News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2015-11-17 Ranska haluaa ensi kertaa EU:n turvatakuut käyttöön

Started by Valli, 17.11.2015, 07:31:55

Previous topic - Next topic

guest3656

Quote from: xor_rox on 17.11.2015, 18:42:42
Quote from: Marius on 17.11.2015, 17:41:19
Mitä EU:n turvatakuut turvaavat ?
Onko kyseessä mafiamainen "suojeluraha"-kuvio: maksakaa tai kärsikää ?

Luulisin, että jotain samaa kuin NATO:nkin turvatakuut, joiden ehtona on rajojen avaaminen ja muslimi-invaasion päästäminen maahan.

EU:n ja NATO:n turvatakuut tarkoittavat käytännössä turvattomuustakuita. Suomen kaltaisen, syrjäisen periferian pitäisi pysytellä kaikkien valtablokkien ulkopuolella. Suomi ei varsinaisesti kuuluu itään eikä länteen, joten kaikki haihattelut "läntisestä arvoyhteisöstä" ovat täyttä paskaa. Lisäksi suomalainen melankoolinen, auktoriteettiuskoinen ja naiivi kansanluonne on geeneettisesti jalostunut kulkemaan yksin räntäsateessa pää painuksissa. Liian tiiviistä yhteydenpidosta "länsimaalaisiin" on Suomen sodanjälkeisessä historiassa koitunut pelkkää harmia. Tyhmää kusetetaan aina. Kaikki on ryssitty, mikä on ollut omin voimin mahdollista.

Kameleontti

Quote from: Hohtava Mamma on 17.11.2015, 19:38:47
Tyypillistä EU-poliitikkaa jo ensimmäisestä kreikkapaketista lähtien. Jos jollain on paskaa housuissa,  sitä levitetään tasaisesti kaikkien muittenkin housuihin.

No mutta kommunistien unelmahan koko EU onkin. Koitettu kyllä naamioda mut ei se ihme, että neukut aina muistetaan, kun tätä touhua on seurannut.

Tunnen enää syvää vihaa tätä touhua kohtaan. Niin syvälle p*skaan saadaan Suomikin vedettyä. Liekö sieltä enää koskaan asiaa rämpiä ylös, kun kerran tarpeeksi tuhottu. Hyvä juttu on se, että kun tää on lopullisesti pilalla niin tääl ei enää näy kuin sitkeimmät ja sopeutuneimmat musut.

Ihmettelen kuinka moni suomalainen on melkein kiimassa auttamassa Ranskaa eikä tajua mitä siitä seuraa. Putler-pelko istuu niiiin syvässä. Mieluummin musuterroristeja ja kalifaatti, kuin et lakkais pelkäämästä Venäjää.

kelloseppä

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 17:02:24
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.11.2015, 16:56:29
1. Irti EU:sta,
2. irti NATO-kytkennöistä,
3. miinoja rajavyöhykkeet täyteen,
4. puolustuslinjat työn alle molemmilla rajoilla,
5. viides kolanna neutralisointiin,
6. matut dumpattava Ruotsiin yön pimeydessä, ja
7. maanpetturit valtakunnanoikeuteen.

Siinä on myös minun joululahjatoivelista. Minne voi lähettää?

Vuonna 2016 perustettavalle kansallismieliselle suomalaiselle puolueelle.

Lalli IsoTalo

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 18:08:00
Quote from: beehoo on 17.11.2015, 18:03:46
Irti EUsta ja rajat kiinni. en ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa.

En minäkään.

(http://www.billdamon.com/wp-content/uploads/2013/03/Horsehead.png)
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Aksiooma

Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2015, 19:24:50
En oikeastaan sillä vapaaehtoisuudenkin perusteella Suomesta riittää aina ne muutama kymmenen tai sata ukkoa sotaan kuin sotaan, ihan riippumatta kuka operaatiota ohjaa. Ei se Suomen "kiintiö" enempää ole kuitenkaan. 

En tiedä keskustelemmeko nyt lainkaan samasta uutisesta vai mistä tässä keskustellaan?

Jos Suomen LAKIIN kirjoitetaan, että Suomi sitoutuu sotilaalliseen avunantoon toisen EU maan sitä pyytäessä, niin ei silloin ole kysymys mistään vapaaehtoisuudesta, vaan silloin lähdetään kun käsky käy.

Kysymys on yhä sama, että ketkä lähtee? Ei siitäkään ole ollut kysymys, kuka sotaa johtaa. Selvää on, että sitä ei ainakaan suomalaiset johda, ellemme yht'äkkiä päätä lähteä sotimaan jonnekin. On myös erittäin vaikea uskoa, että lakiin kirjattaisiin joku kiintiö. Meillä on jo kiintiöpakolaiset. Vapaaehtoisia löytyy aina, se on varma, mutta mitä lakiin kirjoitetaan, on aivan eri asia, koska silloin ei ole kysymys vapaaehtoisuudesta. En myöskään usko, että lakitekstistä tehdään ehdollinen tyyliin "Suomi tukee toista EU maata sotilaallisesti, mikäli vapaaehtoisia siihen hommaan löytyy".
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Perttu Ahonen

Muutama huomio.

1. ISIS teki terrori-iskun Ranskaan.  ISIS on terroristijärjestö.

2. Ranska katsoo, että ISIS on hyökännyt Ranskaan ja että Ranska on sodassa ISISIÄ vastaan.

3. Ranska haluaa EU:n turvatakuut, joka on verrannollinen NATO:n artikla 5:lle. EU-maat hyväksyvät Ranskan turvatakuut.  Näin ollen EU on sodassa ISIS:in kanssa.  Miksi muuten Ranska ei vedonnut NATOn artikla 5:een, vaan halusi sitoa EU:n tähän?


Suomi on siis sodassa ISISIä vastaan ja Suomi on ensikerran sodassa sitten vuoden 1945 !

Suomesta on lähtenyt "taistelijoita" ISIS.in riveihin. Takaisin Suomeen palanneita ISIS terroristeja on paapottu viranomaisten ja vallanmedian taholta ja voivoteltu, että tuliko henkinen pipi jota pitää puhaltaa.

Toisen maailmansodan aikana Puna-armeijan Suomen maaperällä kiinnisaatuja desantteja ja Puna-armeijan riveissä suomalaisia vastaan sotineita suomalaisia ei kiinni saadessa paapottu, eikä kysytty saitko Puna-armeijassa henkisen pipin jota pitää puhaltaa.

Mitenkä on nyt, kun Suomikin on sodassa ISISIä vastaan.  Paapotaanko takaisin palaavia terroristeja kuten ennenkin, siis terroristeja, jotka ovat sodassa EU:ta ja siten myös Suomea vastaan?

