Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)

[svobo]

Oak Ridgen laboratoriossa on kehitetty katalyytti ja menetelmä, missä sähköllä voidaan muuttaa vettä ja hiilidioksidia suoraan etanoliksi huoneenlämmössä. Tarkemmista hyötysuhteista eivät sano arvoja, mutta tuossa videolla kehuvat sen olevan hyvin energiatehokas.
Jos asia on kuten noissa linkeissä annetaan ymmärtää, niin tämä on melkoinen jytky uusiutuvien polttoaineiden valmistuksessa.
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/10/161012183520.htm
https://www.youtube.com/watch?v=t7EYQLOlwDM

Edit: Lisälinkki:
http://www.extremetech.com/extreme/237855-new-copper-catalyst-could-close-the-carbon-cycle-making-ethanol-from-atmospheric-co2

[Impi Waara]

Ainoa vaihtoehto on turve.

Jos se on ainoa vaihtoehto se ei silloin ole vaihtoehto. Turvetta parempi vaihtoehto on ydinvoima. Se ei tietenkään työllistä niin paljoa kuin turve mutta tuottaa huomattavasti enemmän ja vielä ilman päästöjä.

Ydinvoima on kelpo vaihtoehto tasan niin kauan, kun asiat menee käskirjoituksen mukaan. Päästöjä ei synny, mutta ydinjäte on rankkaa kamaa.

Koko energiakeskustelua leimaa jatkuva enenrgiatarpeen kasvu. Olenko ainoa, joka on ajatellut energiansäästön harkintaan ottoa?

[mannym]

Ydinvoima on kelpo vaihtoehto tasan niin kauan, kun asiat menee käskirjoituksen mukaan. Päästöjä ei synny, mutta ydinjäte on rankkaa kamaa.

Koko energiakeskustelua leimaa jatkuva enenrgiatarpeen kasvu. Olenko ainoa, joka on ajatellut energiansäästön harkintaan ottoa?

Et oikeastaan, Vihreillä se on ollut politiikan tukijalkana ja ohjelmissa jo melko pitkään. Ydinjäte ei ole oikeastaan rankkaa kamaa, se on 95% kierrätettävää ja se 5% jota ei voi kierrättää voidaan hyötöreaktorissa polttaa loppuun. Suomessa kierrätystä ei tapahdu, syynä lainsäädäntö 90 luvulta joka kielsi ydinjätteen kuljettamisen rajan yli. Ennen sitä vietiin Venäjälle kierrätettäväksi vaan ei enää. Fortum haikaili aikanaan kierrätyslaitoksen rakentamista mutta luopui siitä koska lainsäädäntö, säädökset ja niiden tuoma hinta. Halvempaa ostaa ulkomailta ja haudata sitten maahan.

Sulasuolareaktorit sekä hyötöreaktorit tekevät tuloaan ja tulevat poistamaan ydinjäteongelman.

Energian tarve kasvaa väestönkasvun ja elintason kasvun myötä. Oikeastaan minkäänlaisia merkkejä sen tarpeen kasvun vähenemisestä en kykene erottamaan.

[Tunkki]

Oak Ridgen laboratoriossa on kehitetty katalyytti ja menetelmä, missä sähköllä voidaan muuttaa vettä ja hiilidioksidia suoraan etanoliksi huoneenlämmössä. Tarkemmista hyötysuhteista eivät sano arvoja, mutta tuossa videolla kehuvat sen olevan hyvin energiatehokas.

Tuo menetelmä muuntaa veteen liuonnutta CO2:ta etanoliksi, joten yksinkertaistettuna tuossa on hitech-tapa vääntää vissystä kossuvissyä

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Anttonen jutteli että pullonkaulana on lentopetrooli. Jos siihen keksitään ratkaisu niin sitten ongelmat kyllä pystytään ratkaisemaan.
jenkkilään väsäävät teholtaan olkiluoto kolmosta isompaa aurinkovoimalaa. Jos Saudi-Arabiat ja muut ählämisählämimaat olisivat vakaampia niin sähkön viennistä voisi tulla bisnes.

