooppaa etupiireihin. 23.8.1939.  Ja sittemmin hyökännyt Suomeen. Neuvostoliiton "legitiimit turvallisuusintressit" - kuten propagandahistoriankirjoitus asiaa kutsuu, oikeutti pommittamaan Suomen kaupunkeja 30.11.1939 varoituksetta ja tappamaan siviilejä mm. kouluun matkalla olleita lapsia Viipurissa, Helsingissä , Turussa .. Ja lopulta tappaa 25 000 suomalaista Talvisodassa ja varastaa kodit ja omaisuuden 450 000:lta suomalaiselta.


Jos Venäjä ei olisi alkanut leikkimään Saksan kanssa ja valloitelemaan naapurimaitaan - ei Pietari olisi joutunut piiritetyksi 1941. Siinä sinulle empatiaa.

[kelloseppä]

...
Historia on harmaan värejä. Siksi ihmetyttävät ihmiset kyynelehtimässä yhden puolen kuuultuaan asioita, joihin heillä ei ole edes henkilökohtaista kosketusta.

Historia on myös mikrohistoriaa ja mikrohistoria lienee ainakin yleisinhimillisyyden osaltaan pääosin universaalia. Tokihan tämä piirre korostuu aivan hirvittävissä historian yksittäisissä suursikamaisuuksissa.

Tammikuussa muistaakseni 1993 olin aika hiljaista poikaa käveltyäni rautatieasemalta alkuyöstä Varsovan geton muistomerkille. Räntää oli satanut koko ajan ja lumi oli hohtavan puhdas kolkon mustagraniittisen muistomerkin päällä ja ympärillä; koko muistomerkin tasaisella kentällä ei ollut lainkaan jalanjälkiä. Koska en osaa hepreaa, rukouksen sijaan toimin uskoakseni tavalla, jonka juutalainenkin ymmärtää kunnioituksen elkeeksi: täytin kaksi satagrammasta - toisen jätin sinne ja toisen join itse. Hiljainen hetki ja poistuminen. Olin iloinen, että näin pimeyden, musta graniitin ja hohtavan valkoisen lumen hetkeksi sinne synnyttäneen unohtumattoman näyn. Lähtiessäni Varsovasta varhain aamulla kadut olivat jo harmaassa sohjossa...

Griffinvaari sanoikin jo osin samaa sisältöä hivenen suoremmin kuin joskus poikkeuksellisesti harrastamani vertauskuvia täynnä olevalla kukkaiskielellä yllä yritin.

...
Vai ymmärtää?
...
Siinä sinulle empatiaa.

Minulta kysyttiin kerran: kummasta luopuisit mielummin: empatiastani vai ymmärryksestäni. Myönsin, etten osaa vastata.

[UgriProPatria]

Empatiaa on kunnioittaa myös nk. vihollisen kertomusta, vaikka ajattelisikin, että... "no... tuo on teidän kertomuksenne... ehkä olette tässä oikeassa, ehkä itse olen saanut omiltani myös osin värittyneen totuuden..." Sillä kukin kertoo totuuden omasta näkökulmastaan, kaunistellen sitä. Myös nk. vihollisen kertomusta kannattaa kuunnella ja ymmärtää.

Historian näitä tosiasioita en tunne tarkasti, enkä ottanut kantaa siihen, ketkä kaikki olivat syyllisiä Leningradin piiritykseen. Tuossa laulussa Leningradin leirit, Vysotski alkukielellä jo kertoo myös siitä asetelmasta, jonka leningradilaiset itse näkivät: "Mitä teitte silloin, Johtaja (Stalin)? Joitte votkaa, söitte lohta ja kaviaaria, kun taivas repesi! Siellä Uralilla sammuttiin, kun meitä kohden ammuttiin, emme tienneet kuinka monta kylmeni."... "Kolme vuotta siellä asuimme kuin rotat, vaan vihollinen kaatui lopulta! Te peukaloita pyörititte, naisia vain nauratitte, tienneet ette mitään sodasta."

Leningradin piiritys, kaikkine yksityiskohtineen, myös ihmissyönteineen, ym., on ollut niin karmea, että itse en mieti niinkään Stalinia, tai Hitleriä, Mannerheimia, vaan niitä ihmisiä, aikuisia, vanhuksia, lapsia, loppuun kulutettuja eläimiä, romahtaneita taloja, ruumiita kaduilla, tyhjyyttä, epätoivoa, hälytyssireenien ulinaa kaiken yläpuolella. (Ilmahälytyksen ääni on karmein ääni minkä tiedän, se on kulkevan Kuoleman ääni, Kuolema soittaa sitä edellään.) Saartorengas, tykinpiiput kohti kaupunkia. Salainen kulkutie, Elämän tie.

