News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-11-17 Ranska haluaa ensi kertaa EU:n turvatakuut käyttöön

Started by Valli, 17.11.2015, 07:31:55

Previous topic - Next topic

Hermit

Mielenkiintoista kyllä jos tämä johtaa siihen, että lähi-idän nuoret miehet tulee tänne sotaa pakoon, ja vastavuoroisesti meidän nuoret miehet passitetaan lähi-itään sotimaan.
Anta caickien cuckien cuckia waan.
- Ganander

Aksiooma

Quote from: hattiwatti on 17.11.2015, 15:10:54
Kuitenkin jos tehdään poliittista tutkimusta, Neuvostoliiton perinne elää paljon vahvempana juuripa EU:ssa jossa jokaisen ongelman ratkaisu on aina vaijeroitu liittovaltiokehityksen lisäämiseen.

Kun hävitetään kansat federalismilla kommunistinen rauhan kausi koittaa.

Boldaus minun. Kyllä. EU Komissio on toteuttamassa kommunismia kirjaimellisesti, tosin federalismin nimessä.

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Aksiooma

Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:16:41
Mielenkiintoista kyllä jos tämä johtaa siihen, että lähi-idän nuoret miehet tulee tänne sotaa pakoon, ja vastavuoroisesti meidän nuoret miehet passitetaan lähi-itään sotimaan.

Mielestäni siinä ei ole mitään mielenkiintoista. Se on yksinkertaisesti väärin. Minä en halua, että yksikään suomalainen menehtyy tai loukkaantuu EU sodissa. Tänne saa tulla yrittämään. Se ON eri asia puolustaa Suomea, kuin lähteä sotimaan.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Rikastaja

Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:16:41
Mielenkiintoista kyllä jos tämä johtaa siihen, että lähi-idän nuoret miehet tulee tänne sotaa pakoon, ja vastavuoroisesti meidän nuoret miehet passitetaan lähi-itään sotimaan.
Touhu on jo niin absurdia, ettei sanat riitä.
"Suomalaiset veteraanit ei pääse vieläkään kuntoutukseen, mutta ulkomaalaisille on kyllä tarjota valtion puolesta kaikki perkeleen kriisiavut ja terapeutit heti, jos grillijuhlilla sataa ja tötteröhattu kastuu."
- Tony Halme

xor_rox

Quote from: Mika on 17.11.2015, 14:28:39

Ei sinne sotaan ketään vastoin tahtoaan lähetetä.  Kun Suomi kuuluu EU:hun, olisi perin outoa, jos Suomi jäisi tästäkin mahdollisuudesta vapaaehtoisesti pois.  En itse juurikaan usko EU:n sotilaalliseen apuun, mutta minkäänlaisia takuita tai edes kalustoapua ei saada, jos Suomi yilmoittaa, ettei se itse osallistu järjestelmään.  Euroopan maista juuri Suomi olisi kipeimmin sotilaallisten turvatakuiden tarpeessa.  Kun Nato ei pelkureille käy, kieltäytyminen tästäkin olisi tyhmyyden huippu.

Tätä spinelliläistä kommaria sinä haluat lähettää poikasi palvelemaan, niinkö?

(http://cdn.timesofisrael.com/uploads/2014/11/000_Par8030890-e1416217461698.jpg)

Maanpetturuuskin on mahdollisuus.

Hermit

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 15:18:29
Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:16:41
Mielenkiintoista kyllä jos tämä johtaa siihen, että lähi-idän nuoret miehet tulee tänne sotaa pakoon, ja vastavuoroisesti meidän nuoret miehet passitetaan lähi-itään sotimaan.

Mielestäni siinä ei ole mitään mielenkiintoista. Se on yksinkertaisesti väärin.

Se oli sarkasmia. Totta helvetissä se on väärin. Mutta sanopa miten asiaan voi vaikuttaa? Äänestämällä?
Anta caickien cuckien cuckia waan.
- Ganander

Foundation

Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:16:41
Mielenkiintoista kyllä jos tämä johtaa siihen, että lähi-idän nuoret miehet tulee tänne sotaa pakoon, ja vastavuoroisesti meidän nuoret miehet passitetaan lähi-itään sotimaan.

Ilmankos länsimaalaisia naisia ei arvostella.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Jaska Pankkaaja

Ranskaa tulisi ehdottomasti auttaa! Ensimmäseksi Suomen tulisi internoida suojaleireille kaikki ns. varsinaiset matut. Sen jälkeen aloittaa suunnittelu niiden palauttamiseksi tai ongelman muunlaiseksi ratkaisemiseksi.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Aksiooma

Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:23:13
Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 15:18:29
Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:16:41
Mielenkiintoista kyllä jos tämä johtaa siihen, että lähi-idän nuoret miehet tulee tänne sotaa pakoon, ja vastavuoroisesti meidän nuoret miehet passitetaan lähi-itään sotimaan.