[Uuno Nuivanen]

Oak Ridgen laboratoriossa on kehitetty katalyytti ja menetelmä, missä sähköllä voidaan muuttaa vettä ja hiilidioksidia suoraan etanoliksi huoneenlämmössä. Tarkemmista hyötysuhteista eivät sano arvoja, mutta tuossa videolla kehuvat sen olevan hyvin energiatehokas.

Tuo menetelmä muuntaa veteen liuonnutta CO2:ta etanoliksi, joten yksinkertaistettuna tuossa on hitech-tapa vääntää vissystä kossuvissyä

Joko kohta on saatavana kotikäyttöön soveltuvia laitteita?   

[Impi Waara]

Oak Ridgen laboratoriossa on kehitetty katalyytti ja menetelmä, missä sähköllä voidaan muuttaa vettä ja hiilidioksidia suoraan etanoliksi huoneenlämmössä. Tarkemmista hyötysuhteista eivät sano arvoja, mutta tuossa videolla kehuvat sen olevan hyvin energiatehokas.

Tuo menetelmä muuntaa veteen liuonnutta CO2:ta etanoliksi, joten yksinkertaistettuna tuossa on hitech-tapa vääntää vissystä kossuvissyä

Kotitislaamot lailliseen hyötykäyttöön?
Joko kohta on saatavana kotikäyttöön soveltuvia laitteita?   

[Faidros.]

Taas kerran.    Tutkitaan sitä miten saisimme kasvavan haitallisen ihmispopulaation pidettyä hengissä.
Kukaan ei tutki todellista ongelmaa, miten saisimme ihmispopulaation laskuun.

Tämä on sitä, kun humanismi ohitti puhtaan järjen.

[Nuivanlinna]

Suomen suurimmalla yritystukien saajalla ei ole ketään töissä
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipiteet/lukijalta/suomen-suurimmalla-yritystukien-saajalla-ei-ole-ket%C3%A4%C3%A4n-t%C3%B6iss%C3%A4-1.165560

Yksi esimerkki tuulialan erikoisuuksista on helsinki­läinen Tuuliwatti Oy -niminen tuulivoimayritys. Yhtiö sai viime vuonna eniten yritys­tukea Suomessa, 57 miljoonaa. Yrityksen yksi pääomistaja on S-ryhmä.

Tilinpäätöstietojen mukaan Tuuliwatti on liikevaihdoltaan 70 miljoonan euron yhtiö, jolla ei ole lainkaan henkilöstöä ja osakepääoma on 3 000 euroa. Yhtiö ei myöskään maksanut vuonna 2015 lainkaan veroja.

Tämä on varoittava kritiikki siitä, millaiseen yrittäjyyteen ammattitaidottomien poliitikkojen toimet voivat johtaa ilmastonmuutoksen nimissä.

jippii juu

[Impi Waara]

Taas kerran.    Tutkitaan sitä miten saisimme kasvavan haitallisen ihmispopulaation pidettyä hengissä.
Kukaan ei tutki todellista ongelmaa, miten saisimme ihmispopulaation laskuun.

Tämä on sitä, kun humanismi ohitti puhtaan järjen.

Kehitysyhteistyön määrärahat maksetaan ehkäisyvälineinä? Ihan ihkaoma ajatus 80-luvun lopulta.

[Uuno Nuivanen]

Suomi taas paaviakin paavillisempi mallioppilas, kuinkas muutenkaan.

