News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Käännytysten seurantaketju

Started by Elemosina, 25.10.2015, 13:51:28

Previous topic - Next topic

Korpitutkija

Quote from: og1967 on 12.02.2018, 15:46:45
Ruotsinkielisen YLEn yksityiskohtainen uutinen paljastaa tapahtuma-ajan, jolloin ainakaan Bagdadissa ei tämän uutistoimiston mukaan tapahtunut kyseistä ampumista. En ainakaan huomannut uutisotsikoista mitään tällaiseen viittaavaa, mutta jollain muulla saattaa olla paremmat silmät. Täällä yleensä on ollut lueteltuna kaikki väkivallanteot kaupungissa:

https://www.iraqinews.com/tag/baghdad/

Joko tuon Alin henkilöllisyys on kaivettu esiin noista dokumenteista ja kuva myös? Kyseessähän on kuollut ihminen, jonka taustoja voisi vähän penkoa, jolla varmennettaisiin YLEn uutistoimituksen laadunvarmistus. Pitäisiköhän tästä Alin tapauksen selvittelystä avata uusi ketju?

Tuoltakin voi etsiä
https://www.iraqbodycount.org/database/recent/6/
..Sillä sen ihmisen, joka aina ja kaikessa tahtoo menetellä oikein, on pakko joutua häviöön niiden monien joukossa, jotka eivät tee samoin. ..
Machiavelli

Roope

Ovatkohan iltauutisiin mennessä päättäneet, esitetäänkö tapaus osoituksena Maahanmuuttoviraston virheellisestä päätöksestä Alin kohdalla, jolloin haukkujen pitäisi mennä päätökseen yhtyneelle hallinto-oikeudelle, vai osoituksena liian tiukasta laista, jolloin valituksen kohde on eduskunta?

Tähän mennessä somessa nimittäin on syytetty lähes yksinomaan Maahanmuuttovirastoa. "Verta käsissä", "virkavastuuseen kuolemantuottamuksesta", "perustuslakia rikottu" ym.

[tweet]963030862874009601[/tweet]

Ei ole kehäpäätelmä todeta, että viranomainen on vastuussa vain siitä päätöksestä, jonka on tehnyt tietyillä tiedoilla, ei siitä, mitä myöhemmin tapahtuu. Kyseessä kun ei ole mikään arvausleikki, vaan Migriä arvostelevien pitäisi osoittaa päätöksentekoon käytettyjen asiakirjojen perusteella, että päätös on ollut väärä. Pelkkä tuntemattomista syistä johtuva kuolema ei osoita päätöstä vääräksi.

Andersson on kärkäs vetämään Migriä (eikä hänkään mainitse hallinto-oikeutta, joka vahvisti päätöksen) vastuuseen, vaikka tietää yhtä vähän kuin kukaan muukaan, mitä ampumisen takana on ollut.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

og1967

Quote from: Kni on 12.02.2018, 16:07:28
YLE hehkuttaa tätä Alin tappoa koko ajan ykkösuutisena. Jos tämä osoittautuu feikiksi, pitäisi syntyä kaikkien aikojen lantamyrsky. Jopa Hommallakin kritisoitu uusi sisäministeri asettelee sanansa hyvin varovasti, tietäen hyvin palleroiden tarinankerrontaperinteen ja yleisen luotettavuuden. Olisi kovin nolo päätös ministeriuralle jäädä kiinni uskomisesta tarinaan, jolle ei ole mitään todisteita.

Ylen ruotsinkielinen toimitus yrittää ilmeisesti uutta ennätystä. Kolme pääjuttua etusivulla käsittelee Alia. En edelleenkään ole löytänyt yhtään mitään tietoa ampumistapauksesta Bagdadista 17.12.2017.

Kokeilin etsiä hakusanoilla "Nissan Navara December Baghdad" arabiaksi "نيسان نافارا ديسمبر بغداد", mutta ei löydy kuin Nissanin mainoksia ja YLEn englanniksi kääntämä juttu: https://yle.fi/uutiset/osasto/news/asylum_seeker_killed_in_iraq_weeks_after_repatriation_from_finland/10071096

Eino P. Keravalta

On tietysti ikävää, että ihminen tapetaan.

Mutta koko asia ei kuulu Suomelle laisinkaan, koska asianomainen henkilö tuli alun alkaenkin Suomeen perusteetta turvallisten maiden kautta.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Velmu


YLEn tv-uutiset voihkii kuurojen uutisia myöten, että Irakiin palautettu mies on tapettu siellä. Odotin koko uutisen ajan, että uutistenlukija olisi lopuksi kertonut uutiseen liittyen, kuinka monta suomalaista irakilaiset ovat tappaneet tai raiskanneet täällä Suomessa. Ei kuulunut tällaista kommenttia.

Kyklooppi

Jabban syy, se neuvotteli nää palautukset, sinisten rivimies.
Ihmisjäte.

Skeptikko

Ja illalla kello 21:00 A-studio jatkaa samalla aiheella:

QuoteMillainen on irakilaisten turvapaikanhakijoiden palautuslinja Suomessa? Juontajana Kirsi Heikel.#yleastudio HD
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

#337
Quote from: Velmu on 12.02.2018, 17:08:38
Odotin koko uutisen ajan, että uutistenlukija olisi lopuksi kertonut uutiseen liittyen, kuinka monta suomalaista irakilaiset ovat tappaneet tai raiskanneet täällä Suomessa. Ei kuulunut tällaista kommenttia.

