2016-02-04 MTV:Helsingin poliisi haluaa konekiväärejä ja kranaatteja

[Kelpo Hääppönen]

Mikkelistä on 30 vuotta aikaa. Ei ole kovin fiksua käyttää sitä esimerkkinä. Silloin vasta opeteltiin asioita. Nykyinen Karhu on ihan eri eläin.

Minä tartun palstoilla aina tähän, vähän niin kuin pakkomielle : Helsingin kihlakunnan poliisilaitoksen valmiusyksikkö perustettiin jo 1972, Mikkeliä ennen oli ollut aikaa opetella jo 14 vuotta. 14 vuotta!

Saksan poliisissa oltiin oltu poliittisesti korrekteja vuodesta 1945 Münchenin Olympiakisoihin saakka, jolloin herätys todellisuuteen olikin sitten totaalinen. Sakut käärivät hihat ja alkoivat hommiin, viidessä vuodessa GSG 9 oli jo siinä iskussa, että matkustajakoneen kaappaustilanne voitiin - ja hoidettiin kotiin - Mogadishussa, Somaliassa.

Karhua, eikä mitään muutakaan turvallisuudesta vastaavaa viranomaistamme ei tule katsoa sinivalkoisten silmälasien läpi, vaan toivoa, että päättäjät vaativat heiltä yhä enemmän treeniä, treeniä ja vielä kerran treeniä (sitä myös erikoisjoukkosotilaan arki on, vaikka elokuvista toisen kuvan helposti saammekin).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lufthansan_lennon_181_kaappaus

[P]

Moderni tehdasvalmisteinen auto kevytrakenteisine osineen ja koreineen ei ole suunniteltu kestämään raskaan konekiväärin rekyyliä.

Kestää VW Dobbelkabinellakin vuodelta puukengät ja leveälahkeiset Jamekset. Toyotankin avolavat ovat barbaarimaissa oikein käsite, "technicals". Ei se rekyyli nyt niin kummoinen ole.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Car_with_machine_gun.JPG/800px-Car_with_machine_gun.JPG)

Suomalaisessa NSV:ssä on vielä joustinkehto ja peilitähtäimet. Tuo edell9nen vähentää rekyyliä. Ei siihen komijalan painopurjeeseen taideta neuvoa laittaa kuin 50-100 kg painoa. Matalassa asennossa "tukikohta"tyyliin ei taideta vaatia painoa lainkaan?

Itse viimeksi on tullut ammuttua moisella Rasin  luukkuun kiinnitetyllä yli 20v sitten..

[Ari-Lee]

Kas kun ei halua krh- ja pst -komppaniaa. Toki sissik. suorittaisi tiedustelun ennakkoon ja pistäisi tukikohdat palasiksi.

[Reinhardt42]

Ihmeellistä asefantasiointia täällä. Ettekö nyt jumalauta jo käsitä että kaiken ei-toivottavan torjumiseksi riittää ihan vaan että nostaa käden pystyyn ja sanoo painokkaasti EI..?
Jos hyökkääjä jatkaa hyökkäystään niin sitten avainnippu vaan reteesti käyttöön. Siihen putoo kun kilisyttää.
Käsilaukku-joukkotuhontaa ei varmaankaan tarvita kuin pahimmissa tilanteissa mutta että tehokkaita konsteja kyllä riittää jo nykyäänkin.

[P]

Kas kun ei halua krh- ja pst -komppaniaa. Toki sissik. suorittaisi tiedustelun ennakkoon ja pistäisi tukikohdat palasiksi.

"Epäreilulla" kaaritulella ylivoima? :O  Uusi normaali vaikuttaa aika kipeältä?

[mikkoR]

Joku mainitsikin jo polliisin käytössä olevan MP5 konepistoolin ja sen sarjatulen, kapistusta ei kovin usein ole tainnut joutua käyttämään ja niinäkin harvoina kertoina on riittänyt yksi laukaus raajaan.
Kyllä ne sarjatuliräiskinnät kuuluu pelkästään jenkkileffoihin, ase on hiukan tarkempi ampua kuin pelkkä käsiase vaikka on sama 9mm kaliberi.

