News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)

Started by Debatoija, 07.08.2009, 16:57:38

Previous topic - Next topic

jka

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.07.2022, 10:54:49
Quote from: jka on 15.07.2022, 10:25:49


Ei Saksa ole tässä Venäjän kasuhanoja avaamassa vaan laittamassa rahat sinne että niitä ei edes tarvitse avata.

Mitähän toi nyt tarkoittaa?  Venäjä avaa kaasuhanansa sitten kun on ihan pakko tai se kykenee siihen.  Venäjän laittaminen polvilleen tulisi halvemmaksi kuin sen temppuilun ja oikuttelujen seurausten maksaminen. Saksan BKT on tuhansia miljardeja ja Venäjän polvilkleen laittaminen vaatisi muutaman kymmenen miljardia.

Sitä mitä olen tässä nyt edellä kymmenessä viestissä jo sanonut. Saksa investoi siihen että pääsee Venäjän energiasta kokonaan eroon ja kaikki massit palaa siihen. Tällöin ei ole mitään järkeä investoida siihen että saadaan Venäjän kaasuhanat taas auki ja ollaan edelleen riippuvaisia Venäjän energiasta. Ukrainan sotaan vaikuttaminen millään tavalla voi edes parhaassa tapauksessa vaikuttaa vain jälkimmäiseen joka ei siis ole edes Saksan tavoite. Ja tuo paras skenaariokin on erittäin epävarma tuetaan Ukrainaa miten tahansa. Sota voi silti kestää 5 vuotta tai jopa enemmän. Ei Saksa voi tuon varaan laskea millään tasolla. Minkään muunkaan valtion ei pitäisi.

Pentecost

Quote from: Ajattelija2008 on 14.07.2022, 14:21:07
Öljyn hinta on enää $97. Pari viikkoa ennen sotaa se oli $93.

Sen sijaan jalostuskapasiteetti ei vielä riitä. Siksi bensa on niin kallista huoltoasemilla. Ehkä menee jopa vuosi, että bensa palaa sinne €1.80 lukemiin.

Ei palaa. Euron kurssi on romahtanut suhteessa dollariin ja öljykauppaa käydään petrodollareissa eli maksamme taas enemmän öljystä.

Kiitos poliittisten päättäjiemme kaukonäköisyyden.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: jka on 15.07.2022, 11:13:30

Sitä mitä olen tässä nyt edellä kymmenessä viestissä jo sanonut. Saksa investoi siihen että pääsee Venäjän energiasta kokonaan eroon ja kaikki massit palaa siihen. Tällöin ei ole mitään järkeä investoida siihen että saadaan Venäjän kaasuhanat taas auki ja ollaan edelleen riippuvaisia Venäjän energiasta. Ukrainan sotaan vaikuttaminen millään tavalla voi edes parhaassa tapauksessa vaikuttaa vain jälkimmäiseen joka ei siis ole edes Saksan tavoite. Ja tuo paras skenaariokin on erittäin epävarma tuetaan Ukrainaa miten tahansa. Sota voi silti kestää 5 vuotta tai jopa enemmän. Ei Saksa voi tuon varaan laskea millään tasolla. Minkään muunkaan valtion ei pitäisi.

Ilman ydinvoimaa Saksa ei pääse eroon Venäjän kaasusta ainakaan kahteen vuoteen. Sodankäynnistä voi tehdä venäjälle niin kallista, että kaasua on pakko ruveta myymään. Taloudelliset riskit tässä olisi ainoastaan venäjällä. 10% BKTN lasku maksaisi saksalle satoja miljardeja ja ryssän kukistaminen ainoastaan kymmeniä miljardeja, joista suurimman osan voisi ottaa valmiista varastoista.

jka

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.07.2022, 11:45:15
Quote from: jka on 15.07.2022, 11:13:30

Sitä mitä olen tässä nyt edellä kymmenessä viestissä jo sanonut. Saksa investoi siihen että pääsee Venäjän energiasta kokonaan eroon ja kaikki massit palaa siihen. Tällöin ei ole mitään järkeä investoida siihen että saadaan Venäjän kaasuhanat taas auki ja ollaan edelleen riippuvaisia Venäjän energiasta. Ukrainan sotaan vaikuttaminen millään tavalla voi edes parhaassa tapauksessa vaikuttaa vain jälkimmäiseen joka ei siis ole edes Saksan tavoite. Ja tuo paras skenaariokin on erittäin epävarma tuetaan Ukrainaa miten tahansa. Sota voi silti kestää 5 vuotta tai jopa enemmän. Ei Saksa voi tuon varaan laskea millään tasolla. Minkään muunkaan valtion ei pitäisi.

Ilman ydinvoimaa Saksa ei pääse eroon Venäjän kaasusta ainakaan kahteen vuoteen. Sodankäynnistä voi tehdä venäjälle niin kallista, että kaasua on pakko ruveta myymään. Taloudelliset riskit tässä olisi ainoastaan venäjällä. 10% BKTN lasku maksaisi saksalle satoja miljardeja ja ryssän kukistaminen ainoastaan kymmeniä miljardeja, joista suurimman osan voisi ottaa valmiista varastoista.

Ja mitä Saksa hyötyy ryssän kukistamisesta tai edes tekemällä sodankäynnistä mahdollisimman kallista? Energiasiirtymä pois Venäjän energiasta pitää silti tehdä. Ei Ukraina ole tässä millään tavalla relevantti asia Saksan näkökulmasta. Ei edes se että Venäjän armeija kukistuu. Saksaa kiinnostaa vain oma teollisuus ja sen huoltovarmuus. Niin pitäisi kiinnostaa kaikkia muitakin.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: jka on 15.07.2022, 12:05:18

Ja mitä Saksa hyötyy ryssän kukistamisesta tai edes tekemällä sodankäynnistä mahdollisimman kallista? Energiasiirtymä pois Venäjän energiasta pitää silti tehdä. Ei Ukraina ole tässä millään tavalla relevantti asia Saksan näkökulmasta. Ei edes se että Venäjän armeija kukistuu. Saksaa kiinnostaa vain oma teollisuus ja sen huoltovarmuus. Niin pitäisi kiinnostaa kaikkia muitakin.