Mielestäni siinä ei ole mitään mielenkiintoista. Se on yksinkertaisesti väärin.

Se oli sarkasmia. Totta helvetissä se on väärin. Mutta sanopa miten asiaan voi vaikuttaa? Äänestämällä?

Ymmärrän. Tässä vaan menee hermot. Ei mitään henkilökohtaista. Samaa itsekin mietin, mitä tässä voi tehdä? Ei se voi olla niin, että tämän mittaluokan asioista päätetään pelkästään eduskunnan äänestyksellä. Tämä on sellainen asia, mitä ei minun henkilökohtaisen mielipiteen mukaan voi hoitaa edustuksellisessa demokratiassa.

Me emme yksinkertaisesti voi nähdä tulevaisuuteen ja kun laki on kerran muutettu sellaiseksi, että meidän pojat ja tytöt voidaan lähettää kriisialueille sotimaan, niin sitä on sitten siinä vaiheessa turha itkeä, kun Akseli ja Elina kuolevat jossain hevonperseessä - ja miksi?
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

desperaato

Quote from: desperaato on 17.11.2015, 14:26:43

Mistähän löytyy uutista Puolan ulkoministerin ehdotuksesta kouluttaa juhlapaikanhakijat ja varustaa ne ja lähettää sotiin mistä on tulleetkin. Radio Rockilla kerrottiin.

No tosta.
QuotePolish minister says Syrians can return to fight and 'liberate' homeland
YLE ei ole uutisoinut.

http://news.yahoo.com/polish-minister-says-syrians-return-fight-liberate-homeland-225004972.html

Nationalisti

Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:23:13
Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 15:18:29
Quote from: Hermit on 17.11.2015, 15:16:41
Mielenkiintoista kyllä jos tämä johtaa siihen, että lähi-idän nuoret miehet tulee tänne sotaa pakoon, ja vastavuoroisesti meidän nuoret miehet passitetaan lähi-itään sotimaan.

Mielestäni siinä ei ole mitään mielenkiintoista. Se on yksinkertaisesti väärin.

Se oli sarkasmia. Totta helvetissä se on väärin. Mutta sanopa miten asiaan voi vaikuttaa? Äänestämällä?

Tämä kuviohan on ollut olemassa jo vuosia. Euroopasta on lähtenyt tuhansia nuoria miehiä taistelemaan Syyriaan.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Mato

Olen monesta asiasta samaa mieltä useimpien kirjoittajien kanssa, mutta en tässä. Nyt EU voisi näyttää ensimmäistä kertaa yhteneväisyytensä ja irrallaan USA:sta, mitä se voi oikeasti tehdä oman maanosansa puolustamisessa. EU:n olisi aika oppia seisomaan omilla jaloillaan myös sotilaallisesti. Oikeastaan ainoa asia, mitä minä odottaisin EU:lta on juuri sotilaallinen yhteistyö, se pitäisi toimia paremmin kuin taloudellinen. Saataisin loppumaan myös NATO -ulina. Samalla, kuten jo joku edellä mainitsi, voidaan löytää keinoja myös Venäjän suhteiden parantamiseen.

Minusta tuossa tule johtopäätöksena, että suomalaiset olisivat menossa Lähi-Itään sotimaan, vaan lähinnä tietojenvaihtoa ja huoltoa ja ehkä rauhanturvaamistoimia sitten sodan päätyttyä.

Itse siis olen hyvilläni, että Ranska otti tuon pykälän käyttöön, koska nyt on oikea hetki näyttää, että myös EU voi tehdä muutakin kuin nössöillä. Parantaa myös Suomen mahdollista tarvetta turvatakuuseen.

Voihan sitä tietenkin pelätä, että tuon varjolla viedään EU:ta syvemmälle, ja sitä olisikin seurattava. Turvatakuiden ei pidä olla esim. EU-verotusoikeuden pohjana.

- Mato

Kni

Quote from: desperaato on 17.11.2015, 15:30:59
Quote from: desperaato on 17.11.2015, 14:26:43

Mistähän löytyy uutista Puolan ulkoministerin ehdotuksesta kouluttaa juhlapaikanhakijat ja varustaa ne ja lähettää sotiin mistä on tulleetkin. Radio Rockilla kerrottiin.