Suomi kiirehtii nollaenergiatalojen rakentamista muita EU-maita nopeammin, vaikka kukaan ei tiedä uusien rakenteiden toimivuutta oloissamme. Moni rakennustarkastaja pelkää homeongelman räjähtävän.
Millaisia ovat nollaenergiatalot, jollaisia kaikkien uusien talojen pitäisi jo parin vuoden kuluttua olla? Tai jos tarkkoja ollaan, lähes nollaenergiatalot, kuten asia on kirjoitettu valmistelussa olevaan lakitekstiin. ...

http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-2000001939157.html

[hattiwatti]

http://oilprice.com/Energy/Energy-General/The-Catastrophic-Consequences-Of-Peak-Oil-Demand.html

[qwerty]

Sattuipa löytymään sopivaan aikaan

2016-11-15 USGS Estimates 20 Billion Barrels of Oil in Texas' Wolfcamp Shale Formation

The Wolfcamp shale in the Midland Basin portion of Texas' Permian Basin province contains an estimated mean of 20 billion barrels of oil, 16 trillion cubic feet of associated natural gas, and 1.6 billion barrels of natural gas liquids, according to an assessment by the U.S. Geological Survey. This estimate is for continuous (unconventional) oil, and consists of undiscovered, technically recoverable resources.

The estimate of continuous oil in the Midland Basin Wolfcamp shale assessment is nearly three times larger than that of the 2013 USGS Bakken-Three Forks resource assessment, making this the largest estimated continuous oil accumulation that USGS has assessed in the United States to date.

[JKN93]

EU johto yrittää vielä pysäyttää Nord Stream 2 putken rakentamisen;
"Euroopan komission ilmastotoimien ja energia-asioiden komissaari Miguel Arias Cañete haluaisi pysäyttää Itämeren kaasuputken Nord Stream 2:n valmistelun, kertoo Sveriges Radio"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005023076.html

[Vredesbyrd]

Mitä jollain espanjalaisella on sananvaltaa Euroopan pohjoispuolella tapahtuviin energiaratkaisuihin? Ainiin koska olemme yhtä Arvoyhteisöperhettä kaikki!

[hattiwatti]

On nuo perustelut aika mielenkiintoisia:

Cañeten mukaan kaasuputken rakentamiselle ei ole kaupallista tarvetta tulevaisuudessa, sillä EU:n tavoitteena on tuottaa kaikki sähkö uusiutuvista lähteistä vuoteen 2050 mennessä. Komissio voisi kieltää putken rakentamisen ympäristösyistä tai vedota siihen, että se vääristäisi EU:n jäsenvaltioiden välistä kilpailua.

EU:n jäsentenvälistä kilpailua vääristänee enemmän joku keskuskomissaari joka juuri antaa sanktioita siitä miten EU-maat saavat kilpailla keskenään.

Jos EU:n tavoitteena on tuottaa kaikki sähkö uusiutuvista 2050 mennessä, niin siihen on aika paljon aikaa. Lisäksi juuripa maakaasu luontaisista lähteistä on aika ilmastoystävällinen ja pienhiukkasvapaa verrattuna vaikkapa kivihiileen, ja maakaasuinfra luo sillan metaanitalouteen joka tulisi olemaan keskeinen osa uusiutuvaa energiataloutta. Voi tehdä biokaasumetaania kuten jo tehdään myös liikennepolttoaineeksi. http://www.cbg100.net/ ... ja tuottaa synteettistä metaania biomassasta, puusta sun muusta ja vaikka aurinko & tuulimetaania jossa veden krakkaamisella vedyksi elektrolyysin kautta yhdistetään sitä hiilidioksidiin jolloin syntyy metaani. Juuri jos uusiutuvia halutaan edistää niin luontaista (ei saastuttavampaa liuskekaasua) maakaasua kannattaa suosia ja kivihiilestä päästä eroon ekana.

Hassu ettei Fennovoiman hanke ole vielä joutunut samanlaisen ryöpytyksen kohteeksi.

[Lasse]

Lisäksi juuripa maakaasu luontaisista lähteistä on aika ilmastoystävällinen ja pienhiukkasvapaa verrattuna vaikkapa kivihiileen

Jos ollaan huolissaan ihmisten keuhkoihin tarttuvista pienhiukkasista, niin diesel-moottorit ja puukiukaat nixataan ennen isoja suomalaisia kivihiililämpövoimalaitoksia, todennäköisesti myös nastarenkaat.
(Discl. Poltan kivihiiltä, ja olen hiki hatussa raahannut ulkopuolisen mittaajan hiukkasanalysaattoria korsteeniin.)