Miksi rajoittua vain irakilaisiin? Onhan muutkin kansallisuudet tappaneet Suomessa. Tulee mieleen mm. seuraavat tapaukset:

-Otanmäessä irakilaiset tappoivat suomalaismiehen
-Marokkolainen tappoi Turun terroristi-iskussa kaksi
-Afganistanilainen teinitytön raiskanut ja hengiltä polttanut
-Somali tappoi Oulussa kaksi kirveellä ja kolmatta koetti tappaa
-Palefacen videolla esiintynyt ilmeisesti irakilainen mies tappoi vanhuksen
-Pakolaisena -90 luvun alussa Kosovosta Suomeen tullut Ibrahim Shkupolli surmasi viisi ihmistä
-Näissäkin tapauksissa tappajana irakilainen:

Öinen kohtaaminen kärjistyi veriteoksi - keittiöveitsellä tehdystä taposta yli 9 vuoden tuomio
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704262200112188_uu.shtml

2011-01-21 AL: Kaksi nuorta löytyi menehtyneenä - ..."
https://hommaforum.org/index.php?topic=41922.0

Pizzeria Julietin tuhopoltto
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pizzeria_Julietin_tuhopoltto

Muitakin ulkomaalaisten tekemiä henkirikoksia löytyy. Olen tästä jättnyt pois mm. tapauksia, joissa pakolainen on tappanut omaa kansallisuuttaan olevan puolisonsa tai jonkun muun maanmiehensä. Esimerkiksi täältä löytyy lisää tapauksia:

Ulkomaalaisten ja ulkomaalaistaustaisten tekemiä henkirikoksia Suomessa 1973 – 2017
https://www.murha.info/?p=1178

Ja Ruotsissa vasta nämä migrantit tappavatkin toisiaan keskinäisissä kähinöissään. Muistaakos joku tuoreita lukuja kuinka monta esimerkiksi on vuodessa ammuttu?

PS, tämän mukaan Ruotsissa olisi viime vuonna vähän ennen vuodenvaihdetta ollut jo 41 hengiltä ampumista. Koska nämä määrät ovat kasvaneet dramaattisesti varsin lyhyessä ajassa, oletan että varsin merkittävä osa näistä hengiltä ampumisista on migranttien tekemiä eikä kantaruotsalaisten joiden osuus lienee pysynyt suhteellisen samana:

In figures: 2017's shootings in Sweden
https://www.thelocal.se/20171222/in-figures-2017s-shootings-in-sweden

QuoteIn the 306 confirmed shooting incidents during 2017 there were 41 deaths and 135 instances of injury. July had by far the highest number of injuries from shootings – 25 compared to the next highest which was 16 in both September and October.
...
"A large proportion of the shootings are judged to be linked to conflicts between criminals. Conflicts often revolve around drug deals, (gang) rivalry and revenge (attacks). Victims of crime as well as perpetrators are often young, perhaps born in the 1990s, and difficult to motivate with social efforts," the Swedish Police explain.
...
In November, the former head of operations in a municipality with several areas classified as especially vulnerable due to their issues with crime and socio-economic problems told The Local the number of cops in the area needs to double to make a real difference.

Pitäisikö näillä Ruotsin jatkuvilla ampumisluvuilla olla jo oikeutettu saamaan Suomesta turvapaikka, etenkin kun huomioidaan että tilanne Ruotsissa on koko ajan pahenemassa ja Irakissa koko ajan paranemassa? Jos oikoo vähän mutkia ja olettaisi, että kaikki ampumistapaukset olisivat muslimimaahanmuuttajien kesken (oikeasti varmasti näihin on sotkeentunut jonkin verran muitakin, mutta tästä saa silti karkeaa arviota kokoluokasta) ja jos käytetään arviona muslimien määrästä 810000 henkeä, niin saadaan 5 hengiltä ampumista 100000 muslimitaustaista kohden vuodessa Ruotsissa.

Jos käytetään puolestaan arviona Irakin osalta viime kuukausilta noin 120 tapettua (osa varmaan tapettu muutenkin kuin ampumalla kaiken lisäksi) henkeä ja suhteutetaan se Irakin 39 miljoonan hengen väestöön, saadaan vuodessa tapetuksi tuolla vauhdilla 3,7 henkeä 100000 asukasta kohden Irakissa. Otin täältä tuon arvion noin 120 tapetusta kuukaudessa viime kuukausilta:

UN Casualty Figures for Iraq for the Month of December 2017
http://www.uniraq.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=8427:un-casualty-figures-for-iraq-for-the-month-of-december-2017&Itemid=633&lang=en
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

MW

Ainahan on mahdollista, että Ali lainasi matkarahat taholta, joka on nyt hyvin hyvin vihainen, kun Kelaeuro ei enää vyörykään Irakiin.

Eino P. Keravalta

Pyydän anteeksi, jos sanon jotakin tahditonta, koska minulla ei ole tiedossani kaikkea asiaan liittyvää informaatiota, mutta voisiko olla niin, että kyseinen henkilö on niin nopeasti tapettu siksi, että hänen tiedetään syyllistyneen vakaviin rikoksiin maassa ollessaan ja että hänen paluutaan ollaan odotettu - sillä eihän aina ole niin, että henkilö, jota vainotaan, on viaton, vaan että joissakin tapauksissa henkilöä vainotaan, koska tämä on esimerkiksi murhaaja tai raiskaaja.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Ernst

Jos nyt Yleä ja Li Anderssonia on uskominen, Ali kuoli syntiemme tähden. Vaan eipä hätiä mitiä. Kohtahan tässä on pääsiäinenkin ja Ali varmaan nousee ylös, jos Raamattua on uskominen. Tosin Ali meni hätäpäissään kuolemaan aikataulussa hiukan liian aikaisin, mutta emmehän takerru pikkumaisuuksiin, emmehän :-)
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

pekka2409

Ei varmaa,mutta epäilen jotain olleen perässä jo lähtiessä.
Mutta on varmaa,ettei tapettu sen takia ,ettei saanut turvapaikkaa.