Koko päivän pohtinut mihin käyttöön voisi tarvita konekivääriä, jotenkin tuntuu hurjalta ajatukselta että Suomalainen poliisi on pysäyttämässä autoja konekiväärillä, onkohan nyt kaikilla mennyt taas termit ihan putkeen? (kertatulikonease)

[Jukka Wallin]

Missä tahansa saattaa olla sivullisia piilossa. Menistkö ampumaan sisälle koulurakennukseen, jossa saattaa olla silti lapsia piilossa tai panttivankeina. Onkohan oppia haettu Venäjältä?

Varsin tyypillisesti mitä nopeammin sisälle mennään, sitä vähemmän terroristit ehtivät tappaa, vaikka rynnäköissä voikin kuolla panttivankeja tai muita sivullisia, etenkin kun puhutaan salafistiterroristeista, joilla ei yleensä ole tarkotuksena mikään lunnasrahojen keräys, vaan mahdollisimman verenhimoinen ja julma joukkoteurastus. Ja se, että Venäjä on onnistunut niin usein ryssimään panttivankitilanteitaan, ei ole mikään vastaesimerkki.

kait poliisin tehtävä on edelleenkin saattaa rikolliset edesvastuuseen, eikä vaihtamaan "hiippakuntaa". Dagestan ei ole hyvä esimerkki siitä mitän rikollisia vastaan taistellaan, vaan kyse on silloin sodasta, ja puolustusvoimat on se organisaatio joka tukahduttaa omalla voimankäytöllä toiminnnan.

[Skeptikko]

Joku mainitsikin jo polliisin käytössä olevan MP5 konepistoolin ja sen sarjatulen, kapistusta ei kovin usein ole tainnut joutua käyttämään ja niinäkin harvoina kertoina on riittänyt yksi laukaus raajaan.

Onko tavallisemmilla poliiseilla käytössä oleva MP5:n versio edes kykenevä sarjatuleen? Olen ollut kuulevinani, että se olisi versio, jossa ei olisi sarjatulimahdollisuutta. Ja nämä harvat kerrat, kun yksi laukaus raajaan on riittänyt, eivät edusta mitään tyypillistä räiskintatilannetta ISISin kanssa, missä terroristeja on monia, niillä mahdollisesti panttivankeja, pommeja, rynnäkkökiväärejä yms. Kyllä näissä yhteenotoissa ISISin kanssa on Euroopassakin poliisi ampunut runsaita määriä, eikä suinkaan mitään harvoja yksittäisiä laukauksia. Esimerkiksi tässä tapauksessa, jossa talossa sitten vielä räjähti seinä ja jonkun terroristin tms selkäranka lensi kadulle yms:

2015 Saint-Denis raid
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Saint-Denis_raid

Police fired nearly 5,000 rounds during the raid, and French soldiers were reported to have used high-powered munitions on the apartment building, located on rue du Corbillon in Saint-Denis.

Terror mastermind cousin blown up in Saint-Denis siege who never read the Koran liked to drink and smoke | Daily Mail Online
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3325180/Two-fingers-world-Pictured-Europe-s-female-suicide-bomber-booze-loving-extrovert-nicknamed-Cowgirl-love-big-hats.html

Kyllä ne sarjatuliräiskinnät kuuluu pelkästään jenkkileffoihin, ase on hiukan tarkempi ampua kuin pelkkä käsiase vaikka on sama 9mm kaliberi.

Jos terroristit piileskelevät esimerkiksi jossain näköesteen takana, heitä on todella monta, pitää putsata joku huone niistä tms, niin sarjatuli voi olla aivan hyödyllinen keino pyyhkäistä alue nopeasti.

Koko päivän pohtinut mihin käyttöön voisi tarvita konekivääriä, jotenkin tuntuu hurjalta ajatukselta että Suomalainen poliisi on pysäyttämässä autoja konekiväärillä, onkohan nyt kaikilla mennyt taas termit ihan putkeen? (kertatulikonease)

ISISin taktiikkaanhan on Syyriassa ja/tai Irakissa kuulunut mm. panssaroitujen ja räjähteillä lastattujen autojen käyttäminen. Osa noista on toki armeijalta varastettuja panssaroituja ajoneuvoja, mutta osa on kotikutoisin virityksin panssaroituja siviiliajoneuvoja. Jos nämä terroristit onnistuvat väsäämään riittävän hyvät panssaroinnit, on tärkeää, ettei poliisilta puutu kyky pysäyttää näitä ajoneuvoja ainakaan vain sen vuoksi, ettei heillä ole riittävän raskaita aseita, kuten Irakissa ja Syyriassa on käynyt tuhoisin seurauksin.