Entä ennaltaehkäisevä toiminta? Teroitetaanko potentiaalisille tuleville teroille, että olette muuten alkamassa sotaan Suomea vastaan, jos matkaatte Irakiin/Syyriaan ISIS:n riveihin?
Pitäisiköhän näiltä ISIS terroristeilta evätä Suomen kansalaisuus, jos heillä sellainen on, tai vähintään x määrä vuosia kuritushuonetta?  Vähintäänkin kaksoiskansalaisuuden omaavilta tulisi Suomen kansalaisuus evätä.

Suomeen on tullut tänä vuonna 30 000 "turvapaikanhakijaa". Heidän joukossaan on arvaten ISIS terroristeja.  Viranomaiset kysyvät turviksilta, että oletko terroristi?  Jos vastaus on ei, niin ovet on auki ja elatus taattu ja asia kunnossa.

Mikä on todennäköisyys sille, että ISIS tekee terrori-iskun Suomessa, nyt kun Suomikin on sodassa ISISIä vastaan?

Väheneekö vai lisääntyykö terrori-iskun todennäköisyys hallitsemattoman maahanmuuton myötä? 

Mikä on hinta, jonka Suomen eliitti on valmis suomen kansalla maksattamaan hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan ja kulttuurien yhteentörmäyksen seurauksista,so. Kalergi-suunnitelmasta. A. 5 kuollutta suomalaista? B. 50 kuollutta suomalaista?, C. 100 kuollutta suomalaista?  D. ei mitään ylärajaa, sillä mitään Suomen kansaa ei edes ole olemassa?









Aksiooma

Quote from: Perttu Ahonen on 17.11.2015, 20:28:46
Mikä on hinta, jonka Suomen eliitti on valmis suomen kansalla maksattamaan hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan ja kulttuurien yhteentörmäyksen seurauksista,so. Kalergi-suunnitelmasta. A. 5 kuollutta suomalaista? B. 50 kuollutta suomalaista?, C. 100 kuollutta suomalaista?  D. ei mitään ylärajaa, sillä mitään Suomen kansaa ei edes ole olemassa?

Todennäköisesti ei ole mitään rajaa, koska kuulimme tänään, että uutta lakia, mikä mahdollistaa Suomen sotilaallisen tuen antamisen toiselle EU maalle sitä pyydettäessä, on valmisteltu vuoden verran. Tämän kertoi kansalle tänään Suomen presidentti Sauli Niinistö.

Tulemme sitten lukemaan ehdotetusta lakitekstistä, ketkä sinne lähetetään. Kantahenkilökunta? Varusmiehet? Reserviläiset? Minun on vaikea kuvitella, että lakitekstissä on määritelty tuota kattoa esimerkiksi "Suomi sitoutuu... mikäli kaatuneita tulee x kappaletta, niin Suomi lopettaa sotilaallisen avun antamisen".

Eli ei mitään rajaa. Sinne vaan Suomen Kruunun pojjaat ja tytöt sotimaan. Näin on sovittu kabineteissa. Naiset ja lapset vilkuttamaan juna-asemalle kun poika tai tytär lähtee Niinisaloon.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Maastamuuttaja

Martin Scheinin tyrmää turvatakuut viimeistään huomenna. Koskenniemi komppaa. Tiukat oikeuden miehet tietävät, että ISIS ei ole valtio eikä sitä voi kohdella mitenkään. Se toimii kansainvälisen oikeuden ulkopuolella. Sen toiminta saattaa aiheuttaa ihmisuhreja aika ajoin, mikä on harmillista, mutta ei peruste siihen kohdistettaville pakkotoimille. Iskut on vaan vastaanotettava, koska kansainvälinen oikeus.

Aksiooma

Quote from: Perttu Ahonen on 17.11.2015, 20:28:46
3. Ranska haluaa EU:n turvatakuut, joka on verrannollinen NATO:n artikla 5:lle. EU-maat hyväksyvät Ranskan turvatakuut.  Näin ollen EU on sodassa ISIS:in kanssa.  Miksi muuten Ranska ei vedonnut NATOn artikla 5:een, vaan halusi sitoa EU:n tähän?

Tämän asian Suomen Tasavallan Presidentti Sauli Niinistö toi esiin kahteenkin otteeseen tiedotustilaisuudessaan. Ei tosin kovin selvästi. Totesi vain, että viime vuosikymmenellä oli paljonkin puhetta EU armeijasta, mutta "Ranska kääntyi [yllättäen] vahvasti Nato liittouman puolelle". Todennäköisesti siksi, koska EU perustuslaki ei mennyt ihan niin vain heittämällä läpi, kuin kuvittelivat ja joutuivat ottamaan aikalisän. Nyt tämä menee ihan käsikirjoituksen mukaan jälleen. Lämmitellään EU armeija jäähyltä takaisin kaukaloon.

Edit: Niinistö piti tätä Ranskan EU turvatakeisiin vetoamista merkittävänä ja hyvänä asiana. Ryhtykää nyt opiskelemaan kaikki EU symbolit, että osaatte sitten juhlahetkinä lausua oikeat sanat ja nousta seisomaan ja laulamaan oikeilla sanoilla, kun uusi kansallislaulumme jyrähtää kovaäänisistä ja keskiöisin YLE EU radiokanavalta.

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Lumiukko Jeti

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 20:25:42
En tiedä keskustelemmeko nyt lainkaan samasta uutisesta vai mistä tässä keskustellaan?

Jos Suomen LAKIIN kirjoitetaan, että Suomi sitoutuu sotilaalliseen avunantoon toisen EU maan sitä pyytäessä, niin ei silloin ole kysymys mistään vapaaehtoisuudesta, vaan silloin lähdetään kun käsky käy.


Suomi osallistuu jo nyt EU:n taistelujoukkoihin. Käytännössä joukkoja ei kai koskaan ole tosipaikassa testattu mutta harjoiteltu on ja värvätty osallistujat. Joukko-osastot on saatu täytettyä eli halukkuutta tällaiseen toimintaan on niin vakinaisilla kuin reservissäkin.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Euroopan_unionin_taistelujoukot

Lakiakin hinkattiin että näihin voitiin osallistua kriisinhallinta nimikkeellä eikä rauhanturvanimikkeellä. Varusmiehiä ei noihin hommii  lähetetä ja jokainen joka lähtee ymmärtää että työhön kuuluu myös mahdollisuus saada luodista ja vaikka kuolla.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

xor_rox

Quote from: Perttu Ahonen on 17.11.2015, 20:28:46
Miksi muuten Ranska ei vedonnut NATOn artikla 5:een, vaan halusi sitoa EU:n tähän?