Ilman ydinvoimaa venäjän kaasusta irottautuminen kestää vuosia eikä kuukausia. Ukrainan tilanteen rauhotuttua on paremman mahdollisuudet saada kaasuhanat auki.

jka

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.07.2022, 13:37:31
Quote from: jka on 15.07.2022, 12:05:18

Ja mitä Saksa hyötyy ryssän kukistamisesta tai edes tekemällä sodankäynnistä mahdollisimman kallista? Energiasiirtymä pois Venäjän energiasta pitää silti tehdä. Ei Ukraina ole tässä millään tavalla relevantti asia Saksan näkökulmasta. Ei edes se että Venäjän armeija kukistuu. Saksaa kiinnostaa vain oma teollisuus ja sen huoltovarmuus. Niin pitäisi kiinnostaa kaikkia muitakin.

Ilman ydinvoimaa venäjän kaasusta irottautuminen kestää vuosia eikä kuukausia. Ukrainan tilanteen rauhotuttua on paremman mahdollisuudet saada kaasuhanat auki.

Sinulla on oletus että Ukrainan tilanne rauhoittuisi jollain tavalla. Vaikka Ukrainaan annettaisiin rajattomasti resursseja niin edes siinäkään tapauksessa todennäköisyys rauhoittumiselle ei ole 100%. Toistan taas, että mikään valtio ei voi perustaa niinkin tärkeitä ratkaisuja kuin energia mihinkään ulkopuoliseen. Ei varsinkaan jonkun sodan lopputulokseen. Sota on aina täysin kaoottinen tapahtuma jota ei voida ennustaa. Kaikki pitää saada täysin omaan kontrolliin ja investroinnit keskitettävä tähän tavoitteeseen.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: jka on 15.07.2022, 14:16:12


Sinulla on oletus että Ukrainan tilanne rauhoittuisi jollain tavalla. Vaikka Ukrainaan annettaisiin rajattomasti resursseja niin edes siinäkään tapauksessa todennäköisyys rauhoittumiselle ei ole 100%. Toistan taas, että mikään valtio ei voi perustaa niinkin tärkeitä ratkaisuja kuin energia mihinkään ulkopuoliseen. Ei varsinkaan jonkun sodan lopputulokseen. Sota on aina täysin kaoottinen tapahtuma jota ei voida ennustaa. Kaikki pitää saada täysin omaan kontrolliin ja investroinnit keskitettävä tähän tavoitteeseen.
[/quote]

Saksa on jo tehnyt niin Saksa ei saa omin avuin energiahuoltoaan toimimaan. Tilenne on se että saksa ei onnistu millään korvaamaan ainakaan seuraavaan kahteen vuoteen Venäjän maakaasua. Voi olla että ilman ydinvoimaa tehtävä on mahdoton, tai sitten hiiltä joutuu polttamaan surutta.

jka

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.07.2022, 14:56:15
Saksa on jo tehnyt niin Saksa ei saa omin avuin energiahuoltoaan toimimaan. Tilenne on se että saksa ei onnistu millään korvaamaan ainakaan seuraavaan kahteen vuoteen Venäjän maakaasua. Voi olla että ilman ydinvoimaa tehtävä on mahdoton, tai sitten hiiltä joutuu polttamaan surutta.

Näin on tehnyt. Mutta pitääkö mielestäsi virheen korjaamiseksi tehdä toinen virhe ja elää edelleen Venäjän energian varassa? Samalla aikajänteellä jolla voi olettaa Ukrainan tilanteen rauhoittuvan Saksa kykenee pääsemään eroon Venäjän energiasta kokonaan. Tämä ei tarkoita sitä että Saksa olisi omavarainen ja toisista riippumaton, mutta riippumaton Venäjästä ja riippuvainen jostain luotettavammasta toimijasta. Kyllä edelleen minusta kaikki paukut pitää laittaa tuohon. Ja tämä siis täysin riippumatta miten Ukrainalle tai Venäjän armeijalle käy.

jka

Kuten olen tässä jo moneen kertaan todennut. EU-rahalle tuli sitten parempaa käyttöä kuin lähettää Ukrainaan. Kaikkien massit menee tulevaan talveen varautuessa. Ukraina ei tule saamaan kuin 10% siitä mitä sille on koskaan luvattu. Niin aseistusta kuin rahoitustakin. Jos olisin ukarainalainen niin voisi olla vähän koijattu fiilis.

Quote
EU Stalls on Ukraine Aid as Fears Spike of Gas Crisis at Home

The European Union is falling behind on its high-profile promises to deliver a substantial aid package to Ukraine at the same time the bloc is confronting the prospect of severe economic pain at home.

It was nearly two months ago when European Commission President Ursula von der Leyen proposed sending 9 billion euros ($9 billion) in emergency loans to Ukraine. So far, the bloc has only managed to agree on an initial tranche that covers a ninth of that target.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-15/eu-stalls-on-ukraine-aid-as-fears-spike-of-gas-crisis-at-home

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: jka on 15.07.2022, 16:36:53
Kuten olen tässä jo moneen kertaan todennut. EU-rahalle tuli sitten parempaa käyttöä kuin lähettää Ukrainaan. Kaikkien massit menee tulevaan talveen varautuessa. Ukraina ei tule saamaan kuin 10% siitä mitä sille on koskaan luvattu. Niin aseistusta kuin rahoitustakin. Jos olisin ukarainalainen niin voisi olla vähän koijattu fiilis.


Aseita on sodan voittamiseksi varastoissa. Ja jos Ukraina romahtaa niin pakolaisiin menee moninkertaisesti se massimäärä, mitä sodan voittaminen maksaisi.

jka

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.07.2022, 16:42:43
Quote from: jka on 15.07.2022, 16:36:53
Kuten olen tässä jo moneen kertaan todennut. EU-rahalle tuli sitten parempaa käyttöä kuin lähettää Ukrainaan. Kaikkien massit menee tulevaan talveen varautuessa. Ukraina ei tule saamaan kuin 10% siitä mitä sille on koskaan luvattu. Niin aseistusta kuin rahoitustakin. Jos olisin ukarainalainen niin voisi olla vähän koijattu fiilis.


Aseita on sodan voittamiseksi varastoissa. Ja jos Ukraina romahtaa niin pakolaisiin menee moninkertaisesti se massimäärä, mitä sodan voittaminen maksaisi.