Esimerkki Yhdysvalloista siitä, kun poliisilta puuttuu kyky pysäyttää kotikutoisesti panssaroitu ajoneuvo:

Destroyed in Seconds - Bulldozer Rampage - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=qlZh9-NQEyI

Marvin Heemeyer - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Marvin_Heemeyer

[Lahti-Saloranta]

Tornion, Sallan ja Rajajoosepin raja-asemille niitä konekiväärejä tarvittaisiin ennemmin kuin Helsingin karhuryhmälle. Niillä pysäytettäisiin terroristit jo Suomen rajalle.

[mikkoR]

Joku mainitsikin jo polliisin käytössä olevan MP5 konepistoolin ja sen sarjatulen, kapistusta ei kovin usein ole tainnut joutua käyttämään ja niinäkin harvoina kertoina on riittänyt yksi laukaus raajaan.

Onko tavallisemmilla poliiseilla käytössä oleva MP5:n versio edes kykenevä sarjatuleen? Olen ollut kuulevinani, että se olisi versio, jossa ei olisi sarjatulimahdollisuutta. Ja nämä harvat kerrat, kun yksi laukaus raajaan on riittänyt, eivät edusta mitään tyypillistä räiskintatilannetta ISISin kanssa, missä terroristeja on monia, niillä mahdollisesti panttivankeja, pommeja, rynnäkkökiväärejä yms. Kyllä näissä yhteenotoissa ISISin kanssa on Euroopassakin poliisi ampunut runsaita määriä, eikä suinkaan mitään harvoja yksittäisiä laukauksia. Esimerkiksi tässä tapauksessa, jossa talossa sitten vielä räjähti seinä ja jonkun terroristin tms selkäranka lensi kadulle yms:

En tiedä oletko koskaan ampunut konetuliasella?
Minä olen ja siinä vaiheessa kun laitetaan sarjatuli päälle niin ei siinä kummoisia tähdätä ja lipas on 1,5 sekunnissa tyhjä.

KK on sarjatulta ampuessa oiva kapistus ja pystyy hieman paremmin tähtäämäänkin mutta silloin on tarkoitus tehdä johonkin totaalista tuhoa tai lakaista nurin päällevyöryvä massa, lippaassakin riittää yleensä kapasiteettia pidempään kuin parin sekunnin rätätykseen.

[Kimmo Pirkkala]

^Näi o. Sarjatuli käsiaseella on näyttävää, mutta käytännössä se on ammusten tuhlausta.

[Jack]

Mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Kaikki menee käsikirjoituksen mukaan. Ei ehkä olla vielä aivan samassa tilanteessa kuin Moskovassa vuonna 1991. Mutta suunnasta ei ole epäselvyyttä.

[Hornsmith]

Suomessa ei tulla ihan äkkiä ampumalla kaatamaan seiniä, ei vaikka sisällä olisi mikä joukkio. Sotilasaseita vastaan ymmärrän jotenkin tuon kk-tarpeen. Ketjussa on tullut tähän mennessä noin 300 kg hylsyjä. Jatkakaa! 

[Kulttuurimono]

^Näi o. Sarjatuli käsiaseella on näyttävää, mutta käytännössä se on ammusten tuhlausta.

Ei konepistoolilla ole tarkoitus ampua lipasta tyhjäksi parissa sekunnissa. Sillä ammutaan lyhyitä sarjoja lähietäisyydeltä.

[Skeptikko]

Minä olen ja siinä vaiheessa kun laitetaan sarjatuli päälle niin ei siinä kummoisia tähdätä ja lipas on 1,5 sekunnissa tyhjä.

KK on sarjatulta ampuessa oiva kapistus ja pystyy hieman paremmin tähtäämäänkin mutta silloin on tarkoitus tehdä johonkin totaalista tuhoa tai lakaista nurin päällevyöryvä massa, lippaassakin riittää yleensä kapasiteettia pidempään kuin parin sekunnin rätätykseen.

Kuten sanottua, niin sarjatulella voi pyyhkäistä tai torjua päälle vyöryvien terroristien massaa aivan eri tavalla kuin ilman sarjatulta - tai ampua näköesteiden takana olevia kohteita, joissa ei muutenkaan voi varsinaisessa mielessä tähdätä, vaan täytyy vain toivoa, että kohtuullisen suurella todennäköisyydellä edes joku ammuksista osuu.