Siksi, että NATO on USA:n geopoliittinen työkalu, jota ei voi käyttää Saudi-Arabiaa vastaan, mitä taistelu ISIS -järjestöä vastaan tosiasiassa vaatisi.

xor_rox

Carl Haglund: Ranska toimii oikein pyytäessään apua – "olemme samassa veneessä"

(http://d3sd9qpucc1g5p.cloudfront.net/scaler/1008291741525524e4c1bc7a7b1df338ae9963b23b131cbc100268b26bd2c4d4)

Punaniska

Tämä on muuten ainutlatuinen tilanne maailmanhistoriassa, Koskaan aikaisemmin eivät USA, Venäjä ja koko Eurooppa ole olleet samalla puolella antamassa selkään yhdelle taholle. Kiina ja Intia komppaavat taustalla.

Jos maaoperaation mennään, niin se ei ole mikään jenkkityylinen "me nyt hyökättiin tänne mutta me ollaan hyviksiä" - operaatio, vaan armoton "kuollut tero paras tero"- valloitus. Siinä operaatiossa ei kamerat surise, eikä ihmisoikeusjärjestöt tarkkaile.

Ihmettelen vain, minkä päälle ISIS laskee, koska nyt on aloitettu sota niin monen teknisesti kyvykkään ja sodanhaluiseksi ärsytetyn valtion kanssa, että riittää. Vaikka musuja on miljardi, niin suuri osa haluaa elää rauhallista elämää, eikä haaveile sankarikuolemasta. Myöskin musujen etninen kirjo nousee  uskonnon yli, jos menee liian pahaksi, eikä pakistanilainen enää symppaa syyrialaista. Loppujen lopuksi jäljelle jäävät fanaatikot, eikä näitä raahata tuomioistuimiin, vaan pikakenttäoikeus hoitaa, jos edes se.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Tykkimies Pönni

Olette (melkein kaikki) niin pihalla, niin pihalla. Ajattelette täsmälleen silleen, kuten Pariisin iskujen (ym.) tekijät teidän haluaa ajattelevan.

Punaniska

Quote from: samuliloov on 18.11.2015, 07:46:32
Olette (melkein kaikki) niin pihalla, niin pihalla. Ajattelette täsmälleen silleen, kuten Pariisin iskujen (ym.) tekijät teidän haluaa ajattelevan.

Ooh. The Guru has arrived. Odotan jännittyneenä valaistusta tähän mustaan pimeyteen.

Saako veikata? Juutalaisten salaliitto?
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

xor_rox

Quote from: Punaniska on 17.11.2015, 23:33:39
Tämä on muuten ainutlatuinen tilanne maailmanhistoriassa, Koskaan aikaisemmin eivät USA, Venäjä ja koko Eurooppa ole olleet samalla puolella antamassa selkään yhdelle taholle. Kiina ja Intia komppaavat taustalla...

Ainut vain, että kysymys ei ole ihan niin yksinkertaisesta asiasta, kuin että maailma vastaan ISIS. Tosiasiassa kumppanimme, joita lähdemme turvataukuiden kautta nyt auttamaan, ovat sotkeneet kätensä Lähi-Idässä vellovaan sontaan kyynärpäitä myöten.

Political author Gearoid O Colmain discusses the Paris attacks with RT International

QuoteThere is no such thing as ISIS

Pelkästään Syyriassa on käynnissä eri arvioiden mukaan seitsemän eri sotaa ja erilaisia proxy-ryhmiä toimii siellä monin tavoin yhteistyössä. Monia näistä esim. USA kutsuu asseteikseen, joita se -- kuten myös Ranska -- rahoittaa ja aseistaa joko suoraan tai epäsuoraan.

Enempiä ajattelematta saattaa kuullostaa hyvältä liittyä tähän suureen koalitioon, joka näyttää julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan syntyneen parissa päivässä Pariisin tapahtumien johdosta. Vaaralliseksi liittymisen kuitenkin tekee se, että Ranska itse on täysin kyvytön näkemään omassa toiminnassaan mitään väärää. Yllä linkatussa videossa Gearoid O Colmain mainitsee mm., että Ranskassa opettaja sai kenkää yhdistäessään keskusteluissa terroristi-iskut ja ranskalaisen proxy-imperialismin, mikä kertoo siitä, ettei Ranskalla ole aikomustakaan muuttaa omaa toimintaansa tai puuttua ongelman juurisyihin. Vai oletteko kuulleet Ranskan esittävän arvostelua Saudi-Arabian tai Turkin suuntaan? Tai mitä sitten tapahtuu, kun sota lopulta siirtyy Syyriasta Irakin puolelle, jossa saudeilla ja USA:lla on taas aivan omanlaisensa intressit, jotka eivät enää taida kohdata Irakin nykyhallinnon tahtotilan kanssa. Saksan tuleva romahdus takaa sen, etteivät intressit tulevaisuudessa kohtaa Euroopassakaan.

Lopultakin tämän uuden ja suuren koalition uskottavuuden vie se, että sen jäsenet ovat käytännössä toistensa kurkuissa kiinni maailmanpolitiikan tasolla. USA käy edelleen taloussotaa Venäjää vastaan samalla kun se kelluttaa sotilasaluksiaan Etelä-Kiinanmerellä. Ukrainan kysymys on edelleen täysin ratkaisematta. TPP/TTIP -sopimukset ovat näillä näkymin tulossa voimaan, mikä tulee lisäämään kahtiajakoa edelleen.

Ei tarvita ISIS:in tai Al-Qaedan kaltaisilta järjestöiltä kummoistakaan provokaatiota, kun tilanne heilahtaa taas toiseen laitaan. Tämäkin voi tapahtua taas aivan hetkessä.

hattiwatti

Maailmanmatkaaja Pepe Escobarin tilannekatsaus sopii täysin Roxin kommentin täydennykseksi siitä miten monimutkainen tilanne on, ja miten the Liittouma on vajoamassa suonsilmäkkeeseen helposti. Ei tarvita kuin muutama sekopäinen omaa peliään pelaava jäsen siinä, ja Suomen kaltaisia naiiveja hyväksikäytettäviä maita hehkeissään että päästään arvoyhteisöön ja olemaan pahaa vastaan!

http://sputniknews.com/columnists/20151117/1030267769/paris-attacks-war-isil.html#ixzz3rrNQLO00

Quote"It's war". French President Francois Hollande in 2015 did echo George W. Bush in 2001. France has now entered its own "war on terra", complete with mini-Patriot Act (état d'urgence") against ISIS/ISIL/Daesh.

Exit la vie en rose. Enter la guerre en rose. And the war, in Hollande's definition, will be "merciless".

It took a carnage for the French political establishment to be hurled away from its splendid torpor. Until 11/13 — Paris tragedy day — for the Elysée palace Bashar al-Assad equaled Daesh. As much as Petro Poroshenko in Ukraine was the good guy fighting "Russian aggression."

In fact "Russian aggression" ended up being aggressed — via the FSB-established bombing of the Metrojet A321 — even before the suicide bombing/shooting spree in Paris.

