Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)

[Melbac]

Sieltä se tuli. Ryssä lopetti kaasun toimitukset Uniperille:

https://www.reuters.com/business/energy/russias-gazprom-declares-force-majeure-gas-supplies-europe-2022-07-18/
​
"Uniper, Germany's biggest importer of Russian gas, was among the customers who said they had received a letter, and that it had formally rejected the claim as unjustified.​
​
It did not share the letter, but a trading source, asking not to be identified because of the sensitivity of the issue, said the force majeure concerned supplies through the Nord Stream 1 pipeline, a major supply route to Germany and beyond."​

Toi putki on huollossa ja suomen kautta pitäisi tulla jotkut turbiinit tonne.Siemens ei ollut kerennyt huoltamaan niitä turbiineja tarpeeksi ajoissa.

[pyrokatti]

Mikäli vastustaa polttoaineverojen laskemista koska valtion verotulot vähenevät, pitäisi myös vastustaa ylikireää jakeluvelvoitetta. Sillä sen keventäminen lisää hallituksen esityksen perustelujen mukaan valtion verotuloja.

[...]
Vaikutukset julkiseen talouteen

Ehdotetut muutokset kasvattaisivat välillisesti valmisteverotuloja liikenteen polttoaineista noin 75 miljoonalla eurolla vuodelta 2022. Valmisteverojen tilitysten ajoittumisesta johtuen verotulot kasvaisivat vuonna 2022 noin 62 miljoonalla eurolla ja vuonna 2023 noin 13 miljoonalla eurolla. On kuitenkin mahdollista, että uusiutuvien polttoaineiden määrä markkinoilla ei laske täysimääräisesti jakeluvelvoitteen alennuksen verran, minkä vuoksi välilliset vaikutukset valmisteverotuloihin voivat olla arvioitua pienemmät.

Ehdotetuilla muutoksilla ei arvioida olevan merkittävää vaikutusta arvonlisäverotuloihin, sillä polttoaineiden hintojen alentumisen arvioidaan lisäävään muuta kulutusta vastaavasti.
[...]

[Tragedian synty]

Keksin luovan ratkaisun Fortumin Uniper-fiaskoon.

Ensin Suomi perustaa uuden valtionyhtiön, nimeltään esimerkiksi Suomen Ongelmajäte Oy. Sille annetaan pääomaa yksi euro. Seuraavaksi enemmistöomistajana valtio määrää Fortumin myymään Uniperin osakkeet Ongelmajätteelle yhdellä eurolla (törkeä ylihinta tuhoon syöksyvästä yhtiöstä, joten kenelläkään ei pitäisi olla syytä valittaa). Sitten annetaan Ongelmajätteen vaipua Saksan suohon kieltäytymällä pelastamasta sitä. Jos Saksa alkaa kitistä asiasta, huomautetaan sen yrittäneen kipata laskut Suomelle pakottamalla Uniper myymään kaasua alihintaan. Epäystävällisiin toimiin vastataan epäystävällisillä toimilla.

Nimellisesti tämä maksaisi Suomelle vain 49 senttiä, kun valtion kokonaan omistama Ongelmajäte maksaisi yhden euron Fortumille, jonka osakkeista 49 prosenttia on muiden kuin valtion omistuksessa. Toki yrityksen perustaminen ja muu byrokratia tarkoittaisi joitakin työtunteja, joilta pitää maksaa tekijälleen palkka. Mutta kaipa homman voisi antaa tehtäväksi jollekulle, joka saman ajan olisi muutenkin valtion palkkalistoilla.

PS. Pitäisikö ottaa verbille "ryssiä" käyttöön samansisältöinen rinnakkaissana "saksoa"?

[repo]

Minua häiritsee suuresti tässä Uniper-jutussa se, että Uniperin asiakasopimukset ja Uniperin liiketaloudellinen selviäminen sekoitetaan Uniperin kaasun toimitusvarmuuteen. Venäjästä riippumatta Uniper ei voi toimittaa kaasua, jos sen liiketoiminta heittää volttia. Niinkuin se on jo päästetty miltei heittämään.

Jees! En ole yksin ihmettelyni kanssa. Perussuomalaisilla hyvä kysymyspatteristo. Eikä nämä ole ainoat, koko litania juttulinkistä.

PS vaatii hallitukselta vastauksia Uniperin miljardiskandaalista: Suomalaisille veronmaksajille on aiheutumassa miljardien, jopa yli kymmenen miljardin menetykset

[...]

– Kuka päätti, kuka antoi luvan ja kuka kantaa vastuun. Toivottavasti ei käy niin, että Saksan hallitus ensin kansallistettuaan Uniperin ja häädettyään suomalaisen omistajan, poikkeustila julistetaan, Uniperin tappioputki katkeaa ja liiketoiminta alkaa taas kannattaa, sanoo kansanedustaja Ville Vähämäki.

– Tilanteen selvittämiseksi olemme laatineet hyvin perusteellisen kysymyspatteriston ministerin ja hallituksen vastattavaksi, toteaa kansanedustaja ja talousvaliokunnan jäsen Sakari Puisto.

Näihin kysymyksiin vaaditaan vastauksia

Perussuomalaiset lähetti ministeri Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraiselle (sd) listan tärkeitä kysymyksiä, joihin hallitukselta vaaditaan pikaisia vastauksia:

[...]

– Onko Fortum saanut selvityksen mihin tammikuussa Uniperille annettu rahoitus on käytetty?