Jos taas puhutaan varsinaisista konekivääreistä, niin niitä käytettäisiin varmaan aika rajoittuneissa tapauksissa. Aika useinhan terroristien torjunnassa kyse on sisätiloista, joissa varsinaiset konekiväärit lienevät ainakin pääsääntöisesti poissuljettu vaihtoehto ja niiden sijasta tarvitaan ainakin yleensä kevyttä ja helposti liikuteltavaa asetta. Ehkä jossain tilanteessa voitaisiin kuitenkin ajatella rakennuksen ulkopuolelta tähtävää konekivääritulta rakennukseen sisään tai sitten rakennusta voitaisiin suojella puolestaan lähestyviltä pommiautoilta tai massiivisilta hyökkääjämääriltä konekiväärillä.

[Kulttuurimono]

Miksi pidät viranomaisia niin tyhminä että ampuisivat sivullisia täynnä olevaan kauppakeskukseen singolla? Ampuisitko itse?

Poliisilla on varmaan ihan muut use caset mielessä. Terroristit tai rikollisjengiläiset voivat olla esim. linnoittautuneet johonkin taloon/varastoon jossa ei ole sivullisia. Heillä voi olla kaasunaamarit yms. joten kaasukranaatit yms. ei auta. Nykyiset poliisin aseet pudottaisivat vähän rappausta seinistä. Kunnon aseilla mennään seinästä läpi ja sitten tehdään rynnäkkö.

Missä tahansa saattaa olla sivullisia piilossa. Menistkö ampumaan sisälle koulurakennukseen, jossa saattaa olla silti lapsia piilossa tai panttivankeina. Onkohan oppia haettu Venäjältä?
Varoitus K-18(ruumiita, ampumista) Spetsnaz Compilation 2010

Miksi aina kun puhun skenaariosta A (varmistettu että ei sivullisia) sinä puhut skenaariosta B (ei varmistettu että ei ole sivullisia)? Hedelmätöntä keskustelua. Ja oppia tuskin haetaan Venäjältä vaan jostain länsimaasta.

Toinen käyttökohde tehokkaille aseille on esim. se että itsemurhaterroristi on ajamassa väkijoukkoon/kauppakeskukseen tms. täyteen lastatulla pommiautolla. Kuolonuhreja tulisi sata. Kunnollista tiesulkua tms. ei ehdi tehdä. Armeijalta ei ehdi pyytää hätäapua ja nykysuomessa lähin varuskunta voi olla satojen kilometrien päässä. Käsiaseilla ei pysty varmasti pysäyttämään. Sen sijaan kunnolllisella konekiväärillä kun jalustalta ampuu niin kyllä pysähtyy. Konekiväärillä myös osuu kohteeseen ja vyössä riittää paukkuja.

[Skeptikko]

Miksi aina kun puhun skenaariosta A (varmistettu että ei sivullisia) sinä puhut skenaariosta B (ei varmistettu että ei ole sivullisia)? Hedelmätöntä keskustelua. Ja oppia tuskin haetaan Venäjältä vaan jostain länsimaasta.

Lisäksi on syytä muistaa, että aika useinhan terrorisminvastaista operaatiota voidaan pitää onnistuneena, jos kuolleista sivullisista huolimatta on päästy pienemmällä määrällä viattomia uhreja, kuin mitä oltaisiin, jos operaatiota ei olisi tehty. Kyllä näissä operaatioissa vähintään silloin tällöin joitain panttivankeja tms tulee vahingossa samalla ammuttua. Entebbessäkin Isralin joukot taisivat tulla ampuneeksi hengiltä useamman panttivangin, mutta silti sitä pidetään suhteellisen onnistuneena operaationa.

[Jukka Wallin]

(nipsu)
Miksi aina kun puhun skenaariosta A (varmistettu että ei sivullisia) sinä puhut skenaariosta B (ei varmistettu että ei ole sivullisia)? Hedelmätöntä keskustelua. Ja oppia tuskin haetaan Venäjältä vaan jostain länsimaasta.

Toinen käyttökohde tehokkaille aseille on esim. se että itsemurhaterroristi on ajamassa väkijoukkoon/kauppakeskukseen tms. täyteen lastatulla pommiautolla. Kuolonuhreja tulisi sata. Kunnollista tiesulkua tms. ei ehdi tehdä. Armeijalta ei ehdi pyytää hätäapua ja nykysuomessa lähin varuskunta voi olla satojen kilometrien päässä. Käsiaseilla ei pysty varmasti pysäyttämään. Sen sijaan kunnolllisella konekiväärillä kun jalustalta ampuu niin kyllä pysähtyy. Konekiväärillä myös osuu kohteeseen ja vyössä riittää paukkuja.