"Russian aggression" had already launched a serious offensive against Daesh, as part of the "4+1" coalition (Russia, Syria, Iran, Iraq plus Hezbollah). France, for its part, was lobbing the odd, disinterested strike as part of a US-led, and remarkably inefficient, coalition featuring, among others, Salafi-jihadi enablers/financiers/weaponizers Saudi Arabia and Turkey.

The Paris carnage did change everything. At the G-20 in Antalya, during a by now iconic 35 minutes face to face with President Putin, President Obama finally seemed to have gotten the message; yes, there will be war. But the enemy is not "Russian aggression"; it's Daesh.

Martial France is now all huff and puff. Jean-Yves Le Drian, France's Defense Minister, "has just invoked Article 42.7", as he tweeted from Brussels. What he meant is that he formally requested help from France's EU partners. According to the Lisbon Treaty, in case of "armed aggression", EU nations have "an obligation of aid and assistance by all means in their power".

This is the first time ever this article in the EU treaty has been invoked.

So the "armed aggression" is from Daesh; a non-state actor posing as a "Caliphate" with a return address in Raqqa, eastern Syria, the "Caliphate" capital.

Even before requesting EU help, France was already bombing Raqqa, following what Russia had been doing for weeks. Now the geopolitical plat du jour is to bomb Raqqa. International law experts will cringe about the legality of it all — considering that Russian Air Force strikes at least were formally authorized by Damascus.

Euphemistically, France wants "increased military participation" from other EU nations in selected "operational theatres". In Brussels newspeak, this means bombing the hell out of Daesh anywhere in "Syraq".

As the logic of war is already on, the next step would be for France to invoke NATO's Article 5 — which stipulates that an "armed aggression" against one ally applies to all allies; thus their right to wage war as "self-defense", under the UN charter.

Article 5 has been invoked only once; by the US after 9/11.

The Pentagon, which runs NATO, is cryptically enthusiastic. Pentagon head Ash Carter has let it slip, "We're looking to do more, we're looking for every opportunity we can to get in there and go at [Daesh], but we need others to... get in the game as well."

"Get in the game" could mean anything. And to think that Ash was so desperate for a war. Russia? Too risky. They've got all those missiles and stuff. A bunch of nutjobs in the desert? That's way better. Shock and Awe me, baby.

So now real men go to Raqqa. Warning: a NATO Shock and Awe remix obviously would come complete with inbuilt, explosive, mind-bogglingly complex unintended consequences.

Bombing Raqqa to the stone age may not help France, or NATO, or the EU, or even Russia for that matter. An air war will never smash Daesh. Nothing will change if US coalition members Turkey and Saudi Arabia are not given the riot act. Ankara is at best ignoring Daesh's supply routes in northern Syria.

After the Kurdish peshmerga recaptured Sinjar, Daesh's back-and-forth on the road deployments between Mosul in Iraq and Raqqa were abruptly cut off. YPG Kurds for their part control the northern Syrian-Turkish border all the way to the Euphrates, plus an area to the northwest of Azaz.

But there's a significant "gap" in the middle, between Azaz and Jarablus. That's exactly where Ankara wants to install what it calls a "safe zone", actually an advanced Turkish base over 30 km deep inside Syrian territory, theoretically to settle hundreds of thousands of refugees who will not be allowed to flee to Euroland.

Turkey is now basically playing a "delicate" extortion racket on the EU. Ankara wants three things from Brussels: 1) a lot of money; at least 3 billion euros. 2) a visa-free regime for Turkish citizens traveling to Europe. 3) the "safe zone", which is in fact Erdogan's dream from the beginning, a no-fly zone in northern Syria. The no-fly zone is against Damascus; it would certainly keep intact Daesh's supply corridors.

To impose the "safe zone", Ankara wants diplomatic cover from NATO — of which it's a member. But what Ankara really wants is boots on the ground, which for all practical purposes means a NATO invasion.

Here's where the Pentagon's wishes may eventually be fulfilled, as military cooperation between Ankara and Washington is already in effect.

Enter Russia. Moscow will never accept a NATO "invasion". What with the terrifying possibility of NATO forces — even accidentally — clashing with forces of the "4+1" coalition on the ground.

The House of Saud poses an additional problem to Turkey's double game. Important recap.  Bandar Bush was sent by the House of Saud to "manage" the Syria regime change operation. His strategy was to bolster a "revolutionary vanguard" killing machine: ISIS/ISIL/Daesh, which so far had had only a marginal local impact.

Hardcore Wahhabism as practiced by Daesh ended up reducing all "moderate rebels" in Syria into unicorns. And the proverbial, wealthy Gulf petrodollar "donors" continued to feed the monster, which has vowed to "liberate" not only "Syraq" but also Mecca and Medina.

Saudi Wahhabism is the ideological matrix of all shades of jihadi operations — Daesh included. There's no way Daesh will be vanquished if Turkey's geopolitical games and murderous Wahhabi intolerance are not addressed in full.

hattiwatti

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 20:37:24
Todennäköisesti ei ole mitään rajaa, koska kuulimme tänään, että uutta lakia, mikä mahdollistaa Suomen sotilaallisen tuen antamisen toiselle EU maalle sitä pyydettäessä, on valmisteltu vuoden verran. Tämän kertoi kansalle tänään Suomen presidentti Sauli Niinistö.

Tarkoittaa siis sitä, että PS on hyväksynyt tämänkin kulissien takana päästäkseen hallitukseen, jotta Jussi Niinistö voi saada puolustusministerinviran ja Timo Soini ulkoministerinviran. Aihepiirihän kytkeytyy vahvasti näihin kahteen duuniin. Selittää myös mainiosti hiljaisuuden em. tahoilta ja heitä peesaavilta ns. 'nuivilta persuilta', normaalistihan tälläiset linjaukset pakottaisivat esittämään edes muodollisen maltillisen laimean kritiikin tai jotain vastaavaa. Nyt ei edes sitäkään.

-PPT-

Monet suomalaiset eivät ymmärrä että se on suurten maiden kuten Ranska DNA:ssa häärätä pitkin maailmaa ja siinä sivussa saada myös niitä vihamiehiäkin. Ranskalaiseen ja muuhun suuren maan mentaliteettiin on aivan vieras ja suorastaan omituinen ajatus että oltaisiin ihan hissukseen omalla tontilla ja annetaan muun maailman elää tavallaan.

Tuo pitäisi muistaa aina kun ollaan itse pyrkimässä valtablokkien ja arvoyhteisöjen joukkoon.

ämpee

Quote from: Hohtava Mamma on 18.11.2015, 07:23:10
Quote from: Punaniska on 17.11.2015, 23:33:39
Ihmettelen vain, minkä päälle ISIS laskee, koska nyt on aloitettu sota niin monen teknisesti kyvykkään ja sodanhaluiseksi ärsytetyn valtion kanssa, että riittää. Vaikka musuja on miljardi, niin suuri osa haluaa elää rauhallista elämää, eikä haaveile sankarikuolemasta.

