Suomalaissotilaat mukana Afganistanissa (yhdistetty)

[Tuomas2]

Tietääkseni länsimaiset rauhanturvaajat eivät ole Afganistanissa viemässä sikäläisille meidän arvojamme, vaan estämässä talebanien valtaannousua.

Ja miksi talebanien nousua pitäisi estää? Ettei vaan jonkin meidän arvomaailmaamme liittyvän jutun takia?

Päästään taas miettimään mitä Suomessa ajateltiin kun allekirjoitettiin sopimukset naisten ja lasten oikeuksista.

Onhan se helppoa ajatella että Armeenialaisten kansanmurha oli Turkin oma asia kuten Etelä-Afrikan rotusortokin.

Talebanien valtaannousussa on vielä se riski että jos he saavat valtaa jossakin he eivät tyydy siihen mitä on rupeavat haluamaan sitä valtaa muuallakin ja mielummin minä näen sen taistelun tuolla Afkanistanissa kuin lähempänä Eurooppaa.

Ja RT-tehtäviin lähtijät valitaan vapaaehtoisista ja käsittääkseni joka vuosi on enemmän pyrkijöitä kuin valitaan.

Jos noihin tehtäviin pakotettaisiin väkeä suhtautuisin ajatukseen Suomalaisista rauhanturvaajista kielteisesti.

[Miniluv]

Ja RT-tehtäviin lähtijät valitaan vapaaehtoisista ja käsittääkseni joka vuosi on enemmän pyrkijöitä kuin valitaan.

Jos noihin tehtäviin pakotettaisiin väkeä suhtautuisin ajatukseen Suomalaisista rauhanturvaajista kielteisesti.

Otetaan vielä Valde pois kuviosta, niin minullakaan ei ole valittamista.

[kaksinaismoralismirules!]

Niin miksi talebanin valtaannousu pitäisi estää? Jos sikäläinen kulttuuri on kyennyt luomaan itselleen talebanin, antaa heidän pitää se. Länsimaiset arvot kuten demokratia ja vapaus, ovat olennainen osa meidän omaa kulttuuriamme ja ne ovat siinä muun kulttuurin kehityksen rinnalla kasvaneet.

Riittävän suuri rahamäärä kyllä talloo allensa minkätasoisen kultuurin vaan.

Tuolla filosoohwialla me olismme ählym-musulmaaneja sillä mitä muuta bysantin-ajan ristiretket olivat kuin vastatoimi miekkalähetykselle? Hyvän matkaa oltiin jo Euroopan porteilla Kreikassa ja Espanjassa saakka kunnes "rauhanturvatoimet" tehosivat.

[Hippo]

Tuolla filosoohwialla me olismme ählym-musulmaaneja sillä mitä muuta bysantin-ajan ristiretket olivat kuin vastatoimi miekkalähetykselle? Hyvän matkaa oltiin jo Euroopan porteilla Kreikassa ja Espanjassa saakka kunnes "rauhanturvatoimet" tehosivat.

Luuletko sinä, että nykyistä Euroopan mokutusekspansiota estetään valvomalla Afganistanin vaaleja?

[kaksinaismoralismirules!]

Tuolla filosoohwialla me olismme ählym-musulmaaneja sillä mitä muuta bysantin-ajan ristiretket olivat kuin vastatoimi miekkalähetykselle? Hyvän matkaa oltiin jo Euroopan porteilla Kreikassa ja Espanjassa saakka kunnes "rauhanturvatoimet" tehosivat.

Luuletko sinä, että nykyistä Euroopan mokutusekspansiota estetään valvomalla Afganistanin vaaleja?

Minkä hintainen sinun mielestäsi on 911 päivä ja Madridin junaiskut & muut terroritoimet? Likimain yhdestä "köyhästä" arabimiljardööristä tämä sota lähti liikeelle. Tälläkin hetkellä tässä maassa on satakunta enemmän tai vähemmän ko asiaan seonnutta ählyä.

Supo käytti viime vuonna terrorismin torjuntaan 31 prosenttia budjetistaan. Terrorismintorjunta on noussut prioriteettilistalla, sillä toissa vuonna se haukkasi Supon budjetista 28 prosenttia.

Puhutaan nyt ihan rehellisesti arabinationalismin uudesta nousuta eikä ääri-islamilaisuudesta. Sitä se oikeammin on.