– Jos oli jo tiedossa, että rahat menevät kiinteiden toimitussopimusten kunnioittamiseen, eli saksalaisten energiatukiin, miksi Fortum tai valtioneuvosto eivät vaatineet rahoituksen ehtona kiinteähintaisten sopimusten purkamista? Rahojen lähetettyä tämä mahdollisuus vaikuttaa Saksan poliittisiin päätöksiin menetettiin. Tammikuussa oli jo ilmeistä, että Venäjä uhkaa Ukrainan sodan eskalaatiolla ja että energiahintojen kalleus etenkin Fit for 55-paketin myötä tulee jatkumaan.

– Mikä Uniperin johdannais- ja fyysinen positio energiamarkkinoilla on? Kuinka paljon ja millaisia sopimuksia Uniperilla on, ja mitkä ovat yhtiön herkkyydet hinta-, forward käyrä- ja volatiliteettimuutoksille?

– Kuinka paljon ja kuinka pitkään voimassa olevia kiinteän hinnan sähkö- ja maakaasutoimitussopimuksia Uniperilla on? Kysymys on oleellinen pohdittaessa Uniperin tulevia tappioita ja rahantarvetta.

– Arvio, kuinka paljon ja kuinka kauan Uniper tulee nykyisistä vielä voimassa olevista kiinteän myyntihinnan sopimuksistaan häviämään rahaa kaasun ja sähkön nykyisellä ja vaihtoehtoisilla hintatasoilla?

– Millä edellytyksillä Uniper pystyisi irtautumaan nykyisistä kiinteän hinnan myyntisopimuksista, ja miksi Suomi hyväksyy Saksan toiminnan, jossa Saksa teeskentelee, että mitään poikkeuksellista ei ole tapahtunut, estäen siten Uniperia irtautumasta kiinteän hinnan myyntisopimuksista?
[...]

Suomen Uutiset, 19.7.2022

Lainauksen korostukset minulta.

[D46]

Sieltä se tuli. Ryssä lopetti kaasun toimitukset Uniperille:

https://www.reuters.com/business/energy/russias-gazprom-declares-force-majeure-gas-supplies-europe-2022-07-18/
​
"Uniper, Germany's biggest importer of Russian gas, was among the customers who said they had received a letter, and that it had formally rejected the claim as unjustified.​
​
It did not share the letter, but a trading source, asking not to be identified because of the sensitivity of the issue, said the force majeure concerned supplies through the Nord Stream 1 pipeline, a major supply route to Germany and beyond."​

Toi putki on huollossa ja suomen kautta pitäisi tulla jotkut turbiinit tonne.Siemens ei ollut kerennyt huoltamaan niitä turbiineja tarpeeksi ajoissa.

Kaasun toimitus Saksaan Uniperille on Gazpromin toimesta nyt päättynyt. Jos tämä ei ole force majeure -tilanne, jolla Uniper voi ilmoitusmenettelyllä päättää ali- ja kiinteähintaisen kaasutoimitussopimuksensa Saksalle, niin mikä on? Jos ei, niin ei kai niin paskaa sopparia ole kukaan voinut solmia?

En usko, että siitä Kanadassa huolletusta yhdestä turbiinista homma on Gazpromilla kiinni. Suomien hallitushan voisi silti nyt kasvattaa itselleen munat ja jarrutella eri tekosyillä turbiinin toimitusta eteenpäin ryssille kunnes joko:

a) Saksa maksaa kaasusta - siitä mitä yleensä ryssiltä saadaan - Uniperille käyvän hinnan.
b) Uniper pilkotaan neljään osaan: vesi-, ydinvoima-, kaasu- ja kivihiiliosuuksiin, joista Saksa voi kansallistaa käyvällä korvauksella itselleen kaasu- ja kivihiiliosuudet.

Ydinvoimakin kannattaa säilyttää Uniperilla; jotenkin voisi kuvitella, että enenevässä määrin jopa germaanienkin silmät aukenevat ja tunnustavat ydinvoimansa alasajon vain ryssien pussiin pelaavien Virheiden tarkoitushakuiseksi projektiksi, jolla Saksaa on pitkäjänteisesti ajettu ryssän taskuun.

Suomen Nato-liittymisenkin Saksa jo reilu viikko sitten ratifioi, joten silläkään germaanit eivät voi vastavuoroisesti mattokauppiastyyliin kiristää.

[Hohtis]

^ Jos Saksa ei halua korottaa kaasun asiakashintaa (joka olis mahdollista force majeure), vaikka Gazprom jo ilmoitti FM:n niin Uniper voi itse julistaa force majeuren Gazpromin ilmoitukseen perustuen. Eihän sakemannit välttämättä edelleenkään suostu maksamaan kohonneita hintoja, mutta silloin ratkaisu luulisi olevan aika yksinkertainen:

Uniper eli Fortum pitää ylihintaisen kaasun itsellään jos vaihtoehto on myydä sitä tappiolla Saksalaisille. Kikkelis kokkelis, kenellä seisoo tehtaat ja palelee varpaat ensi talvella 

[koojii]

Keksin luovan ratkaisun Fortumin Uniper-fiaskoon.