No tosta.
QuotePolish minister says Syrians can return to fight and 'liberate' homeland
YLE ei ole uutisoinut.

http://news.yahoo.com/polish-minister-says-syrians-return-fight-liberate-homeland-225004972.html

Ja täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,107711.0.html
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Janne

Sauli Niinistö piti jonkun tiedotustilaisuuden tänään, en uskaltanut katsoa. Montako kertaa hän kertoi, että turvapaikanhakijat pakenevat Pariisin iskujen kaltaisia tapahtumia?

xor_rox

Quote from: Mato on 17.11.2015, 15:34:02
Olen monesta asiasta samaa mieltä useimpien kirjoittajien kanssa, mutta en tässä. Nyt EU voisi näyttää ensimmäistä kertaa yhteneväisyytensä ja irrallaan USA:sta, mitä se voi oikeasti tehdä oman maanosansa puolustamisessa. EU:n olisi aika oppia seisomaan omilla jaloillaan myös sotilaallisesti. ...

Minäpä olen täysin päinvastaista mieltä. Suomi nimittäin on parhaillaan luovuttamassa turvallisuuspoliittista päätöksentekoaan tälle:

(http://europa.eu/rapid/exploit/2014/09/IP/EN/i14_984.eni/Pictures/10000000000006DA000004D9B4C741F1.jpg)

Tuo sarvipäinen hirviö päättää jo Suomen ulko-, raha- ja maahanmuuttopolitiikastakin ja tulokset ovat kaikkien nähtävillä. Yht'äkkiä vain takaovesta tuli tällainen päätös parin päivän kabinettikeskustelujen tuloksena. Ei mahdu kansallismieliseen kallooni tämä sitten millään.

Aksiooma

Quote from: Mato on 17.11.2015, 15:34:02
Olen monesta asiasta samaa mieltä useimpien kirjoittajien kanssa, mutta en tässä. Nyt EU voisi näyttää ensimmäistä kertaa yhteneväisyytensä ja irrallaan USA:sta, mitä se voi oikeasti tehdä oman maanosansa puolustamisessa. EU:n olisi aika oppia seisomaan omilla jaloillaan myös sotilaallisesti. Oikeastaan ainoa asia, mitä minä odottaisin EU:lta on juuri sotilaallinen yhteistyö, se pitäisi toimia paremmin kuin taloudellinen. Saataisin loppumaan myös NATO -ulina. Samalla, kuten jo joku edellä mainitsi, voidaan löytää keinoja myös Venäjän suhteiden parantamiseen.

Minusta tuossa tule johtopäätöksena, että suomalaiset olisivat menossa Lähi-Itään sotimaan, vaan lähinnä tietojenvaihtoa ja huoltoa ja ehkä rauhanturvaamistoimia sitten sodan päätyttyä.

Itse siis olen hyvilläni, että Ranska otti tuon pykälän käyttöön, koska nyt on oikea hetki näyttää, että myös EU voi tehdä muutakin kuin nössöillä. Parantaa myös Suomen mahdollista tarvetta turvatakuuseen.

Voihan sitä tietenkin pelätä, että tuon varjolla viedään EU:ta syvemmälle, ja sitä olisikin seurattava. Turvatakuiden ei pidä olla esim. EU-verotusoikeuden pohjana.

- Mato

Kirjoituksestasi voi esittää perustavanlaatuisen kysymyksen: Onko Suomessa sen oma armeija vai EU armeija ja mitä varten se on olemassa?

Jatkoselvittelynä pitäisi sitten todeta, että Suomessa ei tarvita enää pakollista asevelvollisuutta, koska armeijan koko ja tarkoitus on täysin eri, mitä se nyt on. Eikö?
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

hattiwatti

Italia resonoi:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111720679892_ul.shtml

QuoteEuroopan johtajat ovat viime päivinä kommentoineet Pariisin terrori-iskua ja kertoneet samalla mietteitään terrorismin uhkasta. Ulostulot ovat olleet osittain verrattain räväköitä, mutta Italian pääministeri Matteo Renzi kertoi, ettei terrorismin ongelmaa ratkaista hetkessä.

- Terrorismin ongelma on siinä, ettei sitä pystytä ratkaisemaan sormia napsauttamalla. Terrorismi on suurin meidän aikamme uhka, jota meidän tulisi tarkastella mahdollisimman monipuolisesti, Renzi sanoi G20-kokouksessa.

Italian uutistoimiston Ansan mukaan hän painotti, että Euroopan tulisi kehittää terrorismin uhkaa varten yhteistä strategiaa.

- Saattaa kulua kuukausia, ehkä vuosia ennen kuin pystymme ratkaisemaan tämän ongelman, Renzi sanoi.

Liittovaltiokehitys etenee, ja mekin tullaan mukaan.