[hattiwatti]

https://www.peakprosperity.com/blog/105291/we-enter-2017-keep-big-picture-mind

Hyvä yhteenveto.

[Golimar]

Suvilahden aurinkovoimalan tuotanto tänään 0,00 kWh.

https://www.helen.fi/sahko/kodit/aurinkosahko/suvilahti/

[Nikolas]

Suvilahden aurinkovoimalan tuotanto tänään 0,00 kWh.

https://www.helen.fi/sahko/kodit/aurinkosahko/suvilahti/

Niukan näköistä muutenkin aurinkovoimalan tuotanto talvikuukausina.

[Bwana]

http://www.hs.fi/talous/art-2000005037232.html

KUN sipoolainen Tapio Halmela nukkuu, hänen kotinsa tekee töitä.

Halmelan omakotitalon lämminvesivaraaja kytkettiin keväällä sähköyhtiön etäohjaukseen, ja nyt se osallistuu yöaikaan pieneltä osaltaan sähköverkon tasapainon ylläpitämiseen. Sähköverkossa kulutuksen ja tuotannon on oltava joka hetki tasapainossa, ja jos sähköä kulutetaan enemmän kuin tuotetaan, Halmelan lämminvesivaraaja kytkeytyy hetkeksi pois päältä.

Halmela ei itse lämmityksen säätelyyn osallistu, vaan järjestelmä on automatisoitu. Sähköyhtiön tavoite on, ettei asiakas edes huomaa, että kodin sähkönkulutusta säädellään. Näin on ainakin Halmelan kotona.

"En ole seuraillut, kuinka varaaja yöllä menee päälle tai pois päältä", Halmela sanoo. "Lämpimän veden kanssa ei ole ollut ongelmia."

TÄLLAISTA kulutuksen säätelyä, jota Halmelan kotona harjoitetaan, tarvitaan Suomessa runsaasti enemmän.

Tänään hesarissa tällaista. Tokihan tuollainen säätely on kuluttajalle ihan järkevääkin. Kunhan vaan boilerissa veden lämpötila pysyy riittävän lämpöisenä ts. pöpöt tappavana.

Mutta mutta: Tuo on tasan samaa mitä esimerkiksi Etelä-Afrikassa kehoitetaan tekemään. Siellä syynä on vakava sähköntuotannon alikapasiteetti. Kuten muuallakin Afrikassa, myös SA:ssa on käytössä yleinen load shedding-ohjelma. Eli sähkön jakelua rajoitetaan aluekohtaisesti etukäteen suunniteltujen aikataulujen mukaan. Tuossa hesarin jutussa mainitut menetelmät eivät periaatteessa eroa millään tavalla afrikkalaisista systeemeistä. Mittakaava on onneksi vielä eri. "Kuinka kauan" on se oikea kysymys.

Hyvin menee EU-Suomessa.

[Faidros.]

Tänään hesarissa tällaista. Tokihan tuollainen säätely on kuluttajalle ihan järkevääkin. Kunhan vaan boilerissa veden lämpötila pysyy riittävän lämpöisenä ts. pöpöt tappavana.

Mikäs tuo raja on celsiusasteissa?
Täytyy sanoa, että tältä tiedolta olen välttynyt elämässäni. Lisääkö veden vajaa lämmitys niitä pöpöjä rankastikin, kun/jos kylmässä vedessä niitä on riittävän vähän? Kukaan ei kai juo boilerissa lämmitettyä vettä, joten oletan sen sitten sitten olevan myös pesuvetenä pilaantunutta?

[Bwana]

Tänään hesarissa tällaista. Tokihan tuollainen säätely on kuluttajalle ihan järkevääkin. Kunhan vaan boilerissa veden lämpötila pysyy riittävän lämpöisenä ts. pöpöt tappavana.

Mikäs tuo raja on celsiusasteissa?
Täytyy sanoa, että tältä tiedolta olen välttynyt elämässäni. Lisääkö veden vajaa lämmitys niitä pöpöjä rankastikin, kun kylmässä vedessä niitä on riittävän vähän?