Taisit vastata itse itsellesi. Tämä on keino saada radikalisoitua lisää länsimaissa asuvia muslimeja isiksen taistelijoiksi. Ja taistelemaan siellä länsimaissa.

Ehkä ne siellä kalifaatissaan tosiaan kuvittelevat suuren osan muslimeista ryhtyvän taistelemaan heidän asioittensa puolesta ?
Millään muulla on vaikeata selittää tuollaista veren kaivamista omasta nenästään.
Tietysti pitää ottaa huomioon, etteivät kalifaatin miehet ole koskaan joutuneet ottelemaan kunnollisen armeijan kanssa, joten heillä saattaa olla aiheettoman suuria luuloja omista kyvyistään.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Uimakoulutettava

Quote from: Punaniska on 17.11.2015, 23:33:39
Tämä on muuten ainutlatuinen tilanne maailmanhistoriassa, Koskaan aikaisemmin eivät USA, Venäjä ja koko Eurooppa ole olleet samalla puolella antamassa selkään yhdelle taholle. Kiina ja Intia komppaavat taustalla.

Oletetaan, että kaikki ruusut kukkivat.

Sodan voittajaksi voi julistautua, mutta valitettavasti sissit jäävät usein jäljelle. Taistelut eivät välttämättä lopu voittoon, rauha ei palaa.

Sotiminen ilman rajojen sulkemista ja mannerten välisten väestönsiirtojen lopettamista ei riitä. Ranska saattaa olla jo peruuttamattomasti myöhässä.

No: Sipilän hallitukselle sotiminen ilmeisesti käy, mutta rajojen sulkeminen ei. Tämän yhtälön seuraukset sitten tulevat ullatuksena ja pyytämättä.



"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Griffinvaari

Quote from: kelloseppä on 17.11.2015, 19:57:24
Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 17:02:24
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.11.2015, 16:56:29
1. Irti EU:sta,
2. irti NATO-kytkennöistä,
3. miinoja rajavyöhykkeet täyteen,
4. puolustuslinjat työn alle molemmilla rajoilla,
5. viides kolanna neutralisointiin,
6. matut dumpattava Ruotsiin yön pimeydessä, ja
7. maanpetturit valtakunnanoikeuteen.

Siinä on myös minun joululahjatoivelista. Minne voi lähettää?

Vuonna 2016 perustettavalle kansallismieliselle suomalaiselle puolueelle.

Minulla on nyt pieniä vaikeuksia tuon toivelistan ymmärtämisessä tämä kohta 7 sekoittaa logistiikka suorittimeni tilttiin sillä tämän jäsen Mikan määritelmän:

" Ja itse olen sillä kannalla, että maanpetturit (tai hyväuskoiset hölmöt) haluavat pitää Suomen erillään Natosta ja yleensä kaikesta läntisestä puolustusyhteistyöstä."

Jonka olen havainnut varsin monen "isänmaallisen" jäsenen hyväksyvästi jakavan, tekee jokaisesta Suomalaisesta jotka ovat tai ovat olleet myös maatapuolustavia sotilaita ja jotka haluavat seisoa omilla jaloillaan luottamatta vieraan apuun, ja ottavat  käskynsä sellaiselta ylipäälliköltä joka ei ota käskyjä vastaan mistään muualta  ja sotivat vain suomen kansan puolesta,  nyt maanpettureita ? .
Mahtaa siinä olla ruuhkaa valtakunnan oikeudella, vai mikä mahtaa olla tämän uuden, selvästi edellisen määritelmän mukaan, maanpetturi puolueen kanta asiaan ? .

Vai oliko tuo nyt sitä "putinismia" ?  :o .

Perttu Ahonen

Quote from: Uimakoulutettava on 18.11.2015, 22:21:29
No: Sipilän hallitukselle sotiminen ilmeisesti käy, mutta rajojen sulkeminen ei. Tämän yhtälön seuraukset sitten tulevat ullatuksena ja pyytämättä.

Niin, siis uutinen siitä, että Suomi osana EU:ta on liittynyt sotaan ISIS:tä vastaan oli toisen rivin uutinen vallanmedian uutisoinnissa. Siis se, että Suomi on ensikerran sitten vuoden 1945 sodassa jotakin vastaan.  Vallanmediassa ei vielä mitään syvällistä analyysiä syistä ja mahdollisista seurauksista ja siitä, miten voitaisiin ennaltaehkäistä mahdollisia onnettomia vaikutuksia kansalaisten turvallisuudelle.

Nyt pitäisi vallanmediassa analysoida näitä asioita:

1. ISIS.
- miten ja minkä seurauksena ISIS on muodostunut
- mitkä valtiot tukevat ISIStä ja miten siihen tulisi reagoida

2. Mitä tavoitteita on ISISin vastaisella rintamalla, siis muita tavoitteita, kuin ISISin nujertaminen?
- EU:n tavoitteet Lähi-Idässä
- ISISin käyttäminen raadollisesti hyväksi federalistien EU:n liittovaltiopolitiikassa = samansuuntainen kuin Kreikan rahoituskriisi, jota EU:n federalistit käyttävät työkaluna EU-liittovaltion kehittelyssä.

3. Onko EU:n tarkoitus käyttää terrorisminvastaista sotaa, myös Euroopan kansallismielisiä kohtaan, sillä ovathan Euroopan kansallismieliset liikkeet "uhka" EU-liittovaltion pystyttämiselle ja kansattomalle monikultturismille?
Tuleeko EU:lle terrorismin vastaisen sodan seurauksena oma Patriot Act, eli EU:n tapauksessa Anti Patriot Act


hattiwatti

http://vastavalkea.fi/2015/11/19/vati-paahan-ja-verikekkereihin/

Quote
PARIISIN POMMI-ISKUJEN jälkeen on kiivaasti keskusteltu aina valtakunnan ylintä johtoa myöten EU:n turvatakuista, joihin Suomikin on sitoutunut. Epätietoisuutta tuntuu olevan siitä, miten pitkälle avunannossa voidaan mennä. Tämän hetken tilanne on, että Suomi ei voi näiden takuiden varjolla lähettää omia sotilaitaan taistelemaan vieraisiin maihin.

Tätä pidetään jotenkin kaksinaamaisena, koska Suomi ei tällaisen sopimuksen voimassa ollessa voisi odottaa apua, kun itse sitä tarvitsee.

Aiheeseen tympääntyneenä lähetin puolustusministeri Jussi Niinistölle eilen (18.11.) viestin:

Moro! Jussi Niinistö!

Pane itse vati päähäsi ja lähde tapettavaksi, kun niin mieli tekee. Minun lapsiani ei ole tehty tykinruuaksi.