Nää puhuttiin G20 - kokouksessa. Siellä oli myös tälläistä puhetta, joka jotenkin meni ohi mainstream - medialta, mutta ilmeisesti oli kimmoke kun USA ekaa kertaa vihdoinkin teki massiivisen iskun ISIS-öljynmyyntisaattuetta vastaan kun pitkällisen pommituskampanjan aikana on kauppa käynyt ihan mukavasti häiriöittä.

http://southfront.org/president-putin-has-shared-information-on-islamic-state-financers-with-his-counter-parts-at-the-g20-summit-some-of-which-are-g20-members/
Quote

In a conference with journalists at the G20 summit, Russian president, Vladimir Putin said

"I provided examples based on our data on the financing of different Islamic State (IS, formerly ISIS/ISIL) units by private individuals. This money, as we have established, comes from 40 countries and, there are some of the G20 members among them,"

"I've shown our colleagues photos taken from space and from aircraft which clearly demonstrate the scale of the illegal trade in oil and petroleum products," he said.

"The motorcade of refueling vehicles stretched for dozens of kilometers, so that from a height of 4,000 to 5,000 meters they stretch beyond the horizon," Putin added

The G20 summit comes days after deadly attacks which hit Baghdad, Lebanon and the French capital of Paris. President Putin had also said that Russia had been given requests by more "moderate" opposistion not to target their posistions. These requests were listened to and that this sort of cooperation in the future may lead to negotiations.

Aksiooma

Quote from: hattiwatti on 17.11.2015, 15:45:30
Quote
"The motorcade of refueling vehicles stretched for dozens of kilometers, so that from a height of 4,000 to 5,000 meters they stretch beyond the horizon," Putin added

No huh huh. On siinä meinaan petroolia menossa myyntiin. En lukenut linkin takana olevaa juttua, mutta ymmärsinkö oikein, että Putin on alkanut pommittamaan myös näitä petroolijonoja? On se kyllä kaksinaismoralismia, että petroolia saa kuljettaa mielin määrin sotatantereelta asiakkaille. Paskaksi vaan.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Lumiukko Jeti

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 15:45:26
Onko Suomessa sen oma armeija vai EU armeija ja mitä varten se on olemassa?

Tämä on erittäin hyvä kysymys. Itse ajattelisin niin että Suomessa on oma armeija joka tarvittaessa, mahdollisuuksiensa mukaan osallistuu yhdessä muiden EU armeijoiden kanssa sotilasoperaatioihin. Erona nykytilanteeseen on se että operaatiot olisivat EU johtoisia, eivätkä NATO johtoisia kuten nyt. Suomalaisia sotilaita on kuitenkin de facto sotimassa esimerkiksi Afganistassa tälläkin hetkellä.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

-PPT-

Hivuttamistaktiikka käytössä tässäkin; nyt vielä vakuutetaan että ei ketään vasten tahtoaan mihinkään Suomen rajojen ulkopuolelle lähetetä. Tuo voi muuttua käden käänteessä.

Mika

Quote from: xor_rox on 17.11.2015, 15:22:01
Maanpetturuuskin on mahdollisuus.

Aivan.  Ja itse olen sillä kannalla, että maanpetturit (tai hyväuskoiset hölmöt) haluavat pitää Suomen erillään Natosta ja yleensä kaikesta läntisestä puolustusyhteistyöstä.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

ämpee

Quote from: -PPT- on 17.11.2015, 16:01:08
Hivuttamistaktiikka käytössä tässäkin; nyt vielä vakuutetaan että ei ketään vasten tahtoaan mihinkään Suomen rajojen ulkopuolelle lähetetä. Tuo voi muuttua käden käänteessä.

Yup, ja sitten ollaankin jo ase kädessä puolustamassa Ranskaa Syyriassa, noin aluksi.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Aksiooma

Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2015, 15:53:25
Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 15:45:26
Onko Suomessa sen oma armeija vai EU armeija ja mitä varten se on olemassa?

Tämä on erittäin hyvä kysymys. Itse ajattelisin niin että Suomessa on oma armeija joka tarvittaessa, mahdollisuuksiensa mukaan osallistuu yhdessä muiden EU armeijoiden kanssa sotilasoperaatioihin. Erona nykytilanteeseen on se että operaatiot olisivat EU johtoisia, eivätkä NATO johtoisia kuten nyt. Suomalaisia sotilaita on kuitenkin de facto sotimassa esimerkiksi Afganistassa tälläkin hetkellä.