Joo ja räjäyttää lastin, tappaen satoja sivullisia. Mietitään seuraavaa: Lastaan rekan täyteen räjähteitä ja lähden ajamaan aamuruuhkassa sillä ja kohti Itä-Pasilan poliisiasemaa. Poliisiaseman lähellä poliisi ampuu minua kevyelläkonekiväärillä, vyössä on satapatruunaa. Samalla saadaan minut surmatuksi ja pommi räjähtää luodista..

Sen verran, että olen ampunut niin "kevyellä" kuin myös raskaalla konekiväärillä (mallia jatkosota) tuhansia patruunoita, joten minulla taitaa olla jonkinlainen käsitys onko ase edes ammattilaisen käsisä muuta kuin täysin älytön ja vaarallinen myös sivullisille. Siksi vastustan sen antamista muille kuin sotilaille. Tavallinen jääkärikään ei ammu kuin noin 100-300 patruunaa koko varusmiesaikana kevyelläkonekiväärillä. Itse opettelin sillä (kk) ampumaan yksittäisiä laukauksia ja 2-3 laukauksen sarjoja.

[Kulttuurimono]

(napsu)
Joo ja räjäyttää lastin, tappaen satoja sivullisia. Mietitään seuraavaa: Lastaan rekan täyteen räjähteitä ja lähden ajamaan aamuruuhkassa sillä ja kohti Itä-Pasilan poliisiasemaa. Poliisiaseman lähellä poliisi ampuu minua kevyelläkonekiväärillä, vyössä on satapatruunaa. Samalla saadaan minut surmatuksi ja pommi räjähtää luodista..

Sen verran, että olen ampunut niin "kevyellä" kuin myös raskaalla konekiväärillä (mallia jatkosota) tuhansia patruunoita, joten minulla taitaa olla jonkinlainen käsitys onko ase edes ammattilaisen käsisä muuta kuin täysin älytön ja vaarallinen myös sivullisille. Siksi vastustan sen antamista muille kuin sotilaille. Tavallinen jääkärikään ei ammu kuin noin 100-300 patruunaa koko varusmiesaikana kevyelläkonekiväärillä. Itse opettelin sillä (kk) ampumaan yksittäisiä laukauksia ja 2-3 laukauksen sarjoja.

Ei jumankauta teit sen taas! Ei voi olla totta. Teetkö sen tahallasi vai etkö vain ymmärrä?   

[-PPT-]

Eikös jenkit aikoinaan lähteneet häntä koipien välistä Libanonista livohkaan kun heidän varuskuntaan ajoi täydessä räjähdelastissa ollut itsemurhapommittaja? Taisi tulla useita satoja ruumiita.

[Jukka Wallin]

Eikös jenkit aikoinaan lähteneet häntä koipien välistä Libanonista livohkaan kun heidän varuskuntaan ajoi täydessä räjähdelastissa ollut itsemurhapommittaja? Taisi tulla useita satoja ruumiita.

Näinhän se meni..

[Porcius]

Katolta on kiva heitellä kranaatteja ja ampua KK:lla perään, jos väärinajattelijat pistävät mielenosoituksen/mellakan käyntiin ja vaativat hallituksen eroa.

[Kotkankantaja]

Unohtakaa ne höpinät Mikkelistä. Siitä on 30 vuotta aikaa, ja siinä ajassa aseistus, varusteet, koulutus ja taktiikat ovat edenneet valovuosia.

Tunnen henkilökohtaisesti yhden aktiivin Karhu-ryhmäläisen, ja voin vakuuttaa että luottaisin oman ja vaikka koko perheeni hengen hänen ammattitaitonsa varaan. Nyky-päivän Karhulaiset pärjäävät täysin vertailukelpoisesti minkä tahansa muun maailman poliisin erikoisryhmän kanssa. Itse asiassa karhun toiminta on sillä lailla kansainvälistä, että vertaiskontaktia haetaan jatkuvasti ulkomaita myöden, ja yhteistyötä, ajatusten ja tietotaidon vaihtoa, sekä koulutusta haetaan puolin ja toisin varsin aktiivisesti.