Rauhaa!

Terveisin Kaija Olin-Arvola
Raasepori

Eilen illalla ministeri vastasi:

Kiitos palautteesta. Perustuslain mukaan jokainen on maanpuolustusvelvollinen.


Ystävällisesti tervehtien

Jussi Niinistö
Puolustusministeri

Näin ministeri siis näppärästi väisti varsinaisen kysymyksen suomipojan osallistumisesta maailman sotiin. Puolustusvelvollisuus on. Siitä ei ole epäilystäkään.  Minunkin isäni antoi kaikkensa.

Koska varsinainen vastaus jäi saamatta, jatkoin kysymystä seuraavaan tapaan:

Ole hyvä. Jos Suomi pysyy puolueettomana ja sotilaallisesti liittoutumattomana., se voi elää rauhassa niin kuin jo vuosikymmenet. Ihan turha lähteä kaivamaan verta nenästä globaalien imperialistien verikekkereihin, joiden ainoa tarkoitus on ryöstää maailman rikkaudet sen pienen vähemmistön hyväksi, joka nyt jo omistaa lähes kaiken. (10% maailman väestä omistaa 90%)

Parasta maanpuolustusta on kansalaisten hyvinvoinnista huolehtiminen. On sikamaista tuhlata resursseja tuhoon ja tappamiseen. Kai sinä tämän verran ymmärrät. Maailmassa on riittävästi sotia, joihin voit osallistua, jos verta janoat.

Maailma tarvitsee rauhaa.

Terveisin Kaija Olin-Arvola
P.S. Unohtui omat tittelini: ÄITI ja MUMMU

Ministerin vastaus oli lyhyt ja ytimekäs:

Nimenomaan rauhan takia tätä työtä teen. Sotaa en halua.

JN

Lähetin sitten vielä puolustusministerille viestin, jossa viittaan myös aseiden vientiin ja Niinistön tarkoitukseen uusia Suomen aseistusta miljardeilla euroilla:

Ei aseilla rauhaa rakenneta. Asekaupalla tuetaan vain bisnestä, jossa liikkuu yhtä paljon rahaa kuin huume- ja ihmiskaupassa ja epäilemättä ne ovat ainakin osittain yksiä ja samoja rahoja. Korruptio kukoistaa, niin kuin on nähty. Aseisiin pannuilla rahoilla olisi paljon parempaakin käyttöä.

Tietysti olen erittäin iloinen, jos olet rauhan asialla. Anna sen näkyä myös teoissasi.

Ystävällisesti, Kaija Olin-Arvola

Tietenkään minulle ei tullut yllätyksenä, että tänään (19.11.) Uudessa Suomessa kerrotaan seuraavaa:

"Puolustusministeri Jussi Niinistön (ps.) mukaan sotilaallisen avun antamista ja pyytämistä koskevaa lakiesitystä on Suomessa kiirehditty ja se on tarkoitus saada eduskuntaan vuoden 2016 alussa."

hattiwatti

http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/206838-naton-ja-eun-turvalausekkeet-%E2%80%93-mita-eroja-niissa-on

QuoteNATOn ja EU:n turvalausekkeet – mitä eroja niissä on?

Pariisin iskujen 13.11.2015 jälkeen on Suomessa ikään kuin havahduttu siihen, että Suomen laki estää EU:n solidaarisuuslausekkeen mukaisen avun annon Ranskalle.  Eikä se toisaalta tee helpoksi myöskään ottaa vastaan mahdollista apua Suomeen, jos sitä joskus tarvitaan, mistä herra meitä varjelkoon.

Tosiasiassa tämä "ongelma" on ollut hyvin tiedossa aina vuodesta 2006 lähitien jolloin EU:n peruskirjan sisältöön liittyen asiasta neuvoteltiin, ja vielä vuodesta 2009, jolloin Lissabonin sopimus ja siihen implattu ns. solidaarisuuslauseke tuli voimaan.

Asiasta haastateltiin tänä aamuna (19.11.) Radion Ykkösaamussa Matti Vanhasta, joka tuolloin silloisten tehtäviensä vuoksi oli mukana neuvottelemassa ja vahvistamassa Suomen puolesta tuon nyt paljon puhutun sopimuksen sisällöstä ja tarkoituksesta.  Vanhanen selosti aivan hyvin miten "tähän on tultu" ja miten nyt hieman nopeutetussa aikataulussa tiettävästi tammikuusta 2016 alkaen asiaa käsitellään lainmuutosasiana Eduskunnassa.

Kuuntele; YLE Radio 1, Sakari Kilpelä haastattelee Matti Vanhasta, ajassa 01:30-08:15 http://areena.yle.fi/1-3048411

*

Koska paljon esillä olleita EU- ja NATO-artikloja ei ole pahemmin esitetty julkisuudessa sellaisenaan ja rinnakkain, teemme sen tässä.

*

Lainaan Iltalehteä: 20.3.2014 http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014032018142030_ul.shtml

"Näin EU- ja Nato-sopimuksissa lukee turvatakuista"

"Sekä Euroopan unionilla että Natolla on velvollisuus auttaa jäsenmaitaan mahdollisen hyökkäyksen sattuessa."

Tekstit:

EU:n Lissabonin sopimuksen 42. artiklassa käsitellään muun muassa yhteistä puolustusta ja turvatakuita:

- 7. kohta:

"Jos jäsenvaltio joutuu alueeseensa kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muilla jäsenvaltioilla on velvollisuus antaa sille apua kaikin käytettävissään olevin keinoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan mukaisesti.

- Tämä ei vaikuta tiettyjen jäsenvaltioiden turvallisuus- ja puolustuspolitiikan erityisluonteeseen. Tämän alan sitoumusten ja yhteistyön on oltava Pohjois-Atlantin liiton puitteissa tehtyjen sitoumusten mukaisia, ja Pohjois-Atlantin liitto on jäseninään oleville valtioille edelleen niiden yhteisen puolustuksen perusta ja sitä toteuttava elin."

*

Naton sopimuksen

5. artiklassa puolestaan lukee seuraavasti:

"Sopimuspuolet sopivat siitä, että aseellista hyökkäystä yhtä tai useampaa sopimuspuolta vastaan Euroopassa tai Pohjois-Amerikassa on pidettävä hyökkäyksenä niitä kaikkia vastaan, ja tämän seurauksena ne sopivat, että jos tällainen aseellinen hyökkäys tapahtuu, kukin niistä harjoittamalla omaa tai yhteistä Yhdistyneitten Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan tunnustamaa itsepuolustusoikeuttaan auttaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta sopimuspuolta tai sopimuspuolia ryhtymällä välittömästi, yksin tai yhdessä toisten sopimuspuolten kanssa, sellaiseen toimintaan, jonka se arvioi tarpeelliseksi, mukaan lukien aseellisen voiman käytön, tarkoituksenaan palauttaa Pohjois-Atlantin turvallisuus ja ylläpitää sitä."