Sekoitat nyt kaksi aivan eri asiaa toisiinsa. Kansallisen armeijan, mikä perustuu pakolliseen varusmiespalvelukseen ja isoon reserviläisten määrään ja vastaavasti taas palkka-armeijoihin, joissa työskentelee iso määrä ns. ammattisotilaita esimerkiksi Yhdysvallat. Nämä ovat kaksi aivan eri asiaa.

Suomessa ei siis ole mitään armeijaa, mistä voisi lähettää sotilaita jonnekin sotimaan, vaan pakollinen varusmieskoulutus ja suuri reserviläisten määrä.

Puolustusvoimissa ei ole kantahenkilökuntaa kuin muutama tuhat. Ei heitä voi lähettää minnekään sotimaan, koska heidän tehtävänsä on varusmieskoulutus ja rajojen tarkkaileminen ja sotaan varustautuminen. Ei sinne sotaan voi lähettää varusmiehiäkään kuolemaan. Eikä reserviläisiä voi lähettää, koska he ovat maksamassa veroja työelämässä ja kasvattamassa lapsia.

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

xor_rox

Quote from: Mika on 17.11.2015, 16:02:47
Quote from: xor_rox on 17.11.2015, 15:22:01
Maanpetturuuskin on mahdollisuus.

Aivan.  Ja itse olen sillä kannalla, että maanpetturit (tai hyväuskoiset hölmöt) haluavat pitää Suomen erillään Natosta ja yleensä kaikesta läntisestä puolustusyhteistyöstä.

Kyllä Neuvostoliittoa on ennenkin Suomessa palvottu, joten ei Brysselissä istuvan politbyron alamaisuus mitään uutta ole.

hattiwatti

Quote from: xor_rox on 17.11.2015, 15:44:47
Minäpä olen täysin päinvastaista mieltä. Suomi nimittäin on parhaillaan luovuttamassa turvallisuuspoliittista päätöksentekoaan tälle:
...
Tuo sarvipäinen hirviö päättää jo Suomen ulko-, raha- ja maahanmuuttopolitiikastakin ja tulokset ovat kaikkien nähtävillä. Yht'äkkiä vain takaovesta tuli tällainen päätös parin päivän kabinettikeskustelujen tuloksena. Ei mahdu kansallismieliseen kallooni tämä sitten millään.

Ei minunkaan. Ongelma vaan, että tämä ajattelu on mainstreamia maamme km-skenessä. Toki asiaan liittyvistä seurauksista ja haitoista voidaan hieman scriptata, mutta alkusyytä ei haluta vastustaa. Kaikkialla muualla Euroopassa kansallisuusmielisyys on ihan päinvastaista. Vain täällä on tämä kuvio, että se tarkoittaakin EU-federalismia.

hattiwatti

Quote from: Mika on 17.11.2015, 16:02:47
Quote from: xor_rox on 17.11.2015, 15:22:01
Maanpetturuuskin on mahdollisuus.

Aivan.  Ja itse olen sillä kannalla, että maanpetturit (tai hyväuskoiset hölmöt) haluavat pitää Suomen erillään Natosta ja yleensä kaikesta läntisestä puolustusyhteistyöstä. 

Miten NATO jonka alueelta ovat ISIS-huoltolinjat kulkeneet niin sotamateriaalin (suurin osa jota kuolleilta ISIS-taistelijoilta löytyy on valmistettu isoimman NATO-maan sotateollisen kompleksin toimesta) kuin jihadistienkin osalta. Toiseen suuntaan ovat kulkeneet öljynmyynti, ja paluujihadistit Euroopan suuntaan.

Libyan NATO yhteistoiminnassa jihadistien kanssa, Cameronin britit ja Ranska Washingtonin bulvaaneina pommitti ISIS-reservaatiksi ja jihadistien Eurooppaan lähettämis-logistiikkakeskukseksi. NATO-kiimainen Stubbkin olisi halunnut Suomen ilmavoimat mukaan.

Miten tälläinen sotilasliitto voisi jotenkin edesauttaa Suomea sodassa ISIStä vastaan? Voitko perustella? Aika moni olisi varmaan kiinnostunut vastauksestasi.

Sitten jos NATO käy sotilasliittona ISIStä vastaan, jottei Venäjä + Assad + Iran + Hizbollah tee sitä ennen kuin saavat joukkonsa tekemään jotain päämääriään, ja Suomi on mukana liitossa... niin on satavarmaa Suomen joutuminen vastaiskujen kohteeksi. Tämä kun olisi liittoumaketjun heikoin lenkki. Niitä vastaan isketään aina. Voitko perustella miksi näin EI kävisi.

Foundation

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 16:07:25
Suomessa ei siis ole mitään armeijaa, mistä voisi lähettää sotilaita jonnekin sotimaan, vaan pakollinen varusmieskoulutus ja suuri reserviläisten määrä.