Kun kuljimme Elämän tietä Laatokan rantaan, muistomerkki Murrettu renkaalle, tein siellä jotain taatusti epäsuomalaista ja meidän tapojemme mukaan "teatraalista", eikä vähiten "epäisänmaallista", mutta jonka venäläiset varmasti ymmärtävät oikein: kävelin muistoseppeleiden luo, otin asennon ja tein kunniaa, mutisin jotain ystävälliseksi tarkoitettuja sanoja, kyynelten valuessa silmistäni.

Sanat muistomerkillä:

Потомок знай! В суровые года верны народу долгу и отчизне через торосы ладожского льда отсюда мы вели дорогу жизни чтоб жизн не умирала некогда!

Jos olen syyllistynyt valtiopetokseen, ampukaa minut, mutta ihmisyydestä en luovu, edes "vihollisen" kohdalla.

[sivullinen.]

Suomi saa puolestani harjoitella Leningradin valtausta -- ja kutsua harjoituksiin mukaan vaikka Isisin soturit --. Mutta en ymmärrä, miten se osoittaa Suomen vahvuutta, jos amerikkalaisia kutsutaan tänne harjoittelemaan? Minusta se toimii nimenomaan päinvastoin; se osoittaa, ettei Suomi usko pärjäävänsä yksin, että Suomi on heikko.

Samalla se myös kertoo, kenen kanssa Venäjän on neuvoteltava Suomea koskevissa asioissa ainakin sotilaallisessa mielessä. Ei Suomen nykyinen hallitus -- eikä myöskään presidentti -- enää ole Suomen sotilaallisesta tilanteesta neuvotteleva osapuoli; Suomen puolesta neuvottele osapuoli on Obama. Amerikka ja Venäjä saavat keskenään sopia, mikä on Suomen kohtalo; ja mikä on Suomen hinta.

Viime kerralla Molotov ja Ribbentrop jakoivat eurooppaa. Siinä jaossa Suomi annettiin osaksi Neuvostoliittoa. Mutta silloin Suomella vielä oli Suojeluskunnat ja itsenäistä sotavoimaa. Talvisodassa Vanjan sai Karjalan -- ja Hangon --, mutta ei saanut Helsinkiä. Suomen hallitus oli silloinkin kovin saksalaismielinen, ja toivoi Hitleriltä apua. Vieraan avun varaan toivonsa asettaminen ei silloinkaan osoittautunut menestys reseptiksi. Myöhemmin Jatkosodassa Hitler tietenkin antoi Suomelle apua, mutta silloin sillä avulla oli tarkoitus eli velvoitus hyökätä Neuvostoliittoon laajentamaan rintamaa.

Historia toistaa itseään. Maantiede on yhä entinen. Silloin natsi-Saksa oli sotilasmahti; nyt amerikan Yhdysvallat on samanlainen. Silloin natsit eivät auttaneet neukkujen hyökättyä tähän syrjäiseen ja vähän strategisia resursseja omistavaan pieneen pohjoiseen maahan, jonka kansa puhuu tuntematonta kieltä ja on luonteeltaan juroa. Nyt amerikkalaiset eivät tule meitä auttamaan samoista syistä, jos Venäjä hyökkää. Silloin natsit auttoivat, kun alkoivat itse hyökätä. Nyt amerikkalaiset auttavat, jos alkavat itse hyökätä. Se on totuus. Sitäkö me haluamme?

[UgriProPatria]

Taistellaan viimeiseen asti vapaan, suomalaisen Suomen puolesta ja kaadutaan saappaat jalassa!

Minä en milloinkaan tunnusta USA:ta Suomessa, siten, että se ilman taistelua ottaisi täällä vallan, päämiehiemme luovuttaessa sille itsenäisyytemme. Luultavasti näin on kuitenkin jo tehty ja pelkäävät niin pirusti, että Suomenkansa tajuaa tämän.

Onko nyt ajateltava Obamaa Suomen tasavallan presidenttinä? Ei helvetti. Ei ole minun Suomeni presidentti. Stubbin ja Haglundin toimiako tämä kaikki?

[sivullinen.]

Onko nyt ajateltava Obamaa Suomen tasavallan presidenttinä?

Loit pahalta tuntuvan mielleyhtymän. Vaikka Obamaa ei varsinaisesti voi pitää Suomen presidenttinä ja arvojohtajana, voi häntä jo alkaa pitää Suomen Puolustusvoimien Ylipäällikkönä. Se on vähemmän, mutta sekään ei tunnu hyvältä. Presidentti Niinistölle jää ainoastaan Yhdysvaltojen sotavoimien Suomessa sijaitsevan armeijakunnan -- "suomalaiskompanian" -- henkisen johtajuuden ylläpitäminen ja ylempää tulevien käskyjen toimeenpaneminen.