60 astetta celsiusta antaa lähdön legionella-basiliskolle. https://fi.wikipedia.org/wiki/Legionella

[Faidros.]

^Tänks. Itsekin kiinnostuin asiasta. Lämminvesiverkon lämpötilaksi suositellaan kuitenkin 50-55 astetta ja varaajaan 55-65 astetta. Miksiköhän näin?
Itselläni taitaa olla paljonkin yli!
www.energiatehokaskoti.fi/suunnittelu/talotekniikan_suunnittelu/kayttovesi

Edit. Ilmeisesti lämminvesiverkon kierto on niin hidasta, että tuo alhaisempi astemäärä riittää?

[Gunnar Hymén]

no varaajaan sen takia 60+ astetta, että pöpöt kuolee koska vesi seisoo. juokseva vesi ei sammaloidu

[Sakari]

Hyvin menee EU-Suomessa.

Eu-Suomella on asenne ongelma. Päättäjillä on ollut utopistisia kuvitelmia siitä miten yhdentyessä kaikki alkavat puhaltaa yhteen hiileen ja asiat lähtevät exponentiaaliseen nousukiitoon. Tässä yhtälössä ja utopiassa jätettiin uhraamatta ajatusta siihen miten vuosituhansia/ kymmeniä tuhansia vuosia on ihmisyhteisöt toimineet, tai tarkemmin ajatellen ihmiset ovat aina toimineet näin. Ihmisyhteisöjen toiminta on lähtökohtaisesti muotoutunut selviytymisperiaatteella, eli kun on tullut vastaan uusia asioita on niihin reagoitu yksilötasolla ja kollektiivisesti tietyllä kaavalla.

Esimerkiksi lueteltuna uusia asioita joita yhteisö/ yksilö on kohdannut historian alkuhämärissä ja mahdollisia toimenpiteitä. 1. Susi tappoi miehen --> yhteisön jäsenet eivät liiku yksin kunnes uhka poistuu ja susia jäljitetään, sekä pyritään tuhoamaan/ ajamaan pois. 2. Nainen löytyy tapettuna --> yhteisö etsii tekijän ja päättää mitä tekijälle tehdään. 3. Toinen yhteisö tavataan --> selvitetään ovatko uhka, jos uhka, selvitetään voidaanko hyökätä, saadaanko lisää resursseja, jos rauhallisia päätetään otetaanko yhteyttä, jolloin voidaan vaihtaa tavaroita, solmia suhteita.

Kaiken toiminnan takana on resurssien lisääminen ja varmistaminen siten kuin sen koetaan vahvistavan omien geenien jatkumista. Tästä syystä oman kaltaisten tukeminen on luonnollista ihmisen toimintaa. Epänormaalia toimintaa ihmiselle on päästää omaan yhteisöön toisen heimon jäsen, joka ei suostu käyttäytymään yhteisön mukaan, sekä raiskaa ja ryöstää ja fyysisesti poikkeaa liikaa yhteisöstä. Jos tälläinen epäinhimillinen toiminta yhteisössä tapahtuu, on luonnollista luottamuksen katkeaminen kaikkien yhteisössä olevien välillä.

Mutta rönsyilystä huolimatta pointti on että ihmisten tukiessa omaa yhteisöä enemmän kuin vierasta yhteisöä saavutetaan tilanne jossa yhteisöt pyrkivät haalimaan saaliista omalle yhteissölle mahdollisimman ison palan. Eli Eu:sta pyrkii jokainen maa leikkaamaan suurimman siivun itselleen, joka aiheuttaa väkisinkin tilanteen jossa joku voittaa ja toinen häviää. Suomi on ehdottomasti häviäjien joukossa, koska pieni koko ja suurin syy utopistiset johtajat, jotka uskovat ylikansalliseen solidaarisuuteen.

[Bwana]

Edit. Ilmeisesti lämminvesiverkon kierto on niin hidasta, että tuo alhaisempi astemäärä riittää?