Mitä Karhun konekivääritarpeeseen tulee, niin tulevissa terrorismin vastaisissa katutaisteluissa konekiväärin antama tulivoima voi hyvinkin olla tarpeeseen. Tuo pommiauton pysäyttäminen nyt on enemmän fantasiaa, mutta mahdollisessa rajummassa laukaustenvaihdossa voi esim. raskaamman suojatulen tai suoranaisen tuliylivoiman saavuttaminen olla taktisesti välttämätöntä. Raskaammalla tulenkäytöllä voidaan myös ahdistaa terojen päät alas siksi aikaa, että voidaan siirtyä itse parempiin asemiin, vaikkapa sisäänmenoa varten.

Jos Karhu tuollaisia sanoo tarvitsevansa, niin kyllä minä sen uskon, ja heille sen suon.

[Kokoliha]

Ketjussa on tullut tähän mennessä noin 300 kg hylsyjä. Jatkakaa!

Donnerwetter! Wo ist mein Schmeisser? Nää on aina jänskiä juttuja. No, tässä oma 50 senttiäni hylsyäni: Joku mainitsi "raskaan rynnäkkökiväärin", tarkoittaen ilmeisesti niin sanottua battle rifleä, eli kunnon kiväärin patruunaa ampuvaa rynkkyä eikä AK-47:aa tai 223 Arskoja (=assault rifle). Esimerkkinä raskaasta rynkystä Heckler & Koch G3 tai HK417.

Mitä sitten saman kaliiperin konekivääri (esim MG3 tai HK121) tekee sarjatulella paremmin? Mielestäni bipodituelta ei kovin paljon, paitsi suurempi patruunakapasiteetti. Kertatulella "raskas rynkky" on nähdäkseni parempi. Kunnon kolmijalkatuella kk on sitten toki huomattavasti parempi suoltaa pitkää sarjaa hallitusti ja MG3 eli wanha kunnon MG42 tarjoaa jo äänellään psykologisen efektin, joskin sitä tässä nyt tuskin haettiin ...

Jatkakaa. Achtung!

Edit: Näin tiukkoina taloudellisina aikoina hankintoja pitänee integroida. Konekiväärien ja kranaattien sijasta hankitaan vaan yksinkertaisesti kranaattikonekiväärejä? 

[Jukka Wallin]

Poliisi voisi miettiä hankkiiko se aseita vai lisää poliiseita kadulle partiomaan.Minusta kannattaisi ensin miettiä oma henkilöpolitikka uudestaan. Tämän vuoden polisiin Vähennystarve oli (vuoden 2014 lokukuussa) 235 henkilöä Ainakin PORA III raportin mukaan.

[Koekaniini]

KK;t ja kranaatit on poliisin hallussa lähinnä pelottavia.
Jos poliisi ei pärjää omassa maassaan, lienee aika päästää armeija kaduille?
Armeija tulisi hoitaa sen tehtävät eikä poliisista tule tehdä mitään maan sisäisiä sotavoimia tyyliin USA.
Samalla ymmärrän kyllä että kun elämme Unelmaa(#), on poliisille hankittava välineistö joilla satunnainenkin partio voi vastata sattumukselliseen AK-47 tuleen. MP5(saati pistooli) ei ole sellainen, sillä voi pelastaa oman nahkansa mutta sillä ei haasteta rynnäkkökiväärimiehiä ulkotiloissa. M4-tyyppinen rynnäkkökivääri voisi olla vaihtoehto, etenkin kun 5,56mm ei läpäise rakenteita kuin raskaammat kalib. joten se olisi sivullisille parempi.

[Golimar]

Ketjussa on tullut tähän mennessä noin 300 kg hylsyjä. Jatkakaa!

Donnerwetter! Wo ist mein Schmeisser? Nää on aina jänskiä juttuja. No, tässä oma 50 senttiäni hylsyäni: Joku mainitsi "raskaan rynnäkkökiväärin", tarkoittaen ilmeisesti niin sanottua battle rifleä, eli kunnon kiväärin patruunaa ampuvaa rynkkyä eikä AK-47:aa tai 223 Arskoja (=assault rifle). Esimerkkinä raskaasta rynkystä Heckler & Koch G3 tai HK417.