Puolustusvoimissa ei ole kantahenkilökuntaa kuin muutama tuhat. Ei heitä voi lähettää minnekään sotimaan, koska heidän tehtävänsä on varusmieskoulutus ja rajojen tarkkaileminen ja sotaan varustautuminen. Ei sinne sotaan voi lähettää varusmiehiäkään kuolemaan. Eikä reserviläisiä voi lähettää, koska he ovat maksamassa veroja työelämässä ja kasvattamassa lapsia.

Quote– Ei ole enää blokkeja, ei klikkejä, ei oikeistoa eikä vasemmistoa, ei konservatiiveja eikä liberaaleja. Me olemme kokoomuslaisia. Nyt valitaan henkilö, ei linjaa.

...

– Yritykset luovat työpaikkoja, eivät poliitikot.

...

– Silloin, kun isänmaa kutsuu, niin mennään.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/stubb%20ehdolle-19695

QuoteMaakuntajoukot halutaan avuksi turvapaikanhakijoiden vastaanottoon ja valvontaan. Tätä ehdottaa perussuomalaisten kansanedustaja Ville Vähämäki. Suomessa ylittyy pian 20 000 hakijan raja.

– On selvää, että tilanne aiheuttaa valtavan taakan viranomaisille. Poliisi, tulli ja rajavartiolaitos ovat hoitaneet pääasiassa valvonnan ja järjestelyt. Lisäksi Tornioon on määrätty virka-apuna varusmiehiä. On tullut tietoa, että viranomaiset ja varusmiehet ovat silti vaikeuksissa, kun he yrittävät selvittää jokaisen asian ja kirjata tulijat. Poliisi ei tiedä, kuinka moni on maassa ilman minkäänlaista turvapaikkahakemusta tai rekisteröintiä. Tekeviä käsiä tarvitaan siis lisää, Vähämäki pohtii.

Vastaus löytyy maakuntajoukoista. Ne ovat alueellisia joukkoja, jotka kootaan vapaaehtoisista reserviläisistä.

– Tiedän, että heillä olisi valmius auttaa viranomaisia esimerkiksi Torniossa järjestelykeskuksessa.

http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/maakuntajoukot-halutaan-poliisin-ja-tullin-avuksi-tilanne-on-vaativa-1.1924836

Quote– Henkilökohtaisesti minulla ainakin mieli on avartunut. Mielipiteeni on muuttunut yleisestä käsityksestä Euroopan ja Suomen tilanteesta.

...

– Varmasti ei. Itselläni ja kaikilla muillakin on ennakkoluuloja. Tilanne täällä on hyvin paljon erilainen mitä itse olin ajatellut. Monen pitäisi paneutua paremmin asioihin, Hoikka miettii.

– Spekulointia voi kuka tahansa harrastaa miten paljon haluaa. Rikollisia on varmasti lähtöön ja toiseen joka maassa. Mukana voi olla niitäkin, mutta samalla lailla rikollisia on Suomessa jo. Kaikki olemme samalla tavalla ihmisiä.

http://yle.fi/uutiset/nuori_varusmies_joutui_poikkeuksellisiin_hommiin_tornion_jarjestelykeskuksessa_muutti_mielipiteitani/8329518
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

akez

Quote from: Valli on 17.11.2015, 07:31:55
Mitäs tämä tarkoittaa Suomen kannalta?

QuoteRanska haluaa EU:n turvatakuut käyttöön. Ranskan presidentin Francois Hollande mainitsi tänään puheessaan, että EU- jäsenmaat ottaisivat käyttöön Lissabonin sopimukseen kuuluvan artiklan 42.7

Artiklan mukaan jäsenmaat sitoutuvat auttamaan toisiaan, kun yksi maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi.

Hollanden mukaan Ranskan puolustusministeri ottaa asian esille huomenna EU-maiden puolustusministerien kokouksessa.
(...)

Tämähän menee mielenkiintoiseksi, kun peilaa tätä juttua vasten puolalaisasiantuntijan näkemystä Pariisin iskujen taustasta. Taasko meidät vedetään mukaan uuteen sotaan, jota tällä kertaa käydään poikkeuksellisesti omalla maaperällä "näkymätöntä vihollista" vastaan?

Quote from: akez on 17.11.2015, 16:15:31
Asiantuntija Pariisin iskuista: Tämä on vasta alkua!