Pakolaisiin ei mene yhtään mitään verrattuna siihen jos lama pukkaa ensi talvena todellisen energiakriisin seurauksena. Myöskään mikään määrä aseita Ukrainaan ei estä, ei edes vähennä tuon riskin realisoitumista. Asiat tärkeysjärjestykseen. Ukraina on oikeasti yksi kärpäsen pieru siihen verrattuna minkälaisista riskeistä nyt puhutaan koko EU-alueella.

simppali

Saksalaiset,,siis Uniper joutui kääntämään kaasuhanat auki, naurattaa hieman, paitsi ei juurikaan naurata, koska toiminnan maksajaa etsitään Suomesta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uniper-joutui-avaamaan-kaasun-talvivarastot-jo-nyt-talven-tilanne-kysymysmerkki/8470440#gs.6fgrr9
QuoteFortumin tytäryhtiö Uniper on joutunut avaamaan käyttöön kaasun talvivarastot. Talvihanojen aukaiseminen keskellä kesää lisää riskiä, että Saksalla ei ole tarpeeksi varantoa silloin, kun se eniten sitä tarvitsee.

Saksalainen energiajätti Uniper on alkanut toimittaa kaasua asiakkaille talvivarastoistaan Venäjän katkaistua toimitukset. Asiasta kertoo talousuutistoimisto Bloomberg.

Toimi tuo yhtiölle kaivattua käteistä, mutta aiheuttaa osaltaan painetta Uniperin pelastamiseksi. Neuvottelut ovat olleet vaikeita.

–Toimitamme parhaillaan kaasua omista varastoistamme palvellaksemme asiakkaita ja varmistaaksemme likviditeettiä, yhtiö totesi.

Onko se Tuppurainen neuvottelemassa, vai tutustumassa nähtävyyksiin?Kun talven tullessa Uniperin kaasupytyt ovat tyhjiä, niin germaanien kannattaa elvyttää vanhanaikaisia lämmitysmuotoja, kuten nuotio, jotta lämpiminä pysyvät.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

repo

Jostain syystä Saksassa Uniper ei vain voi irtisanoa ts. muuttaa asiakassopimuksia vastaamaan markkinatilannetta vaan talvivarastot otetaan käyttöön keskellä kesää. On ne saksalaisten sopimukset vaan kiveen hakattuja.

Tuppurainen varmaan kertoo Suomen hallituksen esimerkistä, kuinka hallitus sanonut suomalaisille vain, hakekaa sossusta apua. Ja sanoo saksalaisille suuren johtajan varmuudella, toimisi varmasti myös Saksassa.

Minua häiritsee suuresti tässä Uniper-jutussa se, että Uniperin asiakasopimukset ja Uniperin liiketaloudellinen selviäminen sekoitetaan Uniperin kaasun toimitusvarmuuteen. Venäjästä riippumatta Uniper ei voi toimittaa kaasua, jos sen liiketoiminta heittää volttia. Niinkuin se on jo päästetty miltei heittämään. Ehkä vika on vain rikkinäisessä puhelimessa (puolueiden puudeli valtamedia). Venäjä halutaan sekoittaa asiaan aivan välttämättä, jotta syyt ja seuraukset saadaan näyttämään agendaan sopivilta.

Keskustalaiset ovat heränneet.

QuoteKeskustan Hannu Hoskonen vaatii nopeaa ratkaisua "Fortum-asiaan": "Suomi on joutumassa hyvin vaikeaan tilanteeseen"

Fortumin tilanne on kansanedustajan mukaan niin vakava, että hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta pitää kutsua koolle heti.

[...]

"Suomi on joutumassa Fortumin Uniper-omistuksen takia hyvin vaikeaan tilanteeseen. Suomalaiset veronmaksajat ovat vaarassa joutua saksalaisten energialaskujen maksajiksi. Jotta tilanteesta selvittäisiin mahdollisimman vähin vaurioin, on pääministeri Sanna Marinin (sd) ja koko hallituksen ryhdyttävä välittömästi toimiin, joilla estetään meille vaarallisesti kasvamassa oleva riski Saksan energiamarkkinoilla", hän sanoo tiedotteessaan.

Hoskosen mukaan Fortumin vaikea tilanne avautui suomalaisille yllätyksenä.

"Suomen kannalta vaaralliseksi tilanteen tekee se, että Saksan valtiolla ja Uniperilla on sopimus erittäin edullisesta kaasun jakeluhinnasta saksalaisiin koteihin ja teollisuudelle. Tämä sopimus tuo Uniperille tälle vuodelle noin 10 miljardin euron tappion."
[...]
Uusi Suomi, 16.7.2022

Ja Keskustan meppi Elsi Katainen varoittaa Kokoomuksen Verkkouutisissa.

QuoteMeppi varoittaa suomalaisia: Syksyllä luvassa vaikeat ajat

Elsi Kataisen mukaan myös Suomi joutuu varautumaan sähkön säännöstelyyn.

Euroopan ja Suomen on syytä varautua vaikeaan ja energiapulan sävyttämään syksyyn, varoittaa keskustan europaparlamentaarikko Elsi Katainen. Uuden Suomen blogissaan Katainen kuvailee Euroopan olevan matkalla kohti "kylmää talvea".
[...]

– Vaikeammat ajat ovat luvassa syksyllä, kun pitkälti maakaasulla ja öljyllä lämpenevä Keski-Eurooppa varautuu viilenevään syksyyn ja talveen. Vaikka Suomen energiajärjestelmä nojaa muuta Eurooppaa vähemmän fossiiliseen energiaan, joudumme mekin varautumaan sähkön ja lämmön säännöstelyyn EU:n energiamarkkinoiden hintojen yhdentymisen takia.

– Edessä on poikkeuksellisen vaikeita päätöksiä, keskustameppi varoittaa.
[...]

– Euroopan on irtauduttava vauhdilla venäläisestä energiasta ja otettava kaikki omat keinot käyttöön, jotta turvaamme huoltovarmuuden.
[...]
Verkkouutiset, 16.7.2022

(Linkki Elsi Kataisen blogiin on Verkkouutisten jutussa.)