Sopimus siis mahdollistaa sotilaallisen avun antamisen, mutta ei velvoita ketään automaattisesti antamaan sitä.

Alkuperäinen sopimus: http://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_67656.htm

*

Huomautus:

(Vahvennokset yllä VH:n.)

7.-kohdan toisen momentin klausuulit ovat juuri niitä, joita Suomi aikoinaan ajoi tähän paperiin omista lähtökohdistaan.

Päälauseke viittaa selkeästi siihen, että EU-turvajärjestyksen mukaan toteutettujen aputoimien tulee toteutua YK:n peruskirjan määrittämässä menettelyssä ja muodossa.

Toisaalta kakkosmomentti nivoo NATOn suhteen sen peruskirjan mukaisiin formuihin.  Vertaa yllä NATOn 5. artikla. –

Euroopan Unionin Lissabonin sopimuksen 42.artikla 7-kohta velvoittaa jäsenmaita antamaan hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle jäsenvaltiolle "kaikin käytettävissä olevin keinoin".  Avusta kuitenkin sovitaan bilateraalisesti, eli kahdenvälisesti, ilman Brysselin välitöntä myötävaikutusta.

*

Lissabonin sopimuksen 42 artiklan 7-kohtaa, ja sen suhdetta YK:n peruskirjan 51. artiklassa esitettyyn nähden, sekä Suomen lainvalmisteludokumentteja tarkasteli ansiokkaasti pari päivää sitten Riku Reinikka blogissaan, täällä: http://rikureinikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/206740-lissabonin-sopimuksen-avunanto-velvoite-suomen-kiire-lakimuutokseen


internetsi

Tässä kannattaa muistaa, että suomalainen noudattaa sääntöjä ja pitää kiinni lupauksistaan. Tämä on mennyt Suomessa niin pitkälle, että kun Välimereltä Itämerelle jokainen pyyhkii persettään kansainvälisillä sopimuksilla (sanoutumatta niistä kuitenkaan virallisesti irti), niin Suomi kyllä alistuu, olkoon kyseessä Tsiprasin EU-sopimuksien vastaiset nigerialaskirjeet tai Ruotsin gutaledumppaus.

Jonkin aikaa sitten ylipäällikkö Niinistö sai jenkeiltä kutsun Viroon harjoittelemaan. Kutsu tuli keskustelujen yhteydessä suullisesti. Mutta koska olemme Suomessa, ei kutsuun voitu ottaa kantaa koska sitä ei oltu esitetty paperilla. Jenkkien lähetystössä varmaan naureskeltiin pari päivää, kunnes sitten lähettivät kutsun paperilla, jotta suomalaiset alkaisivat vatuloimaan asian kanssa.

Ei siinä mitään, Suomessa kun on tällainen kulttuuri.

Mokutuksessa taas lentää kaikki lait, asetukset ja periaatteet romukoppaan. Positiivinen syrjintä on perustuslain vastainen, mutta koska se on mokutusta, niin ei väliä. Samoin on EU:lta saatavien käskyjen kanssa: ei saa ottaa toisten velkoja maksettavaksi, mutta hyväksykää nyt nämä tukipaketit.

Se on ihan yksi vitun hailee, mitä jossakin EU:n sopimuksessa lukee. Sitä voidaan rikkoa jos halutaan. Niin on tehty aina. Ja jos halutaan joku turvatakuu ottaa käyttöön, niin ei siinä paina mikään Suomen lain muotoseikka. Ja jos Suomella on poliittista halua lähettää vaikka koko PV Ranskaan, onnistuu se vaikka heti, sanoi laki mitä tahansa.

Jos poliittista tahtoa löytyy, niin silloin tehdään eikä meinata. Niin se menee.
Lohjan persut

-PPT-

Ranskalla on omat intressinsä hosua Lähi-Idässä ja nyt Suomi kuuliaisena EU-mallioppilaana on noita Ranskan intressejä puolustamassa. Paasikivi taisi sanoa että suomalaiset ovat tyhmä kansa mutta eipä noissa päättäjissäkään hurraamista ole.

xor_rox

Quote from: xor_rox on 18.11.2015, 12:13:22...USA käy edelleen taloussotaa Venäjää vastaan samalla kun se kelluttaa sotilasaluksiaan Etelä-Kiinanmerellä. Ukrainan kysymys on edelleen täysin ratkaisematta. TPP/TTIP -sopimukset ovat näillä näkymin tulossa voimaan, mikä tulee lisäämään kahtiajakoa edelleen...


Reuters: Juncker ehdotti Putinille Venäjän ja EU:n kauppasuhteiden lämmittelyä

QuoteEuroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker on ehdottanut Venäjän presidentille Vladimir Putinille läheisempiä kauppasuhteita Euroopan unionin ja Venäjän välille, uutistoimisto Reuters kertoo.

Putinille tällä viikolla lähettämässään kirjeessä Juncker kertoo ohjeistaneensa komission virkamiehiä kartoittamaan mahdollisuuksia, joilla tuoda EU ja Venäjän johtama Euraasian talousunioni lähemmäs toisiaan. Junckerin mukaan lähentyminen on kiinni EU:n jäsenmaiden tahdosta ja Ukrainan rauhanneuvottelujen tilanteesta. Juncker painottaa, että yhteistyön syventyminen kulkisi käsi kädessä rauhansopimuksen toimeenpanon kanssa.

Penseä vastaus

Yhteistyötarjous tulee aikana, jolloin länsimaat ja Venäjä ottavat askelia toisiaan kohden yhteisen vihollisen yhdistäessä Syyriassa. Venäjä on pommittanut ISIS-järjestöä, joka oli vastuussa Pariisin terrori-iskuista. 

Putinin tiedottaja Dmitry Peskov kommentoi kirjettä penseästi. Peskovin mukaan kirjeen ehdotukset ovat epärealistisia, sillä Ukrainan rauhanneuvottelut eivät etene Ukrainan vastustuksen takia.





(http://s28.postimg.org/uxt0zxl7h/Nuland201511.jpg)

Germany: Victoria Nuland says anti-Russia sanctions 'must remain in place'


internetsi

Nato ja Putler yhdessä pyyhkäisemään terovaltiot pois maailman kartalta? Äkkiseltään kuulostaa ihan hyvältä, mutta käytännön toteutus ja kohteet voisivat tuottaa erimielisyyksiä ja ongelmia.
Lohjan persut

hattiwatti

Miksi tämä pykälä on ollut kirjoitettuna Lissabonin sopimukseen?

http://turjalainen.blogspot.fi/2008/04/eu-perustuslaki-kuolemanrangaistus.html

QuoteEU:n perussopimus mahdollistaa kuolemanrangaistuksen mellakoinnista ja kapinoinnista

Vasta hyväksytty EU:n perustuslaki, jota ei saisi perustuslaiksi kutsua, vaan puhutaan "perussopimuksesta", sisältää juridisen porsaanreiän, joka sallii kuolemanrangaistusten langettamisen mellakoinnin ja kapinan/kansannousun seurauksena tai sodan aikana. Näin sanoo sopimustekstiä analysoinut Karl Schachtschneider, saksalainen oikeustieteen professori Erlangen-Nürnbergin yliopistosta.

Perussopimuksen kiinni lyömä porsaanreikä löytyy EU:n solmimasta Lissabonin sopimuksesta, jossa ensin lukee, että kuolemanrangaistusta ei ole, mutta heti alaviitteessä, sanotaan "paitsi jos kyseessä on sota, mellakat tai kansannousu" (..in case of war, riot or upheaval). Kuolemanrangaistuspykälä oli vieläpä piilotettu sopimuksen alaviitteen alaviitteeseen, ettei se herättäisi huomiota ja aiheuttaisi hälyä.

Ongelmana on sopimuksen tulkinta, että miten määritellään "mellakointi ja kapina". Rauhallisissa oloissa ja niissä jäsenmaissa, joissa demokratia ja viranomaisten julkinen valvonta toimivat, pykälä ei liene sellaisenaan aiheuta ongelmia. Mutta entäs jos näin ei olekaan? Jo toissavuotinen Kiasman edessä järjestetty mielenosoitus leimattiin viranomaisten toimesta mellakaksi, ja johti suureen määrään tarpeettomia pidätyksiä.

Liittovaltio Eurooppa – Hyvästi kansalaisdemokratia, tervetuloa harvainvalta

Toisen erittäin huolestuttavan ja demokratialle haitallisen tekijän muodostaa sopimuksen Yleislauseke, joka muuttaa EU:n luonnetta, vaikka valtiojohtomme toisin väittää. Yleislausekkeen nojalla EU nimittäin muuttuu juridisesti valtioiden liitosta federalistiseksi liittovaltioksi, jossa vallitsee oligarkia. Sen seurauksena Euroopan Neuvostolla ja Komissiolla on valta yli kaiken harjoitettavan politiikan ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa lukuun ottamatta. EU-parlamenttia kuultaisiin, mutta sillä ei ole veto-oikeutta päätöksissä, ja kansallisilla parlamenteilla ei ole enää mitään sanottavaa politiikkaan EU-tasolla.

Aiemmin eduskunnan lainsäädäntövallasta 80% oli luovutettu pois, niin uuden sopimuksen myötä 100% päätäntävallasta karkaa Brysseliin. Suomella ei ole tämän jälkeen enää oikeutta eikä mahdollisuutta erota EU-nimisestä liittovaltiosta, ja sopimuksen myötä EU:lla on oikeus, tarvittaessa asein, pakottaa eroamista havittelevat osavaltiot pysymään federaatiossa.

Lähde: http://www.larouchepub.com/hzl/2008/3510referendum_lisbon.html

(..with the European Union reform treaty, we accept also the European Union Charter, which says that there is no death penalty, and then it has a footnote, which says, "except in the case of war, riots, upheaval"—then the death penalty is possible. Schachtschneider points to the fact that this is an outrage, because they put it in a footnote of a footnote, and you have to read it, like really like a super-expert to find out! )
-------------------------

Tähän jatkeeksi NATO-ketjusta transatlanttisestisen federalismin kliimaksi.

Quote from: xor_rox on 03.06.2015, 19:56:38

Tässä federalisteille esimerkkiä siitä, mitä liittovaltiokehitys lopulta tarkoittaa.

Operation Jade Helm: Special Forces 'Realistic Military Training' In Seven Southwestern States Prompts Martial Law Fears

(http://cdn.inquisitr.com/wp-content/uploads/2015/03/special-ops.jpg)

QuoteOperation Jade Helm involves 1,2000 special forces team members being dropped into seven southwestern states as a part of realistic military training exercises. The domestic special ops training has become highly controversial. The special ops soldiers, some of the most elite fighting men in the world, will be ordered to "operate undetected" among the American civilian population.

Beginning in July and lasting for eight weeks, Operation Jade Helm will take place in cities and small towns in Texas, New Mexico, Arizona, California, Nevada, Utah and Colorado. For the purpose of training, residents in the entire states of Utah and Texas will be deemed "hostiles." Some of the Army Special Forces teams will reportedly drop to the ground from airplanes while carrying traditional military weapons which will be loaded with blanks, for the realistic military training exercise.

(http://cdn.inquisitr.com/wp-content/uploads/2015/03/army-special-forces.jpg)

But with residents of the entire states of Texas and Utah dubbed "hostile" for the purposes of the exercises, Jade Helm has some concerned the drills are too realistic. Some Americans and Second Amendment activist groups have expressed concerns that the realistic military training exercises designed for Operation Jade Helm are merely thinly veiled drills to practice for future martial law orders.

According to a report in the Houston Chronicle Operation Jade Helm includes plans for the Army Special Forces teams to mingle with citizens unidentified as the residents are asked to report "suspicious activity." The effectiveness of the special ops soldiers involved in the realist military training exercises will reportedly be gauged by how masterfully they engage in such activity without attracting the attention of citizens.

The U.S. Military has reportedly been granted permission to engage in the Operation Jade Helm realistic military exercises by state and local officials in the seven southwestern states slated to be involved in the special forces exercises.

Brazos County, Texas Sheriff's Office representative Jim Stewart stated that such military training is nothing new. "Special ops for years have trained off-post for years, where they go out and have folks that are role players out on the economy," Stewart, who is an Army intelligence veteran, said. "They'll have a scenario they'll be following and they'll interact with these role players as if they're in another country."

A U.S. Army Special Operations Command does note that nature the training which will take place in seven southwestern states is vastly more significant that similar realistic military training exercises undertaken in the past.

(http://cdn.inquisitr.com/wp-content/uploads/2015/03/operation-jade-helm.jpg)

"The size and scope of Jade Helm sets this one apart. To stay ahead of the environmental challenges faced overseas, Jade Helm will take place across seven states. The diverse terrain in these states replicates areas Special Operations Soldiers regularly find themselves operating in overseas. This exercise is routine training to maintain a high level of readiness for Army Special Operations Forces because they must be ready to support potential missions anywhere in the world on a moment's notice."

Special forces teams which will be a part of the Operation Jade Helm realistic military training include the Navy SEALS, Green Berets, Marine Special Operations Command, Marine Expeditionary Units, Air Force Special Operations Command, the 82nd Airborne Division, and "interagency partners."

Eli jäitä hattuun nyt, ennen kuin Eurostoliiton omat asevoimat alkavat tuntua jotenkin hyvältä ajatukselta.