Ensin Suomi perustaa uuden valtionyhtiön, nimeltään esimerkiksi Suomen Ongelmajäte Oy. Sille annetaan pääomaa yksi euro. Seuraavaksi enemmistöomistajana valtio määrää Fortumin myymään Uniperin osakkeet Ongelmajätteelle yhdellä eurolla (törkeä ylihinta tuhoon syöksyvästä yhtiöstä, joten kenelläkään ei pitäisi olla syytä valittaa). Sitten annetaan Ongelmajätteen vaipua Saksan suohon kieltäytymällä pelastamasta sitä. Jos Saksa alkaa kitistä asiasta, huomautetaan sen yrittäneen kipata laskut Suomelle pakottamalla Uniper myymään kaasua alihintaan. Epäystävällisiin toimiin vastataan epäystävällisillä toimilla.

Sehän Uniper sekoilu maksaa Fortumille yli 10 miljardia euroa. Sen verran on tappiota tulossa päästi sen Uniperin konkurssiin tai lunastaako niitä vesi- ja ydinvoimaloita vielä 5 miljardilla eurolla.

Tappiohan on konkurssitapauksessa se 7 miljardin Uniper osakkaiden osto ja sitten se 8 miljardia euroa "sijoituksina" Uniperiin vuoden vaihteessa. Se on yhteensä 15 miljardia euroa. Osan siitä 8 miljardin euron "sijoituksesta" voi saada takaisin kun osalle sille rahalle sai vakuudet Fortum.

Hölmäläisten maan veronmaksajille tulossa siis iso lasku. Todennäköisesti kymmenen numeroinen summa euroja. Eihän sitä ole vielä tuettukaan kun suunnilleen kaikkia muita EU-maita miljardeilla toisensa perään. Ehkä seuraavana Hölmölän valtio voisi alkaa tukemaan rahallisesti Norjaa, Sveitsiä ja Manacoa?

[Totti]

Kaasun toimitus Saksaan Uniperille on Gazpromin toimesta nyt päättynyt. Jos tämä ei ole force majeure -tilanne, jolla Uniper voi ilmoitusmenettelyllä päättää ali- ja kiinteähintaisen kaasutoimitussopimuksensa Saksalle, niin mikä on? Jos ei, niin ei kai niin paskaa sopparia ole kukaan voinut solmia?

Kiinteät kuluttajahinnat ovat lain määräämiä. Kyse ei siis ole Uniperin huonosta sopimuksesta asiakkaittensa kanssa vaan tämä koskee kaikkia kaasuntoimittajia Saksassa.

Uniperin ongelma on oikeastaan keinotekoinen ja kokonaan Saksan poliitikkojen luoma. Kiinteähintaiset lakisääteiset sopimukset on täysin älytön viritelmä, mutta niistä on pidetty kiinni koska kaasun hinta on kuuma poliittinen peruna Saksassa ja hinnan raju nosto povaisi poliittista kuolemaa istuvalle hallitukselle. Kuten aina sosialismin hintasäännöstelyn osalta, pää on tulossa vetävään käteen, lakeja jouduttiin muuttamaan viime kuussa ja hinnan korottaminen olisi mahdollista tietyin ehdoin.

Uniperin osalta tilanne on se, että se on saanut Gazpromilta kaasua aika halvalla ja noin 40% tuli Venäjältä ennen kun hanat vedettiin kiinni. Loput 60% jouduttiin ostamaan kovilta markkinoilta, jossa hinta nousi noin kymmenkertaiseksi Venäjän kaasuun verrattuna. Asiakassopimukset ovat perustuneet halvempaan kaasuhintaan ja sen mukaan kun tämä 60% osuus nousi, bisnes muuttui tappiolliseksi. Nyt Gazprom veti hanat kiinni joten myös tämä 40% joudutaan ostamaan kovilta markkinoilta kasvattaen tappioita yhä lisää.

[D46]

^ Jos Saksa ei halua korottaa kaasun asiakashintaa (joka olis mahdollista force majeure), vaikka Gazprom jo ilmoitti FM:n niin Uniper voi itse julistaa force majeuren Gazpromin ilmoitukseen perustuen.

Juuri noin. Ei ole vaikeaa. Se edellyttäisi vain, että Uniperissa käytettäisiin isännän eli omistajan ääntä, joka on ... Hmmm... Kukahan se mahtaisi olla?

Edit:
^ Edelleenkin, korostan asiaa nimeltä force majeure. Pitää olla totaalisen munaton, jos tuossa tilanteessa edelleen toimittaa ko. kiinteällä hinnalla Guntherille halpaa kaasua. Ovelaa lainsäädäntöä germaaneilta toki. Voisihan Suomessakin säätää lain, että sähkö maksaa kuluttajille seuraavat 10 vuotta 5 senttiä/kWh, mutta miten mahtaisi moinen menestyä, vaikka onkin vasurihallitus?

Ja voihan omistaja pilkkoa yrityksensä neljään osaan ja laittaa sitten viime kädessä sen kaasuosuuden vaikka konkkaan, jos muu ei auta.

[Totti]

Sen verran on tappiota tulossa päästi sen Uniperin konkurssiin tai lunastaako niitä vesi- ja ydinvoimaloita vielä 5 miljardilla eurolla.

Tappiohan on konkurssitapauksessa se 7 miljardin Uniper osakkaiden osto ja sitten se 8 miljardia euroa "sijoituksina" Uniperiin vuoden vaihteessa. Se on yhteensä 15 miljardia euroa.

Käytännössä tappio ei olisi koko Uniperin ostohinta + Fortumin myöntämät lainat.