Aikoinaan Suomen sotilaat taistelivat suurvalta-Ruotsin alaisuudessa Hakkapeliittojen nimellä huudelleen hakkaa päälle Suomen poika. Silloin Suomi ei ollut itsenäinen eikä Suomella ollut omaa armeijaa. Nyt ei tilanne ole kovin paljoa parempi.

[UgriProPatria]

Tapahtuu asioita, joita me sinnikkäät, kunkin maan pienet sven-tuuvat emme voi hallita, niin paljon kuin tahtoisimmekin. "Äl' yli päästä Perhanaa!"

Vaikeata on, kun Perhana löytyy nyt jo omaltakin puoleltamme.

Ei voi kuin lyödä hanskat tiskiin ja ottaa se vakaa, itsepäinen kanta, että vaikka Vieras Valta jo mitä ilmeisimmin hallitsee meitä, me itse olemme suomalaisia loppuun asti!

Me emme petä omaa maatamme ja kansaamme, vaikka loppumme olisi nk. saunan takana!

Ja korostan, että Se Vieras Valta, ei ole Ryssä. Sitä vaan ei näy, eikä kuulu, vaikka sen niin moneen kertaan on väitetty tänne hyökkäävän. Mutta kas kummaa, meitä hallitseekin nyt Obama.

Tästäkö syystä presidentti Niinistön ilmeet ovat viime aikoina näyttäneet siltä kuin häntä vaivaisi ummetus?

Nyt mennään sitten toisen valtion, meille tuntemattomilla laeilla. Luultavasti meidän kaikkien, isänmaallisten suomalaisten kohdalla on lisämerkintä: "kommunisti." Tämä merkintä, olimme, tai emme, takaa varman matkan Guantanamoon.

En välitä vähääkään vaikka kirjoitukseni vaikuttaisivat "huolestuttavilta", sillä meidän on parasta sanoa, mitä ajattelemme, vielä kun se on edes jossain määrin mahdollista.

Loppu on "insallah", kuten Hgin Yliopistollakin jo sanotaan.

[Faidros.]

Aikoinaan Suomen sotilaat taistelivat suurvalta-Ruotsin alaisuudessa Hakkapeliittojen nimellä huudelleen hakkaa päälle Suomen poika.

Väittäisin, että taisteluhuuto "Hakkaa päälle Suomen poika(ettei meitä Ruotsi voita, hei, hei, hei!)", tulee lähinnä lätkämatseista.
Alunperin Hakkapeliittojen taisteluhuuto: "Hakkaa päälle", tulee ruotsin "Hugga in"-huudosta.
Hugga oli lyhyt miekka "vesurin" ja pitkän miekan välistä.

[Vaniljaihminen]

Hohhoijaa. Kymppi vetoa että Obama ei ole valloittamassa Suomea. Toinen kymppi vetoa että Puuttini tosi mielellään valloittaisi mutta ei vaan voi.

[Faidros.]

Tapahtuu asioita, joita me sinnikkäät, kunkin maan pienet sven-tuuvat emme voi hallita, niin paljon kuin tahtoisimmekin. "Äl' yli päästä Perhanaa!"

Vaikeata on, kun Perhana löytyy nyt jo omaltakin puoleltamme.

Ei voi kuin lyödä hanskat tiskiin ja ottaa se vakaa, itsepäinen kanta, että vaikka Vieras Valta jo mitä ilmeisimmin hallitsee meitä, me itse olemme suomalaisia loppuun asti!

Me emme petä omaa maatamme ja kansaamme, vaikka loppumme olisi nk. saunan takana!

Ja korostan, että Se Vieras Valta, ei ole Ryssä. Sitä vaan ei näy, eikä kuulu, vaikka sen niin moneen kertaan on väitetty tänne hyökkäävän. Mutta kas kummaa, meitä hallitseekin nyt Obama.

Tästäkö syystä presidentti Niinistön ilmeet ovat viime aikoina näyttäneet siltä kuin häntä vaivaisi ummetus?

Nyt mennään sitten toisen valtion, meille tuntemattomilla laeilla. Luultavasti meidän kaikkien, isänmaallisten suomalaisten kohdalla on lisämerkintä: "kommunisti." Tämä merkintä, olimme, tai emme, takaa varman matkan Guantanamoon.

En välitä vähääkään vaikka kirjoitukseni vaikuttaisivat "huolestuttavilta", sillä meidän on parasta sanoa, mitä ajattelemme, vielä kun se on edes jossain määrin mahdollista.

Loppu on "insallah", kuten Hgin Yliopistollakin jo sanotaan.