Tämä on seurausta Ranskan harjoittamasta politiikasta ja sen suurvaltasuunnitelmista - toteaa Pariisin iskuista kv. suhteiden asiantuntija ja islamilaisen kulttuurin tuntija tohtori Wojciech Szewko. Hän selvittää Fakt24:lle antamassaan lausunnossa, mitkä motiivit ohjasivat iskun tekijöitä. Hän myös arvioi, että väkivaltakierre Euroopassa ei lopu tähän.


Fakt 14.11.2015 juttu puolaksi

- Nämä hyökkäykset, kuten myös vuoden alussa "Charlie Hebdon" toimitukseen tehty isku, ovat seurausta Ranskan täysin virheellisestä ulkopolitiikasta. Ranska oli yksi "arabikevään" tärkeimmistä alullepanijoista, Ranska suisti Libyan täydelliseen kaaokseen ja Ranska on yksi Syyrian kaaoksen aiheuttaneista päätoimijoista - sanoo tohtori Wojciech Szewko. Asiantuntija toteaa myös, että tästä seikasta eivät ole perillä vain analyytikot, vaan myös ranskalaiset ja kaikkien arabimaiden asukkaat.

- Ja siksi Ranska on nykyään koko maailman kaikkien jihadistiryhmien tähtäimessä - jatkaa Szewko. - On olemassa hyvin paljon ryhmiä, jotka haluavat kostaa ranskalaisille.

Miksi? Hänen mielestään syynä on Francois Hollanden poikkeuksellinsen aggressiivinen politiikka Lähi-Idässä. - Ranska halusi globaaliksi suurvallaksi ja alkoi ensimmäisenä pommittaa Libyaa, jo ennen kuin siihen oli kansainvälistä mandaattia. Ranska oli Syyrian pommitusten alullepanija - jatkaa Szewko. - Viime päivien aikana Ranskan ilmavoimat on pommittanut Islamilaisen Valtion (ISIS) hallussa olleita öljylaitoksia Syyriassa. Ei tiedetä, kuinka monta siviiliä kuoli. Öljynjalostamoissahan ei työskentele sotilaita. Siksi on olemassa lukuisia motiiveja ja syitä hakea kostoa.

Hän toteaa myös, että perjantain ilmahyökkäys islamistien kimppuun ja ISIS-teloittaja Jihadi Johnin kuolema Syyriassa olivat ihanteellisia tekosyitä näyttää mihin terroristit pystyvät. - Jos Länsi halusi viestittää tällä ilmahyökkäyksellä ja Jihadi Johnin tappamisella, että "katsokaapa, kuinka kauas kouramme ulottuu ja mitä pystymme tekemään", niin terroristit osoittivat vuorostaan mitä he kykenevät tekemään - sanoo Wojciech Szewko. Vielä yksi tekijä - iskujen tekijät tunsivat hyvin Pariisin. He tiesivät mihin iskeä, mihin aikaan ja mihin kohteisiin - sanoo Szewko.
(...)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

hattiwatti

Tuntuu kuin ennalta sovitulta käsikirjoitukselta, että vihollinen jota vastaan sotaa pitäisi stimuloida on tuotu ihan tietoisesti maaperällemme. Teemu Sinkkosten kaltaiset trollaatorit pahamaineisesta UPIsta ovat rauhoitelleet kansaa, ikäänkuin ylhäältä annetun agendan mukaan.

Cui Bono? Kuka hyötyy?

Ainakin jotkut hallituksemme jäsenet saavat Kataisen tapaan maukkaat EU-virat ja voivat sitten jättää maamme savuavat rauniot taakseen. Tämä on kuitenkin vain 'collateral benefit'. Kansa ei ainakaan hyödy. Kuka ja missä on se todellinen hyötyjä. Ei tää sattumalta tapahdu.

Aksiooma

Quote from: Foundation on 17.11.2015, 16:24:55
Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 16:07:25
Suomessa ei siis ole mitään armeijaa, mistä voisi lähettää sotilaita jonnekin sotimaan, vaan pakollinen varusmieskoulutus ja suuri reserviläisten määrä.

Puolustusvoimissa ei ole kantahenkilökuntaa kuin muutama tuhat. Ei heitä voi lähettää minnekään sotimaan, koska heidän tehtävänsä on varusmieskoulutus ja rajojen tarkkaileminen ja sotaan varustautuminen. Ei sinne sotaan voi lähettää varusmiehiäkään kuolemaan. Eikä reserviläisiä voi lähettää, koska he ovat maksamassa veroja työelämässä ja kasvattamassa lapsia.

Quote– Ei ole enää blokkeja, ei klikkejä, ei oikeistoa eikä vasemmistoa, ei konservatiiveja eikä liberaaleja. Me olemme kokoomuslaisia. Nyt valitaan henkilö, ei linjaa.

...