Uniperilla on yli 100 erinäistä voimalaa useassa maassa sekä muuta omaisuutta. Jos firma kaatuu nämä myytäisiin pois ja velallisille maksettaisiin pois suuruusjärjestyksessä.

Voimaloiden arvo on ollut huomattavan alhainen koska "vihreän siirtymän" myötä erinäiset lait on säädetty niin, että erityisesti hiili-, öljy- ja ydinvoimala pitäisi ajaa alas. Tilanne saattaa kuitenkin muuttua jos osoittautuu että esim. ydinvoimalat Ruotsissa joudutaan pitää käynnissä ja Ruotsin hallitus purkaa ylimääräiset raippaverot, jota ydinvoimalle on asetettu sikäläisen vihreän puolueen vaatimuksesta pakottaakseen ydinvoiman kannattamattomaksi. Samankaltainen tilanne Saksassa.

Uniperin tase mitä tulee omaisuuden arvoon saattaa siis olla merkittävä jos "vihreä siirtymä" dumpataan ja palataan järjellisempään energiapolitiikkaan. Ilmeisesti tästä syystä Fortum onkin ehdottanut, että Saksan valtio ottaisi kaasubisnesken ja Fortum pitäisi muut.

[Totti]

^ Edelleenkin, korostan asiaa nimeltä force majeure. Pitää olla totaalisen munaton, jos tuossa tilanteessa edelleen toimittaa ko. kiinteällä hinnalla Guntherille halpaa kaasua.

Periaatteessa Fortumin voisi vain ilmoittaa, että koska Venäjä veti kaasuhanat kiinni myös tytäryhtiö Uniper vetää kaasuhanat kiinni. Mitäs siitä tykkäätte?

Eräs rikka rokassa tässä on kuitenkin Suomen Nato-hakemus. Nimittäin, valtion pääomistamana yhtiönä Fortum on nyt myös poliittinen pelinappupla ja nyt kun Nato-jäsenyys on vielä kesken, sakemannit voivat ilmoittaa tekevänsä erdoganit koska "tarvitsevat vähän lisää harkinta-aikaa" Suomen Nato jäsenyyden osalta.

En ihmettelisi jos jotain tällaista on jo vihjailtu Suomen suuntaan. Ovathan sakemannit sen verran härskejä vetämään kotiinpäin, että hintalappu Nato-jäsenyydestä voi lopulta Uniperin antaminen jopa ilmaiseksi.

[Pallopääkissa]

^ Edelleenkin, korostan asiaa nimeltä force majeure. Pitää olla totaalisen munaton, jos tuossa tilanteessa edelleen toimittaa ko. kiinteällä hinnalla Guntherille halpaa kaasua.

Periaatteessa Fortumin voisi vain ilmoittaa, että koska Venäjä veti kaasuhanat kiinni myös tytäryhtiö Uniper vetää kaasuhanat kiinni. Mitäs siitä tykkäätte?

Eräs rikka rokassa tässä on kuitenkin Suomen Nato-hakemus. Nimittäin, valtion pääomistamana yhtiönä Fortum on nyt myös poliittinen pelinappupla ja nyt kun Nato-jäsenyys on vielä kesken, sakemannit voivat ilmoittaa tekevänsä erdoganit koska "tarvitsevat vähän lisää harkinta-aikaa" Suomen Nato jäsenyyden osalta.

En ihmettelisi jos jotain tällaista on jo vihjailtu Suomen suuntaan. Ovathan sakemannit sen verran härskejä vetämään kotiinpäin, että hintalappu Nato-jäsenyydestä voi lopulta Uniperin antaminen jopa ilmaiseksi.

Tähän huomatus. Saksa ei voi kiristää Suomea NATO:lla koska Saksan liittopäivät on ehtinyt hyväksyä Suomen ja Ruotsin NATO-hakemukset.

[tweet]1545325220038426624[/tweet]

[ApuaHommmaan]

Periaatteessa  Fortumin voisi vain ilmoittaa, että koska Venäjä veti kaasuhanat kiinni myös tytäryhtiö Uniper vetää kaasuhanat kiinni. Mitäs siitä tykkäätte?

Sitten tulee sellainen asia kuin konkurssi. Jossa koko Uniper häviää olemasta ja pilkotaan velkojille. Eikä mitään sellaista, että kaasuliiketoiminta on huonoa, mutta hei me halutaan pitää nuo toiset konsernin liiketoiminnot itsellä.

[Hohtis]

Kiinteät kuluttajahinnat ovat lain määräämiä. Kyse ei siis ole Uniperin huonosta sopimuksesta asiakkaittensa kanssa vaan tämä koskee kaikkia kaasuntoimittajia Saksassa.

Saksa voisi nostaa kuluttajahintoja nimenomaan tulkitsemalla tilanteen force majeure. Jos sota ei ole sellainen, niin mikä sitten on. Ja tosiaan Gazprom itse on määritellyt tilanteen FM:ksi.

The Russian state gas monopoly said in a letter dated July 14 that it was retroactively declaring force majeure on supplies from June 14. The news comes as Nord Stream 1, the key pipeline delivering Russian gas to Germany and beyond, is undergoing 10 days of annual maintenance scheduled to conclude on Thursday.

https://www.reuters.com/business/energy/russias-gazprom-declares-force-majeure-gas-supplies-europe-2022-07-18/


Saksa ei tietenkään tee noin vapaaehtoisesti, koska se olisi sille vahingollista. Nyt olisi muuten korkea aika Saksan osoittaa sitä kuuluisaa eurooppalaista solidaarisuutta.