Kni

Ajatelkaa myös kaikkia niitä muita hädänalaisia miehiä, jotka tapetaan jossakin päin maailmaa sen vuoksi että he eivät ole turvassa Suomessa. Irakissa, Iranissa, Afganistanissa, Jemenissä, Etelä-Sudanissa, Nigeriassa, Kolumbiassa, Venezuelassa, Meksikossa, Venäjällä... Amerikan neekerikin olisi turvassa Suomessa kun taas Amerikassa toinen neekeri tappaa hänet. Meillä on vastuu heistä!

Suomen pitää kantaa tämä vastuu! Suomen on myytävä itseään maailman turuilla ja toreilla niin että kaikki tietävät mistä turvaa saa. Välittömästi on avattava non stop -ilmasillat Helsingistä kaikkiin maailman maihin ja tarjottava halukkaille pääsy Suomeen turvaan.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

ismolento

Quote from: Impi Waara on 12.02.2018, 14:51:26
Pekka Valkeapaa Twitterissä:

"Vastauksena käyttäjille @AlanSalehzadeh, @Maahanmuuttovir ja @Sisaministerio
Oletko tietoinen siintä että kaikenlaisia "todidtuksia" saa tilata Irakista muutamalla eurolla. Nämä "todistukset" ei käy millekkään viranomaiselle  täällä ruåtsissa." 1.59 - 12. helmik. 2018

Ikävä kyllä tuohon FB:ssa olleeseen Pauli Vahteran kirjoitukseen ei pääse käsiksi.

Pauli voisi lähettää tänne kopion tuosta FB- tekstistään. Kaikki eivät naamakirjaa lue periaatteestakaan.

Kapseli

Kiinnostaisi tietää, mikä on YLE:n lähde tässä Alin tapauksessa. Pääsikö Ali irakin kympin uutisiin, soittiko irakin viranomaiset ylelle vai laittoiko Ali itse RHC:lle viestiä?

Uskoisin tarinaa helpommin jos Ylellä ei olisi ennenkin keksitty täysin hatusta juttuja.

ismolento

Quote from: Shemeikka on 12.02.2018, 16:12:40
Foliohattuni propelli pyörii: onko varmasti sattumaa, että Alin mahdollinen kuolema nousi uutisiin heti Ugandassa tapahtuneen asefirma Patriaa edustaneen suomalaisen kuoltua hämärissä olosuhteissa?

Ali siirtää kansan huomion pois Petteri Teräsvuoren kuolemasta.

Jep. Selvä tapaus.

Uimakoulutettava

Minua kiinnostaisi

1) Milloin YK ja EU käännyttävät järjettömät väestönsiirrot humanitaarisuuden ovelta?

ja

2) Milloin suomalaiset äänestäjät käännyttävät Puolueen edustajat eduskunnan ovelta, kun kerran tekevät politiikkaa, jota ei haluta.

Eduskuntavaalit ovat varmaankin edelleenkin vapaat, mutta lopputulos on ennustettavissa: Eurojackpoteja, ei vaihtoehtoja.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Roope

Quote from: Skeptikko on 12.02.2018, 17:35:58
Ja illalla kello 21:00 A-studio jatkaa samalla aiheella:

QuoteMillainen on irakilaisten turvapaikanhakijoiden palautuslinja Suomessa? Juontajana Kirsi Heikel.#yleastudio HD

Kun Ali kuoli jo melkein kaksi kuukautta sitten, niin en näinä alpakka-aikoina ihmettelisi, mikäli toimittajan Bagdadin matka, eilen alkanut juttusarja ja muu kampanja A-studioineen olisi rakennettu Alin kuolemasta tietoisena siitä synnytettävän kohun ympärille. Vihreiden kansanedustajiltakin sopivasti viime viikolla kaksi aihetta sivuavaa kirjallista kysymystä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uimakoulutettava

Quote from: Emo on 12.02.2018, 09:40:30
Suomen turvapaikkajärjestelmä ei ole todellisia vainottuja varten.

Turvapaikkajärjestelmää länsimaihin ei pitäisi varsinkaan nykyisenä aikana olla olemassa lainkaan. Todellisia vainottuja tulisi auttaa kriisialueilla.

Reporadion, Kulttuurimarxistisen Mädättäjän ja Pöllölaakson globalistikommunistisen kansanvalistuksen ymmärrän, mutta Perussuomalaiset voisivat johdonmukaisesti esittää uuden vaihtoehdon, koska eivät kuitenkaan pääse Puolueen muodostamaan hallitukseen tai konsensuksen kanssa flirttailemalla edes hallitusneuvotteluihin - saati pysyvälle kasvu-uralle.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

ismolento

#349
Quote from: Kni on 12.02.2018, 09:54:27
Ja miksi asia uutisoidaan juuri nyt, melkein kaksi kuukautta tapahtuneen jälkeen?

YLE säästeli tapansa mukaan jutun julkistusta kunnes esiin putkahtaa joku uusi eliitin medialle kiusallinen juttu. Se juttu on nyt kahden tunnetun kokoomuslaisen poliitikon sekava ja salaperäinen seikkailu Ugandassa, joka päättyi toisen surmaan. Tätä media on yrittänyt parhaansa mukaan peitellä ja nyt peitteeksi keksittiin tarina Alista, jonka kohtasi Varma KuolemaTM Irakissa.

dothefake

Onko varmaa, ettei ketään toista ammuttu siellä Bagdadissa?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Ajattelija2008

#351
https://svenska.yle.fi/artikel/2018/02/12/farhagorna-besannades-ali-nekades-asyl-i-finland-blev-ihjalskjuten-tre-veckor
Quote
Två veckor senare hittades Noors pappa död. Hon vet inte vad som har hänt hennes mamma och syskon som bodde i huset. Ingen svarar i telefon. Grannen vågar inte tala med henne. Alla är rädda.

Ruotsinkielisen Ylen uutisessa tytär väittää, että Ali "yritti piiloutua" ja siksi lähetti vain yhden Facebook-viestin.

Yllä olevassa lainauksessa tytär väittää, että hänen äitinsä ja siskonsa "eivät uskalla" vastata puhelimeen.

Kuitenkin tytär on jotenkin onnistunut saamaan Irakista papereita, jotka muka todistavat Alin kuolleen.

Bagdadissa asuvat irakilaiset voivat varmaan vahvistaa Migrille, että yllä oleva tarina on hölynpölyä. Bagdadiin on hyvät tietoliikenneyhteydet, joten on epäuskottavaa, että ihmiset eivät uskaltaisi pitää yhteyttä sukulaiseensa Suomessa.

https://www.iraqinews.com/tag/shooting/
Tuolla mainitaan useita ampumistapauksia Bagdadin lähistöllä marraskuusta 2017 lähtien, mutta väitettyä entisen (?) poliisin Alin ampumista ei ole listassa.

ismolento

Quote from: Vellamo on 12.02.2018, 19:30:44
Quote from: Skeptikko on 12.02.2018, 17:35:58
Ja illalla kello 21:00 A-studio jatkaa samalla aiheella:

QuoteMillainen on irakilaisten turvapaikanhakijoiden palautuslinja Suomessa? Juontajana Kirsi Heikel.#yleastudio HD

Onko YLE:llä kadonnut suhteellisuudentaju täysin? VMP.

Kuinka paljon palstatilaa ja uutisaikaa tälle yhden miehen kuolemalle Irakissa tullaan vielä käyttämään?

YLE:n Mäntymaa ja muut järkensä menettäneet toimittajat: Suomalaiset eivät tunne syyllisyyttä tai surua Alin vuoksi lukuunottamatta 0,00001% marginaaliryhmää, joka on suurelta osin pariutunut viimeisen kahden vuoden aikana irakilaisten kanssa. Lopettakaa tuo pelleily ja vaihtakaa nyt jo #*&%## levyä.

Muuten olen sitä mieltä, että YLEn agitprop-byroo, eli uutis- ja ajankohtaistoimitus olisi lakkautettava.

Roope

Quote
Kirjallinen kysymys KK 12/2018 vp

Kirjallinen kysymys turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksista Afganistaniin

Eduskunnan puhemiehelle

Ehdoton palautuskielto sitoo Suomea niin kansallisen lainsäädännön kuin kansainvälisten ihmisoikeussopimustenkin nojalla. Palautuskiellon mukaan ketään ei saa käännyttää, karkottaa tai pääsyn epäämisen seurauksena palauttaa alueelle, jolla hän voi joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen, vainon tai muun ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on useissa ratkaisuissaan vahvistanut, että ehdoton palautuskielto edustaa yhtä demokraattisen yhteiskunnan perustavimmista arvoista eikä siitä poikkeaminen ole mahdollista. 

Suomen pakkopalautukset Afganistaniin ovat hyvin kyseenalaisia, sillä Afganistanin turvallisuus- ja ihmisoikeustilanne jatkaa kiihtyvällä vauhdilla heikkenemistään. Konflikti on voimistunut ja levinnyt aiempaa laajemmalle alueelle. YK on vaihtanut elokuussa 2017 maan turvaluokituksen konfliktin jälkeisestä aktiivisen konfliktin maaksi. Maahanmuuttoviraston maatietoraportin mukaan Afganistanissa vallitsee yleinen laittomuuden ilmapiiri, jossa ihmisoikeusrikkojat joutuvat harvoin teoistaan vastuuseen. Raportin mukaan kapinallisryhmät harjoittavat laajamittaista väkivaltaa, johon sisältyy hyökkäyksiä siviilejä vastaan sekä julmaa ja mielivaltaista oikeudenkäyttöä. Samankaltaiseen toimintaan todetaan syyllistyvän myös hallituksen joukkojen.
 
Erityisen haavoittuvassa asemassa ovat lapset ja naiset, joihin Maahanmuuttoviraston maaraportin mukaan kohdistuu vakiintunutta väkivaltaa ja syrjintää. Pelastakaa lapset -järjestön syyskuussa 2017 julkaiseman tutkimuksen mukaan jopa yhdeksään kymmenestä lapsesta kohdistuu väkivaltaa. YK:n mukaan vastaava luku naisista on kaksi kolmesta. Lisäksi maaraportin mukaan huomattavaa on ilmaiskujen siviiliuhrien lisääntyminen 52 prosentilla. Iskujen uhreista yli kaksi kolmasosaa on ollut naisia ja lapsia, ja ilmaiskujen odotetaan tänä vuonna kiihtyvän. Lasten katastrofaalista asemaa todentavat myös muun muassa seuraavat maaraportissa esitetyt seikat: kolmasosalla väestöstä on suuria vaikeuksia saada terveydenhuoltoa, kaikista alle 5-vuotiaista lapsista 40 prosenttia kärsii ravitsemuksen puutteesta johtuvista kasvuhäiriöistä, imeväisyyskuolleisuus on Afganistanissa maailman korkein, 3,5 miljoonaa lasta ei käy koulua ja 124 000 lasta on jäänyt aseellisten ryhmittymien toiminnan vuoksi rokottamatta.

Afganistanissa tehtyjen tuhoisien ja tihentyneiden iskujen seurauksena Ruotsi on ilmoittanut keskeyttäneensä tällä hetkellä palautukset Afganistaniin. Ruotsin viranomaisten mukaan Afganistanin turvallisuustilanne on nyt sellainen, ettei suurlähetystön henkilökunta pysty olemaan vastaanottamassa palautettavia lentokentällä. Lisäksi suurlähetystö on lähettänyt neljä työntekijäänsä takaisin Ruotsiin turvallisuustilanteen vuoksi.

Suomen toimet ovat hyvin kyseenalaisia ehdottoman palautuskiellon kannalta. Lisäksi Suomen soveltama sisäinen pako, erityisesti Kabuliin, näyttää ristiriitaiselta Kabulin turvallisuustilanteen valossa, jota ovat havainnollistaneet useat luotettavat lähteet, kuten YK. Afganistanissa loka—tammikuussa 2017—2018 tehdyistä suurimmista iskuista 7 on tapahtunut Kabulissa, ja niiden yhteenlaskettu uhriluku on 249. Lain mukaan sisäinen pako edellyttää, että henkilö voi saada suojelua kotimaansa siinä osassa, mihin hänet palautetaan, minkä lisäksi hänen on voitava palata turvallisesti ja laillisesti toiselle alueelle ja hänen on voitava kohtuudella edellyttää oleskelevan siellä. Ihmettelen, millaisella ohjauksella Maahanmuuttovirasto löytää lain edellytykset täyttäviä sisäisen paon kohteita, kun Afganistanin konflikti on kiihtynyt ja levinnyt Maahanmuuttoviraston omankin raportin mukaan niin laajalle, että 31:ssä Afganistanin 34 maakunnasta on tapahtunut konfliktista johtuvaa sisäistä pakolaisuutta.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Millaisella ohjauksella hallitus aikoo varmistaa, ettei turvapaikanhakijoiden ehdotonta palautuskieltoa rikota Afganistanin pakkopalautuksissa ja että lain säännöksen sisältö turvallisesta paluusta ja kohtuudella edellytettävästä oleskelusta toteutuu ja 
voidaanko lapsen edun katsoa toteutuvan lain edellyttämällä tavalla Afganistanissa ja lasten pakkopalautuksia sinne edelleen jatkaa? 

Helsingissä 8.2.2018

Emma Kari vihr
Eduskunta

Quote from: Emma KariAfganistanissa tehtyjen tuhoisien ja tihentyneiden iskujen seurauksena Ruotsi on ilmoittanut keskeyttäneensä tällä hetkellä palautukset Afganistaniin. Ruotsin viranomaisten mukaan Afganistanin turvallisuustilanne on nyt sellainen, ettei suurlähetystön henkilökunta pysty olemaan vastaanottamassa palautettavia lentokentällä. Lisäksi suurlähetystö on lähettänyt neljä työntekijäänsä takaisin Ruotsiin turvallisuustilanteen vuoksi.

Ruotsin poliisi on tosiaan tehnyt päätöksen keskeyttää palautukset Afganistaniin, koska suurlähetystön henkilökunta arvioi matkan lentokentälle ja takaisin olevan itselleen liian vaarallinen. Ruotsi ei kuitenkaan ole tehnyt päätöstä keskeyttää palautuksia siksi, että Afganistanin tai Kabulin turvallisuustilanne olisi liian huono palautettaville. Niinhän Kari vaatii Suomen tekevän.

Quote from: Emma KariSuomen toimet ovat hyvin kyseenalaisia ehdottoman palautuskiellon kannalta. Lisäksi Suomen soveltama sisäinen pako, erityisesti Kabuliin, näyttää ristiriitaiselta Kabulin turvallisuustilanteen valossa, jota ovat havainnollistaneet useat luotettavat lähteet, kuten YK.

Siinä tapauksessa Ruotsin ja monien muidenkin EU-maiden toimet kuten myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen linjaukset ovat yhtä lailla kyseenalaisia.

Quote from: Emma KariLain mukaan sisäinen pako edellyttää, että henkilö voi saada suojelua kotimaansa siinä osassa, mihin hänet palautetaan, minkä lisäksi hänen on voitava palata turvallisesti ja laillisesti toiselle alueelle ja hänen on voitava kohtuudella edellyttää oleskelevan siellä. Ihmettelen, millaisella ohjauksella Maahanmuuttovirasto löytää lain edellytykset täyttäviä sisäisen paon kohteita, kun Afganistanin konflikti on kiihtynyt ja levinnyt Maahanmuuttoviraston omankin raportin mukaan niin laajalle, että 31:ssä Afganistanin 34 maakunnasta on tapahtunut konfliktista johtuvaa sisäistä pakolaisuutta.

Afganistan on kaksi kertaa Suomen kokoinen paikka. Jonkin maakunnan sisäinen pakolaisuus ei tarkoita, ettei paikka olisi tarpeeksi turvallinen joillekin toisille.

Maahanmuuttoviraston Antero Leitzinger oli vastannut Emma Karille Verkkouutisten kommenteissa:

Quote from: Antero LeitzingerJamaikassa ja kolmessa muussa maassa kuolee henkirikosten uhreina yli 40 ihmistä 100.000 asukasta kohti vuodessa eli neljä kertaa enemmän kuin Afganistanissa. Joissakin muissa maissa liikennetapaturmat tai dengue-kuume surmaavat myös lapsia (jotka eivät sentään ole terroristien tai vaikkapa Meksikon huumesodan välittömiä kohteita). Miten määritellä sellainen (objektiivinen?) riskitaso, joka oikeuttaisi kenet tahansa kansainväliseen suojeluun? Poliitikot reagoivat usein "mutulla" siihen, mistä TV:ssä uutisoidaan (pommi-iskuihin, yliajoihin tai puukotuksiin tietyillä motiiveilla tietyissä maissa), mutta kai tässäkin pitäisi pyrkiä vertailemaan muitakin kuin satunnaisia uutiskynnyksen ylittäviä ilmiöitä? Onko elämä vaikkapa Uzbekistanissa ja Turkmenistanissa olennaisesti vapaampaa ja turvallisempaa kuin rajan takana? Entä alueelliset ja ajalliset erot (sodat ovat usein kroonistuneet kausiluonteisiksi, mutta jos ne taukoavat, voivat lumentulo, tulvat, maanvyöryt, kulkutaudit ym. vaarantaa vielä enemmän naisten ja lasten henkeä ja terveyttä)? Ei näitä voida ratkaista iskulauseilla, eivätkä viranomaiset ilkeyttään vedä "rajoja" tiukemmalle kuin moni (varmasriti aina joku) toivoisi...

Emma Kari on ollut tänään Twitter-tuulella:

[tweet]963035340939452417[/tweet]

Miten "hakijoiden oikeusturvan sekä perus- ja ihmisoikeuksien takaamisesta varmistuminen" käytännössä tapahtuisi, jos nykyinen prosessi ei sitä tee? Mikä taho tämän arvioi, jos ei nykyisen käytännön mukaisesti hallinto-oikeus, jonka päätökset perustuvat muun muassa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen linjauksiin? Voidaanko tosiaan kyseenlaistaa kaikki tehdyt turvapaikkapäätökset, jos kaikki pakkopalautukset on keskeytettävä?

[tweet]963034870040711168[/tweet]

Menee niin päin, että jos oikeusturva ja ihmisoikeuksien toteutuminen eivät jonkun mielestä toteudu, asiasta voidaan tehdä valitus. Ei niin, että tehdään selvityksiä siltä varalta, että löytyisi jotain valittamisen aihetta.

Mikä olikaan ongelma Maahanmuuttoviraston toiminnan laillisuudessa? Vihreät ovat vihjanneet muun muassa, että Migri rikkoisi perustuslakia, mutta se on jäänyt vihjailuksi, eikä väitettyjä laittomia toimia ole nimetty julkisuudessa.

[tweet]963034727799250944[/tweet]

Mikä on Karille turvapaikkapäätösten tason mittari? Millä mittarilla "turvapaikkajärjestelmän luotettavuus on heikentynyt" ja mitä pitäisi korjata? Onko haavoittuvassa asemassa olevia jäänyt turvapaikkaprosessissa tunnistamatta?

[tweet]963031952071806976[/tweet]

Edelleen, minkä konkreettisen mittarin perusteella "kokeneet turvapaikkajuristit" väittävät, että "turvapaikkapäätösten taso on romahtanut"? Esimerkiksi sisäministeriön hallinto-oikeudesta takaisin palaaville hakemuksille asettamaa laaturajaa ei ole alitettu pahimmassakaan ruuhkassa.

Vihjailuista huolimatta Maahanmuuttoviraston toiminnasta ei voida nimetä yhtään konkreettista virhettä. Itku tulee vain siitä, että kaikki eivät saa jäädä Suomeen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Mr.Reese

#354
Kaarina tietää mitä palautetuille afgaaneille tapahtuu. Joko huominen ykkösuutinen?  :flowerhat:
QuoteKaarina XXXX Ei jää. Varsinkin kun järjestelmä on viritetty epähumaaniksi. Pakkopalautettuja afgaaneja on myyty ihmiskaupan uhreina suolakaivokseen, hakattu koomaan
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155583523993533/?comment_id=10155584226513533&reply_comment_id=10155584252808533&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D

Suurmiekkaria ja kynttiläkulkuetta pukkaa. https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155583603568533/?comment_id=10155583611063533&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R3%22%7D
QuoteKirsi YYYY Jokainen tällainen tapaus on liikaa. Niin monilla vastaavilla hakijoilla on päätöksessä vedottu sisäisen paon mahdollisuuteen. Joskus on ehdotettu nimen vaihtoa. Vapaaehtoinen paluu tehdään valvotusti omilla dokumenteilla jolloin tämän Alinkin nimi on ollut listalla ja hänen vainoajansa on helposti saattanut saada sen käsiinsä. Toivoisin suurmielenosoitusta tämän miehen muistolle. Kynttiläkulkue vähintään. Näin ei saisi jatkua.

QuoteMarianne ZZZZ Samaa mieltä, mutta sen pitäisi olla todella SUURI, muuten poliitikot sulkevat silmänsä ja korvansa,

QuoteKirsi QQQQ Ei penniäkään Irakin jälleenrakentamiseen ilman kunnon rauhanturvajoukkoja kaikkia suojelemaan. Ei militiat ole isistä parempia oli sitten kyseessä kuka ihmispolo tahansa. Kehenkään ei voi luottaa.

Quote
Helena ÅÅÅÅ Onko meillä mitään mahdollisuutta saada RHC-porukka kasaan Hesaan? Saada aika pää- ja sisäministerille? Mukaan Ville Niinistö, Emma Kari ym muut "suvakki" kansanedustajat? Migrin porukoita tuskin kannattaa edes pyytää mukaan, menoliput heille palautettavien sijaan ja tonni käteen. Ahistaa
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155582955628533/?comment_id=10155583288573533&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

og1967

#355
Kuuntelin netin kautta YLE Vegan puoli kuuden uutiset. Harvemmin on pääuutisaihetta käsitelty yli viisi minuuttia. Studiossa haastateltiin Pia Lindforsia. Lausuntoja oli pyydetty Li Anderssonilta, Anna-Maja Henrikssonilta ja Ville Niinistöltä, jotta niistä saadaan juuri oikeanlaisia. Jälkimmäinen oli sitä mieltä, että on laitonta palauttaa maahan jossa voi joutua väkivallan tai kuoleman uhriksi. Aika suoraan hän väitti, että Suomi oli tehnyt asiassa laittoman päätöksen, koska henkilö palautettiin Irakiin ja hän kuoli.

Edelleenkään kukaan ei ole löytänyt Irakista mitään sellaista, mikä tukisi tuon YLEn toimittajan väitettä. Ampumistapausta ei ole, todistus voi olla kirjoitettu kenelle tahansa ja ei tuo perheen surukaan ainakaan länsimaisittain tunnu niin kovin aidolta.

EDIT: @Roope oli kirjoittanut nimen oikein, minä väärin.

Alaric

#356
No niin, uutta tarinaa pukkaa jälleen.

Juttu on hyvin pitkä, kun tuossa on kolmen tarinankertojan osuudet. Nämä tarkemmat kertomukset löytyvät linkistä.

https://yle.fi/uutiset/3-10068350?origin=rss

Quote"Sittenkö minua uskotaan, kun minut on tapettu?" Kolme Suomen käännyttämää turvapaikanhakijaa kertoo elämästään Bagdadissa

Al-Hajjar, Hasan ja Mohammed tekivät Suomeen hukkareissun. Nyt he piilottelevat Bagdadissa ja miettivät, kuinka pääsisivät takaisin Eurooppaan.

– Tästähän eläinkin teurastetaan.

26-vuotias Ali al-Hajjar osoittaa korvan takaa kaulan keskivaiheille kulkevaa arpeaan. Suurempi arpi kulkee solisluusta pitkälle olkapäähän. Molemmat on tehty veitsellä.

Miehiä oli neljä, al-Hajjar sanoo. Muuta hän ei kertomansa mukaan huomannut ennen kuin häntä puukotettiin pimeällä Bagdadin kadulla. Al-Hajjar kertoo heränneensä, kun häntä oltiin viemässä sairaalaan.

Arvet ovat osoitus Suomen Maahanmuuttoviraston virheestä, al-Hajjar väittää. Suomi käännytti hänet porteiltaan, kuten suurimman osan irakilaisista turvapaikanhakijoista. Maahanmuuttoviraston mielestä al-Hajjar ei ole Bagdadissa vaarassa.

– Kun minut paluuni jälkeen yritettiin tappaa, niin eikö se todista, että henkeni on uhattuna? al-Hajjar kysyy.

Myös kotinsa olohuoneen sohvalla istuvalla Seif Hasim Hasanilla on Suomelle asiaa. 29-vuotias Hasan näyttää toimittajille valokuvia runnellusta kehostaan. "Viisi kranaattia, suora osuma taloon", lukee poliisin raportissa, joka Seifillä on tapahtumasta muistona. Se ja kymmeniä arpia eri puolilla kehoa. Neljä hänen ystäväänsä kuoli iskussa.

Lopuksi Seif näyttää valokuvaa kuolleesta miehestä. Se on Seifin mukaan hänen isänsä, joka tapettiin kesäkuussa 2016. Poika kuuli uutiset vantaalaiseen vastaanottokeskukseen. Pidettiin pienet, muodolliset hautajaiset. Henkilökunta yritti lohduttaa Seifiä, joka halusi palata heti Irakiin. "Älä huoli. Kun saat myönteisen turvapaikkapäätöksen, voit matkustaa näkemään perhettäsi", Seif kertaa työntekijöiden sanoja. Kahden viikon päästä Seif sai Maahanmuuttovirastolta kielteisen päätöksen.

– Istuin poliisilaitoksella aamupäivästä iltaneljään asti. Kaikki tuntui lopullisesti päättyneen.

Myös 22-vuotiaan Mohammadin isä tapettiin Bagdadissa. Veli tapettiin tätä ennen.

Mohammad yritti paeta vainoajia Suomeen, mutta epäonnistui. Turvapaikkapäätöksen mukaan Maahanmuuttovirasto uskoo, että Mohammad on Bagdadissa hengenvaarassa. Bagdadissa hän kuitenkin edelleen piileskelee, puolitoista vuotta käännytyksensä jälkeen. Paluustaan hän on uskaltanut kertoa vain kaikkein luotetuimmille läheisilleen.

Mohammadilla on puhevika, ja välillä ääni värisee tunnekuohun alla. Mutta viesti on selkeä.

– Minulle käy samoin kuin isälleni. Vain hitaammin.

Al-Hajjar, Hasan ja Mohammad eivät tunne toisiaan, mutta heillä on paljon yhteistä. Kaikki pakenivat Irakista kesällä 2015. Kaikki päätyivät Suomeen 32 000 turvapaikanhakijan joukossa. Kaikki kolme käännytettiin takaisin Irakiin kesällä 2016.

(...)

Miehet eivät valittaneet päätöksistään – nyt he katuvat paluutaan

Al-Hajjar, Hasan ja Mohammad lähtivät Suomesta valittamatta turvapaikkapäätöksistään hallinto-oikeuteen. Jokaisella on siihen omat syynsä, jotka liittyvät perheeseen.

Al-Hajjarista oli juuri ennen pakomatkaansa tullut isä. Hasan puolestaan halusi lähteä Suomesta heti kuultuaan isänsä kuolemasta, sillä vanhimman pojan tuli ottaa perheestä vastuuta. Mohammad oli huolissaan äidistään, joka jäi Bagdadiin yksin ilman suojelijoita ja Mohammadin mukaan masentui kuullessaan poikansa kielteisestä päätöksestä.

Jokainen käännytetyistä myös katuu paluutaan. Mohammad sanoo kertoneensa paluustaan Bagdadiin vain luotettaville läheisilleen.

(...)

"Jos luoja suo, saan vielä turvapaikkani Suomesta"

Kaikki käännytetyt myös kertovat suunnittelevansa uutta pakomatkaa.

– Yritän koota tarpeeksi rahaa, että pääsen Suomen lähetystöön Turkkiin selittämään tilannettani. Haluan vain elää turvassa, sanoo al-Hajjar.

Hasan yritti jo kerran. Hän esittelee lentolippuja, jotka turhaan osti Istanbuliin. Hasan ei päässyt lentokenttää pidemmäs, koska Turkki ei päästä maahan henkilöitä, jotka ovat kerran poistuneet Turkista salakuljettajien kyydillä.

– Heti kun keksin uuden keinon päästä Eurooppaan, lähden välittömästi. Jos luoja suo, saan vielä turvapaikkani Suomesta, Hasan sanoo.

Al-Hajjar, Hasan ja Mohammad ovat asuneet Bagdadissa yli vuoden. He eivät kuitenkaan pidä tätä osoituksena siitä, että Irak on heille turvallinen paikka elää.

– Minulle käy kuten isälleni ja veljelleni. Vaikka selviäisinkin vielä vuoden, se odottaa minua, sanoo Mohammad.


Kyse ei ole vain henkiin jäämisestä, hän lisää.

– Olen kuin isäni. Jos näen vääryyttä, kritisoin sitä. Kyse on vapaudesta.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Blanc73

Yle on näköjään pistänyt isomman vaihteen päälle irakilaisten elintasopakolaisten puolesta. Toimittaja Eero Mäntymaa tottakai propagandatorvena. Yle suoltaa punavihreää sontaa veronmaksajien rahoilla, eikö tuohon mädätykseen kukaan puutu? >:( Irakilaisia kuolee Irakissa ja suomalaisia Suomessa. Vaihdetaanko kansat päittäin jotta suvakeilla olisi parempi mieli
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

MiljonääriPlayboy

#358
Quote from: YLEnantoHenkilökunta yritti lohduttaa Seifiä, joka halusi palata heti Irakiin.

......

"Älä huoli. Kun saat myönteisen turvapaikkapäätöksen, voit matkustaa näkemään perhettäsi", Seif kertaa työntekijöiden sanoja.

Kyl kyl, tuntemattomia ovat Varman KuolemanTM tiet näköjään... jenkkien kannattaisi vaihtaa Abramsit MIGRIn turvapaikkalappuihin, ne vasta kovaa panssaria ovat...

Quote from: YLEnanto
Al-Hajjar, Hasan ja Mohammad ovat asuneet Bagdadissa yli vuoden.
.........
Jos luoja suo, saan vielä turvapaikkani Suomesta, Hasan sanoo.

Not this sh1t again.... :facepalm:

Viikatemies siis viuhtoo kannoilla, mutta Irakissa voi silti notkua vuoden, kun ei turvapaikka kelpaa mistään muualta kuin Taikaseinän ääreltä....

Quote from: YLEnantoAl-Hajjarista oli juuri ennen pakomatkaansa tullut isä.
........
Mohammad oli huolissaan äidistään, joka jäi Bagdadiin yksin ilman suojelijoita

Ei sitten kuitenkaan estänyt lomamatkalle lähtöä alunperin? Huoh...

Quote from: YLEnantoAl-Hajjar, Hasan ja Mohammad ovat asuneet Bagdadissa yli vuoden. He eivät kuitenkaan pidä tätä osoituksena siitä, että Irak on heille turvallinen paikka elää.

Eivät tietenkään pidä. Odotan sitä päivää, jolloin vihervassarit ja RHC-kalkkunat pitävät ensimmäistä miekkaria Irakissa vanhuuteen kuolleen läpsyturistin takia: KATSOKAA NYT RASISTIT, MEHÄN SANOTTIIN, ETTÄ VARMA KUOLEMA! STOP DEPORTATIONS, jne..

Kiitti @Alaric , taas tuli lisää syöpäsoluja tuosta läpsyvuodatuksesta...  :P
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Skeptikko

Quote from: Skeptikko on 12.02.2018, 17:39:45
saadaan 5 hengiltä ampumista 100000 muslimitaustaista kohden vuodessa Ruotsissa.
...
Jos käytetään puolestaan arviona Irakin osalta viime kuukausilta noin 120 tapettua (osa varmaan tapettu muutenkin kuin ampumalla kaiken lisäksi) henkeä ja suhteutetaan se Irakin 39 miljoonan hengen väestöön, saadaan vuodessa tapetuksi tuolla vauhdilla 3,7 henkeä 100000 asukasta kohden Irakissa. Otin täältä tuon arvion noin 120 tapetusta kuukaudessa viime kuukausilta:

Vertailun vuoksi tilanne Suomessa. Vuonna 2016 tapettiin 63 henkeä, mikä on alin luku yli 100 vuoteen:

Findikaattori.fi - Henkirikokset
http://findikaattori.fi/fi/97

QuoteVuonna 2016 Suomessa surmattiin kuolemansyytietojen mukaan 63 ihmistä. Määrä oli pienin sitten vuoden 1895. Väestöön suhteutettu kuolleisuus, 1,14 uhria 100 000 asukasta kohti, oli matalin tilastoitu vuoden 1782 jälkeen ja neljänneksi alhaisin koko vuodesta 1754 alkaneen kuolemansyytilastoinnin aikana.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/