News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Käännytysten seurantaketju

Started by Elemosina, 25.10.2015, 13:51:28

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: Mr.Reese on 09.02.2018, 08:45:15
Ullatus, suvakit lobanneet aikansa ja Ylekin nyt sitten tehnyt aamutelkkuun tästä Ranskasta palautuskeissistä asenteellisen jutun, johon saatu ranskalainen palautusasiantuntija David Rahi kommentoimaan kuinka afgat joutuu kotimaassaan kuolemanvaaraan. Hänen mielestä Dublin ei toimi. Toki Ville Niinistökin oli saatu naukumaan inserttiin.

Tv-uutisten juttu oli halpana propagandana taattua alpakkalaatua, mutta nettijutusta sentään lukutaitoinen saattaa ymmärtää, että kyseessä oli parin ranskalaisen tuomarin protesti, ei Ranskan saati EIT:n linjaus. Ilman taustoitusta tai vastakommentteja edettiin vauhdikkaasti Niinistön vedätykseen, jonka mukaan nämä eivät ole yksittäistapauksia – joita ne nimenomaan ovat – vaan haastavat Suomen koko turvapaikkapolitiikan.

Yle: Ranskassa kyseenalaistettiin Suomen linjaus palauttaa turvapaikanhakijoita: Ristiriidassa ihmisoikeussopimusten kanssa? 9.2.2018

Quote from: 9.2.2018Meillä on huomattavasti tiukempi linja kuin Ruotsilla, Saksalla tai jopa Ranskalla, mitä tulee myönteisten päätösten määrään irakilaisten ja afganistanilaisten kohdalla, Niinistö sanoo Ylelle.

Kunpa olisikin:

QuoteMyönteiset turvapaikkapäätökset (Suomi 12/2017, Ruotsi 1/2018)

Afganistan
Suomi 65 %
Ruotsi 31 %

Irak
Suomi 57 %
Ruotsi 28 %
Lähteet: Migri, Migrationsverket
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Saku Timonen raivoaa Apu-lehden blogissaan, kuinka ranskalaisen oikeusistuimen päätös osoittaa Suomen vajonneen ihmisoikeuksissa peräti "Euroopan hylkiövaltioksi".

Saku Timonen: Ihmisoikeuksien mallimaa? 31.1.2018

Quote from: Saku TimonenSuomi alkaa saada maailmalla mainetta maana, johon turvapaikanhakijoita ei voida Dublin-sopimuksen mukaisesti enää palauttaa turvallisesti. Ranskalainen tuomioistuin päätti, että alun perin Suomesta turvapaikkaa hakenutta ja sittemmin Ranskaan siirtynyttä irakilaista ei voida Dublin-sopimuksen mukaisesti palauttaa Suomeen, koska täältä hän on vaarassa joutua pakkopalautetuksi Irakiin. Tuomioistuin siis käytännössä totesi, että Suomi ei noudata Euroopan ihmisoikeussopimusta, koska irakilaiset voivat joutua kotimaassaan kidutuksen uhriksi ja riski joutua karkotetuksi Irakiin on Suomessa korkea. Siksi tuomioistuin katsoi ihmisoikeussopimuksen ohittavan Dublin-sopimuksen.

Suomi tuskin tulee millään lailla tunnetuksi yhdestä (1) lyonilaisen tuomioistuimen päätöksestä, josta yritetään nostaa kohua Suomessa yli puoli vuotta tapahtuneen jälkeen.

Quote from: Saku TimonenIhmisoikeussopimukseen vetoaminen palauttamisen esteenä kertoo, että Suomi alkaa olla ihmisoikeuksien suhteen Euroopan hylkiövaltio.

Yhden ainoan paikallisen tuomioistuimen ihmisoikeussopimukseen vetoaminen palauttamisen esteenä, kun näitä Suomeen palautettavaksi määrättyjä on muuten ollut tuhansittain, kertoo luultavasti vain yhden tuomarin ristiretkestä.

Myös muut maat kuin Suomi palauttavat Irakiin ja muut maat Ranska mukaan lukien palauttavat Dublin-tapauksia takaisin maihin, jotka palauttavat Irakiin. Kyseessä ei ollut edes Ranskan osalta ennakkotapaus.

Quote from: Saku Timonen
Synkkiä tarinoitahan täältä kuuluu maailmalle. Tapahtuu itsemurhia, ja viranomaiset suorastaan rehvastelevat käytettävissään olevilla väkivaltaisilla pakkokeinoilla. Irak ei edes halua ottaa kansalaisiaan takaisin eikä sen kanssa ole palautussopimusta, mutta silti sinne raahataan ihmisiä väkisin.

Myös turvapaikanhakijat ja laittomat siirtolaiset tekevät itsemurhia kaikkialla. Itsemurhatapaus, johon Timonen linkitti, liittyi sitä paitsi karkotettavaan rikolliseen, ei turvapaikanhakijoihin.

Monet muutkaan maat kuin Irak eivät halua vähemmän haluttavia kansalaisiaan takaisin. Muun muassa siksi Suomen vankiloissa on niin paljon ulkomaalaisia vankeja.

Quote from: Saku TimonenRanskalaisen tuomioistuimen päätös oli yksittäisen turvapaikanhakijan onni, sillä Ranskassa hänen asiansa luultavasti saa oikeudenmukaisen käsittelyn. On se Suomenkin onni ainakin taloudellisessa mielessä, sillä hänen asiaansa ei tarvitse käsitellä täällä. Tästä varmaan iloitsevat ne kansalaispiirit, joiden mielestä turvapaikanhakijat syövät Suomen konkurssiin.

Näin on. Toivottavasti päätös myös korjaa sitä epäsuhtaa, että Suomeen on päätynyt moninkertaisesti enemmän irakilaisia turvapaikanhakijoita kuin Ranskaan, joka on ollut paljon lähempänä Suomeen päätyneiden kulkureittiä.

Quote from: Saku TimonenSuomen maineen kannalta päätös on sellainen, että kuulisin Migrin yksittäisen virkamiehen sijaan mielelläni ainakin pääministerin, ulkoministerin ja sisäministerin mielipiteen asiasta. Voisi presidenttikin kertoa mitä mieltä hän on siitä, että ihmisoikeuksien mallivaltiona itseään mainostava Suomi on ranskalaisen tuomioistuimen mielestä suorastaan vaarallinen maa.

Miksi ihmeessä kukaan piittaisi yhden ranskalaisen tuomioistuimen yhdestä päätöksestä? Maahanmuuttovirasto ei ole julkaissut viime vuoden tilastoja, mutta kaikesta päätellen muut ranskalaiset tuomioistuimet ovat tehneet jo Suomenkin osalta vähintään kymmeniä vastakkaisia päätöksiä. Lyonin päätös ei edusta Ranskaa, eikä etenkään Euroopan ihmisoikeustuomioistuinta, jonka ennakkopäätöksiä Suomi noudattaa.

Quote from: Saku TimonenEmme me näiltä päättäjiltä tule saamaan minkäänlaista lausuntoa. Korkeintaan he voivat hämmästellä yksittäistapausta, mutta siinä kaikki. He eivät koskaan tule myöntämään, että Suomi on poliittisella päätöksellä velvoittanut viranomaisensa tiukentamaan voimassaolevan lain tulkintaa. Tätä ei myönnetä, koska se on laitonta. Poliittisilla päätöksillä ei saa vaikuttaa viranomaisen laintulkintaan.

Ei toki ole laitonta vaikuttaa poliittisilla päätöksillä esimerkiksi oleskelulupien myöntämisen helppouteen, kunhan pysytään lain puitteissa. Timonen varmaankin sekoittaa tämän siihen, etteivät poliitikot saa puuttua yksittäisiin päätöksiin tai vaikkapa Maahanmuuttoviraston lähtömaista tekemiin turvallisuusarvioihin ja niiden tulkintaan. Laki määrittää periaatteessa vain alarajan, mutta oleskelulupia voidaan myöntää lain alarajaa hövelimminkin, kuten Maahanmuuttovirastossa oli pitkään tehty. Laintulkinnan alarajan määrittelevät viime kädessä oikeusistuimet.

Jos Timosella on urputtamista turvapaikkapäätösten tiukkuuden laillisuudesta, niin sormi hallinto-oikeuksien suuntaan. Vai onko hallitus velvoittanut myös hallinto-oikeudet laittomiin päätöksiin? Sehän olisi looginen jatkumo Timosen tähänastiselle, yhä paisuvalle salaliittoteorialle. Euroopan ihmisoikeustuomioistuinkin lienee Suomen hallituksen taskussa, kun se ei ole julistanut Irakia turvattomaksi maaksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kemolitor

Quote from: Roope on 09.02.2018, 11:58:39
Tv-uutisten juttu oli halpana propagandana taattua alpakkalaatua, mutta nettijutusta sentään lukutaitoinen saattaa ymmärtää, että kyseessä oli parin ranskalaisen tuomarin protesti, ei Ranskan saati EIT:n linjaus. Ilman taustoitusta tai vastakommentteja edettiin vauhdikkaasti Niinistön vedätykseen, jonka mukaan nämä eivät ole yksittäistapauksia – joita ne nimenomaan ovat – vaan haastavat Suomen koko turvapaikkapolitiikan.

Yle: Ranskassa kyseenalaistettiin Suomen linjaus palauttaa turvapaikanhakijoita: Ristiriidassa ihmisoikeussopimusten kanssa? 9.2.2018

Minusta päinvastoin tuosta Ylen jutusta ymmärsi aika selkeästi, että kyse oli yksittäistapauksista, tuon kohdan otsikkonakin oli "Harvinaisia yksittäistapauksia":
Quote
Harvinaisia yksittäistapauksia

Ranskalaiset kansalaisjärjestöt arvelevat, että kyse on harvinaisista yksittäistapauksista, ei laajemmasta linjanmuutoksesta Ranskassa.

Turvapaikanhakijoita avustavan La Cimade-järjestön edustaja David Rohi sanoo, että tapaukset ovat harvinaisia, sillä Dublin-palautuksen riitauttaminen on Ranskassa hyvin vaikeaa.

Ranskan hallituksen linja ei ole muuttunut. Kyse on pikemminkin yksittäisistä tuomareista, jotka saattavat pitää karkotuksia esimerkiksi Afganistaniin perustuslain vastaisina, käännytyksiin perehtynyt David Rohi sanoo Ylelle Pariisissa.
-----
Yleinen pakolaispolitiikka Ranskassa on viimevuotisista tapauksista huolimatta tiukka. Ranskan senaatti esimerkiksi hyväksyi toissa viikolla lakiesityksen, joka mahdollistaisi Dublin-palautettavien nykyistä laajamittaisemman säilöönoton.
-----
https://yle.fi/uutiset/3-10066708

Roope

Quote from: Kemolitor on 09.02.2018, 22:03:34
Minusta päinvastoin tuosta Ylen jutusta ymmärsi aika selkeästi, että kyse oli yksittäistapauksista, tuon kohdan otsikkonakin oli "Harvinaisia yksittäistapauksia":

Juuri näin minäkin tarkoitin, jos se ei käynyt ilmi.

Telkkariuutisjuttua ei ilmeisesti löydy Areenasta,

Quote from: Yle TV1 9.2.2017 6.30[Otsikko ruudussa: Suomi palauttaa liian vaarallisiin olosuhteisiin]

Studiotoimittaja
Suomen käytäntö turvapaikanhakijoiden palautuksissa on ranskalaistuomarin mielestä ihmisoikeussopimusten vastainen.
...
Studiotoimittaja
Ranskalainen tuomari on päättänyt olla palauttamatta irakilaisen turvapaikanhakijan Ranskasta Suomeen. Syynä on se, että Suomi palauttaa tuomarin mielestä turvapaikanhakijoita liian vaarallisiin olosuhteisiin. Kansanedustaja Ville Niinistö on tehnyt turvapaikkapolitiikasta kirjallisen kysymyksen hallitukselle.

[kuvaa Kabulista pommi-iskun jälkeen]

Toimittaja Juha Takkunen
Afganistanissa viime aikoina kiihtynyt väkivalta näyttää saaneen ranskalaistuomarit kyseenalaistamaan valitsevan turvapaikkapolitiikan.

David Rohi, käännytysasiantuntija, La Cimade -järjestö, Pariisi
Ranskassa on järjestöjä ja tuomareita, joiden mielestä Afganistanissa on aivan liian vaarallista ja palautukset sinne on lopetettava. Euroopalla on todellinen vastuu. Jokainen maa, joka lähettää Afganistaniin, lähettää Euroopan afgaanit kuolemanvaaraan.

Toimittaja Juha Takkunen
Hallinto-oikeudet Ranskan Lyonissa ja Toulousessa ohittivat viime vuonna Dublin-sopimuksen ja päättivät olla palauttamatta turvapaikanhakijoita Suomeen, Ruotsiin ja Norjaan. Turvapaikanhakijoista kaksi oli kotoisin Afganistanista, yksi Irakista. Päätöksissä vedottiin ihmisoikeussopimuksen pykälään, joka estää turvapaikanhakijan palauttamisen, jos hän voisi joutua kidutettavaksi. Lyonilaisen tuomioistuimen käsittelemässä tapauksessa irakilainen oli hakenut turvapaikkaa ensin Suomesta. Kansanedustaja Ville Niinistön mielestä yksittäisestä tapauksesta voi vetää yleisempiä johtopäätöksiä.

Kansanedustaja Ville Niinistö
Turvapaikkapolitiikan kokonaisarviointi hallituksen osalta on tarpeen. Että tämä yksittäistapaus kohdistuu koko Suomen turvapaikkapolitiikan linjaan. Ja näkisin, että se suurin ongelma on se, että Irakista ja Afganistanista tulleita turvapaikanhakijoita kohdellaan liian kovaa ja pakkopalautuksia toimeenpannaan turvattomiin olosuhteisiin, joissa nää henkilöt voi joutua hengenvaaraan.

Toimittaja Juha Takkunen
Niinistö on tehnyt hallitukselle turvapaikkapolitiikasta kirjallisen kysymyksen. Se koskee palautuskiellon loukkaamattomuutta.

David Rohi, käännytysasiantuntija, La Cimade -järjestö, Pariisi
Ranskalaistuomareiden päätös on merkki siitä, että Dublin-sopimus on epäonnistunut.

[kuvaa lentokentältä pakkopalautuksia vastustavasta mielenosoituksesta]

Toimittaja Juha Takkunen
Viime vuonna Suomen hallinto-oikeudet muuttivat ennätysmäärän Maahanmuuttoviraston tekemiä turvapaikkapäätöksiä.

Parin yksittäisen kapinoivan ranskalaistuomarin päätökset muka osoittavat, että Dublin-sopimus on epäonnistunut ja että Suomen on arvioitava ja muutettava koko turvapaikkapolitiikkansa linjauksia. Vaatimuksen voisi silloin laajentaa myös Ruotsiin, Saksaan ja kaikkiin EU-maihin.

Toimittaja tukee tarinaa. Toimittajan lopun maininta hallinto-oikeuden muuttamista (oikeasti uudelleen tutkittavaksi palauttamista, mikä on eri asia) Maahanmuuttoviraston turvapaikkapäätöksistä ei liity juttuun kuin sitä kautta, että halutaan antaa kuva jatkuvista vääristä päätöksistä. Oikeasti kyse on ollut suurimmaksi osaksi hallinto-oikeuden yhä uusista ennakkotapauksista, jotka ovat mahdollistaneet aiemmista päätöksistä valittamisen. Palautettavien päätösten määrä oli ennätyssuuri jo siksi, että käsiteltyjen päätösten määrä oli ennätyssuuri. Maahanmuuttoviraston tekemien virheiden osuus pysyi edelleen sisäministeriön laaturajan alapuolella.

Lyonilainen tuomari ei myöskään ole ottanut erityisesti kantaa Suomen turvapaikkakäytäntöjen ihmisoikeussopimusten vastaisuuteen, vaan on vain katsonut Bagdadin liian turvattomaksi alueeksi palautettavien kauttakulkuun, toisin kuin Suomi, Ruotsi ja monet muut maat Ranska itsekin mukaan lukien.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Mehud

Olisiko aika perustaa käännyttämättömien seurantaketju. Niitä on paljon enemmän, kuin käännytettyjä!
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Alaric

#275
Miten toimittelija on voinut kysyä keneltäkään mitään, kun Irakissahan odottaa Varma KuolemaTM? ???

https://yle.fi/uutiset/3-10069849 (11.2.2018)

QuoteToimittajalta: Kysyimme Bagdadiin käännytetyiltä turvapaikanhakijoilta, mitä he aikovat nyt tehdä – kaikki kertoivat palaavansa Suomeen

Ylen juttusarja Irakiin palanneista turvapaikanhakijoista antaa puheenvuoron käännytetyille. Heidän tarinoissaan toistuu pettymys turvapaikkaprosessiin, sekä aikomus yrittää Suomeen uudestaan, kirjoittaa toimittaja Eero Mäntymaa.

Istun 90-luvun Jeepissä, matkalla kohti Bagdadin Hayy al-Amelin asuinaluetta. Ikkunasta näkyvä maisema vaihtuu keskiluokkaisen Karradan katuja reunustavista ostoskeskuksista ensin turvamuuriin ja armeijan tarkastuspisteisiin. Sitten rikkinäiseen asfalttiin, takkuisina rönsyileviin sähköjohtoihin ja profeetta Husseinia, shiiamilitioita tai marttyyrejä kunnioittaviin lippuihin ja mainostauluihin.

(...)

Haastattelimme tammikuun aikana Bagdadissa tusinaa Suomesta käännytettyä turvapaikanhakijaa. Kysyimme kysymyksiä, kuten "veljesi ja isäsi siis tapettiin Bagdadissa. Pelottiko sinua palata?" Ja ennen kaikkea: "Mitä Suomen reissusta jäi käteen?" Vastauksista tehtiin sarja juttuja, joista ensimmäinen julkaistiin tänään.

(...)

Kaikki ihmettelivät ääneen, miksi heidän ei annettukaan jäädä Suomeen. Pettymys on ymmärrettävää. Kun haastateltavat tuhansien muiden mukana saapuivat Suomeen loppukesällä 2015, alle 10 prosentille irakilaisista annettiin kielteinen turvapaikkapäätös. Kun haastateltavien vuoro seuraavana vuonna tuli, osuus oli kohonnut 80 prosenttiin. Portti Eurooppaan sulkeutui heidän nenänsä edestä.

Jotkut kertoivat pelkäävänsä elämää Bagdadissa, vaikka heidän pelkonsa ei ole "objektiivisesti perusteltua", kuten Maahanmuuttoviraston kielteisissä turvapaikkapäätöksissä todetaan. On kuitenkin ymmärrettävää olla peloissaan, kun palaa kaupunkiin, jossa esimerkiksi omia sukulaisia on jo murhattu. On ymmärrettävää vältellä katuja, joilla on jo melkein tullut itsekin tapetuksi.

Kaikki haastateltavat vakuuttivat, että heti kun keksivät miten, he jättävät Irakin taas. Senkin ymmärtää. Huhut "varmasta turvapaikasta" osoittautuivat perättömiksi, mutta tarinat turvallisuudesta, vakaudesta, vahvasta hallinnosta tai maailman parhaimmasta koululaitoksesta eivät. Kylmä, pimeä ja tylsä Suomi voi olla paratiisi parikymppiselle irakilaiselle, joka on elänyt käytännössä koko elämänsä erilaisten aseellisten konfliktien keskellä. Sen vuoksi kannattaa ottaa kallis riski uudestaan, käännytetyt sanoivat.

Ehkä puheet ovat liioiteltuja. Tai sitten he palaavat Suomeen heti, kun salakuljetusreitit Eurooppaan taas aukeavat. Näiden ihmisten pakomatka saattaa olla kaikkea muuta kuin ohi.




Tässä ensimmäinen noista jutuista:

https://yle.fi/uutiset/3-10066477 (11.2.2018)

QuoteSuomen Irakiin käännyttämä perhe pelkää vainoajien kostoa: "Vaihdan asuntoa kolmesti viikossa"

Al-Khafajin perhe asui Suomessa yli kaksi vuotta, kunnes joutui palaamaan Bagdadiin. Perheenisä kertoo piilottelevansa eri asunnoissa ja elättelee yhä toivoa Suomesta ja oleskeluluvasta.

– Terve! Mitä kuuluu?

Suomeksi huudahdettu kysymys kuulostaa erikoiselta Bagdadin kaduilla. Tervehtijä on 16-vuotias Ali al-Khafaji, joka on vasta pari kuukautta sitten palannut Suomesta Irakiin. Yli kahden vuoden pakomatkan jälkeen nuorukainen puhuu suomea lähes ongelmitta.

Ali kampeaa autoon, jotta voisi opastaa meidät oikeaan osoitteeseen. Pian talo löytyy. Tulkkimme hoputtaa meidät ensin ulos autosta ja sitten pois kadulta. Naapuruston huomiota ei saisi herättää.

– Tervetuloa, käykää sisään! Perheenisä Adnan toivottaa vieraat tervetulleiksi, suomeksi hänkin. Adnanin pyynnöstä emme nimeä haastattelupaikkaa.

Olemme yhdellä miljoonakaupungin 89:sta asuinalueesta. Alue on melko köyhä, mutta asunto viihtyisä. Skandinaaviseen makuun sisustetun olohuoneen pöydälle on katettu kahvia, hedelmiä ja taateleita. Tunnelma on vieraanvaraisuuksista huolimatta kaukana hilpeästä. Asunto ei kuulu al-Khafajeille, vaan Adnanin veljelle.

– Perheeni elää vaimoni vanhempien talossa. En kerro missä. Jossain päin Bagdadia. Itse vaihdan asuntoa kolmesti viikossa. En juuri kulje ulkona valoisaan aikaan, Adnan sanoo.

(...)

Adnan al-Khafaji ei kykene riemuitsemaan uutisista. Hän ei paennut perheensä kanssa Suomeen terrorismin tai Isiksen takia. Hänen vainonsa oli henkilökohtaista, Adnan sanoo.

– Koston uhka on yhä olemassa. Siitä syystä jätimme Irakin. Siitä syystä pysyttelen nyt sisätiloissa.

Varovaisuuteen on syynsä. Adnan al-Khafaji yritettiin tappaa Bagdadissa 5.7.2015.

Vuonna 2015 Adnan työskenteli johtavana insinöörinä Irakin teollisuusministeriössä. Tehtäviin kuului muun muassa rakennusprojektien hyväksyminen ja laaduntarkkailu.

Ongelmat alkoivat, kun Adnan ei hyväksynyt alihankintoja, jotka eivät hänen mielestään täyttäneet laatuvaatimuksia. Yrityksien omistajat kuuluivat Adnanin mukaan paikallisiin shiiamilitioihin. He puolestaan eivät hyväksyneet kieltävää vastausta.

Hieman kieltäytymisen jälkeen tuntemattomat miehet avasivat tulen kohti töistä kotiin palaavan Adnanin autoa. Auto suistui tieltä, mutta luodit välttivät perheenisän. Kun Adnan palasi sairaalasta töihin, hänen pöydälleen toimitettiin vaikutusvaltaisen shiiamilitian allekirjoittama uhkauskirje ja luoti. Adnan otti kirjeen ja perheensä ja pakeni Eurooppaan.

Perhe päätyi Hämeenlinnaan. Toiveena oli kotoutua ja aloittaa uusi elämä. Suomen Maahanmuuttovirasto päätti toisin.

– Olen hieman vihainen siitä päätöksestä. Kunnioitan lakia. Mutta se päätös oli väärä, Adnan sanoo korostuneen rauhallisesti.

(...)

Suomen sisäministeriö kutsuisi al-Khafajin perheen paluuta Bagdadiin vapaaehtoiseksi paluuksi. Näin ministeriö kuvailee niitä, jotka tottelevat poliisin kehotusta poistua maasta. Perhe näkee asian toisin. Miten paluuta voi kutsua vapaaehtoiseksi, jos muuta vaihtoehtoa ei käytännössä anneta, isä kysyy?

– Mitä muuta olisimme voineet tehdä? Lainvoimaisen käännytyspäätöksen myötä menetimme oikeuden tehdä työtä, saada palkkaa, tai hankkia asunto. Missä me asuisimme? Kadulla 30 asteen pakkasessa?

Al-Khafajit tekivät paluunsa estämiseksi kaiken, mitä laki sallii. He opiskelivat suomen kieltä ja tekivät vastaanottokeskuksessaan vapaaehtoistyötä. Käännytyspäätöksestään he valittivat korkeimpaan hallinto-oikeuteen asti. He antoivat haastatteluja paikallisiin lehtiin, myös Ylelle.

(...)

– En ole kateellinen niille, jotka saavat oleskeluluvan. Mutta jotkut vain juovat alkoholia ja elävät sosiaalituloilla. Se turhauttaa, sillä me kotouduimme täydellisesti.

Perhe ei ole luovuttanut. Nyt suunnitelmana on hankkia Suomen ystävien avulla etukäteen riittävän hyväpalkkainen työpaikka. Sen myötä Adnan voisi päästä Suomeen työntekijänä ja saada perheensä Irakista perheenyhdistämisen kautta.

– Se ei ole helppoa, mutta yritämme sitä. Rakastan maatani, rakastan Bagdadia. Mutta Irak ei ole turvallinen paikka. Irak on menossa kohti helvettiä.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Shemeikka

Matuilla oli #Surmanlento #VarmaanKuolemaan, mutta tuossa ne vain turisevat toimittelijalle :P
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Roope

#277
Quote from: Alaric on 11.02.2018, 18:17:40
Miten toimittelija on voinut kysyä keneltäkään mitään, kun Irakissahan odottaa Varma KuolemaTM? ???

Toimittaja Eero Mäntymaan käsitys journalismista. Käy Bagdadissa kuuntelemassa lisää tarinoita niiltä, jotka haluavat uudelleen Suomeen sen jälkeen, kun heidän on moneen kerta todettu liioitelleen tarinoissaan oleskeluluvan saadakseen. Ja Yle julkaisee.

Quote from: Yle 11.2.2018Haastattelimme tammikuun aikana Bagdadissa tusinaa Suomesta käännytettyä turvapaikanhakijaa.
...
Kaikki ihmettelivät ääneen, miksi heidän ei annettukaan jäädä Suomeen. Pettymys on ymmärrettävää. Kun haastateltavat tuhansien muiden mukana saapuivat Suomeen loppukesällä 2015, alle 10 prosentille irakilaisista annettiin kielteinen turvapaikkapäätös. Kun haastateltavien vuoro seuraavana vuonna tuli, osuus oli kohonnut 80 prosenttiin. Portti Eurooppaan sulkeutui heidän nenänsä edestä.

Toimittaja ei taustoita, että Maahanmuuttovirasto ryhtyi kesällä 2016 viimeinkin soveltamaan Irakissa sisäisen paon mahdollisuutta, kuten esimerkiksi Ruotsi oli tehnyt jo vuosia. Lukijalle jää mielikuva, että muutos hyväksymisprosentissa oli mielivaltainen ja mihinkään perustumaton, vaikka myös Suomeen tulleiden irakilaisten suojeluntarpeessa tapahtui selvä muutos, kun tuhansia palasi takaisin Irakiin jo ennen turvapaikkahaastatteluaan.

Quote from: Yle 11.2.2018Kun mahdollisuus turvapaikkaan alkoi näyttää epävarmalta, vanhemmat yrittivät jäädä Suomeen palkkatyön kautta. Äiti Senaa ja isä Adnan – opettaja ja diplomi-insinööri – menivät siivoamaan ja pakkaamaan hämeenlinnalaiseen tukkuliikkeeseen. Heidän yhteenlaskettujen tulojensa olisi pitänyt olla 2600 euroa kuukaudessa, jotta vaatimus työperusteiseen oleskelulupaan olisi täyttynyt. Adnanin ja Senaan tulot jäivät muutaman satasen vajaaksi.

Joustamattomuus korpeaa vanhempia, joille itsenäinen elämä ilman valtion tukea oli kunnia-asia. Tulot olivat pienet, mutta niillä tuli toimeen, Senaa ja Adnan sanovat.

Näin siis muun muassa lapsilisien ja asumistuen mukaan laskemisesta huolimatta (unohtui mainita toimittajalta). Eipä ole ollut häävi palkka, eikä ainakaan sellainen, jolla ulkomaalaisperhe uskottavasti eläisi itsenäisesti ilman tukia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Java

Aika sissi toi Mäntymaakin on, meni varmaan kuolemaan, mutta palasi ehjänä ja elävänä takaisin kirjoittamaan laatujournalismiaan!
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

og1967

#279
Irakilainen lahjomaton poliisi Ali ammuttiin melkein heti vapaaehtoisen paluun jälkeen Irakissa. Hän oli ollut Suomessa turvapaikanhakijana ja saanut negan. Irak on siis Varma Kuolema(tm). Nyt hänen kaksi vuotta sitten tullut tyttärensä, jolla on Suomessa irakilaismiehen kanssa 1,5 ja 0,5 vuotiaat lapset uhkaa myös palautus. Virallisista dokumenteista ei selviä kuka tai ketkä Alin tappoivat. Karkoitusta odottava tytär sen sijaan tietää: "Hänen tyttärensä on varma siitä, että isän tappanut taho on sama kuin se, jota isä kaksi ja puoli vuotta sitten lähti karkuun."

YLEn juttu: https://yle.fi/uutiset/3-10068103?origin=rss

Tämä juttuhan täytyisi jonkun kääntään englanniksi ja viitata samalla ranskalaistuomioistuimen päätöksen, että he eivät Suomen kohdalla noudata lakia vaan ihmisoikeuksia dublin-tapauksien kohdalla, koska Suomi on täysin julma ja tunteeton maa, eikä välitä siitä että ihmiset kuolevat. Siihen kuva jostain nauravasta Soinista kertoen hänen olevan ulkoministeri. Jutussa on myös hyvää lähdemateriaalia sille, että Suomessa valtaan tuli Perussuomalainen puolue (Nazional party of Finland, tähän yhteyteen Jussi Halla-ahon naziuniformu-kuvamuokkaus ja fakta että puolueen johtajalla on useita ihmisoikeuksista annettuja tuomioita, antaen ymmärtää kyseessä olevan pääministeripuolue), jonka jälkeen politiikka muuttui: " Kun Ali ja Noor saapuivat syksyllä 2015 Suomeen, 15 prosenttia irakilaisista sai kielteisen turvapaikkapäätöksen. Kesään 2016 mennessä kielteisten osuus oli noussut 90 prosenttiin." (Turha luulla, että pallerot tarkistaisivata noiden väitteiden taustan.)

Aksiooma

YLE harjoittaa taas "tutkivaa journalismia" eli raportoi Varmasta Kuolemasta Irakissa. Uutinen perustuu Alin kuolintodistukseen ja poliisin raporttiin. Todistuksen mukaan, Ali kuoli 17.12.2017 kolmeen ampumahaavaan pään ja vartalon seudulla. Todistuksessa on oikein Irakin terveysministeriön oikeuslääketieteellisen osaston leima.

Alin tytär Noor kertoo kuulleensa isänsä kuolemasta muutama päivä tapauksen jälkeen. Uutiset välitti Alin isä, joka löysi poikansa ruumiin Bagdadin al-Tibbin sairaalasta. Isoisä välitti Noorille sairaalan kuolintodistukset, sekä poliisin raportin tapahtuneesta.

https://yle.fi/uutiset/3-10068103

Nyt on siis "todistettu" paperilla, että Varma Kuolema korjasi Alin, mutta sanallakaan ei kerrota, miksi Varma Kuolema korjasi Alin? Tuhannen ja Yhden Yön tarinat uskotaan YLE:n toimituksessa kuin RHC:ssa konsanaan. En yhtään ihmettelisi, jos Ali ilmestyisi kohta uudestaan vokkiin "uudestisyntyneenä".

Vaikka Varma Kuolema olisi korjannutkin Alin, olisi hyvä tietää mihin Ali oli sekaantunut vai tapettiinko hänet erehdyksessä jne.

Kuten YLE toteaa: Ylen haltuunsa saamista dokumenteista ei selviä, kuka Alin tappoi ja miksi. Hänen tyttärensä on varma siitä, että isän tappanut taho on sama kuin se, jota isä kaksi ja puoli vuotta sitten lähti karkuun. Viimeiset kuukaudet Suomessa olivat isälle tuskaisia, Noor kertoo.

Jos YLE:llä ei ole mitään käsitystä, kuka Alin tappoi ja miksi, ei tällaisia propagandauutisia pitäisi julkaista.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Histon

#281
Jos pitää paikkansa eikä kuolintodistusta ole hankittu lahjomalla (tätä saamme tuskin koskaan tietää) olisi tämä tragedia vältetty, jos Suomi ei olisi alunperinkään ottanut Alia Suomeen vaan tukenut pakolaisleirejä. Sivuhuomiona tuosta tyttärestä: kuka menee naimisiin ja hankkii lapsia kesken tp-prosessin?

Linkki: https://yle.fi/uutiset/3-10068103

Lainauksen tekemiseen voisi vähän panostaa. Mitään kuva- ja välitekstejä ei tarvitse ottaa mukaan haittaamaan luettavuutta.

QuoteSuomi ei antanut Alille turvapaikkaa, tapettiin heti Irakissa – tytär odottaa omaa käännytystään

Ylen tietojen mukaan tuntemattomat miehet ampuivat Alin joulukuussa, vain viikkoja paluunsa jälkeen. Miehen tytär on edelleen Suomessa pienine lapsineen.

Neljä laukausta kajahtaa Bagdadissa. Kolme luodeista osuu keski-ikäiseen irakilaismieheen, Aliin. Ali kuolee ampumahaavoihinsa.

Vain viikkoja aiemmin Ali oli Suomessa hakemassa turvapaikkaa. Sitä ei koskaan annettu. Ylen tietojen mukaan Maahanmuuttovirasto antoi Alille käännytyspäätöksen, jonka oikeus vahvisti.

Bagdadilaisen sairaalan kuolintodistuksen mukaan Ali on nyt kuollut, syynä kolme ampumahaavaa päässä ja vartalossa. Bagdadin poliisin keräämien silminnäkijähavaintojen mukaan tuntemattomat miehet olivat avanneet tulen rekisterikilvettömästä Nissan Navara -lava-autosta. Välikohtaus tapahtui sunnuntaina 17.12.2017 Shaari'a Falastiinilla, eli Palestiina-kadulla.

Tapetun miehen tytär odottaa omaa käännytystään – "En haluaisi luhistua tyttöjen nähden"

Alin tytär Noor on edelleen Suomessa pienine lapsineen. Myös Noor on saanut käännytyspäätöksen.

Noor kertoo kuulleensa isänsä kuolemasta muutama päivä tapauksen jälkeen. Uutiset välitti Alin isä, joka löysi poikansa ruumiin Bagdadin al-Tibbin sairaalasta. Isoisä välitti Noorille sairaalan kuolintodistukset, sekä poliisin raportin tapahtuneesta.

– Kun sain tiedon kuolemasta, aloin täristä enkä tiennyt, mitä tehdä. Ensin ajattelin, että olisinpa minäkin palannut ja kuollut perheeni kanssa, Noor sanoo.

(...)

Myös Noorin Suomessa syntyneiden tyttärien lähdettävä Irakiin

Noor oli 19-vuotias, kun hän syksyllä 2015 saapui isänsä kanssa Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Sen jälkeen hän on mennyt naimisiin Suomessa asuvan irakilaismiehen kanssa. Heillä on kaksi lasta, joista vanhempi on puolitoista ja nuorempi puoli vuotta vanha.

Myös lasten on Maahanmuuttoviraston päätöksellä lähdettävä Irakiin käännytettävän äitinsä mukana. Noorin turvapaikkapäätöksen mukaan lapsien etu on "kasvaa ja kehittyä itselleen sopivalla tavalla läheistensä ympäröimänä ja tukemana kotimaassanne Irakissa".

– Mies on täällä, ja lapset ovat syntyneet täällä. Miksi meidät erotetaan, isä lapsistaan?

Isä oli ahdistunut ja uupunut. Hän oli suunniltaan huolesta.

Alin kuolemantapaus tuli Ylen tietoon, sillä kesällä Alia oli haastateltu Suomessa turvapaikanhakijoista kertovaa  varten.

Tammikuussa 2017 tehdyssä haastattelussa Ali kertoi paenneensa Irakista, koska hän oli lahjomaton poliisi. Jos teki työnsä hyvin, sai varmasti ongelmia, Ali sanoi.

– Tutkin ihmisoikeuksien toteutumista ja korruptiota. Suhtaudun työhöni hyvin vakavasti. En suostunut lahjottavaksi. En kuulu mihinkään aseelliseen ryhmään enkä kannata mitään sellaista. Ja ne ihmiset pitävät minua vihollisenaan, Ali kertoi.

Ylen haltuunsa saamista dokumenteista ei selviä, kuka Alin tappoi ja miksi. Hänen tyttärensä on varma siitä, että isän tappanut taho on sama kuin se, jota isä kaksi ja puoli vuotta sitten lähti karkuun. Viimeiset kuukaudet Suomessa olivat isälle tuskaisia, Noor kertoo.

(...)

Ylen tietojen mukaan Ali valitsi vapaaehtoisen paluun. Noor ei tiedä, mitä tehdä.

– Miten voisin palata tyttöjen kanssa, kun tilanne on niin vaarallinen? En minä itseni puolesta pelkää vaan tyttöjen puolesta. He ovat vain lapsia.

Toimittajat: Jessica Stolzmann, Eero Mäntymaa
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Kerkko

Laskuoppini ei taas täsmää jos tytär tuli 2 vuotta sitten suomeen, ja meni täällä naimisiin paikallisen geelin kanssa miten lapsi voi olla 1,5 vuotias? Muhiiko näillä idänihmeillä lapsetkin nopeammin? Minne se 9 kk. odotusaika suli??

Maija Poppanen

^ Ne siis tosiaan tekee kaiken paremmin, kuin me  ;D

og1967

#284
Quote from: Mr.Reese on 12.02.2018, 08:08:38
^Aamu teeveessä oli ykkösuutinen. Voi muumi, mitä paskaa. Sitä propagandaa valui joka huokosesta ja tottakai RHC:ssä jo kyynelehditään. Oikeasti Ali on saanut vain nyt sitä rispektiä, kun kusettanut toisia rikollisia tjsp.

Meninkin lukemaan RHC:tä heti aamusta. Muumittaa ja paljon banninarvoisia ajatuksia. En suosittele.

Kaveri kertoi, että tänä aamuna YLE Vegan radiouutisissa 8.30 tuo oli ollut yksi pääaiheista. Siinä kerrottiin, miten nyt on todistettu Migrin olleen väärässä ja sanottu Irakista tulleen turvapaikkaa hakeneen miehen joutuneen palautetuksi takaisin, jonka jälkeen hänet oli ammuttu. "Ja sitten sää..."

ämpee

Unohtiko palautus-Suomi Aliin kiinni kierrätysmerkin ja siten tuntemattomat miehet löysivät ammuttavaa ihan heti ?

Suomella ei ole vastuuta siitä mitä palautetut omissa kotimaissaan puuhailevat.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Oto Hascak

Quote from: Maija Poppanen on 12.02.2018, 08:11:19Yhden aikuisen ihmisen kuolemakin on tosi relevantti uutisoinnin kannalta - kunhan se on joku saatanan mutiainen.

Yle Suomi pauhasi taustalla, kun väänsin lapsille aamupalaa kahdeksalta. Alin vääjäämätön kuolema oli ykkösuutinen. Voimme hiljentyä sen ajatuksen äärelle, että kaksi kuukautta takaperin Irakissa on kuollut mies, joka oli Suomessa turvapaikanhakijana. Kaksi. Kuukautta. Takaperin.

Irakia on mainostettu varmana kuolemana ja  kun nyt sitten on saatu yksittäinen kuolontapaus aikaiseksi, niin propagandakoneisto ratsastaa asialla. Mitäs siitä, että koko homman taustaa ei tiedetä ja tapaukseen liittyy varsin merkittäviä kysymysmerkkejä. Se pistää ajattelemaan, että täällä me öyhötetään internetin syvissä syövereissä, kun samalla vihervasemmisto ajaa asiaansa valtakunnan ykkösuutisissa. Pakko sitä on edes ihan pikkuisen ihailla, että kyllä suvaitsevaistolla on suhteet kunnossa mediaan. Toki asiaa auttaa, että media on yhtä kuin suvaitsevaiset.
"Tässä on mun pippeli! Se on huippu pippeli!" X2

siviilitarkkailija

Jos joku Alin tappoi niin Suomalainen paskavihervasemmistolainen roskaväki, rauhanmurhaajat, jotka ei lähettänyt Alin mukaan tuliasetta!

Kun turvapaikanhakija pyytää sinulta suojelua, voit istuttaa hänet hotelliin, syöttää ja lohduttaa kunnes rahasi on loppu mutta väkivalta ei koskaan. Mutta voit myös ostaa hänelle tuliaseen ja ammuksia ja opettaa ampumaan. Vastaantuleva kuuma lyijy kummasti viilentää pahiksen mielihalut.

Aseilla on sinun ihminen itseäsi ja yhteisöäsi puolustettava. Aseetonta maailmaa ei ole olemassa eikä tule. Aseettomia uhreja sensijaan tulee läjäpäin.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Roope2

Quote from: Kerkko on 12.02.2018, 08:48:38
Laskuoppini ei taas täsmää jos tytär tuli 2 vuotta sitten suomeen, ja meni täällä naimisiin paikallisen geelin kanssa miten lapsi voi olla 1,5 vuotias? Muhiiko näillä idänihmeillä lapsetkin nopeammin? Minne se 9 kk. odotusaika suli??

Älkää nyt detaljeihin tarttuko. Pääasiahan on, että pullaa uunitetaan.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Mr.Reese

Ykkösuutisesta on tehty laajempikin haastattelu, asiantuntijana .....Eero Mäntymaa! Ei pysty, liian hapokasta. Pyörii juuri nyt uusintana Ylen aamussa.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Dick Ursby

Quote– Mies on täällä, ja lapset ovat syntyneet täällä. Miksi meidät erotetaan, isä lapsistaan?

Siksi että vain tyypillinen iRaakki M-15 tekee ankkurilapset turvapaikkaruletin jatkuessa, ja jää sitten itse Suomeen föönaamaan tukkaansa kun eukko ja lapset lähtevät Varma Kuolema maahan.
Olisit profiloinut etnisesti!

og1967

Quote from: Mr.Reese on 12.02.2018, 09:25:36
Ykkösuutisesta on tehty laajempikin haastattelu, asiantuntijana .....Eero Mäntymaa! Ei pysty, liian hapokasta. Pyörii juuri nyt uusintana Ylen aamussa.

Svenska YLE on kertonut laajemmin Alin tapauksesta kuin suomenkielinen uutistoimitus. Tässä on verorahat hyvin käytetty. https://svenska.yle.fi/artikel/2018/02/12/farhagorna-besannades-ali-nekades-asyl-i-finland-blev-ihjalskjuten-tre-veckor

Ali jätti vaimonsa ja kaksi nuorinta tytärtään Irakiin. Ruotsalaisista poliisisarjoista olemme oppineet, että parhaiten kiusaa saa aiheutettua pakenevalle henkilölle uhkaamalla tappaa lapset ja jos uhkaus ei tehoa, tappamalla nämä kylmästi yksi kerrallaan. Yleensä siinä vaiheessa kaveri tulee esiin maan alta.

Jokin tässä Alin jutussa haisee ja pahasti. Hänen isänsä mukaan sama mies, joka uhkasi häntä aiemmin on myös tappanut hänet. Miten poliisi ei saa tätä kiinni?

Emo

#292
QuoteTammikuussa 2017 tehdyssä haastattelussa Ali kertoi paenneensa Irakista, koska hän oli lahjomaton poliisi. Jos teki työnsä hyvin, sai varmasti ongelmia, Ali sanoi.

– Tutkin ihmisoikeuksien toteutumista ja korruptiota. Suhtaudun työhöni hyvin vakavasti. En suostunut lahjottavaksi. En kuulu mihinkään aseelliseen ryhmään enkä kannata mitään sellaista. Ja ne ihmiset pitävät minua vihollisenaan, Ali kertoi.

On tapahtuneen valossa ihan mahdollista, että Ali puhui totta, ja jos puhui totta ja todella oli lahjomaton korruptiota vastaan taistellut poliisi, niin tällaiset lahjomattomat poliisit ovat suomalaisten suvakkien vihollisia ja heidät ensimmäisinä palautetaan.
Niitä muita toisenlaisia matuja ei sitten palautetakaan, niille järjestetään tukimiekkari ja heidät piilotetaan vaikka kirkkoon.

Nähdäkseni Alin tytärtä pienine lapsineen ei säästä palautukselta mikään; isä oli lahjomaton ja korruption vastainen ja tytär on sukupuoleltaan nainen - tällaiselle ei suvakkiviranomainen  lämpene. Suomen turvapaikkajärjestelmä ei ole todellisia vainottuja varten.

Totti

Quote from: og1967 on 12.02.2018, 07:40:39
Irakilainen lahjomaton poliisi Ali ammuttiin melkein heti vapaaehtoisen paluun jälkeen Irakissa.

YLEn juttu: https://yle.fi/uutiset/3-10068103?origin=rss

Aluksi on todettava, ettei tällä Alin perheellä edes ollut mitään syytä hakea turvapaikkaa Suomesta, Euroopan etäisimmistä kolkasta, jonne pääsee vain monen muun turvallisen maan kautta. Perhe oli siis täällä vain kalastelemassa rahoja itselleen.

Mutta sitten on tämä väitetty Alin kuolemantapaus. En väitä varmuudella, että se on bluffi, mutta asetelma herättää suuria epäluuloja.

Ali siis lähti vapaaehtoisesti Irakiin 1500 euroa taskussa kun kuuli saaneensa hylsyn Suomessa. Suomeen jäi tytär perheineen yrittämään oleskelulupaa.

Tyttärellä on erittäin vahvat motiivit yrittää keittää kasaan joku tarina, jonka perusteella häntä ei palautettaisi. Eräs sellainen olisi väitetty isän kuolema välittömästi tämän palattua Irakiin, siis ennen kun tytär käännytetään.

Isällä on poliisina tietenkin kontaktit, joilla saada kasaan tarvittavat dokumentit vaikka Suomesta saatujen rahojen turvin ja lupauksella lähettää lisää myöhemmin jos bluffi onnistuu.

Läpikorruptoituneessa maassa, missä uskottavaa viranomaistoimintaa ei välttämättä edes ole, ja poliisina, hän pystyy verkostonsa turvin ostamaan (tai tekemään itse) sekä poliisin lausunnon, että terveysministeriön leiman papereihin. Kummankaan dokumentin aitoudesta ei ole mitään tietoa.

Jos tämä Ali nyt kuitenkin on ammuttu Irakissa, niin sekään ei olisi Suomen ongelma. Mies palasi vapaaehtoisesti ja teki siis aikuisena harkitun päätöksen, että kotimaa on turvallinen. Lähi-itäläiset on väitetty olevan korkeasti koulutettuja ja fiksuja. Miksi Alin arviota omasta turvallisuudesta ei pitäisi uskoa?

Toisaalta, tiedämmekö edes, että hän koskaan palasi eikä vaan jäänyt jonnekin matkan varrelle yrittämään oleskelulupaa muualla?

Emme myöskään tiedä sitä missä olosuhteissa Ali olisi ammuttu. Ehkä tämä "lahjomaton poliisi" olikin sekaantunut johonkin hämäräbisneksiin, jotka menivät vituralleen. Yleensähän jos kehuu hyveillään niin totuus on jotain ihan muuta. Ehkä Ali olikin läpikorruptoitunut poliisi, jonka jalkojen alla maa alkoi polttamaan ja hän päätti kokeilla onneaan Suomessa?
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Kni

Ja miksi asia uutisoidaan juuri nyt, melkein kaksi kuukautta tapahtuneen jälkeen?

Pitää myös muistaa, että ihmisiä murhataan Suomessakin, esimerkiksi Otanmäellä.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Fiftari

Olisiko kaveri ammatissaan hommannut vihamiehiä? Joka tapauksessa ei voi yleistää. Montako kuolemaa on tullut ja montako on palautettu. Ei voi vetää johtopäätöksiä kun ei tiedä motiiviakaan murhalle.
Etelä-Amerikan maissa poliisit ovat myös aika hyvin tulilinjalla. Eikä sieltä haeta turvapaikkaa.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Lumiukko Jeti

Kepeät mullat Alille. Irakissa toki kuolee paljon ihmisiä. Mikään Shangri La maa ei todellakaan ole. Parempaan suuntaan siellä kuitenkin mennään koko ajan. Tämän näkee esimerkiksi YK:n ylläpitämistä tilastoista.

http://www.uniraq.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=8427:un-casualty-figures-for-iraq-for-the-month-of-december-2017&Itemid=633&lang=en

Viime joulukuu oli poikkeuksellisen rauhallinen Irakin mittaristolla ja kuukausi kuukaudelta väkivalta on vähentynyt.


Summary

Month Killed Injured
January 2018 119 269
December 2017 69 142
*November 2017 117 264
October 2017 114 244
September 2017 203 389
August 2017 125 188
July 2017 241 277
June 2017 415 300
May 2017 354 470
April 2017 317 403
March 2017 548 567
February 2017 392 613
January 2017 403 924
*December 2016 386 1066
November 2016 926 930
October 2016 1120 605
September 2016 609 951
August 2016* 473 813
July 2016 * 629 1061
June 2016 382 1145
May 2016 * 468 1041
April 2016 410 973
March 2016 575 1196
February 2016 410 1050
January 2016 490 1157
December 2015 506 867
Novemer 2015 * 489 869
October 2015 * 559 1067
September 2015 537 925
August 2015 585 1103
July 2015 844 1616
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

ämpee

Heti tapettu tapettiinkin muutaman viikon kuluttua palauttamisesta.
https://yle.fi/uutiset/3-10068103

Hieno kommentti Uuden Suomen samaa asiaa käsittelevästä uutisesta.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/241626-yle-lahjomaton-poliisi-ei-saanut-turvapaikkaa-suomesta-ammuttiin-heti-kadulle#comments

Quote from: Risto JääskeläinenYksittäistapaus. Palautettuja turvapaikanhakijoita on tiettävästi tapettu vähemmän kuin mitä palauttamattomat turvapaikanhakijat ovat tappaneet ihmisiä Suomessa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Sibis

"Uutinen" sopii mainiosti narratiiviin jonka ranskalaiset aloittivat :flowerhat:
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Ajattelija2008

Quote from: ämpee on 12.02.2018, 10:27:27
Heti tapettu tapettiinkin muutaman viikon kuluttua palauttamisesta.
https://yle.fi/uutiset/3-10068103

Tuossa "surmatun Alin" tarinassa on epäloogisuuksia:

- Alin väitetään kuolleen joko heti, tai päiviä tai viikkoja paluunsa jälkeen: kyllähän pitäisi olla tiedossa, mikä noista pitää paikkansa.

- Luultavasti Ali olisi pitänyt päivittäin yhteyttä tyttäreensä; miksi näin ei muka Ali tehnyt?

- Alin muka "viimeinen viesti" on ikään kuin jäähyväistoivotus. Outo sattuma, että Alin väitetään kuolleen tämän viestin jälkeen heti.

- Miten "tuntemattomat ampujat" löysivät Alin 7 miljoonan ihmisen kaupungin ihmisvilinästä?

Jos tarina on totta, niin tytär tuo esiin poliisin tutkimukset väitetystä ampumisesta. Pelkkä arabiankielinen kuolintodistus ei riitä.