Jenkkien olis vaan pitäny honata siitä ensimäisestä Twin-Toverin iskusta , että nyt on jotain meneillään. Kellarissa perustusten lähellähän kajahti 500 kg:n autopommi.

[PaulR]

Räjähti ja ainoa syy miksi ei onnistunut oli liian vähäinen räjähdemäärä.
Ei ollut enempään $:ta

[Hippo]

Minkä hintainen sinun mielestäsi on 911 päivä ja Madridin junaiskut & muut terroritoimet? Likimain yhdestä "köyhästä" arabimiljardööristä tämä sota lähti liikeelle. Tälläkin hetkellä tässä maassa on satakunta enemmän tai vähemmän ko asiaan seonnutta ählyä.

Mitä ihmettä meidän suomalaisten siitä pitäisi maksaa? Ihmeellisiä juttuja! Jos maassamme on jotain terroristeja pitää ne ehdottomasti potkaista pellolle. Monikulttuurinen yhteiskunta tekee näiden läsnäolon meillä mahdolliseksi ja tätä vastaan meidän taisteltava ja tätä varten myös tänne Homma-foorumille kokoonnumme. Tämä ei kuitenkaan liity suomalaisten läsnäoloon Afganistanissa mitenkään. Siellä emme voi vaikuttaa mitenkään Suomen mokutukseen.

Puhutaan nyt ihan rehellisesti arabinationalismin uudesta nousuta eikä ääri-islamilaisuudesta. Sitä se oikeammin on.

Väärin. Arabinationalismi kuopattiin aika pitkälti Saddam Hussein mukana. Islamilainen maailma toki tukeutuu arabialaiseen perinteeseen mutta se hyvin paljon muutakin arabit. Islamilainen ekspansio on uskonnollinen ilmiö.

Jenkkien olis vaan pitäny honata siitä ensimäisestä Twin-Toverin iskusta , että nyt on jotain meneillään. Kellarissa perustusten lähellähän kajahti 500 kg:n autopommi.

Mitäs me sitä murehtimaan. Tai murehdi sinä jos siltä tuntuu...

[Miniluv]

Jenkkien olis vaan pitäny honata siitä ensimäisestä Twin-Toverin iskusta , että nyt on jotain meneillään. Kellarissa perustusten lähellähän kajahti 500 kg:n autopommi.

Vähän autopommi-iskusta:

Mukana oli informantti

http://en.wikipedia.org/wiki/Emad_Salem

The New York Times later reports on Emad Salem, an undercover agent who will be the key government witness in the trial against Yousef. Salem testifies that the FBI knew about the attack beforehand and told him they would thwart it by substituting a harmless powder for the explosives. However, an FBI supervisor called off this plan, and the bombing was not stopped. [New York Times, 10/28/1993] Other suspects were ineptly investigated before the bombing as early as 1990. Several of the bombers were trained by the CIA to fight in the Afghan war, and the CIA later concludes, in internal documents, that it was "partly culpable" for this bombing (see January 24, 1994). [Independent, 11/1/1998] 9/11 mastermind Khalid Shaikh Mohammed is an uncle of Yousef and also has a role in the WTC bombing (see March 20, 1993). [Independent, 6/6/2002; Los Angeles Times, 9/1/2002] One of the attackers even leaves a message which will later be found by investigators, stating, "Next time, it will be very precise."

Lähde

[Sebastian]

Mikään ei ole ilmaista. Jos tarkastelee valden budjettia niin sitä rahaa kylvetään paljon turhempaankin. Jokainen tietää mistä osa-alueesta puhun. Tasapuolisuuden nimissä voisin kuitenkin mainita että PV:lläkin pistetään aivan kauheita summia haisemaan ja tuo RT:n 130 miljoonaa on siinä pikkuraha.

Toi hinta ei ole mikään perustelu vaatia joukkojen poisvetämistä. Suurin osa tuosta on kuitenkin palkkakuluja eikä voitelurahaa kuten esim nykyisen kehitysavun kohdalla.

[kaksinaismoralismirules!]

Mitä ihmettä meidän suomalaisten siitä pitäisi maksaa? Ihmeellisiä juttuja! Jos maassamme on jotain terroristeja pitää ne ehdottomasti potkaista pellolle. Monikulttuurinen yhteiskunta tekee näiden läsnäolon meillä mahdolliseksi ja tätä vastaan meidän taisteltava ja tätä varten myös tänne Homma-foorumille kokoonnumme.

No kun ne lintukodot on vain hetkellisiä lintukotoja ajallisesti ja paikallisesti - muuten soditaan maapallolla aina.

Puhutaan nyt ihan rehellisesti arabinationalismin uudesta nousuta eikä ääri-islamilaisuudesta. Sitä se oikeammin on.

Väärin. Arabinationalismi kuopattiin aika pitkälti Saddam Hussein mukana. Islamilainen maailma toki tukeutuu arabialaiseen perinteeseen mutta se hyvin paljon muutakin arabit. Islamilainen ekspansio on uskonnollinen ilmiö.

Uskonnon ja nationalismin erottaminen voi loppujenlopuksi olla vaikeaa varsinkin kun on  yhteinen pyhä kieli. Kieli yhdistää ja tekee yhden kansakunna - nationin eli nationalismihan sieltä uskonnostakin pullahtaa. Samat mullahit kun määrää pitkälti sodankäynninkin ja määräävät maailmanlaajuisia fatwoja.

[etnis]

Uutistoimisto TT: Talebanit uhkailevat ruotsalaisia ja suomalaisia
29.7.2009 15:18  Helsingin Sanomat

Taleban-johtaja uhkailee Afganistanissa partioivia ruotsalaisia Isaf-joukkoja. Ruotsalaisen uutistoimisto TT:n haastattelussa Zamir-nimellä esiintyvä mies sanoo, että ruotsalaisia tulee vielä kuolemaan viime viikon taistelujen takia.


"Kosto tulee. Ei ehkä tänään, huomenna tai ensi viikolla, mutta se tulee. Ruotsalaisia kuolee. Mutta nyt päätavoitteemme on sabotoida vaaleja", Zamir sanoo TT:lle.

TT:n mukaan Taleban-johtaja uhkaa sekä ruotsalais- että suomalaisjoukkoja itsemurhaiskuilla. Uutistoimiston julkaisemissa haastattelusitaateissa ei kuitenkaan mainita suoraan Suomea.


Zamir sanoo haastattelussa, että talebanit kuolevat mieluummin marttyyrikuoleman kuin antautuvat ulkomaisten asevoimien edessä. Zamirin mukaan ulkomaiset joukot ovat Afganistanissa kääntääkseen afgaanit toisiaan vastaan ja hän kehottaa Ruotsia vetämään sotilaansa pois.

"Täällä teitä odottaa vain kuolema. Mutta jos tulette ilman aseita rakentamaan köyhää maatamme, olette tervetulleita. Jos olette muslimeja", Zamir sanoo.


Suomalais–ruotsalaiset joukot joutuivat hyökkäyksen kohteeksi sekä viime perjantain vastaisena yönä että lauantai-iltana. Lauantaina suomalaiset ampuivat ensimmäiset laukauksensa Afganistanissa. Perjantaina suomalaiset olivat ensimmäistä kertaa mukana taistelussa, jossa kuoli kapinallisia.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Uutistoimisto+TT+Talebanit+uhkailevat+ruotsalaisia+ja+suomalaisia/1135248049264

[JPU]

"Täällä teitä odottaa vain kuolema. Mutta jos tulette ilman aseita rakentamaan köyhää maatamme, olette tervetulleita. Jos olette muslimeja", Zamir sanoo.

Zamir kertoo samalla mikä on muslimien suunnitelma myös muiden maiden varalle. Kuten Suomen ja Ruotsin. Jotka eivät ole muslimimaita.

[etnis]

http://www.ts.fi/online/ulkomaat/63963.html

Tuossa vielä Turun Sanomien versio uutisesta.

Herättää kyllä uutinen kysymyksiä, tämähän ei ole rauhanturvaajien tarkoitus, osallistua suoraan sodankäyntiin.

[DoneDeal]

Herättää kyllä uutinen kysymyksiä, tämähän ei ole rauhanturvaajien tarkoitus, osallistua suoraan sodankäyntiin.

Mitä kysymyksiä tarkoitat? TS:n sivuilla ei ollut keskustelua lainkaan ja HS:n sivuilta löytyi seuraavat kysymykset:

Ei kai ole mikään uutinen, että sodassa vastapuoli suunnittelee iskevänsä maahan tunkeutunutta vihollista vastaan?

Sekään ei taida riittää ja mikä on Suopon valmius?
Voisi kirjoittaa lisääkin, mutta saa nähdä julkaistaanko edes tämä teksti?

Etkö muista mistä tämä sota alkoi?

Jaa mikä hyökkäys?

[etnis]

Mitä kysymyksiä tarkoitat?

Henkilökohtaisia, joita syntyy pään sisällä. Mm. pitäisikö pojat ja tytöt kutsua kotiin tuolta vai ei. Tiedä kyllä, ei kai ne tuonne naisia ole lähettäneet vai ovatko?

Ei kai ole mikään uutinen, että sodassa vastapuoli suunnittelee iskevänsä maahan tunkeutunutta vihollista vastaan?

Hyvin tajuttu kyllä, rauhanturvaajat mielletään vihollisiksi. Nii joo mut toihan onkin Afganistan, maailman persereikä talibani-karvoituksella.

[etnis]

Onhan siinä tietysti se, että jos toi kirottu takapajula jätetään täysin oman onnensa nojaan, sieltä tulee lähivuosina miljoona tonnia lisää pakolaisia ja huumeita. Mutta onko se sitten sekin pienen Suomen hoidettava, onkin toinen juttu. Jos joku sinne sitten varta vasten haluaa rättipäiden räiskittäväksi, niin mikä ettei jos se maailmaa parantaa.

Ydinpommi ja sitten betonia päälle olis tietty paras ratkaisu, joskaan ei poliittisesti korrektein.

[Uljanov]

Mitä suomalaiset rauhanturvaajat tekevät Afganistanissa kun siellä ei ole rauhaa mitä turvata? Täysi sota siellä tuntuu olevan uutisten perusteella, ja en ymmärrä miksi se olisi meidän sotamme. Hoitakoot jenkit oman sotkunsa.

[VJa]

Suomalaisissa rauhanturvaajissa on paljon armeijan kantaväkeä. Kun on sotilasuran valinnut, niin kai se oikea sotiminenkin siihen kuuluu. Afganistan on nyt hyvä tilaisuus harjoitella.

En usko, että suurin osa suomalaisista ammattisotilaista olisi valinnut ammattinsa päästäkseen sotimaan. Ne tyypit, jotka haluavat sotia hakeutuvat muukalaislegioonaan tms. paikkaan tai muihin vaikeuksiin.

Suuri osa suomalaisista ammattisotilaista ei astuisi jalallaankaan ranskalaiseen sotilasorganisaatioon.

[etnis]

Huumeasian kanssa asianlaita voi tosiaan olla juuri noin, en ole sitä aspektia juuri tutkaillut. Muhajjadiinit miten vittu se ikinä kirjoitetaankaan kyllä rahoittivat sillä sotaansa jo neuvostoaikaisen konfliktin aikana.

Pakolaisten kanssa vika on vain ja ainoastaan omassa politiikassamme ja suvaitsevaisuuden kurimuksessa.

[PMH]

Rt-tehtäviin hakeutuu ainoastaan vapaaehtoisia ammattimiehiä jotka tiedostavat toiminan riskit. Afganistan ei ole perinteinen Yk-mandaatilla toimiva rt-operaatio vaan Nato-johtoinen Isaf-rauhaanpakottus/turvaamis- operaatio. Syy miksi emme lue suomalaisten tulitaisteluista on voimankäyttö sääntö, jonkamukaan tuleen vastaaminen on sallittu ainoastaan itsensä puolustamiseksi. En ota kantaa joukkojen vetämiseen tai niiden tarpeellisuuteen mutta suomalainen rauhanturvaaja on sangen arvostettu maailmalla jossa em. tehtävät hoidetaan ammattisotilailla. Suomalaisessa järjestelmässä sotilas on lähinnä (siviili)ammattimies joka kykenee käyttämään omaa harkintavaltaansa eikä turvaa voimankäyttöön jos tilanne voidaan ratkaista rauhanomaisin keinoin.

Edit: Korjattu krjots vihrettä

[AkateeminenPätkätyöläinen]

En usko, että suurin osa suomalaisista ammattisotilaista olisi valinnut ammattinsa päästäkseen sotimaan.

En minäkään usko, että intissä kovin moni kapiainen haaveilisi sotimaan pääsemisestä. Uskon - tai ainakin toivon - että suurin osa kuitenkin pitää sotimista ammattiin kuuluvana asiana, jota pitää harjoitella muutenkin kuin leikkimällä simulaattoreilla tai huutelemalla metsässä "laukaus, laukaus, sarrrja".

Niin miksi talebanin valtaannousu pitäisi estää? Jos sikäläinen kulttuuri on kyennyt luomaan itselleen talebanin, antaa heidän pitää se.

Tuo nyt on yhtä typerä väite kuin jos sanoisi eurooppalaisen kulttuurin kyenneen luomaan itselleen kommunistit ja kansallissosialistit, ja siksi niiden pitäisi antaa päästä valtaan. 

Talebanit ovat paskasakkia, jonka edellinen valtakausi aiheutti pelkkää kurjuutta ja väkivaltaa niin Afganistanin sisä- kuin ulkopuolella. Kyselyjen mukaan suurin osa afganistanilaisista toivoo mieluummin ISAF-joukkojen pysymistä kuin talebanien valtaannousua.

[Volmari]

Kun joskus muinoin suomalaisia sotilaita sovittiin lähetettävän Afganistaniin ja muihin rauhattomiin paikkoihin rauhanturvatehtäviin, kysyttiin presidentti Martti Ahtisaarelta, voivatko suomalaiset sotilaat joutua näissä tehtävissä hengenvaaraan.
Ahtisaari vastasi, että suomalaisia sotilaita ei tietenkään lähetetä sellaisiin paikkoihin, joissa he voivat joutua hengenvaaraan. Vastaus oli koomisuudessaan, typeryydessään ja hullunkurisuudessaan aivan käsittämättömän upea.
Nyt tälläkin foorumilla on ihmisiä, jotka ovat huuli pyöreänä, kun sotilaat joutuvat puolustautumaan, kun heitä ammutaan. Eli "eihän tässä näin pitänyt käydä".
Se nyt vaan sattuu olemaan sotilaan duunia. Kehotan lämpimästi kaikkia näilläkin sivustoilla olevia ihmisiä tutustumaan viime sotien historiaan, eli kun venäläiset hyökkäsivät tänne ja  alkoivat ampua meikäläisiä, heitä vaan oli alettava ampua takaisin, jos mieli pysyä hengissä.
Mikäli sotilaalle tulee hengenvaara yllätyksenä, voidaan ajatusleikkiä jatkaa muillekin aloille:
Lääkäreiden tulisi hoitaa vain terveitä, koska sairaiden hoito saatta olla tarttuvien tautien takia vaarallista, poliisien tulisi ottaa kiinni vain rehellisä ihmisiä, koska roistojen kiinniotto on vaarallista jne.

[PMH]

Räjähti ja ainoa syy miksi ei onnistunut oli liian vähäinen räjähdemäärä.
Ei ollut enempään $:ta

Epäonnistumisen syy oli yksinkertaisesti ammattitaidon puute, ei väärä myrkkymäärä.

[Kim Lindblom]

Olen tässä aliupseerikoulupohjalta yrittänyt keksiä syytä sille miksi suomalaisia verorahoja pitäisi käyttää Afganistan operaatioon.
Julkisuudessa osallistumista on perusteltu demokratian viemisellä Afganistan kansalle. Käsittääkseni ei Afganistan ole kuitenkaan ole ainut maa maailmassa jossa kansa elä tuntuvassa demokratiavajeessa. Käsittääkseni saattaa kuitenkin olla on jopa niin, että juuri Afganistanissa demokratiaa kaivataan tavallista vähemmän, se kun ei oikein ole linjassa islamin kanssa.  Muualla maailmassa kuten Burmassa ja Pohjois-Koreassa demokratia vajetta esiintyy vielä Afganistania enemmän, sinne Suomi ei kuitenkaan tietääkseni ole joukkoja lähettämässä.
Olemalla Afganistanissa voitaisiin pienentää merkittävästi, hetkellisesti, maassamme myytävän heroiinin määrää.  Afganistanissa näet tuotetaan suurin osa heroiiniin raaka-aineesta, mutta, kuinka ollakaan, juuri unikkopeltojen järjestelmällinen tuhoaminen ei olekaan kansainvälisten joukkojen, joihin myös meidän miehemme kuuluvat, tehtävä. Se olisi kuulemma huonoa mainosta ja aiheuttaisi levottomuutta väestössä.
Oikeastaan ainut perusteltavissa oleva syy Afganistanissa olemisen verorahoista maksamiselle on mielestäni se, että se mahdollistaa taistelutilanteessa toisen ihmisen surmaamisen kokemusten kartuttamisen Suomenkin puolustusvoimien kokemusvarastoon.  Tappamisosaaminen lienee 60 rauhan vuoden aikana jonkin verran väljähtynyt.

http://lindblomkimi.blogit.kauppalehti.fi/

[Hamsteri]

Olemalla Afganistanissa voitaisiin pienentää merkittävästi, hetkellisesti, maassamme myytävän heroiinin määrää.  Afganistanissa näet tuotetaan suurin osa heroiiniin raaka-aineesta, mutta, kuinka ollakaan, juuri unikkopeltojen järjestelmällinen tuhoaminen ei olekaan kansainvälisten joukkojen, joihin myös meidän miehemme kuuluvat, tehtävä. Se olisi kuulemma huonoa mainosta ja aiheuttaisi levottomuutta väestössä.

http://lindblomkimi.blogit.kauppalehti.fi/

Foliohattu päässä uskon että Afganistaniin mentiin juuri heroiinikaupan vapauttamisen vuoksi. Talibanit olivat kieltäneet heroiinin viljelyn pari vuotta ennen sodan alkua, ja se näkyi Suomessa asti hepon totaalisena katoamisena katukaupasta.

[Simo Hankaniemi]

Ääri-islamilaista Talibania vastaan taisteleminen on ihan hyvä syy Suomelle olla mukana Afganistanissa tai missä tahansa. Pohjois-Koreassa Taliban ei tietääkseni toimi, eikä siellä ole muutenkaan islam-ongelmaa. Suomen ensimmäinen puolustuslinja tässä suhteessa on juuri Afganistanissa. Toinen asia on, käytetäänkö taistelussa riittävän kovia menetelmiä, vai onko kyse enemmän paiseen hautomisesta. Vaikuttaa siltä, ettei nykytaktiikalla tulla voittoa saavuttamaan.

[Turkulaine]

Olemalla Afganistanissa voitaisiin pienentää merkittävästi, hetkellisesti, maassamme myytävän heroiinin määrää.  Afganistanissa näet tuotetaan suurin osa heroiiniin raaka-aineesta, mutta, kuinka ollakaan, juuri unikkopeltojen järjestelmällinen tuhoaminen ei olekaan kansainvälisten joukkojen, joihin myös meidän miehemme kuuluvat, tehtävä. Se olisi kuulemma huonoa mainosta ja aiheuttaisi levottomuutta väestössä.

Ai meinaat aseistautuneiden vieraan rodun ja uskonnon edustajien lietsovan levottomuutta jos he vielä järjestelmällisesti polttaisivat pellot ja veisivät siemenviljat? No jopas.

Tosiaan, länsi tuntuu kovasti tarvitsevan huumesotansa. Heroiiniongelma voitaisiin voittaa ilman aseistautuneita joukkoja toisella puolen maailmaa ja ilman massivista poliisin resurssien käyttämistä.

[Marjapussi]

Napalmin tuoksu papaver somniferum pelloilla http://fi.wikipedia.org/wiki/Oopiumiunikko aamuisin voisi oikeuttaa rauhanturvaoperaatiota enemmän. 

[Hippo]

Julkisuudessa osallistumista on perusteltu demokratian viemisellä Afganistan kansalle.

Vaan eipä taida kannettu vesi pysyä kaivossa. Demokratia päättyy Afganistanissa pian sen jälkeen kun länsimaiden joukot ovat maan jättäneet.

[Hippo]

Suomen ensimmäinen puolustuslinja tässä suhteessa on juuri Afganistanissa.

Jokaisen länsimaiden armeijoiden aseista menehtyneen collateral damagen sukulaiset muuttuvat vannoutuneiksi talibanin kannattajaksi. Ja näitä on tiettävästi jo melko paljon.