– Yritykset luovat työpaikkoja, eivät poliitikot.

...

– Silloin, kun isänmaa kutsuu, niin mennään.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/stubb%20ehdolle-19695

QuoteMaakuntajoukot halutaan avuksi turvapaikanhakijoiden vastaanottoon ja valvontaan. Tätä ehdottaa perussuomalaisten kansanedustaja Ville Vähämäki. Suomessa ylittyy pian 20 000 hakijan raja.

– On selvää, että tilanne aiheuttaa valtavan taakan viranomaisille. Poliisi, tulli ja rajavartiolaitos ovat hoitaneet pääasiassa valvonnan ja järjestelyt. Lisäksi Tornioon on määrätty virka-apuna varusmiehiä. On tullut tietoa, että viranomaiset ja varusmiehet ovat silti vaikeuksissa, kun he yrittävät selvittää jokaisen asian ja kirjata tulijat. Poliisi ei tiedä, kuinka moni on maassa ilman minkäänlaista turvapaikkahakemusta tai rekisteröintiä. Tekeviä käsiä tarvitaan siis lisää, Vähämäki pohtii.

Vastaus löytyy maakuntajoukoista. Ne ovat alueellisia joukkoja, jotka kootaan vapaaehtoisista reserviläisistä.

– Tiedän, että heillä olisi valmius auttaa viranomaisia esimerkiksi Torniossa järjestelykeskuksessa.

http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/maakuntajoukot-halutaan-poliisin-ja-tullin-avuksi-tilanne-on-vaativa-1.1924836

Quote– Henkilökohtaisesti minulla ainakin mieli on avartunut. Mielipiteeni on muuttunut yleisestä käsityksestä Euroopan ja Suomen tilanteesta.

...

– Varmasti ei. Itselläni ja kaikilla muillakin on ennakkoluuloja. Tilanne täällä on hyvin paljon erilainen mitä itse olin ajatellut. Monen pitäisi paneutua paremmin asioihin, Hoikka miettii.

– Spekulointia voi kuka tahansa harrastaa miten paljon haluaa. Rikollisia on varmasti lähtöön ja toiseen joka maassa. Mukana voi olla niitäkin, mutta samalla lailla rikollisia on Suomessa jo. Kaikki olemme samalla tavalla ihmisiä.

http://yle.fi/uutiset/nuori_varusmies_joutui_poikkeuksellisiin_hommiin_tornion_jarjestelykeskuksessa_muutti_mielipiteitani/8329518

Kiitos. Siinä hyvä esimerkki, että täällä ei saada edes rajan sisällä asioita kuntoon, koska ei ole resursseja saatikka että meillä olisi lähettää Suomen Kruunun poikia ja tyttöjä sotimaan.

Lainsäädäntöä voisi tosin kehittää siten, että voisimme paremmin hyödyntää reserviläisiä. Tilanne on siis se, että Suomen armeija perustuu pakolliseen 6 - 12kk varusmiespalvelukseen, suureen reserviläisten määrään ja pieneen kantahenkilökuntaan. Sitten on lainsäädäntö. Ongelmaksi muodostuu se, että meillä ei ole lainsäädännössä ja armeijan protokollissa olemassa kuin ON/OFF kytkin.

ON/OFF kytkin tarkoittaa sitä, että reserviläisiä joko nostetaan armeijan hommiin tai ei nosteta. Mitään välimaastoa ei ole olemassa. Tuon kytkimen painaminen vaatii aika paljon politiikoilta. Silloin kun ON-kytkintä painetaan, niin silloin kutsutaan välittömästi kymmeniä tuhansia reserviläisiä kasarmeille. Ei niitä kutsuta kymmeniä tai satoja, vaan kymmeniätuhansia.

ON-kytkimen painaminen saisi välittömästi koko elinkeinoelämän sekaisin pienessä Suomessa. Sinne lähtisi sitten maitokuskeista lähtien kaverit ja työkalut tippuisi hanskoineen siihen paikkaan.

Tämän takia en ole järkyttynyt presidentin kommenteista ja siitä, että uutta lainsäädäntöä on tehty jo yli vuosi, että Suomi voisi lähettää sotilaita sotimaan EU sotiin. On paljon painavampia syitä, miksi sellaista ei pidä tehdä, mutta lähdetään nyt vaan siitä yksinkertaisesta kysymyksestä, että ketä sinne lähetetään? Kantahenkilökuntaa, mitä meillä on vain muutama tuhat? Varusmiehiä? Vai aletaankon nostamaan reserviläisiä? Mitä siellä eduskunnassa oikein tapahtuu? Siis Mit? Vit??a?
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf