News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Käännytysten seurantaketju

Started by Elemosina, 25.10.2015, 13:51:28

Previous topic - Next topic

Tabula Rasa

Nuo emmakarin saamat vastaukset twitteriinsä lisäsivät toivoa ihmisyyteen. Joka ikinen oli nuiva ja järkevä vastaus.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Alarik

#361
Olisiko nyt aika antaa rauhoittavaa hysteerisille ja puhua elämän realiteeteista missä tahansa maapallolla?

Suomi: murhia 2kpl sataa tuhatta asukasta kohti eli 1kpl/50000 murhataan rauhallisissakin olosuhteissa. (Edit: kas jäsen Skeptikko oli samoissa faktoissa ja ehti ensin. Myös tarkemmin tilastoin...)

Jos irakilaisia tuli Suomeen ja palautetaan takaisin jotain 35 000kpl, niin tilastollisesti voi odottaa ihan rauhallisissa oloissa ja normaalielämässä, että niistä 1kpl murhataan. Se on normaali tila. Sellaista elämä on ihan joka kolkassa maapalloa, joten sitä ei voi paeta eikä se kerro hädästä
- vaan se ettei murhattuja ole huomattavasti enemmän, kertoo Irakin olevan ihan turvallisen paikan.

Nyt, hysteerikot, te olette vieraantuneet tavisten arjesta. Te olette maapallon kaikkein pumpulissa hellityimpää promilleporukkaa. Reaalimaailmassa tapahtuu myös murhia, myös Suomessa... minne te Suomesta haluaisitte arkielämää paeta?

Roope

Quote from: og1967 on 12.02.2018, 20:58:55
Kuuntelin netin kautta YLE Vegan puoli kuuden uutiset. Harvemmin on pääuutisaihetta käsitelty yli viisi minuuttia. Studiossa haastateltiin Pia Lindqvistiä.

Svenska Ylen tv-uutisissa ykkösaihe, pituutta kymmenen minuuttia.

Irakilaisten kielteisten päätösten määrän annettiin ymmärtää johtuvan humanitaarisen suojelun kategorian poistamisesta, mikä ei pidä paikkaansa, sillä tällaisten päätösten määrä oli ollut vain muutamia kymmeniä.

Studiossa haastateltu Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Pia Lindfors väitti, että Suomi on tapauksessa rikkonut palautuskieltoa ja siten perustuslakia vastaan ja voidaan haastaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Vastuussa ovat Lindforsin mukaan kaikki tapaukseen millään tavalla liittyneet viranomaiset Maahanmuuttovirastossa, oikeusistuimissa ja poliisissa.

Lindfors on väärässä. En ole varma, onko Suomen haastaminen edes mahdollista, mutta jos oikeutta käytäisiin, päätösten oikeellisuus tutkittaisiin asiakirjojen perusteella, ei kuolemantapauksen perusteella. Asiakirjat on jo käyty läpi niin moneen kertaan, että niissä tuskin on valittamista. Samaten on naurettavaa väittää viranomaisten, jopa käännyttävien poliisien, olevan vastuussa, jos kukaan ei voi nimetä heidän tapauksessa tekemiään virheitä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MiljonääriPlayboy

#363
Quote from: Roope on 12.02.2018, 21:59:47
Quote from: og1967 on 12.02.2018, 20:58:55
Kuuntelin netin kautta YLE Vegan puoli kuuden uutiset. Harvemmin on pääuutisaihetta käsitelty yli viisi minuuttia. Studiossa haastateltiin Pia Lindqvistiä.

Svenska Ylen tv-uutisissa ykkösaihe, pituutta kymmenen minuuttia.
*SNIP*

OT:

Sen lisäksi, että persujen pitäisi puhaltaa peli poikki irakilaissatujen osalta, niin EHDOTTOMASTI persujen pitäisi puhaltaa peli poikki YLEn perseilyn osalta: uskomatonta valemediatouhua marssittaa studioon vuoron perään "asiantuntijaksi" mm. vihervassareita ja Pakolaisavun punikkeja, lässyttämään mokupropagandaa tuntikausiksi. Loppu tuollaiselle DDR-touhulle välittömästi. SEN TAKIA SIELLÄ YLEN HALLINTONEUVOSTOSSA ISTUTAAN, PEUKALO POIS BERBERISTÄ HELVETTI.  >:(
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Kyklooppi

Ihmisjäte.

Roope

A-studion keskustelussa Pakolaisneuvonnan johtava lakimies Marjaana Lainekaan ei oikein osannut täsmentää, mikä juuri suomalaisessa turvapaikkaprosessissa on nyt niin kamalan väärin, että puhutaan jopa perustuslain rikkomisesta. Kuulemma pitäisi "panostaa alkuvaiheen selvittämiseen", koska "se on paras tapa saada se oikea päätös mahdollisimman varhaisessa vaiheessa".

Haloo. Turvapaikanhakijaa ei kiinnosta hittojakaan "oikea päätös" vaan hän on kiinnostunut ainoastaan päätöksen etumerkistä. Vaikka tutkintaan panostettaisiin tuplasti enemmän, aivan yhtä varmasti turvapaikanhakija valittaa ja pitkittää (Pakolaisneuvonnan avustuksella) prosessia aina kun mahdollista, jos päätös on kielteinen.

Laine puhui myös muutamista tapauksista, joissa oli haettu ja saatu täytäntöönpanokieltoja esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta, mutta nämä tapaukset olivat ajalta ennen turvapaikanhakijakriisiä, jonka jälkeen esimerkiksi kansanedustaja Emma Karin sanoin "päätösten taso on romahtanut". Luulisi tämän tason romahtamisen näkyvän vähintään kymmeninä uusina täytäntöönpanokieltoina, mutta niitä ei ole tullut tietääkseni enää ainoatakaan.

Pakolaisneuvonnan edustajien toimenpide-ehdotuksista kyllä huomaa, että viime vuosien lakiuudistukset, jotka ovat iskeneet pahasti aiemmin käytännössä monopoliasemassa toimineen Pakolaisneuvonnan bisnesmalliin, ovat olleet karvasta kalkkia. 
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

Vaikuttaa siltä, että epärehellisen median ja epärehellisten poliitikkojen elinehtoina on toistensa olemassa olo.
Mikäli jompikumpi puuttuu käy toisenkin elämä liian vaikeaksi.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Paju

Quote from: Roope on 12.02.2018, 18:56:13
Quote from: Skeptikko on 12.02.2018, 17:35:58
Ja illalla kello 21:00 A-studio jatkaa samalla aiheella:
QuoteMillainen on irakilaisten turvapaikanhakijoiden palautuslinja Suomessa? Juontajana Kirsi Heikel.#yleastudio HD
Kun Ali kuoli jo melkein kaksi kuukautta sitten, niin en näinä alpakka-aikoina ihmettelisi, mikäli toimittajan Bagdadin matka, eilen alkanut juttusarja ja muu kampanja A-studioineen olisi rakennettu Alin kuolemasta tietoisena siitä synnytettävän kohun ympärille. Vihreiden kansanedustajiltakin sopivasti viime viikolla kaksi aihetta sivuavaa kirjallista kysymystä.

Hyvä näkökulma. Kampanjalta tosiaan vaikuttaa, niin pahasti suhteellisuudentaju on hukassa.

Jos lähdetään siitä, että Alin sukulaisten versio on totta. Viranomaiset tekevät toisinaan huonoja päätöksiä, kyllä. Saisiko näin olla? Ei toki, mutta kaikkeen inhimilliseen toimintaan sisältyy erheen mahdollisuus. Tällaisessa  tilanteessa päätöksen tehnyt virkamies on varmasti henkisesti kovilla.

Kuolema on kohtuuton seuraamus, mutta olisiko se voitu tosiasiassa välttää? Vastuullisia etsitään, mutta ei niitä Suomesta taida tässä keississä löytyä, vaan Irakista.

Migrin vastaus oli aika hyvä: päätös on ollut perusteltu käytettävissä olleen tiedon mukaan. Ratkaisu ei voi olla rajojen avaaminen tai edes turvapaikkakriteerien höllentäminen vastaavan välttämiseksi tulevaisuudessa.

Viranomaisten päätökset aiheuttavat tragedioita suomalaisillekin, niitä media harvoin tällä intensiteetillä hehkuttaa, ehkä vakuutusoikeuden päätökset poikkeuksena. Eiköhän tällä tavoitella poliittista painetta turvapaikkapolitiikkaan. Että sellaista kuolonuhrilla ratsastamista.

og1967

#368
Onko jollain osaamista arabian kanssa tai (netti)tuttua, joka voisi tämän tekstin tulkata, mitä Alin paperissa sanotaan olevan? Onko Irakissa jotain viranomaista, jolta voisi kysyä vaikuttaako asiakirja aidolta tai voisiko vaikkapa sairaala sanoa onko se aito? Se on sen verran epäselvä tässä koossa, missä YLE sen julkaisi, että siitä ei ainakaan OCR-tekstintunnistuksella saa mitään järkevää ulos. Mutta, kun YLEn hakupolusta kun ottaa kaikki suodattimet ja skaalaukset pois manuaalisesti, saa parempilaatuisen dokumentin esiin kuolintodistuksesta: https://images.cdn.yle.fi/image/upload///13-3-10063093.jpg

Alin tapausta ei nimittäin löydy mistään uutisista, joissa yleensä on mainittu päiväkohtaisesti tehdyt murhat ja väkivaltaiset kuolemat Bagdadissa. Hänet olisi ammuttu kadulle 17.12.2017 Nissan Navaro -merkkisestä rekisterikilvettömästä autosta kolmen miehen toimesta, mutta ainakaan länsimaiset hakukoneet eivät tällaista uutista löydä. Alkaa nimittäin vaikuttaa siltä, että tämän palleron julma kohtalo on enemmänkin satua kuin totta.


http://www.i2ocr.com sai ulos tämän [Poistin, koska vie turhaan tilaa ja siinä sotkussa ei muutenkaan ollut mitään järkeä].

http://www.newocr.com sen sijaan sai tällaisen ulos, jossa osa on lomakkeen tekstejä ja osa kirjoitusta:

Quoteالعراق 0 ‎ ‏ 7 . حوت 8) ‎ ‏
مجهورية ه ‎ ‏ 6 . 529570 358 2
إل إنه ! 5 ][ 1 [ 9
وزارة الصحة . شــــهد 09 و رقم 2 0 0 ك
اإلحضاء ؟ احليايت _ تاريخ التنظيم لا
ء العيجي و- 5 1 . ص
كتو هر ـــ ت صحة حتيب بـب ‎ ‏
‏آرة يب 1- احالة الزوجية: أغزب.... تكروج ز أرمل ...... معالق.......__ | ا- تاريخ الوالدة " ال ا]للهاه 2 ‎ ‏ 2.
9 6ةا( اهلة أو القريــة الرمد - 0
ج ج ا
حد م ‎ ‏ مس بهار
‎ ‏ = ج
‎ :‏ د ـر : ج ج 2 للفترة العريية بن ظهور األعراش
6 3 )1( املرض أو احســـالة التي أدت للوفاة عباشرة 1 , الوهابي جيه )السيب من او نية ع والوفاق
ت ن ت أدت و ‎ ‏ ا ا ‎ ‏ اني ازا تسي عن أو ف م
113 بو ي ا أ ي ت
أم ود 1 !؟ (حالت مهمة أخرى ماعدت على الوفاة والصلة فا بالمرض أو الحافة التي سبيت 1 ــو وا ـد
قر ل 2 حجج عيوون 0 ( ‎ ‏
4 أ 0 006 ___ | __ ـــي 0 ـ
ل : : ها حدثت الوفاة في : البيت.............. المستشفى ........... مكان آخر.. أيت اوك 1 3 عمم المؤسسة الصحي. 2
5 هـ ن ت من األسباب اممشبخة أعالم . الطسب :... واللى. 1 05
14- اشهد أن الرفاة قد حدلت من ‎ ‏ نشيط أهالى إب إ: 0 في ا سما عل والشي س
عوان افعال العلب : __ عم _ فهم ‎ ‏ بد ار عوف حم سدة و - ‎ ‏ م
15 أن املوقع أون : :..... قمت بترشيح جنة الكول بـ اسست بسسس
‎ %‏ ممل ي بى تانية لي رشفة 7807© فما.
معلومات خاصة مديرية اجلنسية والجوال الدنية جو ‎ ‏ +. ها.3 الجوال ‎ ‏ _ ر & . 0
0 الهم األحوال ا © === "_ »©6بس ر )وترفق بالشهادق 7
رقم السجل... ..... رقم الصحيفة ., المحافظة ..!...كاسبر؟......... رقع هوية األحوال } . ت
4 , 8 8 8 2 ونة
‎ ‏ }- نسخة احلاسية اإللكترونية

Ja Google-englanniksi tuo on huomattavasti aiempaa järkevämpi:

QuoteIraq. Whale 8)
Republic of Algeria. 2 358 529570
- It is! 5] [1]
Ministry of Health . Saw 09 and No. 2 0 0 k
The deduction? Date of organization No? /
"Al-Aaiji and 5-1
It is a very healthy health
Karp Yb - 1 Referral of marital: Agzab .... Reproduction of widows ... A) Date of birth of a 'god' 2 2.
9 (6) The village or the village Ophthalmology - 0
& === جج ا /
- Limit of waste
= C.
Table D: C 2 for the period between the earth and the rise of the earth
[6] (1) Illness or morbidity leading to death 1, Wahabi (j) of the intention or consent
. They are created and left behind. .
113 Bui Aita
Wd 1!? (Another important condition is death and the link to the disease or the edge that was absorbed 1 and D.
: 2 arguments arguments Ayoun 0 (-
, 4A 0 006 ___ ___ 0
A: The death occurred at the hospital. 2
5 - The reasons for this are the reasons of the media. Tisb: ... and the Lord. 1 05 /
] .. | 14 - I certify that the deceased has limited the activist of the people of Ibb: 0 in the name and the Shiites
: < The acts of the cans: __ uncle _ understanding of the bones of a donkey and - m
15: You have been nominated for the Collegiate Committee
% 7807% for me. ? [
! Special Information Directorate of Nationality and Mobile Aldenia. Mobile Phones. 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 Write a review on this page
Registration No. ... ..... Newspaper No., Governorate ..! ... Casper? ......... Patches of the identity of the conditions}. T
4, 8 8 8 2 "
} - Electronic copy

Ja Bing-englanniksi:

QuoteIraq 0 7. Whale 8)
Maghoh 6. 529570 358 2
That's it! 5] [1] 9
Ministry of Health. U HD 09 and No. 2 0 0 K
You all right? Ahlitite _ Date of organization No
Al-Yayge-5 1. P
I will be very healthy
A. B. 1. Assignment of marriage: Aghara.... Takrooz widower...... Ma'r....... _ _ | A. Mother's History of the 2 2.
9 6 ha (his family or the village of the conjunctivitis-0
cc
Limit of Miss Spice
= C
: cc: JP 2 for the period of al-Ajrash
6 3 (1) The purpose or feeling of God that led to the death of a cohabitation 1, Wahhabi (al-Sib)
It led us if I was a virgin
113 Bo A-Z
Mother of Love 1!? (another task has been on death and related to the disease or the edge of 1 and D
2 arguments
4a 0 006 ___ | _ J 0
For:: Here's the death: the House.............. Hospital........... Another place.. Ait-OK 1 3 Distributed Health Foundation. 2
5 is from the Sabab. Al-Tabam:... And WHO. 1 05
14. I certify that the well-being of August people has been active: 0 in a time
Awan Verbs of Warcraft: _ Understanding of the Mantis
15 that Amloqaa en::..... I have nominated the cool Paradise by its bases but
I'm a bit more boring. 7807 © a sip.
Special information about the Directorate and the Mobile World air Ha. 3 Mobile-R &. 0
0 al-Haval a © = = "_" © 6 (R)
Record number........ The number of the newspaper, the County..! ... Casper?......... The identity patches}. You
4, 8 8 8 2.
}-a very basic version of the Treaty

Maiju Tapiolinna

Alin kuolema palautuksen päätteeksi on kirvoittanut kyläpappimme kielenkannattimet. Toki ensimmäinen kerta tämä ei ole, kun hän raivokkaasti puolustaa laittomia maahantepsuttelijoita. Nuivana naisena saan kokea papin pyhän vihan niskoillani tämän tästä ;) Tällä era hän syyllistää minua Alin kuolemasta. Suosittelen viihteelliseksi luettavaksi face-seinälläni käytävää kiivasta keskustelua :D :P :flowerhat:

https://www.facebook.com/maiju.tapiolinna?hc_ref=ARS6pfzKj0BfAJjcnxG0NKrNieDhm5bbzSFtN2e0M-SlPcJQEGFE4gDDauqLAGY4ox8&pnref=story

Ernst

Quote from: Maiju Tapiolinna on 12.02.2018, 23:57:56
Alin kuolema palautuksen päätteeksi on kirvoittanut kyläpappimme kielenkannattimet. Toki ensimmäinen kerta tämä ei ole, kun hän raivokkaasti puolustaa laittomia maahantepsuttelijoita. Nuivana naisena saan kokea papin pyhän vihan niskoillani tämän tästä ;) Tällä era hän syyllistää minua Alin kuolemasta. Suosittelen viihteelliseksi luettavaksi face-seinälläni käytävää kiivasta keskustelua :D :P :flowerhat:

https://www.facebook.com/maiju.tapiolinna?hc_ref=ARS6pfzKj0BfAJjcnxG0NKrNieDhm5bbzSFtN2e0M-SlPcJQEGFE4gDDauqLAGY4ox8&pnref=story

Kyselee, kenellä on Alin veri käsissään. Minusta niillä tappajilla, noin lähtökohtaisesti.

Vakava asiahan tämä on, mutta tuppaa välillä naurttamaan nämä reaktiot.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

koojii

Quote from: og1967 on 12.02.2018, 23:56:12
Onko jollain osaamista arabian kanssa tai (netti)tuttua, joka voisi tämän tekstin tulkata, mitä Alin paperissa sanotaan olevan? Onko Irakissa jotain viranomaista, jolta voisi kysyä vaikuttaako asiakirja aidolta tai voisiko vaikkapa sairaala sanoa onko se aito? Se on sen verran epäselvä tässä koossa, missä YLE sen julkaisi, että siitä ei ainakaan OCR-tekstintunnistuksella saa mitään järkevää ulos. Mutta, kun YLEn hakupolusta kun ottaa kaikki suodattimet ja skaalaukset pois manuaalisesti, saa parempilaatuisen dokumentin esiin kuolintodistuksesta: https://images.cdn.yle.fi/image/upload///13-3-10063093.jpg



Tallensin dokumentin tänne liitteeksi talteen:


Läpeensä Nuiva

Jännä juttu, ettei kuolintodistukset huku Välimereen.
"Protestointi oli lähinnä metelöintiä, musisointia ja huumoria."
- Mathias Wåg, suvakki ja tutkiva toimittaja

"Täällä heiteltiin paukkupanoksia, ammoniakkia ja ilotulitteita."
- Mårten Gullang, poliisi

Rähmiksen sikolätti
www.sverigedemokraterna.se

Roope

QuoteLuottamus turvapaikkaprosessiin horjuu Irakin kuoliaaksiampumisen jälkeen

Kukaan ei halunnut kantaa vastuuta tapetun irakilaisen Alin käännytyksestä maanantaina. Useat asiantuntijat haluavat nyt tarkistaa Suomen kriteerejä Irakin turvallisuuden arvioinnissa.

[...]

Kansanedustaja Eva Biaudet (RKP) ei ilmaissut itseään yhtä epäselvästi.

– Olen erittäin tyrmistynyt, että Suomi lähettää ihmisiä takaisin turvattomiin maihin, joissa he joutuvat vaaraan. Ellei turvapaikanhakijalle myönnetä turvapaikkaa ja hänet lähetetään takaisin, on oltava varma, ettei vaaranneta heidän henkeään tai terveyttään. Niin sanottu non-refoulement-sääntö on ehdoton turvapaikkaoikeudessa ja olemme sitoutuneet siihen, sanoo Eva Biaudet.

Vastuunpakoilu ärsytti Suomen Pakolaisapua.

– Nyt on tärkeää, että Suomi kantaa vastuunsa päätöksestä sen sijaan, että syytellään toisiaan. Migri syyttää sisäministeriötä, joka vuorostaan osoittaa sormella poliitikkoja, jotka toistavat, että oikeusvaltio toimii, sanoo asiantuntija Ida Schauman Suomen Pakolaisavusta.

Schaumanin mukaan tarinan roistoja ovat ennen kaikkea Suomen tiukka tulkinta turvallisuustilanteesta tietyissä maissa ja sisäisen paon mahdollisuus kotimaissa. Suomen tulkinta turvallisista olosuhteista poikkeaa monien kansainvälisten järjestöjen arvioista, mukaan lukien YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n arviot.

– Tämä kauhea tapaus herättää kysymyksen, voimmeko luottaa turvapaikkaprosessiin. Kielteiset päätökset ja käännytykset kuuluvat järjestelmään, mutta jos turvapaikkajärjestelmä ei ole luotettava, on riski, että karkotetaan kansainvälistä suojelua tarvitsevia henkilöitä, sanoo Ida Schauman.

– On tärkeää, että tällaiset yksittäiset tapaukset nostetaan julkisuuteen, koska se pakottaa virkamiehet ja poliitikot tarkistamaan Suomen turvapaikkakriteereitä etenkin irakilaisten turvapaikanhakijoiden suhteen. Toivon, että turvapaikan myöntämisen poliittista rimaa lasketaan tämän jälkeen, sanoo emeritusprofessori Lauri Hannikainen, jolla on taustaa Helsingin yliopistossa.

Hannikaisen mukaan suurin ongelma on, että Suomi on hylännyt entisen järjestelmän, jossa myönnettiin oleskelulupa humanitaarisista syistä tilanteissa, joissa turvallisuustilanne katsottiin kestämättömäksi yksittäisissä maissa.

– Pelkään, että on olemassa riski, että vastaavia tapauksia löydetään tulevaisuudessa. Mitä enemmän käännytyksiä toteutetaan, sitä suurempi riski, että yhä useammalle turvapaikanhakijalle käy huonosti, sanoo Hannikainen.  (käännös)
Hbl: Förtroendet för asylprocessen sviktar efter dödsskjutning i Irak 12.2.2018

Eva Biaudet:
Koskaan ei voida olla täysin varmoja, ettei takaisin lähetettävän henki tai terveys vaarannu jotain kautta. Emme voi taata sellaista edes niille, joille olemme sitoutuneita tarjoamaan suojelua täällä Suomessa.

Ei ole näyttöä, että Suomi olisi rikkonut tässä tapauksessa non-refoulement-sääntöä. Mahdollinen rikkominen arvioitaisiin päätösasiakirjojen, ei päätöksen jälkeisten tapahtumien perusteella.

Ida Schauman:
Ainakaan Maahanmuuttovirasto ei ole paennut vastuuta, sillä kukaan ei ole vielä nimennyt tahallisuudesta tai huolimattomuudesta johtuvaa virhettä, jonka se olisi tapauksen käsittelyssä tehnyt ja josta sen pitäisi ottaa vastuu. Kielteinen päätös vahvistettiin hallinto-oikeudessa. Jos halutaan löysempi turvapaikkalaki, niin siitä päättää eduskunta.

Suomen (käytännössä Maahanmuuttoviraston ja hallinto-oikeuksien) tulkinta Irakin ja muiden maiden turvallisuustilanteesta poikkeaa UNHCR:n arvioista, mutta niin poikkeaa muillakin EU-mailla kuten Ruotsilla. UNHCR:n arvio puolestaan poikkeaa Amnestyn arviosta jne. Mittatikkuna ei käytetä UNHCR:ää vaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuinta.

Lauri Hannikainen:
On kuvaavaa, että Hannikainen laskisi jo tämän yhden tapauksen perusteella turvapaikan myöntämisen rimaa, vaikka ei tiedä tapauksen taustoista sen enempää kuin mitä on lukenut lehdistä. Toisin kuin Hannikainen väittää, humanitaarisen suojelun kategorian poistamisen ei ole osoitettu olevan ongelma, etenkin kun kategorian kautta jaettiin oleskelulupia loppuaikoina enää minimaalinen määrä.

Se on totta, että mitä enemmän käännytyksiä toteutetaan, sitä useammalla palautetulle käy jollain tavalla huonosti. Olennaista onkin määritellä hyväksyttävän riskin taso sen sijaan, että vaadittaisiin nollariskiä. Sen ei pitäisi olla kohtuutonta siihen nähden, että meiltäkin on peräänkuulutettu Euroopassa tehtyjen terrori-iskujen jälkeen suhteellisuudentajua turvallisuuden suhteen. Ei kuulemma saa antaa pelolle valtaa, vaan pitää muistaa, että vain harva eurooppalainen kuolee islamistien luoteihin, puukkoihin ja pommeihin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ajattelija2008

Pari vuotta sitten väittivät Suomeen tulleet "turvapaikanhakijat", että Bagdadin shiiamiliisi tappaa sunnimuslimeja kaupungissa. Nythän tämän kuolleeksi väitetyn Alin tytär on ottanut esiin taas tämän väitteen.

Kampasin sitten Bagdadin englanninkielisiä uutisia, että löytyykö jotain näyttöä näistä shiiamiliisin tekemistä murhista. Voitte arvata tuloksen: mitään konkreettista ei löytynyt. Jotkut sunnit valittivat shiiamiliisin käytöstä, mutta mitään konkreettista esimerkkiä mistään väkivallasta ei löytynyt.

Toivottavasti Suomesta löytyy joku tutkiva journalisti, MV-mediasta tai muualta, joka selvittää Alin tyttären väitteiden paikkansapitävyyden. Valemedia Yle on valjastanut tapauksen propagandaansa, vaikka Ylessäkin varmaan toimittajat tajuavat, että tapaus saattaa olla huijausta.

MiljonääriPlayboy

#375
Kuten aiemminkin jo kirjoitin, odotan sitä päivää, jolloin näemme ensimmäisen "kuolleista heränneen" geelipalleron ilmaantuvan rajalle vonkumaan turvapaikkaa. Sitä ennen luultavasti näemme jossain vaiheessa "kuolleiden" jatkavan edelleen mm. facebook-sivunsa päivittämistä "haudan takaa".

Hassu juttu muuten: JOS itse pakenisit murhaajia, niin toitottaisitko silti edelleen tekemisiäsi ja sijaintiasi (usein vielä OMALLA NIMELLÄSI) pitkin poikin somea ja sen lisäksi vielä esiintyisit omalla nimelläsi (ja usein myös kuvallasi) erilaisissa verkkojulkaisuissa? Entäpä vielä sen jälkeen, kun sinut olisi mahdollisesti palautettu samoille seuduille team Varman KuolemanTM kanssa? Tai olisitko pyrkimässä heti turvapaikkalapun saatuasi takaisin lähtöpaikkaan lomailemaan? :roll:

Niinpä. Eiköhän tämä kaikki jo kerro aika riittävästi näiden geelipalleroiden todellisesta suhteesta siihen Varmaan KuolemaanTM. Itse nimittäin ainakin häivyttäisin itseni verkosta aivan ensimmäisenä tekona. Siis aivan ensimmäisenä. Jos uhka siis olisi todellinen, eikä ns. 1000+1 tarinoita, jolla ainoastaan vongutaan ilmaista loppuelämää vääräuskoisten piikkiin..

e:muoks
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

og1967

#376
Quote from: Ajattelija2008 on 13.02.2018, 04:06:40
Pari vuotta sitten väittivät Suomeen tulleet "turvapaikanhakijat", että Bagdadin shiiamiliisi tappaa sunnimuslimeja kaupungissa. Nythän tämän kuolleeksi väitetyn Alin tytär on ottanut esiin taas tämän väitteen.

Toivottavasti Suomesta löytyy joku tutkiva journalisti, MV-mediasta tai muualta, joka selvittää Alin tyttären väitteiden paikkansapitävyyden. Valemedia Yle on valjastanut tapauksen propagandaansa, vaikka Ylessäkin varmaan toimittajat tajuavat, että tapaus saattaa olla huijausta. Lisäksi jo maassa saa Suomesta nyt takuuvarmasti ruotsinkielisten mediapiirien painostuksella olen, lapsilisät ja ilmaisen loppuelämän tekemättä työtä.

Alin tyttärellä on hyvä syy keksiä syitä, ettei häntä palauteta. Taqiyyasta saa Allahilta bonuspisteitä ja paremman taivaspaikan, joten länkkäreille röyhkeäkään valehtelu ei tunnu moraalisesti väärältä vaan sisäisesti oikealta uskonnonharjoittamiselta josta palkitaan ruhtinaallisesti taivaassa.

Näistä kaikista ongelmista päästäisiin sillä, että turvapaikanhakijoita kohdeltaisiin juuri niin kuin he rutisevat. Laitetaan "vankiloihin", eli tehdään jollekin saarelle eristysleiri jossa nimimipuurolla voi ilman rahaa odotella päätöstä. Kun tieto siitä, että Suomessa ei saa ilmaista rahaa leviää seuraavana päivänä kaikkien palleroiden tietoon, tulijoiden määrä on se normaali 10 joka vuosi. Heidän asiansa voidaan sitten käsitellä perusteellisesti, onko kyseessä rikollinen joka yrittää paeta uuden henkilöllisyyden turvin ja yrittää saada tästä viralliset paperit itselleen omien hävittyä Englannin kanaaliin matkalla Suomeen.

Mikään muu dokumentti kuin tyttären isoisältään saama paperi, ei todista että Ali olisi kuollut. Näihin kertomuksiin kannattaa suhtautua todella varauksellisesti, koska perhe lienee laskenut täysin sen varaan ettei kukaan ryhdy tarkistelemaan näiden dokumenttien aitoutta.

trump

Onko sattumaa, että tämä vyörytys alkoi heti kun Suvakki-Mykkäsestä tuli sisäministeri? Yhtäkkiä niin kova kiire saada lisää matuja, että ehdotti myös pakolaiskiintiön kymmenkertaistamista:

QuoteKai Mykkäsen (kok) avaus kiintiöpakolaisten määrän jopa yli kymmenkertaistamiseksi ei saa vastakaikua sen enempää hallitus- kuin oppositiopuolueiltakaan.

Kiintiöpakolaisten määrän voisi Kai Mykkäsen mielestä jopa kymmenkertaistaa.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005562564.html

Blanc73

Quote from: trump on 13.02.2018, 08:51:44
Onko sattumaa, että tämä vyörytys alkoi heti kun Suvakki-Mykkäsestä tuli sisäministeri? Yhtäkkiä niin kova kiire saada lisää matuja, että ehdotti myös pakolaiskiintiön kymmenkertaistamista:

QuoteKai Mykkäsen (kok) avaus kiintiöpakolaisten määrän jopa yli kymmenkertaistamiseksi ei saa vastakaikua sen enempää hallitus- kuin oppositiopuolueiltakaan.

Kiintiöpakolaisten määrän voisi Kai Mykkäsen mielestä jopa kymmenkertaistaa.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005562564.html

Ei se ole sattumaa, itse mietin samaa eräässä toisessa keskusteluketjussa. Nyt on käynnissä suora vaikutusyritys Suomen turvapaikkapolitiikkaan. Mediassa vaikuttavat welcome refugees-toimittajat ottavat ajoittain näkyvää aktivistin roolia ja esim YLE punavihreine toimittajineen on kärjistettynä yksi vasemmistopuolue Suomen poliittisessa kentässä, varsinkin maahanmuuttokeskustelussa. Sen punavihreäpropaganda on erittäin härskiä. Mäntymaa ja kumppanit politikoivat suojatyöpaikkansa suojista, veronmaksajien rahoilla.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Rokka

Alin ja tyttären tarinassa ei vain jokin täsmää, mutta Ylen toimittajahan ei liian vaikeita kysele kun kyseessä on turvapaikanhakija.
Isä ja tytär (19v.) ovat saapuneet Suomeen syksyllä 2015 ja nyt alle kaksi ja puoli vuotta myöhemmin, on jo kaksi lasta, 1,5v. ja 6kk.
Käsittääkseni noissa arabikulttuureissa ollaan hippasen verran tarkempia noista tyttäristä ja nyt Alin tytär on tullut raskaaksi heti kun on saavuttu Suomen kamaralle :o
Miksi tytär ei hae perheenyhdistämistä miehensä kanssa, joka myös on Suomessa?

Tässä on minun vaihtoehtoinen versioni tuosta tarinasta:

1. Suomeen tp-hakijana aikaisemmin tullut irakilaismies löytää lomamatkallaan Varmaan kuolemaan(tm) nuoren morsiamen, Noorin.
2.Nuori pari menee naimisiin ja pistävät heti vauvan alulle.
3. Sulhanen ja Ali sopivat, että Ali toimittaa morsiamen Suomeen,jotta koko perhe pääsee Suomeen elätettäväksi. Viisumia ei saa, joten lähdetään hakemaan "turvapaikkaa"
4.Ali Jättää tp-hakemuksen ja toivoo parasta, jos tulee paikka niin sitten voi lennättää koko perheen tänne Hölmölään. Jos ei, niin ainakin saa 1500€ rahaa paluuta varten ja tyttären perheineen Suomeen.

Tuossa jutussa on niin monta outoa piirrettä, että ei kuin ihmetellä miten joihinkin uppoaa kaikki.
Miten 19v. tytär on onnistunut löytämään miehen, hankkiutumaan raskaaksi ja menemään naimisiin Suomessa varsin lyhyessä ajassa? Ja kaikki tämä vaikka on ollut täällä yksin isänsä kanssa?
Miksi turvapaikaksi ei ole riittänyt Turkki ja tai joku muu maa lähempänä? Miksi koko tarinassa ei mainita Noorin lasten isää juuri yhtään, vain ohimennen yhdessä lauseessa (mies on täällä)?
Ehkäpä isälle on kostettu suvun puolesta, kun ei ole vartioinut tyttärensä kunniaa tarkemmin? 

Paju

Nyt kun rehellinen poliisi-isä on poistettu häiritsemästä miliisin bisnestä, miksi tytär pienine lapsineen olisi enää vaarassa?

og1967

Varmaankin oman selaimeni Flash-laajennus on vanhentunut tai jotain koska video ei ala toistamaan, mutta Alin pitäisi esiintyä tällä videolla "Turvapaikanhakija itkee." YLEn ruotsinkielinen toimitus on käyttänyt verorahaa tämän tekemiseen: https://arenan.yle.fi/1-3984435

Histon

Saako joku tänne kasvokuvan Alista? Olisi mukava käänteisellä kuvahaulla aina välillä tarkistaa ilmaantuuko Alin naama Someen.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

ämpee

Poliittinen järjestö UNHCR on myös valjastettu palautusten estämiseen.
YLE: YK:n pakolaisjärjestö kritisoi Suomen turvapaikkapäätöksiä

Mutta onneksi nyt näyttää Migrissä hermot pitävän.
Quote from: Jorma VuorioSisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio ei näe ongelmaa sisäisen paon mahdollisuuden käyttämisessä perusteena kielteisissä päätöksissä. Vuorio huomauttaa, että UNHCR on yksi järjestö muiden joukossa eikä sen näkemys velvoita Suomea.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope

#384
Ylen kampanja alkoi Eero Mäntymaan ja Jessica Stolzmannin johdolla varsin vauhdikkaasti.

11.2.
Yle: Toimittajalta: Kysyimme Bagdadiin käännytetyiltä turvapaikanhakijoilta, mitä he aikovat nyt tehdä – kaikki kertoivat palaavansa Suomeen (Eero Mäntymaa)
Yle: Suomen Irakiin käännyttämä perhe pelkää vainoajien kostoa: "Vaihdan asuntoa kolmesti viikossa" (Eero Mäntymaa)
Svenska Yle: Människorna i den yttersta marginalen (Jeanette Björkqvist, Jessica Stolzmann)

12.2.
Yle: Suomi ei antanut Alille turvapaikkaa, tapettiin heti Irakissa – tytär odottaa omaa käännytystään (Jessica Stolzmann, Eero Mäntymaa)
Yle: Elämää Suomen jälkeen – Ylen juttusarja Bagdadista kertoo käännytettyjen kohtalosta (Eero Mäntymaa)
Yle: "Sittenkö minua uskotaan, kun minut on tapettu?" Kolme Suomen käännyttämää turvapaikanhakijaa kertoo elämästään Bagdadissa (Eero Mäntymaa)
Svenska Yle: Farhågorna besannades: Ali nekades asyl i Finland, blev ihjälskjuten tre veckor efter att han återvände till Irak (Jessica Stolzmann)
Yle tv-uutiset klo 9.00, Yle Nyheter TV-nytt 19.30 (Jessica Stolzmann)
Svenska Yle: Aktuellt 17: Ali utvisades från Finland och skickades hem till Irak, bara för att genast bli ihjälskjuten (Jessica Stolzmann)
A-studio: Millainen on irakilaisten turvapaikanhakijoiden palautuslinja Suomessa? (Eero Mäntymaa)

Yle: Tuore sisäministeri Mykkänen tapetun irakilaismiehen tapauksesta: "Surullinen ja traaginen tapaus" (Matti Konttinen)
Yle: Migri kommentoi Ylen uutista Irakissa ammutusta miehestä: "Päätöksentekijät eivät voi olla vastuussa palautuksen jälkeisistä tapahtumista" (Jaakko Mannermaa)
Svenska Yle: "Hela finska staten bär ansvaret" - Flyktingrådgivningen pekar på brister i asylprocessen (Carin Göthelid)
Svenska Yle: Minister Kai Mykkänen om Alis död i Bagdad: Ytterst tragiskt men Finlands linje ändras inte (Lars Gustafsson, Ingemo Lindroos)
Svenska Yle: Migri om Ali som dödades i Irak: Det är beklagligt och hemskt men vi ansvarar inte för det som händer utanför Finlands gränser (Carin Göthelid)
Svenska Yle: Asylpolitiken delar politikerna - är Alis död ett enskilt fall eller bevis på misslyckad asylpolitik? (Marianne Sundholm, Magnus Swanljung)
Yle News: Asylum seeker killed in Iraq weeks after repatriation from Finland
Yle News: Interior Minister: Case of murdered Iraqi asylum seeker "sad and tragic"
Yle Novosti: Финляндия хочет депортировать дочь высланного из страны и вскоре убитого на родине иракца
Yle Novosti: Новый министр внутренних дел Кай Мюккянен о деле убитого иракца: «Печальный и трагический случай»

13.2.
Svenska Yle: UNHCR kritiserar finländska asylbeslut: Det hänvisas allt för ofta till att personen kan bosätta sig någon annanstans (Jeanette Björkqvist, Jessica Stolzmann)
Yle: YK:n pakolaisjärjestö kritisoi Suomen turvapaikkapäätöksiä (Annette Blencowe)
Yle Fem: Spotlight: Varjoyhteiskunta (Jeanette Björkqvist, Jessica Stolzmann)
Yle Nyheter TV-nytt 19.30 (Jessica Stolzmann)

Yle Ykkösaamu: Turvapaikanhakijoiden palauttaminen Irakiin (Olli Seuri)
Yle: Asiantuntija: Poliittinen ilmapiiri ohjaa liikaa turvapaikkapäätöksiä (Jari Strömberg)
Svenska Yle: Folkrätten otydlig när det kommer till intern flykt – "ett lotteri för asylsökande" (Johannes Waris)
Yle News: UNHCR criticises Finland over repatriations

14.2.
Svenska Yle: Den ångestfyllda väntan på avvisning kan ta flera månader: "Hellre tar jag livet av mig än att de dödar mig i Irak" (Victoria Wirén)

16.2.
Svenska Yle: Riksdagsledamöter vill utreda om Migris asylbeslut är lagliga (Heidi Finnilä, Stina Sirén)

20.2.
Yle: "Osa lähti turvan, osa toimeentulon perässä" – Bagdadin kadunkulkijat pohtivat, miksi sata tuhatta nuorta jätti Irakin ja pakeni Eurooppaan (Eero Mäntymaa)
Yle: Onko Irak turvallinen vai ei? Kritisoitu Migri teki tiedonhakumatkan Irakiin ensimmäistä kertaa vuosikausiin (Anne Orjala)

24.2.
Yle: Synkkä varoitus Irakista: "Kolmas terroriaalto on valmisteilla ja se lähettää pakolaisia taas Eurooppaan" (Eero Mäntymaa)

4.3.
Yle: "Eikö pääministerinne luvannut avata kotiovensa pakolaisille?" Bilal al-Gburi kertoo miksi valitsi Suomen – ja miltä tuntuu, kun Suomi ei valinnut häntä (Eero Mäntymaa)
Svenska Yle: Irakier lämnar Finland för Frankrike - de vill inte höra talas om Finland längre (Jessica Stolzmann)
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

Harvinaisen törkeätä turvapaikkakäytännön hyväksikäyttöä.
YLE: "Älä huoli. Kun saat myönteisen turvapaikkapäätöksen, voit matkustaa näkemään perhettäsi", Seif kertaa työntekijöiden sanoja.

Asiaa pahentaa tuo työntekijöiden näkemys, ja kyse mukamas on turvapaikasta ja sen tarpeesta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Totti

#386
Imettelen suvakkien täydellistä älyn ja logiikan puutetta maahanmuuttokeskustelussa. Miten helvetin umpiluinen kallo pitää olla ettei tajua edes perusasioita maahanmuutosta?

Ihan ensiksi, käytännössä kukaan turvapaikkaa hakeva mamu, joka on tullut Suomeen, ei ole oikeasti turvapaikanhakija.

Määritelmällisestihän ei voi hakea turvaa jos jo tulee paikasta, jossa on turvallista. Irakin osalta ensimmäinen sellainen paikka on Turkki. Turkin jälkeen on moni muu Euroopan maa, mutta ei Suomi.

On siis täysin mahdotonta että mamut olisivat hakemassa turvaa Suomesta, joka sijaitsee tuhansien kilometrien päässä ja jonne pääseminen edellyttää usean muun turvallisen maan läpi matkustamista.

Käytännössä vuoden 2015 "pakolaiset" tulivat kaikki Ruotsista. Mitä he pakenivat Ruotsissa?

Tämä tarkoittaa, että kaikki puheet turvapaikanhakijoista voidaan lopettaa ja siirtyä keskustelemaan taloudellisista siirtolaisista.

Taloudellisilla siirtolaisilla ei ole minkään valtakunnan suojaa esim. YK:n sopimusten puitteissa. Ei ole olemassa sellaista "kansainvälistä sopimusta", jonka puitteissa Suomella olisi velvollisuus ylläpitää vieraan maan kansalaisia EU:n ulkopuolelta.

Toisekseen YK:n pakolaissopimus koskee vainoa. Siis tilannetta, missä ihminen voi kokea väkivallan tai kuoleman uhkaa ryhmäkuuluvuuden takia (sota, rotu, uskonto jne.). Ei sen takia, että hän on itse aiheuttanut jonkun hankalan tilanteen itselleen. Pakolaisstatus ei siis koske esim. henkilökohtaisia kiistoja, joiden seurauksena voi olla väkivallan uhka.

Kolmanneksi, YK:n pakolaissopimus sanoo täysin selvästi, siis yksiselitteisesti, että henkilö joka palaa vapaaehtoisesti kotimaahansa, josta hän on paennut, lakkaa olemasta pakolainen.

Tässä Alin tapauksessa mies palasi itse omaehtoisesti kotimaahansa. Sen seurauksena Suomen kaikki velvollisuuden häntä kohtaan lakkasi olemasta. Alin tapauksesta ei siis ole mitään keskusteltavaa Suomen viranomaisten puolesta. Case closed, finito, loppu, end of discussion!

Lisäksi kaikki "pakolaiset" jotka lomailevat kotimaassaan, ovat automaattisesti ja "kansainvälisten sopimusten mukaan" menettäneet pakolaisstatuksensa ja oikeuden turvapaikkaan. Heidät tulee siis poistaa Suomesta heti jos he vierailevat kotimaassaan.

Myöskään maan yleinen rikollisuustilanne ei oikeuta pakolaisstatukseen. Kaikissa maissa on rikollisuutta ja pelkästään pelko uhriksi joutumisesta ei oikeuta hakemaan turvapaikkaa muualta.

Lähes aina pelko uhriksi joutumisesta on myös omassa kädessä. Jos päätyy ammuttavaksi Bagdadin kaduilla, on täysin selvä, että on jollain lailla sekaantunut hämärään toimintaan, jonka puitteissa on kostohaluja. Jos taas pelkää vahinkolaukauksia, niin voi aina muuttaa pois väkivaltaiselta alueelta. Paikka jonne muutetaan ei ole Suomi vaan naapurikylä.

Kun näitä tosiasioita pohtii pikkasen, pitäisi tyhmemmänkin suvakin ymmärtää, että irakilaiset, jotka nyt eksyvät Suomeen, eivät pakene pois mistään vaan pakenevat vain suomalaisten veronmaksajien rahojen ääreen.

Heidät pitää siis kaikki heittää ulos Suomesta, tai oikeastaan heitä ei edes pitäisi päästää Suomeen ylipäätään. Heillä ei ole mitään tekemistä täällä!! ULOS!!
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Blanc73

Nyt pitää vain toivoa että irakilaisten(ja muiden kansallisuuksien) suhteen turvapaikkakäytäntö ei höllene. Röyhkeitä ja valehtelevia vapaamatkustajia, joilla on taipumus kepposteluun. Rikostilastot sen osoittavat hyvin selkeästi, yliedustusta pukkaa.  Jos Irakiin annetaan tuhoisa signaali tyyliin "tervetuloa kaikki" niin meillä on hetkessä 50000-100000 ananastukkaa lisää kaupunkien kaduilla hillumassa. Niin ei saa käydä missään olosuhteissa.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Ernst

Quote from: Läpeensä Nuiva on 13.02.2018, 00:43:18
Jännä juttu, ettei kuolintodistukset huku Välimereen.

Irakin kuolintodistukset ovat vedenpitäviä
-Viitakon uusi sananlasku
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Kni

Usarissa on ytimekäs kommentti Alin suhteen:

QuoteRintamakarkurin kohtalo oli usein Suomessakin aikoinaan sama.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.