Onneksemme (varmaan, ehkä, mahdollisesti tjsp.) Suomen Keskusta on vaikuttamassa hallituksessa. Jos järkeviä ratkaisuja ei tule, niin varmaan Suomen Keskusta pistää kaiken peliin, "all in". Olen niin vakuuttunut Suomen Keskustan vaikutuksesta. En kyllä ymmärrä näiden Keskusta edustajien vouhotusta muutoin kuin vain energiakriisillä ratsastamisena ja oman profiilin nostona. Onhan heillä vielä jokin 12% uskollinen suomalaisten äänestäjien joukko kuuntelemassa heidän varoituksia ja pyöristymisiä. Vähän on näissä villoja antaa energiakriisistä selviytymiseen - no kotimaisen bioenergia lisäys tietysti, mutta ei sitäkään nyt hetkessä taiota korvaamaan aiemmin Venäjältä tuotua energiaa (sähkö, kaasu, öljy).

Eivät uskalla Keskustan edustajat sanoa ääneen ja suoraan edes sitä, että hallituksen päätös turpeen energiakäytöstä on kumottava välittömästi.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Roope

Greenpeace ja Oras Tynkkynen ottavat etäisyyttä ydinvoiman puolesta äänestäneitä mustamaalaamaan tarkoitettuun propagandamuistomerkkiin, mutta ei puhettakaan, että myöntäisivät olleensa väärässä. Päinvastoin vänkäävät ja kiemurtelevat edelleen, että olisi pitänyt rakentaa ydinvoiman sijaan tuulivoimaa.

Quote"Itsekkyyden muistomerkki" vanhentui Helsingin Linnunlaulussa harvinaisen huonosti – "En tekisi tänä päivänä", myönnetään Greenpeacesta

HELSINGIN Linnunlaulussa nököttää "Itsekkyyden muistomerkki". Vuonna 2010 pystytetty graniittipaasi lepää paikallaan sammaloituneen kallion vieressä. Joku on piirtänyt graniitin pinnalle sydämen, jossa on rauhan symboli.

Aikanaan muistomerkki oli voimakas poliittinen kannanotto: ympäristöjärjestö Greenpeace kaiverrutti siihen lisäydinvoiman puolesta äänestäneiden kansanedustajien nimet.

Greenpeacen mukaan se muistuttaisi vielä satojenkin vuosien päästä, miten pieni joukko teki useita sukupolvia koskevan päätöksen.

[...]

Linnunlaulun muistomerkkiin kaiverretut nimet alkavat olla jo hyvin haalistuneita. Yksi mainituista on kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz. Hänellä on muistomerkistä selvä kanta.

"Pidän kunnia-asiana, että nimeni on muistomerkissä."

Zyskowiczin mukaan muistomerkkiä ei pidä tuhota tai siirtää pois paikaltaan, sillä "se kertoo omasta ajastaan".

"Muistomerkki on aina ajankohtainen muistutus ydinvoimaa vastustaneiden typeryydestä."

[...]

GREENPEACEN Pohjoismaiden ohjelmajohtaja Sini Harkki haluaa muistuttaa, että vuonna 2010 äänestettiin Olkoluoto 4:stä, mitä ei kuitenkaan koskaan rakennettu, sillä Olkiluoto 3 viivästyi merkittävästi.

"Jos jossitellaan, niin nyt voisi olla parempi tilanne hiilineutraaliuden kannalta, jos ne rahat oltaisiin silloin laitettu tuulivoimaan, mikä on halvempi ja nopeampi saada tuottamaan sähköä."

[...]

Vihreät on kahdesti jättänyt hallituksen ydinvoimakysymysten takia, mutta pari vuotta sitten puolue pudotti ydinvoiman vastustamisen periaateohjelmastaan.

Lisäksi Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa on nostanut tarpeen irrottautua venäläisistä fossiilisista polttoaineista.

Ydinvoima onkin Suomessa suositumpaa kuin koskaan, ja syksyllä Olkiluoto 3 alkaa tuottaa sähköä lähes täydellä teholla.

VIHREIDEN entinen kansanedustaja Oras Tynkkynen pyydettiin puhumaan Greenpeacen tempaukseen kesällä 2010. Tempauksessa muistomerkki julkistettiin kansalle.

"Itselläni ei ole kosketuspintaa muistomerkkiin sen jälkeen."

Tynkkysen mukaan tempaus oli hyvin räväkkä ja tunteita herättävä.

"Monet kollegat ottivat sen raskaasti, sillä he eivät äänestäneet ydinvoiman puolesta itsekkyydestään."

Tynkkysen mielestä demokratiaan kuitenkin kuuluu avoin ja välillä kipakkakin keskustelu.

[...]

Vuonna 2010 Harkin mukaan oli vaikea synnyttää keskustelua ydinvoimasta, ja sen vuoksi muistomerkki oli yksi tapa ottaa asiaan kantaa.

"En kuitenkaan tekisi tuollaista muistomerkkiä tänä päivänä."

Harkin mielestä iso osa vuonna 2010 esitetyistä argumenteista on kuitenkin edelleen olemassa tänä päivänä.
Helsingin Sanomat 17.7.2022

Ei tästä ole kauankaan, kun Yle ja Helsingin Sanomat osallistuivat hallituksen ja Fortumin painostamiseen julkaisemalla kyseenalaistamatta Uniperin huippumodernin Datteln 4 -hiilivoimalan sulkemista jo ennen sen käynnistämistä vaativien ilmastoaktivistien propagandaa. Kovin hiljaista ollut sillä rintamalla tänä vuonna.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Totti

Quote from: Roope on 18.07.2022, 15:16:35
Greenpeace ja Oras Tynkkynen ottavat etäisyyttä ydinvoiman puolesta

Vuonna 2010 paasattiin ydinvoimaa vastaan ja nyt perutaan puheet kun todellisuus tulee vastaan.
Vuonna 2022 paasataan tuulivoiman puolesta ja nekin puheet tullaan perumaan kun todellisuus tulee vastaan.

Tietämättömyys ja typeryys on harvoin kantanut kovin kauas, etenkään jos niiden varaan pitäisi rakentaa kokonainen yhteiskunta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Lalli IsoTalo

#1245
Ukrainan sota on jossain määrin dezombioinut yhteiskuntaamme. Mutta milloin vihreää siirtymää saarnaavat zombiet ymmärtävät sellaisen perustotuuden,että  jos ei aurinko paista tai tuule, ei tule energiaa, eikä järkeviä akkuja vielä ole ladata ylijäämää mihinkään kustannustehokikaasti.

Näin ollen koko systeemin peruskuorman ylläpitämiseksi täytyy pitää vähintään varalla öljyä, kaasua, hiiltä, vesivoimaa, turvetta ja ydinvoimaa - mikä siis tarkoittaa kahta päällekkäistä järjestelmää, joista tämä uudempi "vihreä" systeemi on suuressa mittakaavassa suureksi osaksi tarpeeton, haitallinen ja kallis.

Dezombifikaatiota tarvitaan vielä lisää, vielä paljon lisää!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Viimeinen linja

Ja sitten karvapipot esiin...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/852f54d6-d784-4a33-aeb0-315a4b75497c

"Kaasuyhtiö Gazprom ilmoittanut "ylivoimaisesta esteestä" joillekin Euroopan toimituksille
Venäjän valtiollinen kaasuyhtiö Gazprom on julistanut "Force Majeuren."

"Venäjän valtiollinen kaasuyhtiö Gazprom on julistanut "Force Majeuren", eli ylivoimaisen esteen joidenkin kaasutoimitusten osalta Eurooppaan.

Asiasta uutisoiva Reuters kertoo nähneensä maanantaina Gazpromin 14. heinäkuuta päivätyn kirjeen, jossa kaasuyhtiö on ilmoittanut ylivoimaisesta esteestä ainakin yhdelle suurelle asiakkaalle Euroopassa.

Kirjeessä todettiin, että Gazprom, jolla on monopoli Venäjän viennissä kaasuputkien kautta, ei pystynyt täyttämään toimitusvelvoitteitaan sen vaikutusmahdollisuuksien ulkopuolella olevien "poikkeuksellisten" olosuhteiden vuoksi."

Golimar

Alkakaahan jo löysätä kukkaronnyörejä.

Quote

Viisi syytä, miksi sinunkin pitäisi kiinnostua saksalaisen Uniperin kohtalosta – jättilasku uhkaa langeta suomalaisille veronmaksajille
Saksalaiset vaativat Suomea osallistumaan Uniperin pelastamiseen, mutta Suomi painaa jarrua.

X

Saksan suurin kaasunmyyjä Uniper on pulassa ja huutaa apuun Suomea. Saksan hallitus myöntää, että maa on nojannut liikaa venäläiseen kaasuun. Nyt tehdään jo hätäsuunnitelmia, miten selvitään kylmästä talvesta. Pian on alennettava asuntojen lämpötiloja ja otettava lyhyempiä suihkuja.

Tappiota tulee kymmeniä miljoonia euroja päivässä, kuukaudessa jopa 1,5 miljardia.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12540929

Quote
X

Tytti Tuppurainen (s. 18. helmikuuta 1976 Oulu) on suomalainen poliitikko.

Lausahduksia
"Miten me voimme olla uskottava Euroopan kulttuurikaupunki vuonna 2026, jos meillä ei puhuta muuta kuin suomea ja ruotsia ja oulua?"
Oulun kaupunginvaltuuston kokouksessa 26.2.2018 [1]
"On selvää, että teemme kaikkien Yhdysvaltain hallintojen kanssa yhteistyötä, mutta monet Trumpin toimet osoittavat, että hänen politiikkansa kärjistää kahtiajakoa Yhdysvalloissa ja se on huolestuttavaa. Hän on myös vetäytynyt monenkeskisestä kansainvälisestä yhteistyöstä, mikä on vastoin Suomen ulkopolitiikan linjaa. Me haluamme omilla toimillamme ylläpitää monenkeskistä kansainvälistä yhteistyötä. Esimerkiksi Pariisin ilmastosopimuksella saadaan aikaiseksi hyvää maailman yhteisölle. Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista."
Uuden Suomen haastattelussa 2020 [2]
"Mutta sellaista tilannetta ei synny, että me ottaisimme toisten olemassa olevia velkoja yhteisvastuullisesti maksettavaksi. Se ei käy."
Eduskunnan täysistunnossa suullisen kysymyksen vastauspuheenvuorossaan 28.5.2020 [3]
"jos me elvyttäisimme yksin omaa talouttamme ilman koordinoitua eurooppalaista elvytystä, sen hyöty valuisi ulkomaankaupan myötä ulkomaille" [4]

X

https://fi.wikiquote.org/wiki/Tytti_Tuppurainen

TapsaT

En ymmärrä miksi Fortum ja Uniper eivät voisi vedota force majeureen eli ylivoimaiseen esteeseen?

Vai halutaanko tässä nyt väkisin työntää joiden tahojen toimesta Saksaan suomalaista rahaa?

No, syksyllä päästäneen tukemaan taas myöskin Italiaa. On Suomi köyhä ja köyhäks' jää.

Timo Rainela

#1249
Perussuomalaisten Suvi Karhu kirjoittaa Saksan energiapolitiikasta.

https://www.facebook.com/karhusuvi/posts/pfbid0LgmqdQmGyHKbpWUZ13g4sqeXAKYek7jk4gXqQF8ZYViZs9zAzimkVCSKFankjD58l

Quote from: Suvi KarhuKeväällä kirjoitin pariin otteeseen Saksan aivan käsittämättömästä touhusta koskien sekä Ukrainan auttamista että heidän energiapolitiikkaansa. Nyt on jälleen aika vetää yhteen kevään tapahtumia uusimpien tapahtumien kanssa.

Vuonna 2021 Saksa tuotti 89 miljardia kwh:a sähköä maakaasulla ja 69 miljardia kwh:a ydinvoimalla. Tuolloin käytössä oli kuusi ydinreaktoria, joista kolme suljettiin vuoden 2021 lopussa ja loput kolme suljetaan tämän vuoden lopussa. Kaikki Saksan sulkemat ydinreaktorit vuoden 2015 jälkeen ovat olleet uudempia, kuin Suomen Olkiluoto 1&2 ja Loviisan kaksi reaktoria.

Saksa ei kuitenkaan ole perumassa erittäin tyhmää päätöstään luopua ydinvoimasta, siitäkin huolimatta, että koko maa on täysin rähmällään venäläisen maakaasun edessä. Saksaa on varoiteltu pitkään energiariippuvuudestaan, mutta varoituksia ei ole otettu kuuleviin korviin. Liittokansleri Scholz on toistuvasti kieltäytynyt ydinvoiman uudelleenharkitsemisesta, mutta Scholz juuri kertoi, että Saksa kyllä avaa suljettuja kivihiilivoimaloita sekä öljyvoimaloita korvatakseen maakaasua.
Saksalle ei kelpaa siis edullisempi sekä huomattavasti ympäristöystävällisempi ydinvoima, joka laskennallisesti aiheuttaa hiilidioksidipäästöjä 28 grammaa per tuotettu kWh, kun taas hiilivoima tuo päästöjä 888 grammaa per kWh. Tiesitkö muuten sellaisenkin asian, että hiilipöly säteilee radioaktiivisesti ja hiilivoimala säteilee ympäristöönsä noin sata kertaa enemmän kuin ydinvoimala?

Lisäksi Scholz on valehdellut ydinvoimaloiden suhteen. Jo maaliskuussa maan energia-asiantuntijat sanoivat Saksan hallitukselle, että ydinpolttoainetta on saatavissa lisää hyvinkin lyhyessä ajassa. Scholz väittää tästäkin huolimatta, ettei polttoainetta ole saatavilla. Myöskin maaliskuussa jäljellä olevia ydinvoimaloita huolehtivat operaattorit tapasivat hallitusta ja sanoivat, että ydinvoimaloiden käyttöä voidaan oikein hyvin jatkaa ja suljetut kolme voimalaitosta voidaan ajaa ylös toimintaan melko pienillä toimenpiteillä ja ratkaisuilla.
Scholz kuitenkin esittää julkisuudessa koko ajan täysin väärää ja harhaanjohtavaa tietoa, eli valehtelee.

Enemmistö saksalaisista on jo kääntynyt kannattamaan ydinvoimaa, mutta se ei Scholzia hetkauta.

Minulla on ollut tapana aina kysyä näissä asioissa kysymys: Kun joku toimii epärationaalisesti, miksi hän toimii niin? Onko hänet maksettu? Kuka on maksanut? Follow the money. Scholz haisee kauas. Hän ei ole pelkästään valehdellut tässä ydinvoimakysymyksessä, vaan aiemmin keväällä myös aseavusta Ukrainaan.

Sitten Uniper. Tästä on kehkeytymässä niin hirvittävä katastrofi suomalaistenkin kannalta, että melkein tekisi mieli kehoittaa jokaista suomalaista muuttamaan pirun äkkiä tästä maasta muualle.

Vuodelta 2017 löytyi Reutersin haastattelu, jossa silloiselta vastuuministeri Lintilältä kysyttiin, eikö tässä nähdä riskejä esimerkiksi Nord Stream II:n suhteen. Lintilä vakuutteli, että ei ole riskejä. Vuonna 2022 Lintilä väittää, että ei tuolloin ole edes puhuttu Nord Streamista mitään.
Vaikka hän itse on haastattelussa kyllä ottanut asiaan kantaa. Lintilällä vaikuttaakin olevan hyvin valikoiva muisti. Ja hän on erityisen innokkaasti kesälomalla, kuten moni muukin ministeri tällä hetkellä. Sotkua on jätetty hoitamaan Tytti "oma kansa ensin ajattelu on vahingollista" Tuppurainen.

Tuppurainen kävi "neuvotteluissa" Saksassa loppuviikolla, mutta kuten eräs sivistynyt ja lukenut kroatialainen ystävänikin sanoi, hän on hyvin pahoillaan meidän puolestamme, sillä ministerinne on varmasti ottamassa käskyt vastaan ja tekee, mitä Saksa kertoo. En todellakaan luota siihen, että "neuvotteluissa" tulisi mitään järkevää lopputulosta, vaan Suomi joko pakotetaan itselleen haitalliseen ratkaisuun, tai "neuvottelijat" ostetaan mukavilla EU-palkintoviroilla. Follow the money.

Suomalaiset tavalliset veronmaksajat joutuvat maksumiehiksi lähes avoimeen shekkiin tässäkin asiassa, jonka loppusummaa ei tiedä kukaan. Kun EU ja Saksa käskee, Suomi tottelee. Milloin on tarkkarajaisia ja kertaluonteisia elvytyspaketteja, joista maksetaan italialaisten talojen remontit (joissa muuten on valtavaa korruptiota, pitää kirjoittaa tästä vielä erikseen!), tai sitten tulee Uniperin tapaisia pommeja, joissa jo nyt puhutaan vähintään 8 miljardin euron tukipaketista, joka on valtuutettu jo alkuvuodesta Fortumin johdolle.

Milloinhan yhä useammalle selviää se, että mikä EU todellisuudessa on. Se on Saksan EU, työkalu, jolla Saksa voi ostaa ja lahjoa kokonaisia muita maita (kuten Italia) tai yksittäisiä poliitikkoja tekemään Saksalle itselleen hyödyllistä politiikkaa.

Edit typo
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

koojii


Sieltä se tuli. Ryssä lopetti kaasun toimitukset Uniperille:

https://www.reuters.com/business/energy/russias-gazprom-declares-force-majeure-gas-supplies-europe-2022-07-18/

"Uniper, Germany's biggest importer of Russian gas, was among the customers who said they had received a letter, and that it had formally rejected the claim as unjustified.​

It did not share the letter, but a trading source, asking not to be identified because of the sensitivity of the issue, said the force majeure concerned supplies through the Nord Stream 1 pipeline, a major supply route to Germany and beyond.
"​

koojii

https://twitter.com/i/status/1548989977454952448

"Thread
@annakontula
Kyllä ihmettelen tätä Uniper-skandaalia.

Kun osakkeita lähdetään ostelemaan, otetaan riski. Sitä se kapitalismi on.

Riskejä voi toki ennakoida, mutta systeemin peruslogiikkaan kuuluu, että se riski siellä on. Usein osakkeiden tuottoa perustellaankin juuri tällä riskillä.

1/
2:16 PM · Jul 18, 2022·Twitter for iPad

Anna Kontula
@annakontula
·
4h
Replying to
@annakontula
Jos ei halua ottaa riskiä, ei pidä ostella osakkeita.

Minusta valtion ei tulisi häärätä yhtiömaailmassa lainkaan, paitsi kenties tilanteessa, jossa yksityisiä pääomia ei ole markkinoilla riittävästi (näin oli Suomessa 1900-luvun puolivälissä).

2/
Anna Kontula
@annakontula
·
4h
Jos nyt kuitenkin valitaan pelata julkisen sektorin rahoja kapitalistisilla markkinoilla, pitää ymmärtää, että siellä on myös se kapitalismin riski.

Nyt koko Suomi (oikeisto kovaäänisimmin) kiistelee, kenen piikkiin tappiot sosialisoitaisiin.

3/
Anna Kontula
@annakontula
·
4h
Hommahan menee niin, että kapitalismissa pääomasijoituksen riskin kantaa pääoman sijoittanut taho. Siis se, joka kuittaa myös sijoituksen tuotot.

Muu on sitten vain helvetin huonosti suunniteltua sosialismia.

4/4"


Roope

Quote from: TapsaT on 18.07.2022, 18:33:04
En ymmärrä miksi Fortum ja Uniper eivät voisi vedota force majeureen eli ylivoimaiseen esteeseen?

Vai halutaanko tässä nyt väkisin työntää joiden tahojen toimesta Saksaan suomalaista rahaa?

QuoteUniperin ja Fortumin kannalta kyseessä on selkeästi niin sanottu force majeure -tilanne. Eli täysin odottamaton tilanne, jolle yhtiöt eivät voi mitään ja johon yhtiöt eivät mitenkään olisi voineet varautua.

Uniperin kaasuntoimitussopimuksissa niin kuin yleensäkin sopimuksissa on juuri tällaista tilannetta varten pykälä, joka irrottaisi sen normaaleista sopimusvelvoitteista.

Pykälä astuu kuitenkin käytännössä voimaan vain, jos Saksan hallitus päättäisi lopettaa kaasun tuonnin Venäjältä, tai jos Gazprom lopettaa kaasuviennin Saksaan kokonaan.

Silloin Saksassa siirryttäisiin kaasumarkkinoiden hätätila-asteikon kolmiportaisella asteikolla kolmosportaalle.

Tällä hetkellä ollaan kakkosportaalla. HS:n tietojen mukaan maakaasuverkosta vastaava viranomainen voisi silti päättää jo tässä tilanteessa, että kaasuyhtiöt saavat siirtää kohonneet hankintahintansa asiakkaille.

Poliittisista syistä tätä päätöstä ei kuitenkaan ole tehty. Päätös tarkoittaisi, että kaasukriisin lasku siirtyisi yhtäkkisesti kuluttajien ja yritysten maksettavaksi, mikä olisi halpaan kaasuun perustuvassa taloudessa vaikea pala.
Helsingin Sanomat: Fortumin ja Uniperin miljardien kohtalon pitäisi kiinnostaa Suomenkin poliittista johtoa 8.7.2022

Katsotaan, miten Saksan hallitus reagoi vai leikkivätkö edelleen, että business as usual.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

koojii

Quote from: Roope on 18.07.2022, 19:01:36

Katsotaan, miten Saksan hallitus reagoi vai leikkivätkö edelleen, että business as usual.

Eiköhän se kannata Saksan hallituksen odottaa niin kauan aikaa, että Uniperin tappiot ovat suunnilleen samaa luokkaa mitä Uniperin tuottavien osien arvo on. Sitten suunnillleen nollan euron markkinahintaan kansallistaa se vaikka suunnatuilla osakeanneilla.L

Fortum joutuu silloin maksamaan sen 15 miljardia euroa Uniperin tappioista.

Roope

Quote from: koojii on 18.07.2022, 19:11:07
Eiköhän se kannata Saksan hallituksen odottaa niin kauan aikaa, että Uniperin tappiot ovat suunnilleen samaa luokkaa mitä Uniperin tuottavien osien arvo on. Sitten suunnillleen nollan euron markkinahintaan kansallistaa se vaikka suunnatuilla osakeanneilla.L

Fortum joutuu silloin maksamaan sen 15 miljardia euroa Uniperin tappioista.

Kuinkahan harkittu kosto Venäjältä Nato-hakemuksen jättäneelle Suomelle, että mahdollisti tämän Saksan häpeämättömän rahastuksen?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

koojii

Quote from: Roope on 18.07.2022, 19:15:47

Kuinkahan harkittu kosto Venäjältä Nato-hakemuksen jättäneelle Suomelle, että mahdollisti tämän Saksan häpeämättömän rahastuksen?

Tuskin se sattumaa on venäläisten puolelta.

En tosin epäile yhtään etteikö kaasu alkaisi virrata ainakin toistaiseksi taas täydellä "kaasulla" Venäjältä Saksaan kun Suomi ilmoittaisi peruvansa Nato-hakemuksen ja F35 kaupat ja ilmoittaisi vielä liittyvän takaisin osaksi äiti Venäjää.

Toki se kaasuvirtaus taitaisi taas pysähtyä kun Suomi olisi liitetty osaksi Venäjää ja maa ryssän miehittämä.


Pallopääkissa

Kristillisten puheenjohtaja Sari Essayahin postaus Uudessa Suomessa: Kenen energialaskuja hallitus tukee?
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sariessayah/kenen-energialaskuja-hallitus-tukee/

Quote
----------------------------
Suomen nettomaksu tähän uuteen 59 miljardin euron rahastoon on yli 200 miljoonaa. Tämä on kylmän ilmaston, pitkien välimatkojen ja kalliin energian maan näkökulmasta käsittämätön tulosiirto eteläisimmille Euroopan maille. Sosiaalirahasto on ongelmallinen myös siksi, että osalle EU-jäsenmaista on annettu poikkeus venäläisestä energiasta irrottautumiseen. Energian hintojen kompensoiminen sosiaalirahaston kautta tarkoittaa näin välillisesti tukea Venäjän sotatoimien edelleen rahoittamiselle. Mahtaa Putin naureskella EU-politiikan hölmöydelle!

Viimeisin ja potentiaalisesti kallein lasku suomalaiselle veronmaksalle on lankeamassa valtion enemmistöyhtiö Fortumin Uniper-omistusten kautta. Valtio on jo tukenut miljardeilla Uniperin pystyssä pysymistä ja lisälaskua on muodossa tai toisessa tulossa. Saksalaisten kuluttajien kaasulaskuja kompensoidaan nyt suoraan suomalaisen valtio-omistajan kassasta, kun poliittista painetta Saksaa kohtaan ei saada aikaiseksi. Marinin hallitus väisteli pitkään vastuuta ja totesi kyseessä olevan pörssiyhtiön asia. Ministeri saatiin liikkeelle vasta kun se kuuluisa sokea Reettakin jo näki, että Uniper uhkaa Venäjä-seikkailuissaan muutenkin kriisiytyneen Fortumin pääomia.
-------------------------------
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

ikuturso

Quote from: koojii on 18.07.2022, 18:53:19
Replying to
@annakontula
Jos ei halua ottaa riskiä, ei pidä ostella osakkeita.

Minusta valtion ei tulisi häärätä yhtiömaailmassa lainkaan, paitsi kenties tilanteessa, jossa yksityisiä pääomia ei ole markkinoilla riittävästi (näin oli Suomessa 1900-luvun puolivälissä).

2/
Anna Kontula
@annakontula
·
4h
Jos nyt kuitenkin valitaan pelata julkisen sektorin rahoja kapitalistisilla markkinoilla, pitää ymmärtää, että siellä on myös se kapitalismin riski.

Nyt koko Suomi (oikeisto kovaäänisimmin) kiistelee, kenen piikkiin tappiot sosialisoitaisiin.

3/
Anna Kontula

Kommunisti sanoo, että valtion ei pitäisi omistaa yrityksiä.
Kommunistin puoluetoverit ovat hallituksessa ohjailemassa kommunistin ihannetta, eli valtion omistamia yhtiöitä.
Kun menee vihkoon, kommunisti syyttää kapitalismia.

Kommunismi pähkinänkuoressa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

koojii

Quote from: ikuturso on 19.07.2022, 00:43:36

Kommunisti sanoo, että valtion ei pitäisi omistaa yrityksiä.
Kommunistin puoluetoverit ovat hallituksessa ohjailemassa kommunistin ihannetta, eli valtion omistamia yhtiöitä.
Kun menee vihkoon, kommunisti syyttää kapitalismia.

Kommunismi pähkinänkuoressa.

-i-

Onhan tuossa tosiaan oma ironiansa.

Toisaalta sama ironia siinä on kun joku kovaan kapitalismiin ja markkinatalouteen uskova ja niiden nimiin vannova sijoittaja alkaa sitten huudella valtiota ja veronmaksajien piikkiä apuun siinä vaiheessa, kun riskisijoitukset menevät mönkään ja riskit laukevat ja pitäisi alkaa jotain subprime roskalainojen luottotappioita kuittailla tai Kreikan konkurssivaltion velkakirjoja maksella ettei sijoittajille tule paha mieli.


Pallopääkissa

#1259
Lulu Ranteen twiittiketju
https://twitter.com/LuluRanne/status/1548931547058868227
Quote1/7
Miten pihalla "johtava ekonomisti" @KurronenS voi olla?

"Nyt tarjonta ja kysyntä eivät kohtaa, koska tarjontaa on liian vähän. Jos lisäämme polttoaineen kysyntää, niin tarjonnan ja kysynnän epäsuhde pahenee eli hinta nousee vain uudestaan."
Quote2/7Maailman öljynkulutus 100+ milj. tynnyriä/pv (bpd), Suomen 180-190.000 bpd. Veroalen vaikutus max. joitakin tuhansia bpd.

Öljyn tuotanto ylittää kulutuksen 2022, jalostuskapasiteetti palautuu kesän aikana v. 2019 tasolle.

Veroalella ei olisi mitään vaikutusta markkinoihin.
Quote3/7"Poliitikot voivat näin vaatia [voittojen pienentämistä]. Siinähän juttelevat."

ja

"Ei ole mitään keinoa puuttua yhtiöiden voittoihin. Markkinat toimivat kuten toimivat."

Kurrosen mielestä markkinoihin voi kuitenkin puuttua veroilla, tulleilla ja teknologian sääntelyllä.
Quote4/7 Kurronen:

"Suomessa on käynnissä itsekusetus, kun kukaan ei uskalla sanoa ääneen, että polttomoottoriautot poistuvat tulevaisuudessa."

ja

"Polttomoottoriautojen kohtalo ei ole mikään mielipidekysymys, koska autoyhtiöt lopettavat niiden valmistuksen."
Quote5/7 Ei. Itsekusetusta olisi luulla, että polttomoottorit poistuisivat 39 v. Kurrosenkaan elinaikana.

Maailmassa on 1,45 miljardia autoa + traktorit, työkoneet, moottoripyörät, veneet...

Suomessa on 2035 vielä min. 2 milj. polttomoottoriautoa ja miljoona muuta polttomoottoria.
Quote6/7 Sähköautot + polttomoottorikielto ei ole autoteollisuuden valinta fossiilisista erkaantumiseksi, eivätkä luonnonvarat riitä sellaiseen siirtymään.

Politiikan tulisi olla teknologianeutraalia, ja keskittyä vain tuloksiin järkevässä aikataulussa.

Vaan EU mestaroi kaikkea
Quote7/7 Naivi ja ideologinen @KurronenS
josta, Luoja varjele, tulee pian Suomen Pankin vanhempi ekonomisti:

"Meidän pitää vain niellä köyhtyminen. Meillä ei ole yhtä hyvä ostovoima kuin kaksi vuotta sitten."

Kansan köyhtyessä valtionkin tulee laihtua ja siten turvata ostovoimaa!

Pitkä marssi halki instituutioiden on osunut myös Suomen Pankkiin ja muihin talousinstituutioihin. Mitä puoluetta tuo muija äänestää? Paljonko on hänen palkka, ja mitä muita työsuhde-etuja hänellä on?

Suomen Pankin pääjohtaja Olli Rehn lässytti että bensaveron alennus menisi öljyntuottajien laariin. Öljyntuottajien laariin menee se mitä ne saavat maailmanmarkkinahinnoilla myymästä raakaöljystä. Polttoainevero menee valtiolle. Sen keventäminen tai poistaminen tarkoittaa sitä että valtio jättää perimättä rahaa, ja antaa pitää sen.

Jonkin veron poisto tai kevennys ei ole tukemista eli rahan antamista. Se tarkoittaa sitä että valtio jättää ottamatta rahaa joltakin, ja se joku saa pitää kyseisen rahamäärän.

Tukemista olisi se jos antaa jollekin rahaa. Timo Harakan lupaamia rahoja ei ole näkynyt kenenkään pankkitilillä.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.