FN FAL ja muut kiväärikaliberiset rynnäkkökiväärit on havaittu käytännössä huonommiksi kuin pienempikaliiberiset rynnäkkökiväärit mutta se on varmaan makuasia ja USA:ssa on värkätty sitten tällaisia 50 cal rynnäkkökiväärejä joiden ampumat luodit ovat painavia mutta hitaita.

http://www.alexanderarms.com/products/50-beowulf

https://www.youtube.com/watch?v=kN6uvd1GeSs

[siviilitarkkailija]

Joo ja räjäyttää lastin, tappaen satoja sivullisia. Mietitään seuraavaa: Lastaan rekan täyteen räjähteitä ja lähden ajamaan aamuruuhkassa sillä ja kohti Itä-Pasilan poliisiasemaa.

Mielenkiintoinen ajatus. Miksi ensimmäisenä päähäsi tulee mieleen ajatus Itä-Pasilasta autopommin kohteena? Eikö mikään muu paikka kävisi? Miksi ihmeessä Itä-Pasila. Onhan se niin saatanan karmean näköinen lävi että arkkitehtoonisesti alueen ajaminen puskutraktorilla tasaiseksi olisi varmasti siunaus ja ilo koko Suomelle.

Jos Karhu tuollaisia sanoo tarvitsevansa, niin kyllä minä sen uskon, ja heille sen suon.

Minullakin lapset vaativat milloin minkäkin lelun tai ihmeellisen kauppamiesten laitteen jonka hankkiminen lapsille olisi paras teko minkä voisin tehdä itselleni.

On se aika iso asia päättää miten ja millä keinoilla kansalaisia ja konnia tullaan ampumaan ja tappamaan.

Kranaatin kanssa EI OTETA IHMISTÄ KIINNI. Kranaatilla tapetaan. Siinä ei ole mitään poliisityötä eikä tarkoitustakaan ottaa epäiltyä kiinni yhtenä kappaleena jolla on ihmisoikeuksia. Karhu-ryhmä haluaa muuttaa poliisityön varjolla itse itsestään valtiollisen tappo-organisaation. Lahtarina ymmärrän erittäin hyvin tämän tarpeen kun aina silloin tällöin tulee vastaan tappamista kaipaavia ihmisiä. Ensin sellaisen näkeminen pelottaa, mutta niihinkin hulluihin tottuu.

Moraalinen muutos tappajapoliisiyksikön luomiseksi on hyvin merkittävä ideologinen ja strateginen muutos. Haluammeko piirittävän, ampuvan ja keskustelevan poliisin vai haluammeko aktiivisen tappoyksikön jonka työkalulaatikossa on vain tappoon keskittyviä välineitä ja kuvittelemmeko vai haluammeko uskoa että tämä yksikkö on "kuin kuka vain poliisi".

[Masa76]

Suomalaisessa NSV:ssä on vielä joustinkehto ja peilitähtäimet. Tuo edell9nen vähentää rekyyliä. Ei siihen komijalan painopurjeeseen taideta neuvoa laittaa kuin 50-100 kg painoa. Matalassa asennossa "tukikohta"tyyliin ei taideta vaatia painoa lainkaan?

Itse viimeksi on tullut ammuttua moisella Rasin  luukkuun kiinnitetyllä yli 20v sitten..

Takapenkillä teutaroivista rokkaribilettäjistäkin aiheutunee suurempi liikemäärä kuin raskaasta konekivääristä. Oma kokemus rajoittuu lippaalliseen puoliautomaattisella Barretilla (sama patruuna) vuosituhannen vaihteen jälkeen. Rantapallon kokoiset montut loskaisessa lumessa suujarrun molemmin puolin oli syvin kokemus, ei rekyyli. (Ympäriinsä roiskuvat roskat myös paljastavat tuliaseman, mutta se on eri tarina)

Näin sanoo "American Sniper", Chris Kyle:

Everyone says that the .50 is a perfect anti-vehicle gun. But the
truth is that if you shoot the .50 through a vehicle's engine block,
you're not actually going to stop the vehicle. Not right away. The
fluids will leak out and eventually it will stop moving. But it's not
instant by any means. A .338 and even a .300 will do the same
thing. No, the best way to stop a vehicle is to shoot the driver. And
that you can do with a number of weapons.

edit: NSV:n ja Barretin patruuna ei tietenkään ole sama vaikka molempien luodit ovat 12,7 mm.

[Marius]

Poliisi on Helsingissä, ei juuri muualla.