On muutenkin melko erikoista, että tappiot kaadetaan lähtökohtaisesti Suomen maksettavaksi vaikka Saksan talous on monikymmenkertainen Suomeen verrattuna ja nousussa. Toisin kuin Suomen. Joku 10 mrd€ on pähkinöitä Saksalle. No, tyhmän eväät syödään aina ensimmäisenä.

Ja tosiaan luojan kiitos, että Saksa on ratifioinut Suomen natojäsenyyden. Toistan itseäni, mutta heti kun Suomi on Naton täysjäsen niin helvettiin tästä tulonsiirto- ja velkaunionista.

Periaatteessa Saksa voisi vaikuttaa Suomen natojäsenyyteen epäsuorasti jonkun toisen EU-maan kautta, joka ei ole vielä Suomen jäsenyyttä ratifioinut. En kuitenkaan jaksa uskoa sellaisiin lehmänkauppoihin, koska se antaisi melkoisen aseen sille välikätenä käytettävälle maalle tulevaisuudessa kiristää Saksaa uhkaamalla julkistaa ne kähminnät.

[repo]

Periaatteessa Saksa voisi vaikuttaa Suomen natojäsenyyteen epäsuorasti jonkun toisen EU-maan kautta, joka ei ole vielä Suomen jäsenyyttä ratifioinut. En kuitenkaan jaksa uskoa sellaisiin lehmänkauppoihin, koska se antaisi melkoisen aseen sille välikätenä käytettävälle maalle tulevaisuudessa kiristää Saksaa uhkaamalla julkistaa ne kähminnät.

Varmaan on vain ihan sattumaa, että punaisella sektorilla ovat vielä sellaiset maat kuin Espanja, Italia, Kreikka ja Portugali. Minun mielessä nämä maat yhdistyvät 10 vuoden takaisiin eurokriisiin ja Saksan intresseihin, jolloin mm. "eurooppalainen solidaarisuus" sai suosiota ja vastuuta otettiin vaikkei sitä EU/euro-sopimusten mukaan pitänyt olla edes tarjolla.

(Linkki lähteeseen Nato-ketjussa.)

[jka]

Saksa voisi nostaa kuluttajahintoja nimenomaan tulkitsemalla tilanteen force majeure. Jos sota ei ole sellainen, niin mikä sitten on. Ja tosiaan Gazprom itse on määritellyt tilanteen FM:ksi.

Saksa ei ole sodassa. Ja jos tarkkoja ollaan niin kaasuhanathan menee kiinni jos menee pelkästään omien pakotteiden aiheuttaman Venäjän vastapakotteiden vuoksi. Eli kaasuhanojen kiinnimeno on edelleen täysin omassa päätösvallassa. Oma päätösvalta ei voi olla force majeure.

Jos ollaan sodassa niin ollaan sitten sodassa. Jos kikkailaan jotain muuta niin voi sattua leukaan.

[Melbac]

Saksa voisi nostaa kuluttajahintoja nimenomaan tulkitsemalla tilanteen force majeure. Jos sota ei ole sellainen, niin mikä sitten on. Ja tosiaan Gazprom itse on määritellyt tilanteen FM:ksi.

Saksa ei ole sodassa. Ja jos tarkkoja ollaan niin kaasuhanathan menee kiinni jos menee pelkästään omien pakotteiden aiheuttaman Venäjän vastapakotteiden vuoksi. Eli kaasuhanojen kiinnimeno on edelleen täysin omassa päätösvallassa. Oma päätösvalta ei voi olla force majeure.

Jos ollaan sodassa niin ollaan sitten sodassa. Jos kikkailaan jotain muuta niin voi sattua leukaan.

Kyllä toi taitaa olla Gazpromin kohdalla force majeure jos on ollut vaikeuksia saada niitä kanadassa huollossa olleita turbiinejä venäjälle.Siellähän tulkittiin että olisivat olleet pakotelistan tuotteita.Venäjälle laitettiin noi pakotteet taas siksi että hyökkäsi asellisesti ukrainaan.

[Hohtis]

Saksa voisi nostaa kuluttajahintoja nimenomaan tulkitsemalla tilanteen force majeure. Jos sota ei ole sellainen, niin mikä sitten on. Ja tosiaan Gazprom itse on määritellyt tilanteen FM:ksi.

Saksa ei ole sodassa. Ja jos tarkkoja ollaan niin kaasuhanathan menee kiinni jos menee pelkästään omien pakotteiden aiheuttaman Venäjän vastapakotteiden vuoksi. Eli kaasuhanojen kiinnimeno on edelleen täysin omassa päätösvallassa. Oma päätösvalta ei voi olla force majeure.

Jos ollaan sodassa niin ollaan sitten sodassa. Jos kikkailaan jotain muuta niin voi sattua leukaan.

Ja jos tarkkoja ollaan ei Venäjäkään ole sodassa mutta silti Gazprom julisti force majeuren. Ei kannata alkaa kikkailemaan.

[migri]

On muutenkin melko erikoista, että tappiot kaadetaan lähtökohtaisesti Suomen maksettavaksi vaikka Saksan talous on monikymmenkertainen Suomeen verrattuna ja nousussa. Toisin kuin Suomen. Joku 10 mrd€ on pähkinöitä Saksalle. No, tyhmän eväät syödään aina ensimmäisenä.