Sven Dufva taisteli nimenomaan ryssää vastaan. Miten onkaan tuo ryssä päässyt jo omalle puolellemme?
Katso Wikipediasta Ruotsi-Suomi.

[Nuivanlinna]

Aikoinaan Suomen sotilaat taistelivat suurvalta-Ruotsin alaisuudessa Hakkapeliittojen nimellä huudelleen hakkaa päälle Suomen poika.

Väittäisin, että taisteluhuuto "Hakkaa päälle Suomen poika(ettei meitä Ruotsi voita, hei, hei, hei!)", tulee lähinnä lätkämatseista.
Alunperin Hakkapeliittojen taisteluhuuto: "Hakkaa päälle", tulee ruotsin "Hugga in"-huudosta.
Hugga oli lyhyt miekka "vesurin" ja pitkän miekan välistä.

Hukari.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hukari

[xor_rox]

Hohhoijaa. Kymppi vetoa että Obama ei ole valloittamassa Suomea. Toinen kymppi vetoa että Puuttini tosi mielellään valloittaisi mutta ei vaan voi.

Ei kannata arvailla. Teot nimittäin puhuvat puolestaan. Toinen mainisemistasi osapuolista harjoittelee maihinnousua täällä jo keväällä.

Ei kannata kuitenkaan syyttää ketään ulkopuolista tästä. Se on nimittäin niin, että suurvallat ovat kuin niitä kuuluisia kasakoita ja ottavat sen, minkä Stubb, Soini, Sipilä ja muut johtavaan asemaan itsensä hilanneet johtajat niille antavat.

Saman petoksen nämä mainitut poliitikot tekivät niin siirtolais- kuin velkataakanjakopolitiikassakin. Kalliiksi tulee, sano minun sanoneen. Ei tosin mainituille poliitikoille, koska heitä odottaa lokoisat päivät eurostovirkamiehinä ja politbyron jäseninä Brysselissä. Kalliiksi tämä tulee meidän jälkipolvillemme.

[UgriProPatria]

Hohhoijaa. Kymppi vetoa että Obama ei ole valloittamassa Suomea. Toinen kymppi vetoa että Puuttini tosi mielellään valloittaisi mutta ei vaan voi.

Ei kannata arvailla. Teot nimittäin puhuvat puolestaan. Toinen mainisemistasi osapuolista harjoittelee maihinnousua täällä jo keväällä.

Ei kannata kuitenkaan syyttää ketään ulkopuolista tästä. Se on nimittäin niin, että suurvallat ovat kuin niitä kuuluisia kasakoita ja ottavat sen, minkä Stubb, Soini, Sipilä ja muut johtavaan asemaan itsensä hilanneet johtajat niille antavat.

Saman petoksen nämä mainitut poliitikot tekivät niin siirtolais- kuin velkataakanjakopolitiikassakin. Kalliiksi tulee, sano minun sanoneen. Ei tosin mainituille poliitikoille, koska heitä odottaa lokoisat päivät eurostovirkamiehinä ja politbyron jäseninä Brysselissä. Kalliiksi tämä tulee meidän jälkipolvillemme.

Tässä vaikuttaa taas se sama Taikurin luoma suggestio, jonka voi nähdä lukuisissa eri asioissa.

Obama tulee ihan luvan kanssa suorittamaan maihinnousun Suomeen, laivoineen, koneineen kaikkineen. Ja sitten jotkut pöllöt hymyilevät korvasta toiseen ja sanovat: "Se on vaan sellainen sotaharjoitus." Mikä sotaharjoitus tuollainen muka on? Tuo on sotaa!

1. Pitääkö Suomen hallitus suomalaisia aivan idiootteina?
2. Vai onko Suomen hallitus koostettu idiooteista, joita USA vedättää?

1. Me suomalaiset emme ole idiootteja.
2. Kyllä.

Sven Dufva taisteli nimenomaan ryssää vastaan. Miten onkaan tuo ryssä päässyt jo omalle puolellemme?
Katso Wikipediasta Ruotsi-Suomi.

Ystävälliset ajatukset Itänaapurista ei tarkoita, että se "olisi päässyt omalle puolellemme". Nämä ovat mielipiteitä, yksityisten ihmisten ajatuksia. Samoin on toisenlaisia ajatuksia, myös USA-mielisiä. Tällä logiikalla voisi sanoa, että USA on jo päässyt puolellemme.

Mielipiteemme eivät tee asiaa, vaan näiden valtioiden omat teot.

Vaikka kuinka katson, missään ei näy Itänaapuria asevoimineen tulossa maahamme.

Mutta USA kylläkin. Soitetaanpas taas muuatta "hauskaa" videota. Tämä ulina mereltä tulee rannikon suomalaisille vielä hyvin tutuksi:

U S Navy Destroyer launches Tomahawk cruise missiles