Eiköhän se juuri näin ole + suhteellisen suljettuja nuo systeemit ovat. Itse tulee kanssa pidettyä täällä jossain reippaasti 80-asteisena varaajaa. Tosin se lämmitin toimii 100% mollikan energialla. Suomessa 70, ihan vaan varoiksi.

[Golimar]

Vapo myy lähes koko mittavan maaomaisuutensa – turvetuotanto jatkuu vuokrasoilla
Energiayhtiö Vapo Oy myy valtaosan 100 000 hehtaarin maaomistuksesta, jotka ovat turvemaita ja metsiä. Vapo käyttää jatkossa pääosin vuokramaita turvetuotantoonsa tai toimii vuokralaisena aikaisemmin omistamillaan mailla.

Vapon liiketoimintajohtajan Pasi Koiviston mukaan maankäytön tehostamisen tavoitteeksi on asetettu, että maaomaisuuden myynti hoituu ensi kesään mennessä. Päätökset on tarkoitus saada valmiiksi ennen tilikauden päätöstä huhtikuun lopulla.

Koiviston mukaan tarkkaa maa-alan myyntimäärää ei voida vielä sanoa.

– Myymme erittäin suuren osan, oikeastaan valtaosan. Meillä on paljon omistuksessa resurssialueita, joilla olemme varautuneet tulevaisuuden turvetuotantoon. Tämä on vähän sama asia, kun suuryhtiöt myyvät kiinteistöjään ja siirtyvät vuokralaisiksi, kiteyttää Koivisto.

Vapo selvitystyön tavoitteena on tehostaa yhtiön raaka-aineenhankintaa. Samalla maanomistukseen sidotut pääomat saadaan muun liiketoiminnan kehittämiseen.

Turvetta tuotetaan jo vuokramailla

Noin 100 000 hehtaarin omien maiden lisäksi Vapolla on lisäksi vuokramaita käytössä. Kesällä 2016 Vapolla on ollut turvetuotannossa noin 35 000 hehtaaria. Siitä noin kolmasosa on vuokrattu ulkopuolisilta maanomistajilta.

Vapon mukaan uusien turvetuotantolupien saaminen on viime vuosina selvästi vaikeutunut. Samaan aikaan yhtiöllä on ollut turvetuotantoalueita vajaakäytössä ja joillakin alueilla pulaa sopivista raaka-ainelähteistä.

Vapo Oy on valinnut realisointiprojektiin neuvonantajaksi Sisu Partners Oy:n. Liiketoimintajohtaja Pasi Koiviston mukaan maanomistusrakenteen mahdollinen muutos ei muuta voimassa olevia maihin kohdistuvia käytäntöjä.

– Vapo vastaa tuotantoalueista nyt ja tulevaisuudessa aivan samalla tavalla maanomistusmuodosta riippumatta. Vapo hakee tuotantoluvat, vastaa vesienkäsittelyjärjestelmien suunnittelusta ja rakentamisesta sekä lupaehtojen mukaisista tarkkailuvelvoitteista, sanoo Koivisto.

http://yle.fi/uutiset/3-9209178

[Peltipaita]

Suvilahden aurinkovoimalan tuotanto tänään 0,00 kWh.

https://www.helen.fi/sahko/kodit/aurinkosahko/suvilahti/

Niukan näköistä muutenkin aurinkovoimalan tuotanto talvikuukausina.

Mahtava voimanpesä tuo Suvilahden aurinkovoimala. Vuosituotanto kattaa yhden omakotitalon koko energiamäärän.

[P]

Suvilahden aurinkovoimalan tuotanto tänään 0,00 kWh.

https://www.helen.fi/sahko/kodit/aurinkosahko/suvilahti/

Niukan näköistä muutenkin aurinkovoimalan tuotanto talvikuukausina.

Mahtava voimanpesä tuo Suvilahden aurinkovoimala. Vuosituotanto kattaa yhden omakotitalon koko energiamäärän.

Eihän noita tarvita kuin miljoona lisää, niin saadaan omakotitalot  pidettyä sähkössä kesäisin!