Ei ole mielestäni erikoista. Saksalaisilla on "tarkan markan" talous ja osaavat sopimukset sekä neuvottelut. Vaikka olisi 10 mrd€ "pähkinöitä" niin ne otetaan itselle kuorineen jos vastapuoli neuvottelee kuin vasemman jalan saapas. Kyllä tuolle rahalle käyttöä löytyy.

Ei ole ensimmäinen kerta kun suomalaisia poliitikkoja ym. viedään kuin litran mittaa. Jälki on ollut karseaa.. esim. se tuore litium kaivoksen tapaus.

Vatuttaa kuin pientä oravaa jolla käpy jäässä ja hampaat kipeet.

Saksalaiset kiertävät pakotteet jos mahdollista ja heille tärkeää on kaupanteko sekä se että Ukraina antautuisi mahdollisimman nopeasti..

[jka]

Saksa ei ole sodassa. Ja jos tarkkoja ollaan niin kaasuhanathan menee kiinni jos menee pelkästään omien pakotteiden aiheuttaman Venäjän vastapakotteiden vuoksi. Eli kaasuhanojen kiinnimeno on edelleen täysin omassa päätösvallassa. Oma päätösvalta ei voi olla force majeure.

Jos ollaan sodassa niin ollaan sitten sodassa. Jos kikkailaan jotain muuta niin voi sattua leukaan.

Ja jos tarkkoja ollaan ei Venäjäkään ole sodassa mutta silti Gazprom julisti force majeuren. Ei kannata alkaa kikkailemaan.

Niin, se on yksi tapa ilmaista että pakotteisiin vastataan vastapakotteilla. Pakotteet ylipäätän on poliittinen päätös. Poliittinen päätös ei voi olla force majeure. Ei se ole tietenkään sitä myös Venäjällä, mutta vollotatko tässä nyt oikeasti sitä että Venäjä pelaa sikaa?

[Melbac]

Saksa voisi nostaa kuluttajahintoja nimenomaan tulkitsemalla tilanteen force majeure. Jos sota ei ole sellainen, niin mikä sitten on. Ja tosiaan Gazprom itse on määritellyt tilanteen FM:ksi.

Saksa ei ole sodassa. Ja jos tarkkoja ollaan niin kaasuhanathan menee kiinni jos menee pelkästään omien pakotteiden aiheuttaman Venäjän vastapakotteiden vuoksi. Eli kaasuhanojen kiinnimeno on edelleen täysin omassa päätösvallassa. Oma päätösvalta ei voi olla force majeure.

Jos ollaan sodassa niin ollaan sitten sodassa. Jos kikkailaan jotain muuta niin voi sattua leukaan.

Ja jos tarkkoja ollaan ei Venäjäkään ole sodassa mutta silti Gazprom julisti force majeuren. Ei kannata alkaa kikkailemaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Force_majeure
"Force majeure (lat. vis major, suom. suurempi voima) eli ylivoimainen este tai tapahtuma on sopimusoikeudessa käytettävä termi, joka tarkoittaa sopimuksen osapuolista riippumatonta, odottamatonta poikkeuksellista tapahtumaa, joka estää sovitun velvollisuuden täyttämisen. este on esimerkiksi hirmumyrsky, kapina, liikekannallepano, maanjäristys, meteoriitti, tulivuorenpurkaus, sota sekä suorituksen estävä viranomaisen toimi, kuten tuontikielto ja takavarikko.[2] Rahavelvoitteiden yhteydessä myös maksuliikenteen tai yleisen liikenteen keskeytys katsotaan ylivoimaiseksi esteeksi.Lakko ei sen sijaan ole ylivoimainen este, ellei sopimuksessa ole tällaista ehtoa. Poikkeuksen tekee kuitenkin yleislakko. Kustannustason nousu ja inflaatio jäävät käsitteen ulkopuolelle, ellei niitä ole otettu mukaan sopimusehtojen vastuunrajoituslausekkeisiin.

Ylivoimaisen esteen lähikäsitteitä ovat mahdottomuus ja liikavaikeus. Mahdottomuus on sopimussuorituksen estävä häiriö, jonka yhteydessä ei kiinnitetä huomiota syihin, vaan vain vaikutuksiin. Liikavaikeus ei estä suoritusta, mutta aiheuttaa kohtuuttomia vaikeuksia. Asiaan liittyviä käsitteitä ovat myös sopimuksen sovittelu ja sosiaalinen suorituseste.

Ylivoimaisen esteen tärkein oikeusvaikutus on se, että siihen vetoamalla osapuoli voi kokonaan vetäytyä sopimuksesta tai hän saa lykkäystä velvoitteidensa täyttämiseen. Se rajoittaa myös vahingonkorvausvastuuta, ja rahavelallinen vapautuu sen perusteella viivästyskorosta ja viivästyksen aikaisesta valuuttakurssiriskistä."

Gazpromin kohdalla se ettei niillä ollut toimivia turbiineja koska ne oli ollut huollossa ja kanadassa katsottiin että ne oli pakotteiden alainen eli niitä ei saa toimittaa venäjälle oli gazpromin kohdalla force majeure.

[artti]

Maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen ehtyminen tekee sen, että maaöljy, maakaasu ja kivihiili ovat katoava bisnes. Että keskustelussa pitäisi huomioida sekin, että maaöljy, maakaasu ja kivihiili ehtyvät. Maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen ehtyminen tarkoittaa, että perusta siltä fossiilisten polttoaineiden bisnekseltä on katoamassa. Tulevaisuuden bisnes on fuusioreaktorit ja aurinkokunnan resurssien hyödyntäminen.

[Torspo]

Pahoitteluni jos joku jo asiaa sivusi. Uskon, että näemme seuraavan kuukauden tai kahden aikana Nordstream 2 kaasuputken käyttöönoton. Ykkösputken osissa on "viiveitä" ja varmasti tulee teknisiä ongelmia ettei sitä saada toimimaan ajallaan tai läheskää täydellä teholla. Nämä siis tahallisia venukkien itse aiheuttamia haasteita.

En haluaisi maalata piruja seinälle, mutta kakkosputken avaaminen on Venäjälle iso poliittinen voitto ja he ahkeroivat varmasti kaikkensa sen eteen, että Saksan on pakko nöyrtyä.

[Pallopääkissa]

Eikö Saksa muka voi ostaa sähköä naapureilta? Ranskasta saa ydinsähköä. Egypti voi myydä Saksalle nesteytettyä kaasua. Komission puheenjohtaja, joka on saksalainen, tapasi Egyptin ja Israelin energiaministerit. Hän voisi kilauttaa kanslerille ja sanoa että tilauksia vaan Egyptiin.

Jos Saksa tunnustaisi tosiasiat, se peruisi ydinvoimaloiden lakkautukset ja jatkaisi niiden käyttöä. Lisäksi se ottaisi uudelleen käyttöön jo lakkautettuja ydinvoimaloita.

"Vihreä siirtymä" on WEF:stä peräisin. Ei joku Marin ole semmoista nimeä omasta päästä keksinyt. Sille on sukua Saksan "energiakäänne" ("Energiewende"). Tulee mieleen Kiinan Suuri harppaus, tai Kulttuurivallankumous. Sri Lankassa nähdään mitä päättömällä politiikalla saadaan aikaan.

Meikälästä on jonkin aikaa kiinnostanut toriumia käyttävät ydinvoimalat, ja minkälainen tekniikka niissä on tällä hetkellä tai minkälaista tekniikkaa on kehitteillä.

[Tomatoface]

Koko ilmastopelleilyllä ja sen varjolla tehdyillä jeesustelusopimuksilla pitäisi viimeistään nyt pyyhkiä p*rse. Tämä force majeure ajaa kaiken ohi ja kaikki mahdolliset hiili-, turve- ja ydinvoimalat pitäisi ajaa valmiuteen.

Ilmastokitisijät voivat osoittaa laskunsa venäjälle.

[Pallopääkissa]

Tuosta sodasta on se hyvä puoli että hyvässä lykyssä se lopettaa ilmastohihhuloinnin. Ensin se "lopetti" koronan, taii ainaakaan korona ei enää kiinnosta kovin montaa. Suurimmalla osalla on rokotukset otettu, eikä neljättä piikkiä patiseta muille kuin vanhuksille. Laumasuoja taitaa olla se mihin pyritään vastaisuudessa uusien virusmuunnosten osalta. Tai koronasta tulee kausi-influenssan tapainen jota hoidetaan kausi-influenssan tavoin.

Kun on sota, sodan riski, talouskaaos, inflaatio, pula-aika ja muuta sekavaa, silloin ei ketään enää kiinnosta ilmastohihhulointi. Ilmastohihhulit voitaisiin ohjata Venäjälle tai Kiinaan, tai Davosiin. Näistä ne varmaan ovat saaneet rahansa.

[Lalli IsoTalo]

MTV3 iltauutiset:

"Saksan on tarkoitus hankkia jopa kolmasosa ..." 

Heikki Tiihola:

"Omat lähteeni kertovat, että jo perjantaina aamupäivällä asia esiteltäisiin ..."

Poissa silmistä, poissa mielestä, mahdollisimman pian.

Valtion puolesta omistusohjauksesta vastaava "Tytti Tuppurainen on SEURANNUT TARKASTI tätä neuvotteluprosessia".

Mitä uittua! Seurannut tarkasti!

"Fortumin alkuperäistä ehdotusta saksalaiset ovat syyttäneet yhdenlaiseksi rusinoiden poimimiseksi pullasta, ja ovat sitä mieltä että se on monimutkainen ja vähän tylsä ehdotus..."

Eivätkö ne hunnit sitten parempaa syytä keksineet kuin vähäinen tylsyys?

"Ja sen takia, että tuo Saksan ehdotus, että se lunastaisi kolmenkymmenen prosentin osuuden hyvin edulliseen osakehintaan, etenee tällä hetkellä eteenpäin."

Hyvin on taas uittu neuvoteltu. Siis seurattu, valtion puolelta, kansallista konkurssia.

Neuvotteluja kävivät Fortumit paskahousut.

Eihän tästä mitään tule, että ostetaan miljardeilla ilmaa ulkomailta, ja myydään kruununjalokiviä pilkkahintaan ulkomaille. Se näyttää olevan edustuksellisen demokratian syvintä ydintä.

Ehdotan muutoksia Perustuslakiin edellisen kappaleen esittämän toiminnan estämiseksi.

[koojii]

MTV3 iltauutiset:

"Saksan on tarkoitus hankkia jopa kolmasosa ..." 

Heikki Tiihola:

"Omat lähteeni kertovat, että jo perjantaina aamupäivällä asia esiteltäisiin ..."

Poissa silmistä, poissa mielestä, mahdollisimman pian.

Valtion puolesta omistusohjauksesta vastaava "Tytti Tuppurainen on SEURANNUT TARKASTI tätä neuvotteluprosessia".

Mitä uittua! Seurannut tarkasti!

Ensin hankkivat saksalaiset 30 prosenttia Uniperin osakkeista muutamalla miljardilla eurolla suunnatussa annissa.

Sitten annetaan tappioiden jatkua Uniperissä.

Sitten puolen vuoden päästä ostavat loputkin Uniperistä aiempaa pienemmällä summalla.

Se oli sitten semmoinen sopimus se Tytin neuvottelema eli mallia artisti maksaa.

[ikuturso]

Lulu Ranteen twiittiketju
https://twitter.com/LuluRanne/status/1548931547058868227

1/7
Miten pihalla "johtava ekonomisti" @KurronenS voi olla?

"Nyt tarjonta ja kysyntä eivät kohtaa, koska tarjontaa on liian vähän. Jos lisäämme polttoaineen kysyntää, niin tarjonnan ja kysynnän epäsuhde pahenee eli hinta nousee vain uudestaan."

2/7Maailman öljynkulutus 100+ milj. tynnyriä/pv (bpd), Suomen 180-190.000 bpd. Veroalen vaikutus max. joitakin tuhansia bpd.

Öljyn tuotanto ylittää kulutuksen 2022, jalostuskapasiteetti palautuu kesän aikana v. 2019 tasolle.

Veroalella ei olisi mitään vaikutusta markkinoihin.

3/7"Poliitikot voivat näin vaatia [voittojen pienentämistä]. Siinähän juttelevat."

ja

"Ei ole mitään keinoa puuttua yhtiöiden voittoihin. Markkinat toimivat kuten toimivat."

Kurrosen mielestä markkinoihin voi kuitenkin puuttua veroilla, tulleilla ja teknologian sääntelyllä.

4/7 Kurronen:

"Suomessa on käynnissä itsekusetus, kun kukaan ei uskalla sanoa ääneen, että polttomoottoriautot poistuvat tulevaisuudessa."

ja

"Polttomoottoriautojen kohtalo ei ole mikään mielipidekysymys, koska autoyhtiöt lopettavat niiden valmistuksen."

5/7 Ei. Itsekusetusta olisi luulla, että polttomoottorit poistuisivat 39 v. Kurrosenkaan elinaikana.

Maailmassa on 1,45 miljardia autoa + traktorit, työkoneet, moottoripyörät, veneet...

Suomessa on 2035 vielä min. 2 milj. polttomoottoriautoa ja miljoona muuta polttomoottoria.

Poimin kaksi kohtaa tästä ketjusta.

Suomen valtio on yrittänyt poliittisesti rajata sähkön siirtohintoja. Nyt puhutaan Uniperin kriisissä Saksan kiinteäksi määrätystä kaasun kuluttajahinnasta.

Samaan aikaan "johtava" ekonomisti kertoo kirkkain silmin, että valtio ei voi tällaisiin asioihin puuttua. Ja lampaat uskovat bää-ää.

Uusilla autoilla ajava parempi väki ei oikeasti ymmärrä, että kukaan ajaa 20-vuotiailla autoilla. Ja jos ajaa, niin onhan 2035 saatavissa jo monta tuhatta 20-vuotiasta sähköautoa niille, joilla ei ole rahaa uuteen. Jotenkin tällä viisiin sen aivot vissiin toimivat?

-i-

[jka]

Täällä näyttää olevan virheellinen käsitys että Saksa olisi sosialistisesti määritellyt kaasun hinnan jollain tavalla kiinteäksi ja yritykset ei voi tähän vaikuttaa. Näin ei ole. Ongelma on että Saksassa on tehty todella pitkiä sopimuksia kaasun toimituksesta loppukäyttäjälle kiinteään hintaan. Ihan sama kuin Suomessa teet kahden vuoden sähkösopimuksen. Sen kahden vuoden aikana sähköntoimittajalla ei luonnollisesti ole oikeutta muuttaa sitä sopimushintaa muuten kuin erikseen määritellyissä 'force majoure' tilanteissa. Ihan samoin Suomalaiset sähköntoimittajat tekee massiivista personettoa noilla pitkäaikaisilla sopimuksilla tällä hetkellä. Mutta ei kukaan vollota valtiota apuun.

Eli kyllä tässä edelleen markkintalous toimii juuri niinkuin pitää. Jos Uniperin urpot on tehneet 10-vuoden sopimuksia loppukäyttäjälle tietyllä kaasun hinnalla ja ostavat sitä itse niinkin epävarmalta toimittajalta kuin Venäjä ja eivät ole suojanneet omaa ostetun kaasun hintaa kymmeneksi vuodeksi niin saa kyllä syyttää ihan vain itseään. Ongelma tällä hetkellä Saksassa on että noita jo täysin markkinaehtoisesti aikoinaan tehtyjä sopimuksia ei saa irtisanoa ja muuttaa kaasun hintaa ilman erityistä syytä ja sopimukset on tehty niin päin persettä että sen syyn saamiseksi tarvitaan Saksan hallituksen lupa. Siinä on oikeastaan ihan turha vollottaa Saksaakaan apuun. Saksa joutuu tulemaan nyt apuun koska Uniper menee konkurssiin muuten ja kaasuntoimitukset loppuu kokonaan ja sitten Saksa ja varsinkin Saksan hallitus on kusessa.